Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)

[EL SID]

Pietarissa proletaari saa palkaa saman kuin sinä kelasta työttömyyskorbvausta, mutta asumistukia ei ole. Samaan aikaa maitolitra maksaa suurinpiirtein saman kuin Suomessa.
Johtuisiko noista syistä, miksi proletaari liikkuu mieluummin venäjältä suomeen kuin suomesta venäjälle, vai tunnetko yhtään duunaria joka tekisi toisinpäin?

En ole saanut koskaan "kelasta työttömyyskorbvausta" ja muutenkin sun jutut tässä ketjussa ovat järjestään samanlaisia omassa päässä tai parissa propagandasaitissa keksittyjä "faktoja".

Tosiasia on se että mieluummin olisin, ja taatusti moni muukin, töissä Venäjällä kuin työttömänä täällä. Etenkin kun näin keski-ikäisenä se työttömyys jatkuukin sitten lopunelämää täällä romahtavan talouden euvostoparatiisissa jos ei lähde kokeilemaan yrittämistä joka sekin jää useimmilla todellakin kokeiluksi..

Palkka on toki paska Venäjälläkin jos ei osaa oikein mitään, asuminen kallista palkkaan nähden jos ei omista kämppäänsä jne. Maito on kallista mutta onneksi olut halvempaa jne.

Lisäksi suunta on selvä: Suomessa elintaso laskee ja Venäjällä nousee, toki aaltoillen mutta kuitenkin nousten.

"Proletaareja" on toki tulossa sieltä tänne ja niitä osaajiakin mutta heille suomalia on pelkkä ponnahduslauta jonnekin missä verot eivät vie koko palkkaa.

Mainittakoon vielä, pysyäksemme topicissa, että Venäjällä asuu valtava joukko ukrainalaisia siirtotyöläisiä vaikka Putler, heikkosossuinen kehitysmaa ja hirmuhallinto.

Jostain syystä suomalaiselle haaveilijalle löytyy aina joku "satujen onnenmaa jossa laine liplattaa", mutta kukaan ei juurikaan koskaan lähde tuohon ihmemaahansa.
propagandistit kovasti väittävät että venäjällä menee nyt erittäin lujaa ja työttömyys laskee, joten luulisi että sinne on menijöitä. Mikä ihme pidättelee suomessa?

[xor_rox]

Mikä ihme pidättelee suomessa?

Ei mikään. Eurostoliiton ekspansiota ja seinähullua maahanmuuttopolitiikkaa ajavien tuomiojalaisten kannattaisi painaa se vihdoin kalloonsa.

[EL SID]

Hyviä uutisia pukkaa. ukrainan armeija valtasi eilen Debaltsevon (Kuva1), joka on tärkeä teitten risteys. Joukossa oli myös irakista tuotu humvee (kuva2) joka kulki muun ukrainan kaluston (kuva3) joukossa.
Juuri nyt taistellaan Yenakijevessa.

vangiksi on saatu mm. serbialainen tarkkaampuja kuin myös venäläisiä, tosin venäläisiä on kaatunut vähän enemmänkin.

Muualla venäjällä, kuten Georgian rajan lähellä olevassa Khankalassa lastataan lisää joukkoja juniin. Khankalassa olivat upseerit kertoneet perheilleen, että heidät viedään kohti ukrainaa...

[EL SID]

Mikä ihme pidättelee suomessa?

Ei mikään. Eurostoliiton ekspansiota ja seinähullua maahanmuuttopolitiikkaa ajavien tuomiojalaisten kannattaisi painaa se vihdoin kalloonsa.

mutta missä vika, kun ei ole lähtijöitä?

[akez]

Olen joskus funtsaillut, että miten Ukrainassa voidaan käydä sotaa julistamatta sotatilaa. Venäläislehden mukaan temppu tehtiin näin.

Ukrainan hallitus muutti 37 lakia voidakseen laillistaa rangaistusretkikuntaoperaation maan kaakkoisosassa

Kiova pelkää sotatilan julistamista maahan, koska se voi lopettaa avun saannin Lännestä

Komsomolskaja Pravda 27.7.2014 juttu venäjäksi

Ukrainan uusi hallitus tekee kaikkensa laillistaakseen rangaistusretkikuntaoperaation siviilejä vastaan maan kaakkoisosassa. Tämän johdosta parlamentti muutti pikaisesti muutamia kymmeniä lakeja, välttääkseen yhtäältään sotatilan julistamisen ja toisaalta vapauttaakseen sotilaat mahdollisesta vastuusta laittomuksiin "rauhan aikana".

- Tehän tiedätte, että me jouduimme muuttamaan 37 lakia ja vain siten parlamentti kykeni saattamaan Antiterrorioperaation vastaamaan sotatilan järjestystä, jotta herran tähden ne sotilaat ja upseerit, jotka nyt ovat tuolla alueella ... jotta kukaan ei voisi saattaa heitä vastuuseen, - siteeraa RT "Batkivshtshina"-parlamenttiryhmän [Timoshenkon puolue] johtaja Sergei Sobolevia. 
(...)

Muistuu mieleen, että aatun kätyrit kertoivat aikoinaan myös noudattaneensa lakeja ja totelleensa vain määräyksiä. Se ei kuitenkaan lopulta osoittautunut hyväksi selitykseksi.

EDIT typo

[EL SID]

Olen joskus funtsaillut, että miten Ukrainassa voidaan käydä sotaa julistamatta sotatilaa. Venäläislehden mukaan temppu tehtiin näin.

Ukrainan hallitus muutti 37 lakia voidakseen laillistaa rangaistusretkikuntaoperaation maan kaakkoisosassa

Kiova pelkää sotatilan julistamista maahan, koska se voi lopettaa avun saannin Lännestä

Komsomolskaja Pravda 27.7.2014 juttu venäjäksi

Ukrainan uusi hallitus tekee kaikkensa laillistaakseen tangaistusretkikuntaoperaation siviilejä vastaan maan kaakkoisosassa. Tämän johdosta parlamentti muutti pikaisesti muutamia kymmeniä lakeja, välttääkseen yhtäältään sotatilan julistamisen ja toisaalta vapauttaakseen sotilaat mahdollisesta vastuusta laittomuksiin "rauhan aikana".

- Tehän tiedätte, että me jouduimme muuttamaan 37 lakia ja vain siten parlamentti kykeni saattamaan Antiterrorioperaation vastaamaan sotatilan järjestystä, jotta herran tähden ne sotilaat ja upseerit, jotka nyt ovat tuolla alueella ... jotta kukaan ei voisi saattaa heitä vastuuseen, - siteeraa RT "Batkivshtshina"-parlamenttiryhmän [Timoshenkon puolue] johtaja Sergei Sobolevia. 
(...)

Muistuu mieleen, että aatun kätyrit kertoivat aikoinaan myös noudattaneensa lakeja ja totelleensa vain määräyksiä. Se ei kuitenkaan lopulta osoittautunut hyväksi selitykseksi.

sinunko mielestä ukrainan olisi pitänyt jättää maansa itä-osa Putinin rosvovaltioiden haltuun?

[törö]

Muistuu mieleen, että aatun kätyrit kertoivat aikoinaan myös noudattaneensa lakeja ja totelleensa vain määräyksiä. Se ei kuitenkaan lopulta osoittautunut hyväksi selitykseksi.

Donitsin tasavallassa on käytössä natsien aikuinen sotatilalainsäädäntö. En nyt muista miltä osapuolelta se on lainattu, mutta eipä niissä isoja eroja ole. Kuolemantuomio rapsahtaa hyvinkin herkästi.

Siihen verrattuna Kiovassa muutellut lait ovat pikkujuttu.

[EL SID]

Kuka muistaa kun vuonna 1999 alkoivat venäjällä kerrostaloissa räjähdellä ja se oli putinille syy aloittaa toinen tsetseenian sota?

http://fi.wikipedia.org/wiki/Ven%C3%A4j%C3%A4n_kerrostalopommit

Tsetseenit syyttävät vielä tänäkin päivänä, että venäläiset olisivat itse räjäyttäneet kerrostalonsa. Mielenkiintoa asiaan tuo silloin aikoinaan, siis vuonna 1999, julkaistu kuva pommin asentajasta ja kun sitä vertaa Doneskin "vapaustaistelijoiden" päällikköön, Girkiniin, joka on kertonut avoimesti olleensa (ja väitetään olevan edelleenkin)  venäjän tiedustelupalvelun, eli FSB palkkalistoilla, ei voi olla huomaamatta samankaltaisuutta.

Tiedä nyt sitä, mikä on totta...

[Veturinainen]

Oliko tämä täällä jo?

http://fmashiri.wordpress.com/2014/07/26/ukrainasta-venajasta-ja-tulitauoista/

Ukrainasta, Venäjästä ja tulitauoista
Posted on 26 juli 2014
Vieraskynä 26.7.2014, Aleksi Roinila.

Putin ei tule perääntymään Ukrainassa; konflikti tulee eskaloitumaan niin kauan, että Putin joko saavuttaa tavoitteensa tai länsi nostaa aggression hinnan niin korkeaksi, ettei edes Putinin oma lähipiiri ja Venäjän asevoimat sitä suostu maksamaan, kirjoittaa Aleksi Roinila, valtio-opin maisteriopiskelija Tampereen yliopistolla. Roinila on opiskellut strategiaa Maanpuolustuskorkeakoululla, kansainvälistä politiikkaa Aberystwyth Universityssä ja palvellut lähes kolme vuotta tutkijana ISAF- ja KFOR-operaatioissa.

Ukrainan ja Venäjän välinen sota sai uuden käänteen, kun Venäjän aseistamat, varustamat ja johtamat venäläisseparatistit Itä-Ukrainassa ampuivat alas Malaysia Airlinesin matkustajakoneen, ilmeisesti luullen konetta Ukrainan armeijan Antonov-rahtikoneeksi. Kun viitteet separatistien ja Venäjän syyllisyydestä tekoon alkoivat vahvistua, ehdittiin joukkosurmasta povata lopun alkua sekä Itä-Ukrainan separatisteille että Venäjän voimapolitiikalle alueella. Viikko tapahtuneen jälkeen tilanne näyttää kuitenkin täysin päinvastaiselta.

Euroopan ja Yhdysvaltojen vastareaktio tapahtuneeseen on jäänyt niin laimeaksi, että Venäjä on perääntymisen sijaan vain lisännyt suoraa sotilaallista tukeaan johtamilleen separatisteille. Lännen uhkaukset kovista pakotteista Venäjää vastaan eivät ole toteutuneet, vaan rimaa tuntuvien pakotteiden asettamiselle on kerta toisensa jälkeen nostettu. Ukrainan pyynnöt suorasta sotilaallisesta avusta eivät liioin ole saaneet vastakaikua sen Nato-naapuri Puolaa lukuun ottamatta.

Konkreettisten vastatoimien sijaan niin Washingtonista kuin Euroopankin pääkaupungeista, Helsinki mukaan lukien, on esitetty laimeita vaatimuksia tulitauosta ja "lentoturman puolueettomasta tutkinnasta". Sinänsä järkeviltä kuulostavat ja siviilien suojelemisella perustellut vaatimukset uppoavat amerikkalaisiin ja eurooppalaisiin äänestäjiin, jotka on Venäjän massiivisen informaatiosodankäynnin avulla saatu epäilemään Venäjän osallisuutta koko sotaan. Samalla ne antavat lausujilleen helpon tavan esittää kovalta kuulostavia vaatimuksia ilman, että ne lisäisivät painetta millekään todellisille toimenpiteille Venäjän aggression hillitsemiseksi. Tosiasiassa ne kuitenkin palvelevat ainoastaan Venäjän sotilaallisten ja poliittisten tavoitteiden saavuttamista Ukrainassa.

Venäjälle konfliktin 'jäädyttäminen' tulitauolla olisi voitto. Se pelastaisi separatistit vääjäämättömältä tappiolta ilman Venäjän asevoimien suoraa hyökkäystä Ukrainan alueelle, vakiinnuttaisi Venäjän miehitysvallan Itä-Ukrainassa samoin kuin aiemmin Georgian Etelä-Ossetiassa ja Moldovan Transnistriassa, ja antaisi Venäjälle neuvotteluvaltin, jolla se saa sekä länsimaat että Ukrainan hyväksymään Krimin niemimaan liittämisen Venäjään. Vastineeksi sen ei tarvitse luopua mistään. Lisäksi vaatimukset Venäjän tuesta "puolueettomalle tutkinnalle" validoivat Venäjän propagandan, jolla se on pyrkinyt hämärtämään muuten jo täysin selväksi käyneen osallisuutensa Amsterdamista lentäneen MH17:n alasampumiseen.

Venäjä tietää, että länsimaat – ja aivan erityisesti Eurooppa – ovat ajatukselle myötämielisiä; ovathan ne noudattaneet konfliktien jäädyttämistä YK:n kylmän sodan aikaisen rauhanturvaamisdoktriinin mukaisesti jo vuosikymmeniä. Näin siitä huolimatta, että tuo sama vuosikymmenien kokemus on osoittanut konfliktien jäädyttämisen useimmiten johtaneen vain konfliktien pitkittymiseen eikä suinkaan niiden ratkeamiseen. Lisäksi Venäjä tietää, etteivät länsimaat todellisuudessa halua ryhtyä mihinkään sellaisiin Venäjän vastaisiin toimiin, jotka voisivat vaarantaa niiden lyhyen aikavälin taloudelliset intressit.

Länsi voi hyvinkin suostua "kompromissiin", jossa Venäjä suostuu "taivuttelemaan" Itä-Ukrainassa taistelevat asejoukkonsa tulitaukoon sekä mahdollisesti antamaan tulitaukosopimuksen valvonnan jollekin sopivan lihaksettomalle Etyjin rauhanturva- tai tarkkailuoperaatiolle. Näin länsi pääsee huokaamaan helpotuksesta ja juhlimaan omaa "peace in our time" -hetkeään tajuamatta lainkaan, että syntynyt "kompromissi" on todellisuudessa ainoastaan Venäjän voitto – aivan niin kuin Tšekkoslovakian jakaminen Münchenin sopimuksella vuonna 1938 oli voitto Natsi-Saksalle eikä suinkaan silloisille länsivalloille saati puolustuskyvyttömäksi rampautetulle Tšekkoslovakialle.

Tulitauko olisi Ukrainan laillisen hallinnon kannalta ehkä pahin mahdollinen skenaario ja palvelisi todellisuudessa vain Venäjän etuja. Alakynteen jääneet separatistit saavat tulitauosta hengähdystauon, jonka myötä he voivat vakiinnuttaa oman asemansa Itä-Ukrainan hallitsijoina. Venäjän puolestaan onnistuu tehdä Itä-Ukrainasta uusi Transnistria, Abhasia tai Etelä-Ossetia – Venäjän miehittämä vasallialue konfliktissa, jonka miehitykselle ei konfliktin jäädyttämisen jälkeen näy enää loppua. Ukraina jäisi Georgian ja Moldovan tavoin pysyvästi jaetuksi ja osin miehitetyksi maaksi. EU ja Yhdysvallat saisivat vastalahjaksi ainoastaan helpon ulospääsyn konfliktista ilman, että ne joutuisivat todellisuudessa tekemään mitään Venäjän voimapolitiikan suitsimiseksi. Samalla ne tulisivat käytännössä palkinneeksi separatistit ja Venäjän Malaysia Airlinesin lennon alasampumisesta ja lähes 300 siviilin surmaamisesta.

Venäjä ei todellisuudessa välttämättä edes tavoittele Itä-Ukrainan todellista irtautumista Ukrainasta saati sen liittämistä Krimin tavoin Venäjään. Koko Itä-Ukrainan epävakauttamisen taustalla voi hyvin olla pyrkimys ainoastaan saada Ukraina, EU ja Yhdysvallat taipumaan Krimin Venäjään liittämisen tunnustamiseen "vastakauppana" siitä, että Venäjä toimii "välittäjänä" Itä-Ukrainan konfliktin jäädyttämiseksi. Strategia on ollut erinomaisen onnistunut jo nyt, sillä Itä-Ukrainan tapahtumat ovat saaneet länsimaiden johtajat käytännössä unohtamaan vain muutama kuukausi sitten tapahtuneen Krimin miehityksen; Kukaan Euroopan ja Yhdysvaltojen mahtimiehistä ja -naisista ei enää puhu niemimaan palauttamisesta Ukrainalle, saati pidä sitä ehtona uusista Venäjän vastaisista pakotteista luopumiselle. Mikäli Venäjä hyväksytään välittäjäksi Itä-Ukrainaan loihdittavalle tulitaukosopimukselle, on Krimin liittäminen Venäjään käytännössä sinetöity.

Ajatus Venäjän toimimisesta välittäjänä konfliktissa, johon se on itse osallinen, olisi tietysti täysin absurdi, ellei niin olisi käynyt jo aiemmin. Venäjä toimi tismalleen samalla strategialla jo Syyriassa, jossa se Assadin hallintoa aseistettuaan ja YK:n turvallisuusneuvostolta suojeltuaan ryhtyi esiintymään konfliktin välittäjänä, kun Yhdysvallat pohti ilmaiskujen aloittamista Assadin hallinnon kukistamiseksi sen käytettyä kemiallisia aseita omia kansalaisiaan vastaan. Tällöin Venäjä tarjosi kompromissiksi Syyrian luopumista kemiallisista aseistaan, mihin Yhdysvallat tunnetusti suostui. Palkinnoksi tästä "kompromissista" Venäjä varmisti Assadin pysymisen vallassa ja sodan jatkumisen, eli saavutti kaikki tärkeimmät sotilaspoliittiset tavoitteensa. Lännelle jäi merkityksettömäksi osoittautunut diplomaattinen voitto, jolla se käytännössä osti Venäjältä ulospääsyn konfliktista, johon se ei todellisuudessa halunnut sekaantua. Nyt sama uhkaa toistua Ukrainassa.

Mikäli Ukraina pakotetaan tulitaukoon ennen kuin Venäjän separatistit on riisuttu aseista tai ajettu maasta, voimme vain jäädä odottamaan, missä Venäjä seuraavaksi soveltaa toimivaksi osoittautunutta voimapolitiikkaansa. Baltian maat, Puola ja Moldova ovat jo nyt varpaillaan. Venäjän pyrkimykset eivät nimittäin rajoitu pelkästään Ukrainaan, vaan Putinin käy oman asemansa turvaamiseksi ideologista sotaa koko läntistä poliittista järjestystä ja arvomaailmaa vastaan. Jokainen diktatuuri tarvitsee elääkseen vihollisia, ja Putinin tapauksessa niiksi ovat valikoituneet – seksuaalivähemmistöjen lisäksi – eurooppalaisten yleismaailmallisiksi mielellään mieltämät arvot ihmisoikeuksista, demokratiasta, suvaitsevaisuudesta ja tasa-arvosta. Kremlin propagandakoneisto on luonut näistä arvoista hirviön, joka uhkaa koko Venäjän kansan olemassaoloa, ja joka siksi täytyy nujertaa – joko mielikuvin tai asein.

Putinin kotimaan yleisöönsä kohdistama sotapropaganda on jo saavuttanut pisteen, jossa siitä on neuvostopropagandan tavoin tullut itseään ruokkiva ilmiö: valheita peitetään toisilla valheilla, eikä valtiojohto voi mistään hinnasta paljastaa kansalaisilleen olleensa väärässä, saati että sen koko huolella rakennettu fasistinen valtionideologia perustuisi systemaattiselle valheelle. Tästä syystä Putin ei myöskään tule perääntymään Ukrainassa; konflikti tulee eskaloitumaan niin kauan, että Putin joko saavuttaa tavoitteensa tai länsi nostaa aggression hinnan niin korkeaksi, ettei edes Putinin oma lähipiiri ja Venäjän asevoimat sitä suostu maksamaan. Venäjän ja Putinin asema ei ole niin vahva kuin se ulospäin näyttää, mutta jokainen Putinin lännestä saama arvovaltavoitto vahvistaa hänen sisäpoliittista selkänojaansa. Toistaiseksi Putin pelaa Ukrainassa pokeria vielä tyhjällä kädellä, mutta niin kauan kuin bluffi toimii, pysyvät kaikki pelimerkit Putinin käsissä.

//Aleksi Roinila

[Possumi]

SS kirjoittaa: 

Kerroimme maanantaina Venäjän federaation asevoimien yleisesikunnan tiedotustilaisuudesta, jossa tarjoiltiin todisteita Malaysia Airlinesin lennon MH17 alasampumisesta.

Kapteeniluutnantti James Mashiri on perannut venäläisten todisteet blogissaan. Tuomio on ankara: ala-arvoista tiedustelutyötä ja virheellistä informaatiota.

//pm

http://fmashiri.wordpress.com/2014/07/27/venajan-yleisesikunta-rappiolla/

Eli summasummarum virallinen Venäjä VALEHTELEE ja tääläkin on moni toistanut toita valheita 

[Bwana]

Tikkurilan maalit ovat ylihintaisia. Nyt vain odottamaan, koska tikkurila pudottaa maaliensa hintaa myös täällä suomessa, jotta minäkin voisin ostaa Suomalaista maalia...

Näin on. Remonttiässässä on noin 3 euroa/litra lisähintaa Allergia- ja astmaliiton leiman vuoksi. Ne nimittäin tekevät tasan samaa kamaa, samalla linjalla eri purkkiin 60/9 litraa. En vaan nyt kuolemaksenikaan muista ko. maalimerkin nimeä.

[nollatoleranssi]

Kuka muistaa kun vuonna 1999 alkoivat venäjällä kerrostaloissa räjähdellä ja se oli putinille syy aloittaa toinen tsetseenian sota?

http://fi.wikipedia.org/wiki/Ven%C3%A4j%C3%A4n_kerrostalopommit

Tsetseenit syyttävät vielä tänäkin päivänä, että venäläiset olisivat itse räjäyttäneet kerrostalonsa. Mielenkiintoa asiaan tuo silloin aikoinaan, siis vuonna 1999, julkaistu kuva pommin asentajasta ja kun sitä vertaa Doneskin "vapaustaistelijoiden" päällikköön, Girkiniin, joka on kertonut avoimesti olleensa (ja väitetään olevan edelleenkin)  venäjän tiedustelupalvelun, eli FSB palkkalistoilla, ei voi olla huomaamatta samankaltaisuutta.

Tiedä nyt sitä, mikä on totta...

Pelkästään noin läheinen yhteys Venäjän armeijaan tuo kiintoisan lisän tälle "vapaustaistelulle".

[Jaska Pankkaaja]

Jotenkin huvittaa tuo "Venäjä valehtelee" pöyristyminen.

Mikä maa sitten EI valehtele? Israel, GB, USA? 

Joku Kiina ja Venäjä, tai siis niiden hallinnot, ovat sentään sen verran järjissään että valehtelevat omaksi tai jopa useinkin oman maansa edun hyväksi mutta suomalian dhimmisosialistisen euvostotasavallan johto valehtelee aina kampittaakseen oman maansa etua! Esimerkkejä löytyy vaikka aamuun saakka hakkaisi konetta..

[akez]

Espanjalaisen El País lehden toimittaja raportoi Donetskista.

Pelko tyhjentää Donetskin

Väestö pakenee joukoittain ukrainalaisesta kaupungista lähistöllä käytävien taisteluiden johdosta

El País 27.7.2014 juttu espanjaksi

(http://ep01.epimg.net/internacional/imagenes/2014/07/26/actualidad/1406404533_755946_1406405859_noticia_normal.jpg)
Donetskin kansantasavallan sotilas hyvästelee perhettään

"Kaikki te olette kauhuissanne Boeingin uhrien vuoksi, mutta meidät on unohdettu. Aivan kuin me emme olisi olemassa, aivan kuin me emme myös olisi kärsiviä ihmisiä, aivan kuin meidän lapsemme eivät myös menehtyisi tässä sodassa". Näin sanoi Sergej, eläkkeelle jäänyt kaivosmies, viitaten Donetskiin malesialaisen lentokoneen katastrofin johdosta kokoontuneiden ulkomaalaisten katseisiin.

Saman moitteen ilmaisevat myös muut tämän jännittyneen kaupungin asukaat. Yöllä kaupungissa kuulee konekiväärisarjoja ja tykistöammuntaa, joilla kaupungin reuna-alueilla ja erityisesti lentokentällä, itsenäiseksi julistautuneen Donetskin kansantasavallan kapinalliset ja Kiovan hallitukselle uskolliset joukot torjuvat tai pelottelevat toisiaan.

Donetsk, jossa on yli miljoona asukasta, elää toivoen loppua draamalle, joka alkoi kun presidentti Viktor Janokovitsh, joka on kotoisin näiltä alueilta, syöstiin vallasta Euromaidanin vallankumouksen avulla. Menetettyään johtajan, joka toi yhteen maan intressit, Itä-Ukrainan venäjänkieliset alueet organisoituivat vastustamaan Kiovan uusia vallanpitäjiä, jotka he kokivat uhaksi omille taloudellisille, kulttuurisille ja kielellisille intresseilleen. Venäjän tekemä Krimin anneksointi synnytti illuusion, että Kreml kykenee ja haluaa tukea, ja presidentti Putinin lausumat venäläisiä tukevat sanat innoittivat heitä. Sitten asiat mutkistuivat, mutta ns. Donetskin kansantasavalta ja Luhanskin kansantasavalta ovat niiden levottomuuksien tuotetta, jotka ravistelivat Etelä- ja Itä-Ukrainaa.

Kukaan ei tiedä, kuinka moni henkilö on paennut Donetskista, mutta arvioiden mukaan noin puolet asukkaista on lähtenyt. Jotkut yrittävät aloittaa uutta elämää muissa kaupungeissa ja toiset ovat ottaneet pitkiä lomia. "Saamme selkeämmän kuvan, kun koulut alkavat, vaikka ei ole vielä varmaa, alkavatko koulut 1. syyskuuta, sanoi lehtinainen Jelena, joka on jäänyt kaupunkiin. Muita kollegoita ei enää ole paikalla: Oleg, joka piti internet-sivua, pakeni Kiovaan koettuaan traumaattisen pidätyksen, ja tietokoneen ja työvälineidensä "takavarikoinnin" vanhan aluehallinnon rakennuksen "vartiokaartin" toimesta. Rakennuksessa toimii nyt separatistien päämaja. Aleksandr, televisiotoimittaja, odottelee Krimillä myrskyn laantumista.

Täydellisten puutarhojen kaupunki odottaa lopputulosta laukausten kajahdellessa

Donetskissa eletään arkipäivää. Lentokenttä, joka oli kaupungin ylpeyden aihe jalkapallon Eurooppa-cupin aikana, on tuhottu. Päärautatieasemalla junat saapuvat ja lähtevät, mutta niiden aikataulut riippuvat "rintamista", joka tarkoittaa kitkakohtia, jotka rauhoittuvat ja leimahtavat oikullisesti kaupungin ympärillä. Väkivalta on saapunut myös rautatieasemalle ja sen lähistön asuinalueille. Kuibishev-kadulla talon 226 luona on syvä kuoppa asfaltissa merkkinä paikasta, johon putosi ohjus. Toisella puolella on pilvenpiirtäjä, jonka lasit hajosivat, ja toisella lasten leikkikentän, jonka liukumäet säilyivät ehjinä. Vähän kauempana, kadun toisella puolella, menehtyi yksi henkilö ja toinen haavoittui ammuksesta, joka putosi talojen pihalle.

Valtaosa liikkeistä on suljettu, alkaen Donetskin City Varuksen ylellisestä kauppakeskuksesta elokuvateattereineen, keilaratoineen ja rullalautaratoineen, aina pikkuliikkeisiin asti. ...
(...)

[miljöökuvausta]

Donetskin kansantasavallan johdossa on tapahtunut huomattavia muutoksia Venäjän kansalaisten kansantasavallan hallituksen johtaja Aleksandr Borodain ja puolustusministerinä toimivan Igor Strelkovin saavuttua kaupunkiin. Näiden henkilöiden nimet assosioituvat kuriin, ulkonaliikkumiskieltoon (välillä klo 23 illalla ja klo 6 aamulla) ja taisteluun katurikollisuutta vastaan ja samalla myös taisteluun rikollisuutta vastaan separatistien riveissä. Itsenäisyystaistelijoiden valtarakenteet ovat byrokraattisia ja hierarkisia. Barrikadit ja teltat ovat kadonneet vanhan aluehallinnon rakennuksen edestä. Päämajarakennuksessa hissit toimivat ja edustavimmat toimistotilat ovat siistejä, ja Putinin ja Borodain kuvilla varustettuja.

Donetskin kansantasavallan "veteraanit", jotka ovat osoittaneet tehokkuutensa on ylennetty. Kiinteistövälittäjä Klavdija Kulbatskaja, josta tuli lehdistötiedottaja, on nykyisin ryhmän johdossa, jonka tehtävänä on organisoida kansantasavallan "propagandaa". Hänen matkapuhelimensa soi lakkaamatta. Hänelle soittavat paikalliset eläkeläiset, jotka ovat huolestuneita, koska ukrainalaiset pankit ovat lopettaneet toimintansa, eivätkä voi maksaa heidän eläkkeitään. Hänelle soitetaan Venäjältä, eräs mies Amurin Komsomolskajasta Itä-Siperiasta, joka ilmeisesti haluaisi liittyä kansantasavallan riveihin. "On mentävä Donin alueen Rostoviin (Venäjä) ja otettava siellä yhteyttä meidän väkeemme", sanoo Klavdija hänelle menemättä yksityiskohtiin, kuinka hän voi ylittää rajan. "Meille kelpaa hyvin hänen kokemuksensa. Suurin osa meidän pojistamme ei ole koskaan suorittanut asepalvelusta. Ei, en käytä uniformua, koska se ei ole mukava". "Täplikäs, meidän uniformumme on täplikäs, jossa on pieniä värillisiä täpliä", hän huudahtaa.

EDIT typo

[desperaato]

Suuri kiitos akez:ille!
Ilman akez:ia olisimme vain "pravda"n varassa.

[EL SID]

Espanjalaisen El País lehden toimittaja raportoi Donetskista.

Pelko tyhjentää Donetskin

Väestö pakenee joukoittain ukrainalaisesta kaupungista lähistöllä käytävien taisteluiden johdosta

El País 27.7.2014 juttu espanjaksi

(http://ep01.epimg.net/internacional/imagenes/2014/07/26/actualidad/1406404533_755946_1406405859_noticia_normal.jpg)
Donetskin kansantasavallan sotilas hyvästelee perhettään

"Kaikki te olette kauhuissanne Boeingin uhrien vuoksi, mutta meidät on unohdettu. Aivan kuin me emme olisi olemassa, aivan kuin me emme myös olisi kärsiviä ihmisiä, aivan kuin meidän lapsemme eivät myös menehtyisi tässä sodassa". Näin sanoi Sergej, eläkkeelle jäänyt kaivosmies, viitaten Donetskiin malesialaisen lentokoneen katastrofin johdosta kokoontuneiden ulkomaalaisten katseisiin.

Saman moitteen ilmaisevat myös muut tämän jännittyneen kaupungin asukaat. Yöllä kaupungissa kuulee konekiväärisarjoja ja tykistöammuntaa, joilla kaupungin reuna-alueilla ja erityisesti lentokentällä, itsenäiseksi julistautuneen Donetskin kansantasavallan kapinalliset ja Kiovan hallitukselle uskolliset joukot torjuvat tai pelottelevat toisiaan.

Donetsk, jossa on yli miljoona asukasta, elää toivoen loppua draamalle, joka alkoi kun presidentti Viktor Janokovitsh, joka on kotoisin näiltä alueilta, syöstiin vallasta Euromaidanin vallankumouksen avulla. Menetettyään johtajan, joka toi yhteen maan intressit, Itä-Ukrainan venäjänkieliset alueet organisoituivat vastustamaan Kiovan uusia vallanpitäjiä, jotka he kokivat uhaksi omille taloudellisille, kulttuurisille ja kielellisille intresseilleen. Venäjän tekemä Krimin anneksointi synnytti illuusion, että Kreml kykenee ja haluaa tukea, ja presidentti Putinin lausumat venäläisiä tukevat sanat innoittivat heitä. Sitten asiat mutkistuivat, mutta ns. Donetskin kansantasavalta ja Luhanskin kansantasavalta ovat niiden levottomuuksien tuotetta, jotka ravistelivat Etelä- ja Itä-Ukrainaa.

Kukaan ei tiedä, kuinka moni henkilö on paennut Donetskista, mutta arvioiden mukaan noin puolet asukkaista on lähtenyt. Jotkut yrittävät aloittaa uutta elämää muissa kaupungeissa ja toiset ovat ottaneet pitkiä lomia. "Saamme selkeämmän kuvan, kun koulut alkavat, vaikka ei ole vielä varmaa, alkavatko koulut 1. syyskuuta, sanoi lehtinainen Jelena, joka on jäänyt kaupunkiin. Muita kollegoita ei enää ole paikalla: Oleg, joka piti internet-sivua, pakeni Kiovaan koettuaan traumaattisen pidätyksen, ja tietokoneen ja työvälineidensä "takavarikoinnin" vanhan aluehallinnon rakennuksen "vartiokaartin" toimesta. Rakennuksessa toimii nyt separatistien päämaja. Aleksandr, televisiotoimittaja, odottelee Krimillä myrskyn laantumista.

Täydellisten puutarhojen kaupunki odottaa lopputulosta laukausten kajahdellessa

Donetskissa eletään arkipäivää. Lentokenttä, joka oli kaupungin ylpeyden aihe jalkapallon Eurooppa-cupin aikana, on tuhottu. Päärautatieasemalla junat saapuvat ja lähtevät, mutta niiden aikataulut riippuvat "rintamista", joka tarkoittaa kitkakohtia, jotka rauhoittuvat ja leimahtavat oikullisesti kaupungin ympärillä. Väkivalta on saapunut myös rautatieasemalle ja sen lähistön asuinalueille. Kuibishev-kadulla talon 226 luona on syvä kuoppa asfaltissa merkkinä paikasta, johon putosi ohjus. Toisella puolella on pilvenpiirtäjän, jonka lasit hajosivat, ja toisella lasten leikkikentän, jonka liukumäet säilyivät ehjinä. Vähän kauempana, kadun toisella puolella, menehtyi yksi henkilö ja toinen haavoittui ammuksesta, joka putosi talojen pihalle.

Valtaosa liikkeistä on suljettu, alkaen Donetskin City Varuksen ylellisestä kauppakeskuksesta elokuvateattereineen, keilaratoineen ja rullalautaratoineen, aina pikkuliikkeisiin asti. ...
(...)

[miljöökuvausta]

Donetskin kansantasavallan johdossa on tapahtunut huomattavia muutoksia Venäjän kansalaisten kansantasavallan hallituksen johtaja Aleksandr Borodain ja puolustusministerinä toimivan Igor Strelkovin saavuttua kaupunkiin. Näiden henkilöiden nimet assosioituvat kuriin, ulkonaliikkumiskieltoon (välillä klo 23 illalla ja klo 6 aamulla) ja taisteluun katurikollisuutta vastaan ja samalla myös taisteluun rikollisuutta vastaan separatistien riveissä. Itsenäisyystaistelijoiden valtarakenteet ovat byrokraattisia ja hierarkisia. Barrikadit ja teltat ovat kadonneet vanhan aluehallinnon rakennuksen edestä. Päämajarakennuksessa hissit toimivat ja edustavimmat toimistotilat ovat siistejä, ja Putinin ja Borodain kuvilla varustettuja.

Donetskin kansantasavallan "veteraanit", jotka ovat osoittaneet tehokkuutensa on ylennetty. Kiinteistövälittäjä Klavdija Kulbatskaja, josta tuli lehdistötiedottaja, on nykyisin ryhmän johdossa, jonka tehtävänä on organisoida kansantasavallan "propagandaa". Hänen matkapuhelimensa soi lakkaamatta. Hänelle soittavat paikalliset eläkeläiset, jotka ovat huolestuneita, koska ukrainalaiset pankit ovat lopettaneet toimintansa, eivätkä voi maksaa heidän eläkkeitään. Hänelle soitetaan Venäjältä, eräs mies Amurin Komsomolskajasta Itä-Siperiasta, joka ilmeisesti haluaisi liittyä kansantasavallan riveihin. "On mentävä Donin alueen Rostoviin (Venäjä) ja ottaa siellä yhteyttä meidän väkeemme", sanoo Klavdija hänelle menemättä yksityiskohtiin, kuinka hän voi ylittää rajan. "Meille kelpaa hyvin hänen kokemuksensa. Suurin osa meidän pojistamme ei ole koskaan suorittanut asepalvelusta. Ei, en käytä uniformua, koska se ei ole mukava". "Täplikäs, meidän uniformumme on täplikäs, jossa on pieniä värillisiä täpliä", hän huudahtaa.

Putin tullaan muistamaan juuri näistä hetkistä verisenä diktaattorina, joka sai kaiken tämän teurastuksen,

Siviileillä on onnea jos pääsevät karkuun. Kuva 1 kertoo, mitä nämä akezin mainostamat "Donetskin kansantasavallan "veteraanit", jotka ovat osoittaneet tehokkuutensa on ylennetty" tekevät pohjoisempana, Horlivkassa: he teurastavat jokaisen joka yrittää paeta "kapinallisen" alueilta laukkujen ja tavaroiden kanssa.

Syykin on selvä: Ukrainan armeija on käytännössä piirittänyt kaupungin ja alueen komentaja Bezler haluaa 24 tuntia aikaa paeta kaupungista tai hän alkaa tappaa ottamiaan panttivankeja, eli siviilejä, naisia, lapsia.

kuinka joku voi puolustaa näitä "vapaustaistelijoita" jotka teurastavat "omaa" kansaansa ja ottavat panttivankeja kuten natsit aikoinaan?

[EL SID]

Marinkovassa on käynnissä panssaritaistelu ukrainalaisten ja 10 venäläisen tankin välillä. Onko kysessä venäjän virallinen hyökkäys, vai ovatko tankit vain "kapinallisia"...

[törö]

Dagens Nyheter ja kymmenen muuta eurooppalaista lehteä on julkaissut Dagens Nyheterin ja puolalaisen Gazeta Wyborcza -lehden päätoimittajien avoimen kirjeen EU:n poliittiselle johdolle.

Vetoomuksen lähettäjät väittävät, että Eurooppa vaikenee Venäjän Vladimir Putinin "riidanhaluisesta imperialismista". Vetoomus julkaistiin myös Le Mondessa, Die Weltissä, El Paísissa, La Stampassa, de Volkskrantissa, Der Standardissa, Hospodarske Novinyissä, Denník SME:ssä, Dario de Noticiasissa ja Lietuvos Rytasissa.

Kirjeessä allekirjoittaneet muistuttavat Eurooppaa kohdanneista toisen maailmansodan kauhuista ja Stalinin ja Hitlerin.

Lue myös loput:

http://www.aamulehti.fi/Ulkomaat/1194917403478/artikkeli/paatoimittajien+avoin+ryopytys+selkarangaton+eurooppa+sulkee+silmansa+putinin+hirmuteoilta.html

[Sivustakatsoja]

Voi olla että saavat olla rauhassa: ukrainan armeija on pikkuhiljaa edennyt tuon lentokoneen tippumispaikan läheisyyteen.

Tämä on taas hyvä esimerkki Kiovan touhuista sekä Ukrainan kriisistä yleensäkin... Ukrainan ulkoministeri Pavlo Klimkin kovasti tänään väitti, että Kiova pitää kiinni Poroshenkin viikko sitten julistamasta 40km suoja-alueesta MH17:n pudotuspaikan ympärillä, johon Kiovan joukot eivät siis hyökkää. Klimkin syyttää separatisteja valehtelusta, ilmeisesti Klimkinin väite on, ettei siellä mitään oikeasti taistella vaan separatistit käyttävät "taisteluita" tekosyynä todistusaineiston tuhoamiseen. Alla nämä pari yllä linkittämääni kommenttia suoraan Klimkinin twiiteistä:

Terrorists back 2 their normal outrageous practice: they don't allow OSCE monitors to access #MH17 site claiming UA army is fighting nearby.

Their argument is fake.UA committed to its unilateral cease-fire within 40km zone of #MH17 site.Terrorists destroying evidence of the crime?

Hyviä uutisia pukkaa. ukrainan armeija valtasi eilen Debaltsevon (Kuva1), joka on tärkeä teitten risteys.

Miten mahtaa olla... Se toinen osapuoli kertoo tuosta seuraavasti:

In the area of Debaltsevo, the Junta continues to conduct massive attacks aimed at taking control of this major transportation junction that has strategic importance. Yesterday evening the Junta reported taking over Debaltsevo, when, in reality, it simply entered the city under cover of massive artillery shelling, following which heavy street battles began there, leading to large losses on both sides. This morning, the fighting in Debaltsevo continued.

The loss of Debaltsevo will seriously complicate the situation in the DPR, which effectively will be left hanging by one supply thread. We should expect the Militia to redeploy its reserves for a counterattack. Essentially, the section between Gorlovka and Alchevsk is the only part of the front where the Junta firmly maintains the initiative and is conducting large scale offensive actions with decisive goals. On most of the remaining sections of the front of the DPR and the LPR, the offensive that began on July 1, 2014 has come to a halt or become mired in a positional front.

Eli taistelut tuon mukaan vielä käynnissä. Sen sijaan Kiovan kannalta hieman toisensuuntaisia uutisia kuului itärintamalta: Kiovan joukoista 41 sotilasta jätti asemansa ja karkasi rajan yli Venäjän puolelle. Tämä tieto peräisin Kiova-mielisten keskuudesta, joten ei liene ainakaan separatistien propagandaa.

[akez]

Ukrainalaisen uutistoimiston juttu, jonka mukaan nostoväki ammuskelee taas kerran itseään.

Taistelijat avasivat "Gradeilla" tulen Gorlovkaan mustamaalatakseen antiterrorioperaatiojoukkoja (ATO) - lehdistökeskus

UNN 27.7.2014 juttu venäjäksi

KIOVA. Bandiitit ampuvat Gorlovkan asuinalueita kranaatinheittimillä ja "gradeilla" mustamaalatakseen Ukrainan armeijaa ja säikytelläkseen siviiliväestöä. Asiasta kertoo UNN viitaten ATO-lehdistökeskukseen facebookissa.

Erityisesti ilmoituksen mukaan terroristit vaativat myös lisätäydennystä bandiittiryhmien riveihin Gorlovkan asukkaista.

"Antiterrorioperaation lehdistökeskus on valtuutettu ilmoittamaan, että ATO-joukot eivät ammu kaupunkeja ja asutuskeskuksia tykistöllä ja tee niihin ilmaiskuja välttääkseen uhreja siviiliväestön keskuudessa. Gorlovkan kaupunki on täysin ATO-joukkojen yksiköiden saartama. Operaation aktiivinen vaihe jatkuu kaupungin lähistöllä", - sanotaan tiedotteessa.

[akez]

Lisää nostoväen itseammuskelua. Tällä kertaa toisella paikkakunnalla. Ukrainalaisen uutistoimiston juttu.

Taistelijat ampuvat Pervomajskia kranaatinheittimillä - S. Sementshenko facebookissa

UNN 27.7.2014 juttu venäjäksi

KIOVA. Taistelijat ampuvat Pervomajskia kranaatinheittimillä. Asiasta kirjoitti "Donbass"-pataljoonan komentaja S. Smenetshenko facebook-sivullaan, ilmoittaa UNN.

"Pervomajskin asukkaille. Mikään ei ole vielä päättynyt. Älkää poistuko kellareista. Me kerromme milloin niistä voi poistua. Terroristit ampuvat kranaatinheittimillä pitkin kaupunkia" - sanotaan tiedotteessa.

Muistutamme, että tänään Ukrainan kansallisen turvallisuus- ja puolustusneuvoston tiedottaja A. Lyshenko ilmoitti, että Ukrainan armeija käy taisteluita Pervomajskin ja Debaltsevon suunnissa.

[Masa76]

Tuossa niitä sitten olisi. Satelliittikuvatodisteita Venäjän tykkitulesta Ukrainan alueelle, joka, kuten Viron presidentti Ilves niin totesi, on sotatoimi jos mikään.

(https://pbs.twimg.com/media/BtjziT4IAAEKGRm.jpg:large)   (https://pbs.twimg.com/media/BtjzmEUIYAAWrZI.jpg:large)

Oikeanpuoleisessa kuvassa vasemman kuvan alin tukikohta suurennettuna.

(https://pbs.twimg.com/media/BtjzgSoIYAASkG7.jpg:large)

Rakettipattereista jää kivat jäljet tantereeseen. Toimivat myös suuntaviittoina.

[Keza]

Myönnetään, etten tunne Talvisodan historiaa hyvin -- en uudempaa, enkä vanhempaa. En edes yritä tuntea. Olen kiinnostunut historian filosofiasta -- tapahtumien takana olevista syistä. Siksi Talvisodan, kuten kaikkien sotien, selitykset ovat minusta erittäin kyseenalaisia. Esimerkiksi tämä esillä ollut ruotsalaisten sotilaallinen apu Talvisodassa. Tiedetään Ruotsin olleen puolueeton, ja halunneen suojella puolueettomuuttaan kieltämällä lähes kaikki tuki Suomelle...

Terve sivullinen, homma nyt vain yleensä on niin, että vääristä premisseista tuppaa tulemaan vääriä johtopäätöksiä. Jos ei tiedä faktoja, voi tietysti rauhassa teorisoida mitä haluaa ja saada haluamiaan lopputuloksia, mutta niin ei kyllä yleensä synny tietoa, vain luuloa. Tuohan on vielä simppelimpi juttu kuin vanha marksilainen toteamus "Jos tosiasiat ja teoria ovat ristiriidassa, sen pahempi tosiasioille." Ruotsia turhia puolustelematta jos vaikka ottaisit selvää, mikä oli F 19 tai vaikka miten Pohjois-Suomen ilmapuolustus oli järjestetty talvisodassa. Ihan noin historiafilosofiselta kannalta.

[sivullinen.]

kuinka joku voi puolustaa näitä "vapaustaistelijoita" jotka teurastavat "omaa" kansaansa ja ottavat panttivankeja kuten natsit aikoinaan?

Natsi kortti isketty. Osui ja upposi. Vaihdan puolta. Myönnän etten tiedä lainkaan mitä itä-Ukrainassa, Ukrainassa tai edes Ukrainan lähialueilla tapahtuu. Kaikki ovat sotapropagandan varjossa. Jokainen uutinen on joko totta tai valetta. Jos siinä on jotain totta, on se selitetty omalta kannalta parhain päin ja vihollisen kannalta ikävästi. Minä voin keskustelijana vain fanittaa jompaa kumpaa puolta ja levittää heidän uutisiaan -- tai "uutisiaan" --, teorioitaan ja haukkua vastapuolen faneja. Minulle sota on vain peliä ja viihdettä. Miksen välillä vaihtaisi puolta? Jalkapallossakin on puoliaika ja puolten vaihto. Samalla opin tuntemaan, miltä vastapelureista tuntuu.

Pelitapaani en silti aio vaihtaa. En tule ensin kirjoittamaan ketjun olevan täyttä propagandaa ja valetta, enkä usko sanaakaan, enkä edes välitä, sitten kirjoita kahtakymmentä viestiä putkeen, jonka jälkeen siirry Opettaja Opettaja ketjuun valittamaan, miten muiden väärät uutiset, jotka ovat täyttä propagandaa ja huonoja, pitäisi kieltää. En osaa sitä tapaa. Se on liian räväkkää. Tyydyn vanhaan tapaani eli uutisten pohjalta postmodernisti tulkiten selittämään oman joukkueen voittoa ja leimaamaan vastapuolta perustelluilla, mutta typerillä, nimillä. Aloitetaan.

-- -- --

Putin käski terroristeja ampua alas lentokoneen. Nyt britit haastavat Putinin oikeuteen joukkomurhasta. Se on oikein. Joukkomurhaajat vankilaan ja hirteen. Vain niin pysyy rauha maassa. Putinistit yhä selittelevät koneen alasampumisen olleen vahinko. Ei se vahinko ollut. Putin käski tehdä sen. Lännen paine sai hänellä vintin viiraamaan. Pian oligarkit tulevat syöksemään heikon entisen KGB:n esikuntaupseerin vallasta, ja Venäjälle saadaan demokratiaa ja valtioiden itsenäisyyttä kunnioittava uusi presidentti.

[akez]

Antiterrorioperaation lehdistökeskuksen mukaan nostoväki on keksinyt uuden tavan ampua itseään naamioitumalla ukrainalaisiksi tankeiksi. Ukrainalaisen uutistoimiston juttu.

Terroristit käyttävät hyökkäysten aikana Ukrainan valtiollisia tunnuksia - Antiterrorioperaation (ATO) lehdistökeskus

UNN 27.7.2014 juttu venäjäksi

KIOVA. He käyttävät siviiliväestön murhaamisen aikana Ukrainan valtiollisia tunnuksia. Tilannetta luonnehtivat laittomien aseellisten ryhmittymien yritykset pitää kontrollissaan Donetskin ja Gorlovkan kaupunkeja. Asiasta kertoo UNN viitaten ATO-lehdistökeskukseen facebookissa.

"Paikallisen väestön keskuudessa suoritetaan aktiivista kiihotus- ja propagandatyötä Donetskin kansantasavallan puolesta. Terroristiryhmien uudelleenryhmittyminen jatkuu. Tunkeutujat yrittävät pitää tilanteen hallinnassaan ja estää paikallisen väestön vastarinta" - sanotaan tiedotteessa.

Lisäksi kerrotaan ammattimaisten palkkasotureiden tiedustelu- ja sabotööriryhmien toiminnan aktivoitumisesta. Ne ovat saaneet koulutuksen terroritekojen suorittamiseen siviiliväestöä vastaan.

"Ukrainan asevoimien tiedustelun mukaan kaksi miehittäjien tankkia, joissa on kirjoitukset "Kiovaan" ja "Lvoviin", sen jälkeen kun bandiitit olivat maalanneet kirjoitukset piiloon ja laittaneet niihin Ukrainan valtiolliset tunnukset (Ukrainan kansallislippu), alkoivat ampua Donetskin asuinalueita ja muita lähiseudun kaupunkeja", - sanotaan tiedotteessa.

[Masa76]

Hyviä uutisia pukkaa. ukrainan armeija valtasi eilen Debaltsevon (Kuva1), joka on tärkeä teitten risteys.

Miten mahtaa olla... Se toinen osapuoli kertoo tuosta seuraavasti:

In the area of Debaltsevo, the Junta continues to conduct massive attacks aimed at taking control of this major transportation junction that has strategic importance. Yesterday evening the Junta reported taking over Debaltsevo, when, in reality, it simply entered the city under cover of massive artillery shelling, following which heavy street battles began there, leading to large losses on both sides. This morning, the fighting in Debaltsevo continued.

Mahtaisiko olla näin? Khodakovsky sanoo, etteivät he oikeastaan tarvitse Debaltsevoa ja ovat siksi jättäneet kaupungin. Taustalla kansandemokraattinen lippu.

[EL SID]

Jotenkin huvittaa tuo "Venäjä valehtelee" pöyristyminen.

Mikä maa sitten EI valehtele? Israel, GB, USA? 

Joku Kiina ja Venäjä, tai siis niiden hallinnot, ovat sentään sen verran järjissään että valehtelevat omaksi tai jopa useinkin oman maansa edun hyväksi mutta suomalian dhimmisosialistisen euvostotasavallan johto valehtelee aina kampittaakseen oman maansa etua! Esimerkkejä löytyy vaikka aamuun saakka hakkaisi konetta..

Sinäkin olet siis huomannut, että venäjä voisi valehdella mm. työttömyysluvuista ja muutenkin maansa taloudellisesta tilanteesta?

[EL SID]

Voi olla että saavat olla rauhassa: ukrainan armeija on pikkuhiljaa edennyt tuon lentokoneen tippumispaikan läheisyyteen.

Tämä on taas hyvä esimerkki Kiovan touhuista sekä Ukrainan kriisistä yleensäkin... Ukrainan ulkoministeri Pavlo Klimkin kovasti tänään väitti, että Kiova pitää kiinni Poroshenkin viikko sitten julistamasta 40km suoja-alueesta MH17:n pudotuspaikan ympärillä, johon Kiovan joukot eivät siis hyökkää. Klimkin syyttää separatisteja valehtelusta, ilmeisesti Klimkinin väite on, ettei siellä mitään oikeasti taistella vaan separatistit käyttävät "taisteluita" tekosyynä todistusaineiston tuhoamiseen. Alla nämä pari yllä linkittämääni kommenttia suoraan Klimkinin twiiteistä:

Terrorists back 2 their normal outrageous practice: they don't allow OSCE monitors to access #MH17 site claiming UA army is fighting nearby.

Their argument is fake.UA committed to its unilateral cease-fire within 40km zone of #MH17 site.Terrorists destroying evidence of the crime?

Tulitauko ei voi olla yksipuolinen. Tottahan UA jatkoi sotimista kun terroristit ammuskelivat heitä.

Lainaus käyttäjältä: EL SID - 27.07.2014, 14:05:59
Hyviä uutisia pukkaa. ukrainan armeija valtasi eilen Debaltsevon (Kuva1), joka on tärkeä teitten risteys.

Miten mahtaa olla... Se toinen osapuoli kertoo tuosta seuraavasti:

Lainaus
In the area of Debaltsevo, the Junta continues to conduct massive attacks aimed at taking control of this major transportation junction that has strategic importance. Yesterday evening the Junta reported taking over Debaltsevo, when, in reality, it simply entered the city under cover of massive artillery shelling, following which heavy street battles began there, leading to large losses on both sides. This morning, the fighting in Debaltsevo continued.

The loss of Debaltsevo will seriously complicate the situation in the DPR, which effectively will be left hanging by one supply thread. We should expect the Militia to redeploy its reserves for a counterattack. Essentially, the section between Gorlovka and Alchevsk is the only part of the front where the Junta firmly maintains the initiative and is conducting large scale offensive actions with decisive goals. On most of the remaining sections of the front of the DPR and the LPR, the offensive that began on July 1, 2014 has come to a halt or become mired in a positional front.

Eli taistelut tuon mukaan vielä käynnissä. Sen sijaan Kiovan kannalta hieman toisensuuntaisia uutisia kuului itärintamalta: Kiovan joukoista 41 sotilasta jätti asemansa ja karkasi rajan yli Venäjän puolelle. Tämä tieto peräisin Kiova-mielisten keskuudesta, joten ei liene ainakaan separatistien propagandaa.

Aluetta hallinoineen rosvojoukon päällikkö kylläkin väittää, etteivät he tarvitse aluetta ja siksi "vetäytyivät" sieltä....

[EL SID]

Lisää nostoväen itseammuskelua. Tällä kertaa toisella paikkakunnalla. Ukrainalaisen uutistoimiston juttu.

Taistelijat ampuvat Pervomajskia kranaatinheittimillä - S. Sementshenko facebookissa

UNN 27.7.2014 juttu venäjäksi

KIOVA. Taistelijat ampuvat Pervomajskia kranaatinheittimillä. Asiasta kirjoitti "Donbass"-pataljoonan komentaja S. Smenetshenko facebook-sivullaan, ilmoittaa UNN.

"Pervomajskin asukkaille. Mikään ei ole vielä päättynyt. Älkää poistuko kellareista. Me kerromme milloin niistä voi poistua. Terroristit ampuvat kranaatinheittimillä pitkin kaupunkia" - sanotaan tiedotteessa.

Muistutamme, että tänään Ukrainan kansallisen turvallisuus- ja puolustusneuvoston tiedottaja A. Lyshenko ilmoitti, että Ukrainan armeija käy taisteluita Pervomajskin ja Debaltsevon suunnissa.

Ukrainalaisen uutistoimiston juttu, jonka mukaan nostoväki ammuskelee taas kerran itseään.

Taistelijat avasivat "Gradeilla" tulen Gorlovkaan mustamaalatakseen antiterrorioperaatiojoukkoja (ATO) - lehdistökeskus

UNN 27.7.2014 juttu venäjäksi

KIOVA. Bandiitit ampuvat Gorlovkan asuinalueita kranaatinheittimillä ja "gradeilla" mustamaalatakseen Ukrainan armeijaa ja säikytelläkseen siviiliväestöä. Asiasta kertoo UNN viitaten ATO-lehdistökeskukseen facebookissa.

Erityisesti ilmoituksen mukaan terroristit vaativat myös lisätäydennystä bandiittiryhmien riveihin Gorlovkan asukkaista.

"Antiterrorioperaation lehdistökeskus on valtuutettu ilmoittamaan, että ATO-joukot eivät ammu kaupunkeja ja asutuskeskuksia tykistöllä ja tee niihin ilmaiskuja välttääkseen uhreja siviiliväestön keskuudessa. Gorlovkan kaupunki on täysin ATO-joukkojen yksiköiden saartama. Operaation aktiivinen vaihe jatkuu kaupungin lähistöllä", - sanotaan tiedotteessa.

Noin se onkin, "kapinalliset" haluavat että UA tunkeutuisi miljoonakaupunkeihin ja alkaisivat lahdata pommisuojissa ja siviilien joukossa piileskeleviä terroristeja malliin Israel Gazassa. UA ei kuitenkaan voi alkaa teurastamaan omaa kansaansa, suurin osa asukkaistahan ei kannata rosvovaltioita. Siksi he piirittävät kaupungit ja pyrkivät saattamaan siviilit ulos, ennenkuin alkavat jahdata terroristeja. Tuttua ja menestynyttä taktiikkaa samasta operaatiosta pohjoisempana.


Terroristithan ovat pääasiassa venäläisiä tai muualta tulleita palkkasotilaista, joilla ei ole mitään siteitä paikkaan tai siellä asuviin ihmisiin, siksi heitä ei haittaa vaikka he tuhoaisivat koko infastuktuurin. Horvlikassa he räjäyttelevät paikallista kemiantehdasta ja ovat myös miinoitaneet sen.

[EL SID]

UAn operaatio etenee kuin juna. Oheinen tilannekartta on siitä hieman jäljessä, että pohjoisessa Horlivkan kaupunki (yksi kellertävä ympyrä) on nyt saarrettu, mutta UA ei uskalla edetä sinne, koska alueen "vapaustaistelijoiden" päällikkö on ottanut pankkivankeja ja sikäläiset "kapinalliset" ampuvat siviilejä, jotka yrittävät paeta kaupungista.

Lisäksi on saatu tieto, että venäläiset ovat jakaneet uusinta aseistustaan, kuten kuvassa 2  olevan "Pantzir"(SA-22 Greyhound) itäiseen rosvovaltioon. Seuraako miehistö taas mukana, vai ovat "kapinalliset" näitä ihmemiehiä, jota oppivat uusienkin asejärjestelmien hienoudet vain tutustumalla kalustoon..