Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)

[törö]

KIEV/DONETSK Ukraine (Reuters) – Ukrainian President Petro Poroshenko said on Saturday his country was not fighting a civil war in its east but was fighting "foreign mercenaries", hailing soldiers for forcing pro-Russian rebels out of several towns and cities.

http://www.thehawkindia.com/ukraine-fights-foreign-mercenaries-east-says-president

Saman logiikan mukaan separatistitkin voivat väittää taistelevat ulkomaisia palkkasotureita vastaan, koska niitä on paljon Kiovankin joukoissa

[vihapuhegeneraattori]

Terrible things are happening. For example, an incident that happened recently. A passenger plane was flying by. A Ukrainian attack jet aircraft hid behind it.

Then he lowered his altitude a bit and dropped bombs on [the] residential sector of Semenovka town. Then he regained altitude and hit behind the passenger plane. Then he left.

They wanted to provoke the militia to shoot down the passenger plane. There would have been a global catastrophe. Civilians would have died. Then they would say terrorists here did it. There are no terrorists here. There are regular civilians here that came to the defense of their city.

Matkustajakoneet menee 10 kilsas.. kone siis ampu jonnekin 500 metrin korkeuteen, ja kimpos siitä pommien pudotuksen jälkeen takas sen siviiliairlainerin perään. Kova manööveri ja hyvin nähty tytöltä paljaalla silmällä.

Todennäköisempää on että toi on tarina minkä kuuli kaverin kaverilta..

[Kimmo Pirkkala]

^Juurikin näin, ihan höpöjuttua.

[Tunkki]

Su-25 saa uusia kykyjä koko ajan. Kyseinen vehje oli N-liiton lentävä tankki eli tulivoimainen maataistelukone (kuten jenkkien A-10), jotenkin ei passaa hävittäjän rooli tuolle vehkeelle.

[nollatoleranssi]

Myös Krementshukissa (maan keskiosissa) on ammuttu kaupunginjohtajaa. Hän kuoli. Tänään klo 10 aamulla ammuttiin Krementshukin (maan keskiosissa) kaupunginjohtaja lähietäisyydeltä. Tappoaseena käytettiin ilmeisesti katkaistua metsästysasetta. linkki UNN:n juttuun

Ukrainalaisella uutistoimistolla oli myös juttua ukrainalaisen poliitikon Sergej Larinin näkemyksistä. Alle koottu lyhentäen keskeisiä kohtia jutusta.

Ukrainan kehityspuolueen (Партии развития Украины) Sergej Larin kommentoi facebook-sivullaan Krementshukin kaupunginjohtajan murhaa ja Lvovin kaupunginjohtajan talon ampumista panssarintorjuntakranaatilla.

Larinin mukaan "Ukraina on nyt luisumassa kaaoksen ja väkivallan kuiluun. Idässä käydään sotaa, joka päivä kuolee ihmisiä. Jo nyt kuolleiden ja silpoutuneiden määrä on jo tuhansissa."

Kaiken sysääminen naapurin juonittelujen tiliin ei enää onnistu. Itse asiassa hallitus on menettänyt tilanteen hallinnan maassa. Väkivallasta on tullut jokapäiväinen poliittisen kamppailun väline ja ihmishengellä ei ole enää mitään arvoa.

Tälle melkein hurrattiin, kun uhreiksi joutuivat hallitsevan tiimin vastustajat. Nyt tämä paha on bumerangina iskenyt takaisin täysin lojaaleihin henkilöihin ja myös Maidanin aktiivisiin kannattajiin. Tilanne Ukrainassa alkaa traagisesti muistuttaa vuoden 1917 veristä kulkua. Aseita on yhä useamman käsissä ja järjestystä yhä vähemmän.

Lihavoinnit mun.

... ja mitä tekee EU? Se on pikavauhtia järjestämässä ukrainalaisille viisumivapaata liikkumista EU-alueelle, että mekin pääsisimme nauttimaan tästä monikulttuurista. 

Onhan sitä ukranalaisia ollut Suomessakin mm. mansikoiden poimijoina ja eivät ole tainneet pahemmin rettelöidä? Ilman Venäjää ja korruptiohallituksia ukrainalaiset taitaisivat käyttäytyä hyvin. Eiköhän moni suomalainen ota mieluummin väkeä Ukrainasta kuin Afrikasta.

[sivullinen.]

Sinänsä aika villi ajatus, että harjotuksissa ammutaisiin kova ohjus kohti omaa taistelukonetta.

Ettei niikuin ollut tarkotus mutta tuli siten kuitenkin avattiin ja sattu vahingossa Boeingiin...

Tässä kapinallisten tekemä virhe on ollut sikäli räikeä, että yli 10 000 metrissä lentävää matkustajakonetta ei pitäisi sekoittaa n. 8 000 metrissä lentävään kuljetuskoneeseen, vaikka maaleina molemmat ovat muuten aika samantapaisia ja tutkapinta-ala voi olla samaa luokkaa.

Järki sanoo, ettei teko voinut olla vahinko, mutta tunteet -- ja propaganda -- sanovat sen olleen vahinko. Kumpaa uskotte ja miksi?

-- -- --

Pidän yllättävä, että niin moni hompanssi, joiden stereotypinen määritelmä on kylmä ja tunteeton järjellä ajatteleva ja asioita seuraava kriitikko, on paljastunut tämän kysymyksen edessä täydelliseksi tunteilijaksi. Ymmärrän heitä. On todella ikävä kuvitella, mitä tarkoittaa, jos joku tarkoituksella ampui 300 siviiliä kuoliaaksi. Tunnen itse pohdinnan niin vastenmieliseksi, etten sitä kovin syvällisesti ole pohtinut. Mutta jo pintapuolinen entä jos, pitäisi jokaisen mielessään suorittaa: Entä jos kone ammuttiin alas tarkoituksella?

Yksityiselämässä tällainen totuuden kieltäminen ilmeisten todisteiden edessä on tunnettua. Usein kun naapurin ukko -- joka oli todella kohtelias ja aina antoi kisulle maitoa -- paljastuu moraalittomaksi suurrikolliseksi, eivät naapurit sitä usko; eivät vaikka todisteita ladottaisiin heidän eteensä iso pino. Heidän tuntemuksensa ukosta on aivan toinen; he ovat tunteneet "toisen" ukon. He eivät pysty sovittamaan uutta tilannetta maailmankuvaansa. Samoin ihmiset, jotka eivät ole voineet kuvitellakkaan sotaa euroopassa -- kuten jo aiemmin sanoin poislukien "rauhanturvaamiset" eli hyökkäyssodat "diktaattoreja" vastaan --, eivät voi sitä kuvitella vieläkään. Se on mahdotonta. Silti historian ja järjen mukaan se on mahdollista.

"Jos se näyttää Kremlin paskalta, haisee Kremlin paskalle ja maistuu siltä myös, se on Kremlin paskaa." Eikä se tarkoita mitään hyvää.

[Kimmo Pirkkala]

Jokainen tämän kokoluokan onnettomuus (tai "onnettomuus", jos haluat) herättää sata salaliittoteoreetikkoa keksimään teorian ihan mistä tahansa. Pidä tyyneytesi ja käytä Occamin partaveistä. Siinä se järki on.

[sivullinen.]

^ Occam sanoo, ettei pidä olettaa turhia. Ei pidä olettaa tapauksen olleen vahinko, jos ei siitä ole pitäviä todisteita.

[Oho]

^ Occam sanoo, ettei pidä olettaa turhia. Ei pidä olettaa tapauksen olleen vahinko, jos ei siitä ole pitäviä todisteita.

Ei sano Occam noin...

Mutta nähtävästi ei pidä olettaa tapahtumaan liittyvän mitään vahinkoa, koska olettama viitaa separatistien vastuuseen tapahtuneesta. Hallitushan ei edes tarvinnut aktiivista IT:tä alueella koska separatisteilla ei ole ilma-asetta.

[Melbac]

Su-25 saa uusia kykyjä koko ajan. Kyseinen vehje oli N-liiton lentävä tankki eli tulivoimainen maataistelukone (kuten jenkkien A-10), jotenkin ei passaa hävittäjän rooli tuolle vehkeelle.

Noita on kyllä tipautettu tuolla ukrainassa jo 3kpl ja yksi tuli alas ilman apua.Georgiassa taas 3-4kpl tuhoutui venäläisiltä.A-10 taisi pudota vihollisen tulen takia viimeksi 2003.1991 sodassa noita tippui 4kpl.

[Masa76]

Venäläisiltä jäi pari artikkelia siivoamatta malesialaiskoneen alasampumisen jälkeen. Näissä vielä hehkutetaan kapinallisten omia BUK-ohjuksia ja pudotetaan ukrainalaisia kuljetuskoneita. Ups.

Kreml-myönteinen Vzglyad 17.7. klo 18:18, noin tunti malesialaiskoneen pudotuksesta:

"'At about 16:00 local time an AN-26 was flying over the city. We saw how a missile flew at it, an explosion was heard, and the plane fell to the earth, leaving behind black smoke. Some pieces showered from the sky,' RIA Novosti reported, and a video with the scene was also uploaded in confirmation of the agency's sources." [/b]

Artikkelista lähtee linkki samassa lehdessä 14.7. klo 21.11 julkaistuun juttuun:

"Today the ZRK 9K37M1 (better known as the Buk) capable of destroying the enemy's AN-26 at an altitude of more than 6,000 meters was used by the militia. Several weeks ago, the seizure by the militia of these systems was reported. Now they have been repaired, outfitted with crews and put into order. These systems enable the shooting down of a plane at altitudes of more than 4,000 meters. Before the militia was helpless against the enemy's planes flying at altitudes that neither the PZRK or the ZU could reach," said the militia's statements distributed through social networks.

    "The Buk (GRAU index 9K37, an SA-11 Gadfly under the classification of the US Defense Department and NATO) and its modifications Buk M1 (9K37M and 9K37M1) is a self-propelled anti-aircraft missile system intended for warfare with maneuvered aerodynamic targets at small and medium altitudes (from 30 m to 14-18 km) under conditions of intensive electronic counter-measures."

Kuvakaappaukset talteen ennekuin katoavat.

[Sivustakatsoja]

Su-25 saa uusia kykyjä koko ajan. Kyseinen vehje oli N-liiton lentävä tankki eli tulivoimainen maataistelukone (kuten jenkkien A-10), jotenkin ei passaa hävittäjän rooli tuolle vehkeelle.

Jos viittaat noihin Slovianskin tytön väitteisiin, niin todettakoon, että Slovianskin suunnalla ainakin konfliktin alkuvaiheilla pyöri Su-27-hävittäjiä, joiden osalta esim. lentokorkeus (19 km asti) ei ole ongelma.

Väitteen todenperäisyydestä en sano muuta kuin että ei tule äkkiseltään mieleen, miksi tuollaista tarinaa pitäisi alkaa omasta päästä keksiä. Tyttö tuskin oli mikään ennustajaeukko, joka olisi jo ennakoivasti osannut esittää propagandaa MH17:n alasampumista silmälläpitäen.

[Sivustakatsoja]

Tässä kapinallisten tekemä virhe on ollut sikäli räikeä, että yli 10 000 metrissä lentävää matkustajakonetta ei pitäisi sekoittaa n. 8 000 metrissä lentävään kuljetuskoneeseen, vaikka maaleina molemmat ovat muuten aika samantapaisia ja tutkapinta-ala voi olla samaa luokkaa.

Järki sanoo, ettei teko voinut olla vahinko, mutta tunteet -- ja propaganda -- sanovat sen olleen vahinko. Kumpaa uskotte ja miksi?

Paitsi että nimenomaan järki sanoo, että pudotus oli vahinko. Pudotuksen tahallisuus vaatisi taakseen melko foliohattumaisen ajatuskehitelmän tekijöistä sekä heidän taustajoukoistaan, niin motiivin kuin monen muunkin asian suhteen.

USA:n tiedustelun epävirallisesti esittämät kommentit ovat jossain määrin järkeviä (ja nimenomaan järkeviä, ei tunteenomaisia):

U.S. officials believe attack against Malaysian plane was mistake

American intelligence agencies believe Ukrainian separatists shot down a Malaysia Airlines passenger jet by mistake, possibly by misreading fuzzy radar images on a sophisticated surface-to-air missile launcher provided by Russia, senior U.S. intelligence officials said Tuesday.

The launcher that U.S. officials believe fired the SA-11 heat-seeking missile used a rudimentary radar system that gives an incomplete picture of what is flying above, officials said. Such antiaircraft systems are designed to be linked to other radar that would allow the crew on the ground to distinguish between military and civilian aircraft.

Because separatists did not have secondary radar images available, they probably mistook the airliner for a Ukrainian military plane, the officials said.

The missile that took down the jetliner was probably fired by an "ill-trained crew," said one U.S. official who requested anonymity because he was not authorized to speak publicly on the issue. "It does appear to be a mistake."

...

U.S. intelligence agencies have so far been unable to determine the nationalities or identities of the crew that launched the missile. U.S. officials said it was possible the SA-11 was launched by a defector from the Ukrainian military who was trained to use similar missile systems.

...

[Oho]

...

Että semmonen pikku ongelma, että kympissä lentävästä koneesta, jos ilma sattuu ylipäätään olemaan kirkas ei paljoa muuta näy kuin tiivistysvanat eikä tommosista korkeuksista hyökkääminen ole ihan muutaman sekunnin juttu, kun se hyökkäävä kone pitä saada oikaistuksikin ennen kuin tömähtää. Olalta laukaistavat it ohjukset tuppaavat vielä olemaan läpöhakeutuvia mikä tekee kohden lentävään maaliin ampumisen aika hankalaksi.

Ja sitten on vielä semmonen ongelma, että kait sitä sitten pitää uskoa maailmanlaajuisen salaliittoon, kun matkustajakoneet alistuvat kilviksi ilman, että kukaan esmes lentävistä miehistöistä ärähtää asiasta eikä muuten edes vanjat....

[EL SID]

Nips ja naps

eli olet valmis hyväksymään Putinin suomen pääministeriksi venäläisen maustein(= Venäjän nykykäytännöllä) , koska tämä ei tykkää venäjän homoista?
Tämä ei ole trollausta, vaan asialliseksi tarkoitettu kysymys, eli eikö tämmöisessa tapauksessa kannata muuttaa venäjälle?

Eiköhän tosta nyt käyny selväksi, etten pidä kummastakaan jannusta; vaikka Stubb onkin ärsyttävämpi. Parempi tapa on äänestää ja tukea perussuomalaisia Suomessa. Rakastan tätä maata, vaikka inhoankin nykyjohtoa, koska se tuhoaa taloutemme ja päästää iisisti rosvot ja halpatyövoiman tänne.

Lopettakaa lainauspyramidien rakentelu!

Kyllä minä sain, tämän tekstin perusteella, aivan toisenlaisen kuvan:

Putin on kokoomusta, kuten Stubbikin, mutta pidän konservatiivisesta ja maskuliinisesta linjasta enemmän kuin halipusiuusliberaaleista.

Kannatan vahvaa presidenttiä, koska silloin kansan tahto toteutuu paremmin kuin edustuksellisen demokratian kautta.
Stubb kuuluu samaan kööriin, joka tuomitsee vääristä ajatuksista Halliksista Lehtoihin. Meillä nämä hoitaa valtionsyyttäjä, kuten Venäjälläkin. Itänaapurissa tuomioon vaan tarvitaan muutakin kuin muslimien kritisointi. Anna vain nimiä Putinin poliittisista vastustajista, jotka lusivat par aikaa.

No venäjällä riittää, että järjestät mielenosoituksen Putnia vastaan, et ilmeisesti katsellut maikkarin uutisia tuona saman päivänä, kun kirjoitit juttusi?
Jostain syystä google ei löydä tätä uusinta tapausta, vanhempia kylläkin:

http://yle.fi/uutiset/mielen_osoittaminen_putinia_vastaan_toi_yli_nelivuotisen_tuomion/6371151

http://www.hs.fi/ulkomaat/a1374110381275

http://www.nostot.fi/browser/rss/1616181/Nk1yWSA2TXJPIDZNclAgNk1yRSA2TXJCIDZNckggNk1yQyA2TXJ5IDZNcnggNk1ydCA2TXJyIDZNcmwgNk1ybSA2TXJpIDZNcmY

[EL SID]

Satutko muistamaan kuinka monta Stubin poliittista vastustajaa istuu vankilassa, entä Putinin?

Ukrainassa tämä teema on nyt hyvin ajankohtainen. Ukrainalaisen uutistoimiston tämän päivän tiedon mukaan "Yleinen syyttäjävirasto ja Ukrainan turvallisuuspalvelu nosti Ukrainan kommunistista puoluetta vastaan 308 rikossyytettä". Taitaa olla tapana tuolla idässä laittaa poliittiset vastustajat kaltereiden taakse.

http://www.unn.com.ua/ru/news/1368790-gpu-i-sbu-porushili-proti-kpu-308-kriminalnikh-provadzhen

Venäjälläkin nostetaan syytteitä:

ST. PETERSBURG, July 24 (RIA Novosti) – Ukrainian Interior Minister Arsen Avakov and oligarch Ihor Kolomoyskyi will bear responsibility for their crimes, Russian Investigative Committee chief Alexander Bastrykin said Thursday.

"Avakov and Kolomoyskyi aren't going anywhere. Sooner or later they will be held accountable for their criminal responsibility according to the norms of international law," Bastrykin said.

venäjällä tulee syytä lähes varmasti, jos ei ole sikäläisten valtaapitäjien mieleen, joten mikä tässä on uutinen?

[EL SID]

naps

Se mikä Venäjän suhteessa vähenee saadaan lisää muualta.

Ukrainan kriisi alkaa purra Saksan teollisuuteen
http://www.ts.fi/uutiset/talous/649756/Ukrainan+kriisi+alkaa+purra+Saksan+teollisuuteen
Saksan teollisuustuotanto putosi toukokuussa kolmatta kuukautta peräkkäin, kertoo maan talousministeriö. Teollisuustuotanto laski lähes kaksi prosenttia, mikä on suurin pudotus kahteen vuoteen.

Teollisuustuotannon pudotus selittyy suureksi osaksi toukokuun runsailla vapaapäivillä. Analyytikkojen mukaan luvuissa näkyy kuitenkin myös Ukrainan ja Irakin kriisin tuoma taloudellinen epävarmuus, joka vaikuttaa Saksan vientiyrityksiin.

Ukrainan kriisi alkaa purra Saksan teollisuuteen
http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1288711293063.html
Saksan teollisuustuotanto putosi toukokuussa kolmatta kuukautta peräkkäin, kertoo maan talousministeriö.
Teollisuustuotanto laski lähes 2 prosenttia, mikä on suurin pudotus kahteen vuoteen.

Ukrainan kriisi alkaa purra Saksan teollisuuteen
http://www.aamulehti.fi/Talous/1194912514031/artikkeli/ukrainan+kriisi+alkaa+purra+saksan+teollisuuteen.html
Saksan teollisuustuotanto putosi toukokuussa kolmatta kuukautta peräkkäin, kertoo maan talousministeriö. Teollisuustuotanto laski lähes 2 prosenttia, mikä on suurin pudotus kahteen vuoteen.

Kun se vaikuttaa sinne "muuallekin".

Mutta jokin minua vaivaa ja häiritsee tuossa moniarvoisen lehdistömme otsikoinnissa, ihan raavin päätäni mikä se on.

Joopa joo:

http://www.kauppalehti.fi/etusivu/saksan+talouseliitti+kovien+venaja-pakotteiden+takana/201407691542

Saksalainen elinkeinoelämän eturivin johtaja kannattaa nyt kovempaa linjaa Venäjän presidenttiä Vladimir Putinia kohtaan, ellei Putinin linja Ukrainaa kohtaan muutu.  Aikaisemmin saksalaisvaikuttajan ääni oli toinen ja hän varoitteli Venäjä-pakotteiden vaikutuksista.

Kun EU, Yhdysvallat ja liittolaiset ovat lisänneet Venäjän vastaisten pakotteiden listalleen henkilöitä ja yrityksiä, on Saksan talouselämän edustajat alkaneet enenevästi puhua siitä, että politiikalla on nyt etusija.

"Jos hinta täytyy maksaa, me olemme siihen valmiit", Cordes sanoo Reutersin mukaan

[EL SID]

Kuvassa tyttö, joka kerää kosmetiikkansa Ukrainan rehevästä luonnosta. Oivaa minijäainesta vaativammallekin anopille.

Jekaterina on nätti nuori tyttö.

Jos hän todellakin on tässä vaiheessa maailmanhistoriaa niin epätoivoinen, että kerää meikkejä lentokoneen putoamispaikalta (tai siis suorittaa seksuaalisia palveluksia sille asepukuiselle pojalle, joka kävi poimimassa ne meikit) ja rehvastelee tästä vielä ukrainalaisten facebookissa, niin voi miten otollisen ja auliin prostituoidun hollantilaiset hänestä saavatkaan sen jälkeen kun EU vapauttaa Ukrainan ja antaa näille kaikille lukemattomille jekaterinoille ja heidän parittajilleen viisumivapauden. Ja loppupeleissä suomalainen veronmaksaja maksaa.

Eiköhän siitä tule hollantilaisten kannalta ihan tasapeli. Eikä tarvitse edes maasotaa julistaa.

Eiköhän tytön kohtalo ole sittenkin parempi kuin monella tavallisellä ihmisellä, jotka nyt elävät näissä roistovaltioissa putinin mafiakomennon alla, Elien silminäkijät kertoivat että:

In Luhansk reg, terrorists kidnap 61 children from the orphanage, including 16 babies, try to smuggle them to Russia

vertaa näiden lasten, jotka todennäköisesti tullaan myymään mafialle, tulevaa kohtaloa vaikkapa arvioosi tuon ukrainainalaisen tytön tilanteeseen, jossa tämä silti pystyy itse vaikuttamaan omaan elämäänsä omilla valinnoillaan, niin miten voit olla tulematta samaan tulokseen kuin minä, että on vain hyvä, että EU pelastaa ukrainalaiset, ja nyt myös Itä-ukrainalaiset Putinin hirmuhallinnolta?

[EL SID]

Minäkin tulen jenkkien kanssa erinomaisesti toimeen, tarkemmin sanoen tavallisten yhdysvaltojen kansalaisten kanssa. Pidän sikäläisestä meiningistä erittäin paljon ja mielelläni asuisin siellä jos tilanne sitä vaatisi. Mutta kuten hyvin suuri osa niistä tavallisista jenkeistä, pidän jenkkien tämänhetkistä poliittista eliittiä maailman vaarallisimpina roistoina minkä sanomisiin ja tekemisiin ei voi luottaa sen enempää kuin Neuvostoliiton menneisiin diktaattoreihinkaan. Pidän mahdollisena että Putin on omakätisesti lahdannut joitain henkilöitä KGB:n kellareissa aikoinaan mutta en ole nähnyt hänen tekevän viime vuosina mitään pahaa kun taas en ole nähnyt viime vuosina jenkki- ja brittieliitin tekevän mitään muuta kuin pahaa. Lyhyesti sanottuna: Entinen KGB-tyranni tekee hartiavoimin töitä että rauhan-Nobelisti Obama ei pääsisi aloittamaan sotia.

Putinia demonisoidaan koska hän on länsieliitin suunnitelmien tiellä.

Toi on kyllä tosi juttu, miksi Putinia demonisoidaan. Muslimeja on saanut paukuttaa ihan rauhassa; ainoastaan ihmisoikeusjärjestöt kitisivät. Ukrainassa jopa väkivallaton Krimin liitos sai miljoona kertaa jyrkemmät tuomiot kuin koko Tsetsenian sota.

Kummassa asuisin mieluummin? Paha kysymys. Snowden ja Assange edustavat samaa tiedonkulun vapaata levitystä ja he valitsivat Venäjän. Toisaalta Venäjän salaisuuksia paljastaneet taas piileskelevät mieluummin jenkeissä. Kummassakin rikkaana varmasti viihtyisin ja köyhänä en. Nykyisellä elintasollani valitsisin varmaan Miamin lämmön, koska osaan myös kielen.

Toivottavasti Usan demokraatit häviävät seuraavat vaalit, koska reppuleilla ei ole ollut kiinnostusta tehdä tihutöitä Euroopassa. Repet keskittyvät muslimien mätkimiseen yms. Ei ole sattumaa, että demojen aikana kuohuu Ukrainassa ja aiemmin Balkanilla.

Miten putinia voidaan ylipäätänsä demonisoida? siis miestä, joka hyökkäsi toiseen maahan ja anasti siitä osan, krimin, jonka jälkeen hänen avustuksellaan luotiin kaksi roistovaltiota, joiden jäljiltä löydetään jatkuvasti lisää joukkohautoja?
Puhumattakoon siitä, kuinka Putin pitkittää veristä sotaa viemällä jatkuvasti lisää aseita ja "vapaaehtoisia" rajan yli ItäUkrainaan?

[EL SID]

http://www.suomensotilas.fi/fi/artikkelit/onko-talouspakotteet-suomelle-haitallisia


No niin, tuohan se lohduttaakin tässä taloustilanteessa. Huomauttaisin, että kyllä sellaisen ihmisen maanpuolustustahto olisi korkeampi jolla on jotain puolustettavaakin, muuta kuin seuraava työkkäriaika tai höpökurssi. Tokihan työttömällä on aikaa puristaa nyrkkiä Mainilan laukausten vuoksi, että ehkäpä se on sitten tasan.

Juuri näin! Hyvin suuri osa ukrainalaisista on tässä tilanteessa ja suomalaistakin yhä suurempi osa. Virkaloisen suojatyöpaikan puolustaminen oman hengen uhalla ei vaikuta mielekkäältä kun itse on huutavan työvoimapulan uhri.

"Proletaarilla ei ole isänmaata"

Pietarissa proletaari saa palkaa saman kuin sinä kelasta työttömyyskorbvausta, mutta asumistukia ei ole. Samaan aikaa maitolitra maksaa suurinpiirtein saman kuin Suomessa.
Johtuisiko noista syistä, miksi proletaari liikkuu mieluummin venäjältä suomeen kuin suomesta venäjälle, vai tunnetko yhtään duunaria joka tekisi toisinpäin?

[akez]

Venäläislehden juttu Ukrainasta. Pata kattilaa soimaa, vai miten se meni. Jutussa video sattumuksesta.

"Turpa tukkoon!"

Kuinka Ukrainassa tukitaan niiden suut, jotka ovat eri mieltä [video][/b][/size]

Komsomolskaja Pravda 26.7.2014 juttu venäjäksi

Sen, miten Ukrainassa suhtaudutaan nyt sananvapauteen, osoittaa havainnollisesti episodi, joka tapahtui torstaina ukrainalaisen hromadske tv:n lähetyksessä. Studiolähetyksestä otetaan yhteyttä ihmisoikeusjärjestö Human Rights Watchin edustaja Tatjana Lokshinaan.

Koko keskustelun ajan juontaja yrittää pakottaa keskustelukumppaniaan hyväksymään oman näkemyksensä: Venäjä hyökkäsi Ukrainaan, se ampuu jatkuvasti Ukrainan aluetta, se ampui alas malesialaisen "Boeingin", mutta juontaja ei saa vastakaikua sanoilleen. Tatjana yrittää rauhallisesti selittää, että kansainväliset ihmisoikeusjärjestöt ovat todenneet Ukrainan tapahtumat sisäiseksi aseelliseksi konfliktiksi. Hänen ei kuitenkaan anneta puhua muutamaa lausetta pitempään.

- Kiitos, keskustelu on loppu! - keskeyttää juontaja tylysti keskustelukumppaninsa. - Tatjana Lokshina, Human Rights Watch, turpa tukkoon!

Vaikka kyse on sanavapaudesta idässä, niin muistelen nähneeni Suomenkin tv:ssä vähän vastaavanlaisia episodeja, etenkin erään puolueen kohdalla.

[EL SID]

Venäläislehden juttu Ukrainasta. Pata kattilaa soimaa, vai miten se meni. Jutussa video sattumuksesta.

"Turpa tukkoon!"

Kuinka Ukrainassa tukitaan niiden suut, jotka ovat eri mieltä [video][/b][/size]

Komsomolskaja Pravda 26.7.2014 juttu venäjäksi

Sen, miten Ukrainassa suhtaudutaan nyt sananvapauteen, osoittaa havainnollisesti episodi, joka tapahtui torstaina ukrainalaisen hromadske tv:n lähetyksessä. Studiolähetyksestä otetaan yhteyttä ihmisoikeusjärjestö Human Rights Watchin edustaja Tatjana Lokshinaan.

Koko keskustelun ajan juontaja yrittää pakottaa keskustelukumppaniaan hyväksymään oman näkemyksensä: Venäjä hyökkäsi Ukrainaan, se ampuu jatkuvasti Ukrainan aluetta, se ampui alas malesialaisen "Boeingin", mutta juontaja ei saa vastakaikua sanoilleen. Tatjana yrittää rauhallisesti selittää, että kansainväliset ihmisoikeusjärjestöt ovat todenneet Ukrainan tapahtumat sisäiseksi aseelliseksi konfliktiksi. Hänen ei kuitenkaan anneta puhua muutamaa lausetta pitempään.

- Kiitos, keskustelu on loppu! - keskeyttää juontaja tylysti keskustelukumppaninsa. - Tatjana Lokshina, Human Rights Watch, turpa tukkoon!

Vaikka kyse on sanavapaudesta idässä, niin muistelen nähneeni Suomenkin tv:ssä vähän vastaavanlaisia episodeja, etenkin erään puolueen kohdalla.

Ei nyt olla kuitenkaan naiveja, tottahan kriisitilanteessa jokaisessa valtiossa on käytössä itsesensuuri. Verrataan nyt saman tien tapahtunutta putinin ihmevaltioon, eli joutuiko kukaan vankilaan tuosta tempauksesta?

[EL SID]

http://m.delfi.ee/article.php?id=69422351

Tuon uutisen mukaan Hollanti lähettää 23 tutkijaa ja 40 aseistamatonta sotapoliisia tutkimaan lentokoneen putoamispaikkaa. Niitä turvaamaan lähtee Hollannin laskuvarjoukko ja Australian SASR (Special Airservice Regiment) joukko.

Ja vielä linkki De Telegraaf-lehden juttuun: http://www.telegraaf.nl/binnenland/mh17/22895425/__Inzet_commando_s__.html

Nyt tietenkin alkaa hirveä parkuminen että 'NATO-joukkoja' Ukrainassa [taistelemassa], nyyh

Tosin jos noiden kimppuun erehtyvät hyökkäämään niin seuraukset Kreml.. siis separatisteille voivat olla vielä huonommat kuin matkustajakoneen alasampumisesta.

Voi olla että saavat olla rauhassa: ukrainan armeija on pikkuhiljaa edennyt tuon lentokoneen tippumispaikan läheisyyteen.

[EL SID]

Packalenilla on hyviä pointteja:

http://tompackalen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/172588-pari-kysymysta-ukrainalle-ja-usalle-malesialaiskoneen-kohtalosta

Mulla ei ole tuohon juuri lisättävää, kiihkotonta ja asiallista faktoihin perustuvaa tekstiä.

Olen tähän asti puolustanut Tom packalenia, mutta nyt meni yli. Miten PS kansanedustaj voi olla noin naivi? pitääkö miehelle lähettää foliohattu?
Tom on hyvä esimerkki siitä, kuina vähän tietoa meidän maamme ylimmälle lainsäätäjälle, eli kansanedustajalle jaetaan. kaikkii noihin kysymyksiin ja ihmettelyihin Tom löytäisi hetkessä oikeat vastaukset jos tietäsi mistä etsiä, eli vaikkapa tuolta:

http://maanpuolustus.net/threads/ukrainan-konflikti.2939/

mutta foliohatuilu on helpompaa?

[EL SID]

Bulgarialaislehti kertoo malesialaiskoneen putoamisesta. Lähteen kerrotaan olevan Ukrainan turvallisuusviranomaisten piiristä.

Malesialaiskone putosi Ukrainan armeijan harjoituksissa tekemän virheen johdosta?

news.bg 25.7.2014 juttu bulgariaksi

Malaysian Airlinesin kone putosi alas Ukrainan armeijan harjoitusten aikana sattuneen vahingon johdosta, ilmoittaa RIA novosti, viitaten Kiovan turvallisuusviranomaislähteisiin.

Boeingin putoamispäivänä osa Ukraina ilmapuolustusta harjoitteli Bukin laukaisujärjestelmän avaamista ja harjoituksissa tapahtunut vahinko on saattanut olla syynä matkustajalentokoneen alas ampumiseen, kertoo lähde.

Hänen mukaansa patterin komentajalle oli annettu koodit, jotka avaavat laukaisujärjestelmän, mutta ohjusten todellinen laukaisu ei ollut tarkoituksena harjoituksissa.

Harjoitukseen osallistui myös kaksi SU-25 sotilaskonetta.

"Kun toinen koneista oli tullut Bukin ampumasäteen sisälle, niin se otettiin Zaroshtshenskojen kylässä sijainneen ohjuspatterin seurantaan. Ilmeisesti traagisen sattuman johdosta malesialaisen Boeingin ja SU-25:n lentoreitit osuivat yhteen jonkin ajan kuluttua, sulautuen näytöllä yhdeksi suureksi pisteeksi, joka koitui kohtalokkaaksi matkustajalentokoneelle. Kun maalit peittävät toisensa, niin seurantajärjestelmä automaattisesti ryhtyy seuraamaan sitä maalia, joka on pinta-alaltaan suurempi", kertoo lähde.

Suurempi mitoiltaan oli Boeing.

Toisen bulgarialaislehden laajemman jutun mukaan lähde kertoo Ukrainan turvallisuuspalvelun (SBU) vieneet patterin komentajan ja sen miehistön kuulusteluihin. Kyse on kuulemma 156. ilmatorjuntarykmentistä. Lisäksi jutussa viitataan jenkkiläisen Consortiumnewsin juttuun: "Sain lähteeltäni tiedon [...] että USA:n tiedustelupalvelulla on yksityiskohtaisia satelliittikuvia ohjuspatterista, joka ilmeisesti ampui kohtalokkaan ohjuksen. Osoittautui kuitenkin, että tämä patteri oli Ukrainan hallitusten joukkojen hallussa ja he olivat pukeutuneet ukrainalaisia muistuttaviin uniformuihin."

Nuo kertomukset ainakin ovat yhdensuuntaisia, vaikka lähteet nimettömiä. Jossakin oli vielä juttua siitä, että satelliittikuvista olisi vielä havaittu tyhjiä olutpulloja muistuttavia esineitä patterin lähistöllä. Noinkohan tuo juttu alkaa selvitä.

etkö vois mainita mieluummin sitä ukrainalaista lehteä, joka kertoo lentokoneen ampujien henkilöllisyydet, eli puolet ampujista oli lähtöisin sahalista, tyynen meren rannalta..

[Jaska Pankkaaja]

Pietarissa proletaari saa palkaa saman kuin sinä kelasta työttömyyskorbvausta, mutta asumistukia ei ole. Samaan aikaa maitolitra maksaa suurinpiirtein saman kuin Suomessa.
Johtuisiko noista syistä, miksi proletaari liikkuu mieluummin venäjältä suomeen kuin suomesta venäjälle, vai tunnetko yhtään duunaria joka tekisi toisinpäin?

En ole saanut koskaan "kelasta työttömyyskorbvausta" ja muutenkin sun jutut tässä ketjussa ovat järjestään samanlaisia omassa päässä tai parissa propagandasaitissa keksittyjä "faktoja".

Tosiasia on se että mieluummin olisin, ja taatusti moni muukin, töissä Venäjällä kuin työttömänä täällä. Etenkin kun näin keski-ikäisenä se työttömyys jatkuukin sitten lopunelämää täällä romahtavan talouden euvostoparatiisissa jos ei lähde kokeilemaan yrittämistä joka sekin jää useimmilla todellakin kokeiluksi..

Palkka on toki paska Venäjälläkin jos ei osaa oikein mitään, asuminen kallista palkkaan nähden jos ei omista kämppäänsä jne. Maito on kallista mutta onneksi olut halvempaa jne.

Lisäksi suunta on selvä: Suomessa elintaso laskee ja Venäjällä nousee, toki aaltoillen mutta kuitenkin nousten.

"Proletaareja" on toki tulossa sieltä tänne ja niitä osaajiakin mutta heille suomalia on pelkkä ponnahduslauta jonnekin missä verot eivät vie koko palkkaa.

Mainittakoon vielä, pysyäksemme topicissa, että Venäjällä asuu valtava joukko ukrainalaisia siirtotyöläisiä vaikka Putler, heikkosossuinen kehitysmaa ja hirmuhallinto.

[akez]

Pikku-uutinen venäläislehdestä. Ei sinänsä liity suoraan Ukrainaan, mutta se kuvaa hyvin konkreettisesti ja havainnollisesti niitä välillisiä vaikutuksia, joita Ukrainan konfliktilla on myös Suomen talouteen. Vaikka konflikti yleisesti merkitsisi kokonaisuuden kannalta vain vyönkiristystä, niin jotkut firmat voivat päätyä aika liriin.

Venäläiset menettävät kiinnostuksensa suomalaisen Tikkurila maalitehtaan tuotteisiin

Venäjän taloudellisen tilanteen heikkenemisen johdosta venäläiset ovat siirtyneet käyttämään halvempia maaleja.

Komsomolskaja Pravda 25.7.2014 juttu venäjäksi

(http://s4.stc.all.kpcdn.net/f/12/image/55/97/7129755.jpg)

Venäjän taloudellisen tilanteen heikkenemisen johdosta venäläiset ovat vaihtaneet suomalaisen Tikkurila Oy:n laatumaalit halvempiin merkkeihin.

Tikkurilasta kerrotaan, että toisella kvartaalilla yhtiön myynti on laskenut seitsemällä prosentilla.

Kolmannes Tikkurilan myyntituloista tulee nykyään Venäjältä, kertoo Ylen uutispalvelu.

[EL SID]

Ukrainalaisen uutistoimiston pikku-uutinen Länsi-Ukrainasta. Rauhatonta näyttää olevan sielläkin.

Lvovin kaupunginjohtajan taloa ammuttiin kranaatinheittimellä

UNN 26.7.2014 juttu venäjäksi

Perjantain ja lauantain välisenä yönä klo 23.30 Streletska-kadun taloon, jossa asuu Lvovin kaupunginjohtaja Andrej Sadovyj perheineen, tehtiin isku "Muha" [РПГ-18] panssaritorjuntakranaatilla. Asiasta ilmoitti Lvovin kaupunginneuvosto, kertoo UNN.

"Kranaatti osui talon nurkkaan. Katto, tukipalkki ja 4 ikkunaa vaurioitui kolmannessa kerroksessa. Erityisesti sirpaleet hajottivat kolme ikkunaa lasten huoneesta ja yhden ikkunan käytävältä", - kerrotaan tiedotteessa.

Samalla ilmoitettiin, että talossa ei ollut ketään. Kaupunginjohtaja Andrej Sadovyj oli matkustanut lomalla perheensä kanssa Karpaateille.

Tapauksen johdosta on käynnistetty rikostutkinta. Tutkinta jatkuu. Paikalla työskentelevät räjähdeasiantuntijat ja järjestysvalta.

tämähän oli arvattavissa: putin etuihin kuuluu lietsoa turavttomuutta koko Ukrainassa ja siksi venäjän tiedustelu pyrkiiikin nyt luomaan terroristijärjestöjä, jotka tekisivät säännöllisesti pommi-iskuja ja muita terrori-tekoja ukrainassa, Mallia haetaan erilaisten Punaisten prikaatien toiminnasta lännessä kylmän sodan aikana.

Lihavoinnit mun.

... ja mitä tekee EU? Se on pikavauhtia järjestämässä ukrainalaisille viisumivapaata liikkumista EU-alueelle, että mekin pääsisimme nauttimaan tästä monikulttuurista. 

Juuri näin putin haluaa että kysytään, juuri siksi hänen kannattaa lietsoa terrorismiä ukrainassa...

[EL SID]

Kokoomuksen omalla verkkolehdellä oli myös toinen uutinen:

"Kansanedustaja toistelee venäläistä propagandaa"

Helsingin kaupunginvaltuutettu ja entinen kokoomusnuorten puheenjohtaja Wille Rydman kirjoittaa Facebookissa perussuomalaisten kansanedustaja Tom Packalénin Ukraina-kannanotoista.

Rydman aloittaa toteamalla, että "mediassa on usein kohistu perussuomalaisten varavaltuutettujen promillenhuuruisista fb-kirjoituksista. Jussi Halla-ahoakin on syytetty vaikka mistä, vaikka herran hyvin tuntevana voin sanoa, että hän on sitoutuneempi länsimaisiin perusarvoihin kuin moni hänen kriitikoistaan".

Hänen mukaansa "paljon enemmän skandaalin aineksia on minusta siinä, että perussuomalainen kansanedustaja Tom Packalén toistelee blogissaan venäläistä propagandaa".

Wille Rydmanin mielestä on "outoa, että isänmaallisuuttaan mainostavassa puolueessa myötäillään Putinin hallintoa, jonka pyrkimys sotkeutua naapurimaidensa asioihin on mitä kohtalokkaimmalla tavalla ristiriidassa Suomen kansallisen edun kanssa. Olen hämmentynyt ja pettynyt".

http://www.verkkouutiset.fi/kotimaa/rydman%20packalen-23555

Mielestäni Packalen kannanotto oli kyllä täysin asiallinen ja aiheellinen. Ei ihan kaikkia mediatietoja pidä ottaa itsestäänselvinä totuuksina, jos taustatiedot eivät niitä tue.

Kokoomuksen nuorisopolitiikko Wille Rydman on tullut tutuksi mm. Halla Ahoa tukevista kannanotoista maahanmuuttopolitiikkaa kritisoiden.

Minäkin ihmetteln, kuinka Miten PS kansanedustaja voi olla noin naivi? pitääkö miehelle lähettää foliohattu?

[EL SID]

Pikku-uutinen venäläislehdestä. Ei sinänsä liity suoraan Ukrainaan, mutta se kuvaa hyvin konkreettisesti ja havainnollisesti niitä välillisiä vaikutuksia, joita Ukrainan konfliktilla on myös Suomen talouteen. Vaikka konflikti yleisesti merkitsisi kokonaisuuden kannalta vain vyönkiristystä, niin jotkut firmat voivat päätyä aika liriin.

Venäläiset menettävät kiinnostuksensa suomalaisen Tikkurila maalitehtaan tuotteisiin

Venäjän taloudellisen tilanteen heikkenemisen johdosta venäläiset ovat siirtyneet käyttämään halvempia maaleja.

Komsomolskaja Pravda 25.7.2014 juttu venäjäksi

(http://s4.stc.all.kpcdn.net/f/12/image/55/97/7129755.jpg)

Venäjän taloudellisen tilanteen heikkenemisen johdosta venäläiset ovat vaihtaneet suomalaisen Tikkurila Oy:n laatumaalit halvempiin merkkeihin.

Tikkurilasta kerrotaan, että toisella kvartaalilla yhtiön myynti on laskenut seitsemällä prosentilla.

Kolmannes Tikkurilan myyntituloista tulee nykyään Venäjältä, kertoo Ylen uutispalvelu.

Tikkurilan maalit ovat ylihintaisia. Nyt vain odottamaan, koska tikkurila pudottaa maaliensa hintaa myös täällä suomessa, jotta minäkin voisin ostaa Suomalaista maalia...