Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)

[EL SID]

Mutta kun sinä laitoit ensitiedot Ukrainan hallituksen propaganda piikkiin:

Se on Ukrainan hallitus joka väittää vastustajiaan ruumisvarkaiksi. Käyvät vielä sotaa keskenään. Ei luottamista noihin lausuntoihin noissa olosuhteissa.

http://hommaforum.org/index.php?topic=89991.msg1665060#msg1665060

Pitäisikö sinun alkaa jo myöntää että ehkäpä ukrainan hallituksen tiedot ja länsimaiden media on sittenkin luotettavampaa kuin itäinen?

Jos Ukrainan hallitus olisi väittänyt ukrainalaisia varkaiksi, niin sen olisin voinut hyvinkin uskoa heti, mutta jos sotatilanteessa joku konfliktin osapuoli alkaa leimaamaan pelkästään vastustajaansa niin kyse on silloin hyvin usein propagandasta. Konfliktin osapuolten ilmoituksiin on siksi hyvä hakea myös ulkopuolista vahvistusta. Aiempien suoritusten perusteella Ukrainan hallituksen luottoluokitus on hyvin heikko. (esim. tapaus Muzytshko ja maidanin ampumatapauksen tutkinta, joka junnaa paikoillaan).

Ukrainalla vain ei ole tässä mitään menetettävää. Kannattaa muistaa, että jos ukraina syyllistyisi mediapelissä samanlaiseen ylilyöntiin kuin venäläiset, niin se olisi ukrainalle suurempi katastrofi, koska Ukrainlta puuttuu heidän propagandaa levittävien Putin-uskovaisten verkko ja "hyödylliset idiootit", jotka haluavat uskoa ja myös levittää mitä uskomattomimpia väiteitteitä. Koko koneen alasampumiskohu on hyvä osoitus siitä, kuinka ukrainan (ja yleisestikin lännen) kannattaa puhua mahdollisimman paljon totta, kun taas venäjä voi valehdella kuinka uskomattomia juttuja huvittaa, koska sillä on aina faniryhmä, joka on valmis uskomaan päättömättömätkin väitteet...

[EL SID]

Kukas sitten laittaa jenkit kuriin? Toivon mukaan taloudelliset pakottavat tekijät estävät molempia syyllistymästä uusiin hyökkäyssotiin. Vaikken Venäjästä sotilaallisessa mielessä pidäkään, kyllä jokaisen kansainvälistä politiikkaa seuranneiden tulisi tietää, että Venäjä on pikkurikollinen verrattuna Usa:an.

Eiköhän voida todeta, että kummatkin ovat luonteeltaan roistovaltioita, mutta venäläisillä on ollut viime aikoina vähemmän resursseja ja mahdollisuuksia kataluuksiin kuin amerikkalaisilla. Huolestuttavinta kuitenkin on, että myös EU on kovalla innolla pyrkimässä mukaan roistovaltioiden joukkoon.

Ei taida olla edes mahdollista, että EU vajoaa koskaan alemmas kuin venäjä.

[jopelius]

Millä tavalla pakotteisiin osallistuminen on sijoitus maamme turvallisuuden säilymiseen ja etenkin, jos taloudellinen tilanne heikkenee vielä entisestäänkin? Jos ja kun seisomme yhdessä EU:n rinnalla, niin tarvittaessa EU rientää myös Suomen avuksi? Joskus melkein toivon, että tämäkin kortti tulisi nähtyä ennen kuin Suomi on ajettu täydellisesti hunningolle. Toistaiseksi toivomus on kuitenkin vielä melkein asteella.

Mutta näinhän se ajatuskulku taitaa joillakin mennä. Koska Neuvostoliitto, niin nyt täytyy ajaa itsensä kiireellä riippuvaiseksi toisesta yhteisöstä. Hintalapulla ei ole väliä. Ja kysyn taas uudestaan, jos Venäjän energiariippuvuudesta olisi niin helppo irrottautua vain rakentamalla putket Pohjois-Norjaan, niin miksei näin ole jo tehty?

EU ei nouse auttamaan Suomea käytännössä millään tavoin. Todennäköisesti tiukan paikan tullen moni näkee vain oikeaksi että Venäjä saa hallintaansa entisen alusmaansa. Onhan meillä jo nyt julkisuudessa toimijoita jotka kaikin tavoin puolustavat Venäjän toimintaa niin Ukrainaa kuin kuin Suomeakin vastaan.

Mutta, kaikki EU-maat (joilla on edes teoreettista tarvetta suojautua Venäjää vastaan) ovat NATO:n jäseniä. Ja kuten tunnettua NATO:n jäsenmaita ei Venäjä kykene pienimmässäkään määrin uhkaamaan. Hyökkäyksestä nyt puhumattakaan.

Suomen täytyy yrittää pakotteisiin osallistumalla, vähentämällä riippuvuutta Venäjästä, ja loppuviimeksi liittymällä NATO:n jäseneksi turvata itsenäisyyttään Venäjä vastaan. Pakotteet ovat periaatteessa aivan samanlaista valmistautumista kuin Suomen puolustusvoimien sopeutuminen sekä osallistuminen NATO:n toimintaan ns. kumppanimaana. Suomen NATO- kumppanuus ei anna turvatakuita mutta helpottaa maamme siirtymistä jäsenyyteen varsin nopealla jäsenyyskäsittelyllä. Erityisesti jos haemme jäsenyyttä yhdessä Ruotsin kanssa.

Öljyputkien vetäminen Norjasta Suomeen maksaa rahaa..se lienee yksi syy miksei hankkeeseen ei ole haluttu ryhtyä. Toisaalta siihen voi liittyä myös sellaisia poliittisia rasitteita joiden vuoksi edes keskustelua aiheesta ei ole suvaittu tuoda julkisuuteen. YYA-kaudella se olisi ollut käytännössä mahdotonta ja voi olla että Venäjän viimeaikainen vahvistuminen on vaikuttanut samalla tavalla. En viitsi tarkemmin selittää asiaa kun se on OT (sekä kuuluu poliittiseen yleissivistykseen).

 

[Masa76]

Jos jollain on epäluuloja Venäjältä tuleviin tietoihin, niin vähintään yhtä suurella varauksella kannattaa suhtautua kaikkeen Kiovan suunnalta tulevaan infoon. Oheinen liite näyttää, miltä kyseinen ylempi "Ukrainasta puhuva" kuva näyttää waybackmachinen otoksessa. Kummasti sana "Ukraina" puuttuu. Kuka/mikä sen tuohon kuvakaappaukseesi on lisännyt? Kärpäsentahrastakaan tuskin on kyse...

Kuvien kellonajat eivät myöskään täsmää. Pakkasukolla pyyhekumi?

Linkittämäsi Vkontakte-sivun alalaidassa löytyy, ainakin vielä, kuva iloisista varusmiehistä, jotka ovat tekstin mukaan olleet pesemättöminä Ukrainan rajalla jo 2 viikkoa.

(http://web.archive.org/web/20140723171707im_/https://pp.vk.me/c617624/v617624354/e420/b1GwCQOm3AA.jpg)

Ja sitten olisi vielä tämä: 'Evidence' Moscow firing from Russia on Ukraine troops: US

- The United States has evidence that Russian troops are firing artillery from inside Russia on Ukrainian military positions, a US official alleged Thursday.

Tässä olisi seikkaperäisempi linkki ylläolevaan uutiseen.

[jopelius]

Putinilla on kansan antama valtakirja, johon ei sisältynyt eurooppalaistenkaan tarkkailijoiden mukaan mitään merkittävää vilppiä. Meillä puolestaan omaa eniten valtaa pääministeri, jolla on vain puolueensa jäsenkirja. Joku tässä meitin demokratiassa tosiaan mättää.

Eihän Venäjän vaaleihin mitään vilppiä voi liittyä. Putin'ista pidetään niin paljon ettei hänelle ollut juuri minkäänlaisia vastaehdokkaita..eikä yksikään lehti edes kertonut sellaisista..

[kriittinen_ajattelija]

Henkeäni pidättelen miten Venäjä kommentoi seuraavaa: Ukrainan "natsihallinnon" uusi virkaatekevä pääministeri Volodymyr Groysman sattuu olemaan juutalainen.
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/e/e6/Volodymyr_Groisman.jpg/200px-Volodymyr_Groisman.jpg)

Ei paha, kun ottaen huomioon että maan presidentti Petro Poroshenkonkin on juutalainen/osittain juutalainen. Tosin onhan suurin osa Ukrainan oligarkeistakin juutalaisia. Ihan kiintoisaa kun ottaa huomioon kuinka juutalaiset on noin 0.1% maan väestöstä.
http://forward.com/articles/198758/ukraine-presidential-frontrunner-petro-poroshenko/?p=all

Ei taida olla mikään natsi-hallitus, ei.

[törö]

Satutko muistamaan kuinka monta Stubin poliittista vastustajaa istuu vankilassa, entä Putinin?

Ukrainassa tämä teema on nyt hyvin ajankohtainen. Ukrainalaisen uutistoimiston tämän päivän tiedon mukaan "Yleinen syyttäjävirasto ja Ukrainan turvallisuuspalvelu nosti Ukrainan kommunistista puoluetta vastaan 308 rikossyytettä". Taitaa olla tapana tuolla idässä laittaa poliittiset vastustajat kaltereiden taakse.

http://www.unn.com.ua/ru/news/1368790-gpu-i-sbu-porushili-proti-kpu-308-kriminalnikh-provadzhen

Enempi kyse taitaa olla siitä että sooloilijat eivät enää nauti mafian suojeluksesta vaan joutuvat vastaamaan rikoksistaan.

Tymoshenkolle kävi aikoinaan samalla tavalla ja häkki heilahti.

[törö]

Ukrainan pääministeri jätti eropyyntönsä
http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1288718078781.html?pos=navnow
Ukrainan pääministeri Arseni Jatsenjuk on jättänyt eropyyntönsä maan parlamentille, kertovat uutistoimistot.

Mikäs nyt on kun tuuli käy kiakkohallinnossa? Onko Lontoon tilit jo kohdallaan ja taskut täynnä dollareita?

Iltansanomat ei mainitse hallituskoalitiosta lähteneitä puolueita, mutta ukrainalaistietojen mukaan ne olivat Svoboda ja Klitskon Udar-puolue.

RT on samaa mieltä ja tuskinpa se tässä asiassa kehtaa totuudesta poiketa.

[xor_rox]

Satutko muistamaan kuinka monta Stubin poliittista vastustajaa istuu vankilassa, entä Putinin?

Ukrainassa tämä teema on nyt hyvin ajankohtainen. Ukrainalaisen uutistoimiston tämän päivän tiedon mukaan "Yleinen syyttäjävirasto ja Ukrainan turvallisuuspalvelu nosti Ukrainan kommunistista puoluetta vastaan 308 rikossyytettä". Taitaa olla tapana tuolla idässä laittaa poliittiset vastustajat kaltereiden taakse.

http://www.unn.com.ua/ru/news/1368790-gpu-i-sbu-porushili-proti-kpu-308-kriminalnikh-provadzhen

Venäjälläkin nostetaan syytteitä:

ST. PETERSBURG, July 24 (RIA Novosti) – Ukrainian Interior Minister Arsen Avakov and oligarch Ihor Kolomoyskyi will bear responsibility for their crimes, Russian Investigative Committee chief Alexander Bastrykin said Thursday.

"Avakov and Kolomoyskyi aren't going anywhere. Sooner or later they will be held accountable for their criminal responsibility according to the norms of international law," Bastrykin said.

[Phantasticum]

Kovien otteiden käyttämisen sijaan Kiovan olisi pitänyt kuunnella tarkalla korvalla oman maansa itäisen osan kansalaisten huolia ja murheita ja suhtautua niihin vakavasti heti, kun heille oli selvinnyt, että ihmiset ovat tilanteeseen tyytymättömiä ja ennen kuin Venäjä oli millään lailla asian osallisena tapahtumien kulussa.

Eivät itä-ukrainalaiset olleet mitenkään laajalti huolissaan asemastaan vallanvaihdoksen jälkeen eikä Kiova käyttänyt mitenkään kovia otteita paitsi vasta siinä vaiheessa kun Itä-Ukraina oli pienten ekstremistiryhmien aloittaman aseellisen kapinan alaisena.

Ajattelet siis niin, että merkittävä osa Itä-Ukrainan kapinallisista on vain venäjämielisen propagandan uhreja? Eilisessä viestissäni oli yksi näkemys. Toki se on mielipidekirjoitus, julkaistu paikallisen sanomalehden yleisönosastolla ja kaiken lisäksi kirjoittaja on asunut Suomessakin jo vuosia.

[xor_rox]

EU ei tulle asettamaan kovin ihmeellisiä pakotteita Venäjää vastaan. Ikävä kyllä.

Tällaista pa*kaa on varmasti erittäin ikävä lukea työpaikoilla, joilla muutenkin alkaa tunnelma kiristymään talouden yskiessä pahasti. Minua ainakin kuumottaa monet lainojen hoitoon ym. liittyvät seikat, jotka koskevat itseäni ja perhettäni ihan suoraan.

[EL SID]

Kovien otteiden käyttämisen sijaan Kiovan olisi pitänyt kuunnella tarkalla korvalla oman maansa itäisen osan kansalaisten huolia ja murheita ja suhtautua niihin vakavasti heti, kun heille oli selvinnyt, että ihmiset ovat tilanteeseen tyytymättömiä ja ennen kuin Venäjä oli millään lailla asian osallisena tapahtumien kulussa.

Eivät itä-ukrainalaiset olleet mitenkään laajalti huolissaan asemastaan vallanvaihdoksen jälkeen eikä Kiova käyttänyt mitenkään kovia otteita paitsi vasta siinä vaiheessa kun Itä-Ukraina oli pienten ekstremistiryhmien aloittaman aseellisen kapinan alaisena.

Ajattelet siis niin, että merkittävä osa Itä-Ukrainan kapinallisista on vain venäjämielisen propagandan uhreja? Eilisessä viestissäni oli yksi näkemys. Toki se on mielipidekirjoitus, julkaistu paikallisen sanomalehden yleisönosastolla ja kaiken lisäksi kirjoittaja on asunut Suomessakin jo vuosia.

Onhan tuota jo puitu täällä: ainakaan mikään merkittävä asia: lue halu liittyä "kapinallisten joukkoihin" ei tue sitä, että noilla rosvojoukoilla olisi laajempaa tukea alueella tavallisen kansan piirissä. Jos sitä alkuun oli, niin eiköhän niiden tekemät rikokset alueella ole jo saaneet porukat muuttamaan mieltään..

[Nuivanlinna]

Kovien otteiden käyttämisen sijaan Kiovan olisi pitänyt kuunnella tarkalla korvalla oman maansa itäisen osan kansalaisten huolia ja murheita ja suhtautua niihin vakavasti heti, kun heille oli selvinnyt, että ihmiset ovat tilanteeseen tyytymättömiä ja ennen kuin Venäjä oli millään lailla asian osallisena tapahtumien kulussa. Mutta Kiovaa ei ole kiinnostanut Itä-Ukrainan ihmisten mielipiteet. Heitä on kiinnostanut vain se, että Venäjä saadaan ajettua nurkkaan ja kansainväliseksi hylkiöksi Yhdysvaltain suosiollisella avustuksella.

Välittömästi vallanvaihdoksen jälkeen äänekkäimmin huolissaan olivat lähinnä venäläiset, etenkin Putinin hallinto, sekä samaan aikaan Itä-Ukrainaan kärrätyt FSB-miehet jotka agitoivat paikallisia asukkaita. "Huolet" olivat täysin absurdeja tarinoita venäjää puhuvien ukrainalaisten kansanmurhista jne. joihin Ukrainan uusi hallinto sovittelevasti ja maltillisesti kyllä otti kantaa ja vakuutti, ettei venäjänkielisten asemasta ja Itä-Ukrainan autonomiasta tingitä uudenkaan hallinnon aikana. Hirveästi tätä enempää ei niissä parissa viikossa vielä itä-ukrainalaisten eteen ehditty tai voitu tehdä kun jo Putinin gangsterit vyöryivät rajan yli aseistettuina.

Eivät itä-ukrainalaiset olleet mitenkään laajalti huolissaan asemastaan vallanvaihdoksen jälkeen eikä Kiova käyttänyt mitenkään kovia otteita paitsi vasta siinä vaiheessa kun Itä-Ukraina oli pienten ekstremistiryhmien aloittaman aseellisen kapinan alaisena.

Voi että, tuohan vaikutti aika hyvältä, jopa fantastiselta. Harmi, että tilanne kuumeni Ukrainassa. 

[EL SID]

EU ei tulle asettamaan kovin ihmeellisiä pakotteita Venäjää vastaan. Ikävä kyllä.

Tällaista pa*kaa on varmasti erittäin ikävä lukea työpaikoilla, joilla muutenkin alkaa tunnelma kiristymään talouden yskiessä pahasti. Minua ainakin kuumottaa monet lainojen hoitoon ym. liittyvät seikat, jotka koskevat itseäni ja perhettäni ihan suoraan.

Komps ja tsemps! Minua kiinnostaisi tietää minkälaista solidaarisuutta nimim. jopelius osoittaa suomalaiselle pakotetyöttömälle? Luovuttaako mahdollisesti oman työpaikkansa?

Onko talouspakotteet Suomelle haitallisia?
Teksti: Nimimerkki Liikemies
On ollut osittain hämmentävää seurata Ukrainan kriisiin liittyvää talouskeskustelua. Osa eurooppalaisista, mutta etenkin suomalaiset, tuntuvat ajattelevan vain kriisin negatiivisia vaikutuksia omaan talouteensa. Sen sijaan kokonaan unohtuu, mihin rajojen siirtäminen, propaganda ja ihmisoikeuksien polkeminen voi johtaa, jos siihen ei reagoida. Haluaisin tässä tuoda muutaman näkökulman tähän keskusteluun puhtaasti liiketoiminnan ja talouden näkökulmasta.

Venäjä ja sen liittolaiset eivät ole talousmahti, ei edes siinä mielessä kuin Neuvostoliitto oli. Ei tarvitse kuin katsella kadulla Moskovassa ja Pekingissä, ja huomaa kumpi niistä on taloudellinen suurvalta. Toisaalta voidaan tutkia, miten Kiina on kehittänyt asemiaan Afrikassa ja Etelä-Amerikassa aivan eri tasolla kuin Venäjä. Kiina ja moni Aasian talous on myös tuotannon ja jalostusasteen osalta paljon edellä energia- ja raaka-ainetuottaja Venäjää. Tältä osin voisi sanoa, että Venäjä on menettänyt sen suurvalta-aseman, mikä Neuvostoliitolla oli ympäri maailmaa.

Kaksikymmentä vuotta sitten Venäjän ja Kiinan bruttokansantuotteet olivat suunnilleen saman kokoiset. Nyt Kiinan BKT on noin 8,2 tuhatta miljardia dollaria (2012 Maailmanpankin arvio) ja Venäjän noin 2,0 tuhatta miljardia. USA:n bruttokansantuote on vertailun vuoksi 16,2 tuhatta miljardia, ja koko EU:n BKT on samaa luokkaa kuin USA:lla. Kiina kasvaa nopeinten, mutta nyt taas myös USA on pääsemässä vauhtiin. Venäjän BKT on kokoluokassaan samalla tasolla kuin Italian ja Intian.

Venäjän talouden jalostusaste on todella heikko kaikkiin kilpailijamaihin verrattuna. EU ja etenkin Suomi, joiden oma talous on aika huonossa kunnossa (Suomessa vielä huonompaan menossa), haluavat luonnollisesti pitää kiinni tästä Venäjän viennin oljenkorresta. Kannattaisi kuitenkin muistaa, että merkittävä maailmantalouden kasvu on muualla kuin Venäjällä. Se on etenkin Aasiassa ja USA:ssa, mutta myös Latinalainen Amerikka (BKT 5,3 tuhatta miljardia) ja Afrikka ovat merkittäviä kasvualueita. Kiina ja USA nostavat energiaomavaraisuutta etenkin liuskekaasun ja –öljyn ansiosta, ja sitäkin kautta Venäjän merkitys laskee. On hyvä muistaa, että Euroopassa on myös liuskekaasuvarantoja, esimerkiksi Puolassa ja muualla Itä-Euroopan alueella.  Niitä voisi energiateknologian kehityksen ohella pitää jopa uhkana nyky-Venäjän taloudelle.

Mielenkiintoista on myös huomata, miten Venäjälle ollaan luomassa tai ehkä on luonnostaan syntymässä oma talousalueensa, etenkin Keski-Aasian osalta. Olen keskustellut esimerkiksi Kazakstanista ja Armeniasta olevien bisnesihmisten kanssa, ja tuntui, että heille Venäjä ja Moskova alkaa olla liike-elämän keskus siinä missä vaikka Lontoo tai New York on lännessä. Tähän kuvioonhan myös Ukrainan kriisi liittyy. Se on ainoa laajentumissuunta, mikä heillä on jäljellä. Onkin mielenkiintoinen kysymys, yrittääkö Venäjän bisnesintressit laajentua myös Afganistanin ja Pakistanin suuntaan nyt, kun amerikkalaisten läsnäolo heikentyy siellä. Kaikki nämä ovat kuitenkin varsin heikkoja ja alhaisen jalostusasteen talouksia.

Yleisesti tuntuu, että bisnesihmiset Venäjällä karttelevat koko Ukrainan kriisiä keskusteluissa. Joko he pelkäävät kommentoida, tai sitten asia vaivaa heitä, mutta he eivät oikein voi sille mitään. He toivovat, että se on "eräänlainen ohimenevä markkinahäiriö". Ehkä he kokevat, että kriisi on kaukainen asia, ja toivovat, ettei se edes heidän elämäänsä vaikuta. Ne, joilla on vähemmän kansainvälisiä yhteyksiä, eivät pakosta edes ymmärrä miten asiaan maailmalla suhtaudutaan.

Venäläisten liikemiesten mielestä joku hämminki Ukrainassa ei ole edes niin iso kysymys, eivätkä he ihan ymmärrä, miksi jotkut ottavat sen niin vakavasti. Eräs venäläinen bisnesmies selitti juuri minulle, että liikemiehet lännessä eivät vain tiedä asioita ja pelkäävät siksi, "kyllä täällä bisnes menee ihan normaalisti eteenpäin". Kun sanoin, että kyllä tällainen tilanne nyt väistämättä vaikuttaa haluun sijoittaa, hän kuittasi, että "ihmiset katsovat liikaa televisiota, minä keskityn vain tekemään bisnestä".

Propaganda venäläisessä mediassa on rankkaa. Ukrainan hallinto leimataan fasisteiksi ja natseiksi, heitä näytetään mitä kummallisemmissa kohtauksissa, missä venäläisiä kiusataan (jossain kohtauksessa esimerkiksi uusi ukrainalainen viraston johtaja muun muassa veti kravatista venäläisiä työntekijöitä ja kiusasi heitä, kun uutisen mukaan "he koittivat lain mukaan hoitaa tehtäviään"). Usein viitataan siihen, että Ukrainan parlamentissa on uusnatseja, ja siltä osin on väärin väittää, että se edustaa "eurooppalaisia arvoja".  Tämä on hyvä tietää, kun arvioi tavallisten venäläisten ajatuksia asiasta. Tilanteesta on helppo saada hieman tuntumaan lännessäkin katsomalla vaikka venäläistä RT-uutiskanavaa. Lisäksi voidaan varmaan objektiivisesti sanoa, että Ukrainan hallinto ei ole vielä kunnossa eikä kovin demokraattinen, mutta toinen kysymys on, miten se parhaiten saadaan sellaiseksi.

Tunnen liikemiehen, joka on ollut Venäjällä diplomaattina, valtion hallinnossa ja nyt liike-elämässä. Hän ymmärtää politiikkaa ja bisnestä. Nyt hän johtaa sijoitusanalyysien tekoa sijoitusyhtiössä. Hänen päähuolensa on Venäjän talous, sillä viime vuosi oli huono. Ennuste jo ennen näitä ongelmia oli, että tämän vuoden kasvu on nolla. Tuttavani halusi kuitenkin selittää minulle ettei Ukrainan tilanne ole ollenkaan yksinkertainen. Hänen mukaansa nykyinen Ukraina on keinotekoinen valtio, jos ajatellaan sen aluetta, kansallisuuksia ja historiaa. Vastasin hänelle, että aika moni maa Euroopassa voisi alkaa väittää, että tietyt alueet ovat joskus olleet heidän tai miten joku alue on keinotekoinen. Hän kuitenkin vain toisti sitä, että tilannetta ei pidä yksinkertaistaa. Osa alueista on venäläisiä ja siksi siellä oikeasti saadaan tällaisia äänestystuloksia. Hänen mukaansa hmiset haluavat olla osa Venäjää. Hän sanoi myös, ettei hän usko, että nykyinen Ukrainan hallinto edustaa koko kansaa ja jatkoi "että voidaan vielä nähdä toinen vallankumous ja nykyisten vallanpitäjien pitää paeta".

Olen jutellut tilanteesta myös eri maista olevien liike-elämän ja talousjärjestöjen edustajien kanssa. Osa on sitä mieltä, että nyt jos koskaan tällaista bisnesyhteistyötä pitää jatkaa. Liike-elämässä toimivien venäläisten on nähtävä, että asiallinen tapa toimia on paras. Näin Venäjä ei koe joutuneensa uhatuksi. Muuten vaarassa ei ole pelkästään Ukraina vaan myös Moldova ja ehkä muitakin. Moni amerikkalainen on puolestaan "wait and see" moodissa, mutta heidän keskuudestaan on alkanut tulla myös voimakkaampaa arvostelua tilanteen kehittymisestä. Olen kuullut myös saksalaisia, jotka miettivät, voiko bisnestä Venäjälle enää jatkaa. Britannian pääministeri Cameron totesi juuri, että Venäjä tulee jättää kokonaan ulos G8-ryhmästä. Usealla suunnalla on alettu ajatella, ettei tämä ole vain häiriö. Venäjä ei ole osa normaaleilla pelisäännöillä pelaavaa liikemaailma ja siellä poliittinen riski on huomattava. Ajatellaan, että sen toiminnalle on pakko asettaa rajat.

Suomalaisilta poliitikoilta ja liike-elämän edustajilta on sen sijaan kuulunut hyvin varovaista ja jopa Venäjää ymmärtäviä arvioita. Osa korostaa Venäjän kaupan tärkeyttä Suomen nykyisessä taloustilanteessa, osa korostaa kahdenvälisiä suhteita ja osa jopa miettii, että Suomelle tämä voisi olla mahdollisuus uuteen erityisasemaan kuten neuvostoaikana. Yksi tapaamani suomalaisjohtaja vain nauroi, ettei politiikan pidä bisnekseen vaikuttaa, "Venäjällä on mahdollisuuksia". The Moscow Times lehden siteeraama suomalaisjohtaja sanoi, että jos EU menee pakotteisiin, "Europe is dead."

Hyvä kysymys on myös, edustaako Putin ja hänen lähipiirinsä viimeistä sukupolvea omine ajatuksineen, ja onko nuoremmat kansainvälisesti bisnestä tehneet oppineet kokonaan toisenlaiseen maailmaan? Olisiko sittenkin tärkeää jatkaa yhteistyötä uuden sukupolven kanssa ja toivoa parempaa sitten kun Putinin sukupolvi väistyy? Tätä on vielä vaikea sanoa.

Minusta suomalaisten huolestuminen jostain bisnestappioista tai tämän vuoden kasvusta tilanteessa, jossa joudutaan ottamaan poliittisesti tiukempi linja ja asetetaan pakotteita, ovat vähintään naiiveja, jopa typeriä. Raja on vedettävä, eikä kaikkea pidä ymmärtää ja suvaita. Minä uskon, että on myös bisneksen etu pitkällä aikavälillä, että maailmassa toimitaan kansainvälisten sopimusten mukaan sekä kunnioitetaan ihmisoikeuksia ja vapaata tiedonkulkua. Viime vuodet ovat osoittaneet, että itsevaltainen hallinto voi kaatua milloin tahansa, jos sen toimintatavat eivät kestä avointa tarkastelua.

Pitää myös katsoa absoluuttisia numeroita. Suomen viennistä on toki 10% Venäjälle, mutta Suomen suurin ongelma on, että muu vienti on pudonnut pahasti, eikä se rakennemuutosten takia ole kilpailukykyistä. Ei varmastikaan ole pitkän tähtäimen etu haaveilla paluusta kumisaapas-sinkkiämpäri vaihtokauppaan ja suomettumisen aikaan, vaikka jopa USA:n entisen presidentin Jimmy Carterin neuvonantaja Financial Timesin sivuilla jo puhui Suomen tiestä malliksi Venäjän naapureille. Se aika toivottavasti jäi 1970-luvulle.

Nyt on typerää ajatella, että Venäjän kanssa on kaikki kuten ennen ja viimeaikaiset tapahtumat eivät vaikuttaisi bisnekseen ja talouteen. Venäjän hallinnon nykymalli on riski taloudelle, osalle naapurimaita ja myös osalle Venäjän omista kansalaisista. Mutta toisin kuin Neuvostoliiton aikana, Venäjä on varsin riippuvainen ulkomaista. Ilman ydinasetta Venäjä olisi varsin merkityksetön tekijä maailman taloudessa. Lisäksi esimerkiksi muut öljyn tuottajamaat voivat nähdä tämän mahdollisuutena itselleen.

Minun on vaikea kuvitella kaikkien venäläisten luksus-brändeihin tottuneiden rikkaiden pitävän siitä, että heidän taloustilanteensa heikkenee, tai siitä etteivät enää itse voi mennä Lontooseen tai New Yorkiin shoppailemaan eivätkä lapsensa pääse länsikouluihin. Ei Suomen tai EU:n talous kaadu Venäjän pakotteisiin. Se voi kaatua vain omiin rakenneongelmiin, ja kauppa alhaisen jalostusasteen Venäjän kanssa on vain tapa pitkittää rakennemuutoksia. Maailman talous, uudet teknologiat ja jalostusaste kasvaa kokonaan muualla, ja sieltä Suomen ja eurooppalaisten pitää kyetä voittamaan liiketoimintaa. Historia on opettanut, että myöntyväisyyspolitiikalla on rajansa. Yleensä ongelmat on syytä ratkaista kovalla kädellä mieluummin ennemmin kuin myöhemmin.

Nimimerkki Liikemies on Venäjän ja idänkaupan parissa työskentelevä henkilö, joka työtehtäviensä vuoksi haluaa pysytellä nimettömänä

http://www.suomensotilas.fi/fi/artikkelit/onko-talouspakotteet-suomelle-haitallisia

[xor_rox]

Ei taida olla edes mahdollista, että EU vajoaa koskaan alemmas kuin venäjä.

Tästä olen kerrankin samaa mieltä. Eurostoliitto tulee nimittäin hajoamaan ennen sitä.

[EL SID]

Ei taida olla edes mahdollista, että EU vajoaa koskaan alemmas kuin venäjä.

Tästä olen kerrankin samaa mieltä. Eurostoliitto tulee nimittäin hajoamaan ennen sitä.

en minä EUn ystävä ole. Toivottavasti suomi on kuitenkin sitä ennen NATOssa.

[EL SID]

Satutko muistamaan kuinka monta Stubin poliittista vastustajaa istuu vankilassa, entä Putinin?

Ukrainassa tämä teema on nyt hyvin ajankohtainen. Ukrainalaisen uutistoimiston tämän päivän tiedon mukaan "Yleinen syyttäjävirasto ja Ukrainan turvallisuuspalvelu nosti Ukrainan kommunistista puoluetta vastaan 308 rikossyytettä". Taitaa olla tapana tuolla idässä laittaa poliittiset vastustajat kaltereiden taakse.

http://www.unn.com.ua/ru/news/1368790-gpu-i-sbu-porushili-proti-kpu-308-kriminalnikh-provadzhen

Venäjälläkin nostetaan syytteitä:

ST. PETERSBURG, July 24 (RIA Novosti) – Ukrainian Interior Minister Arsen Avakov and oligarch Ihor Kolomoyskyi will bear responsibility for their crimes, Russian Investigative Committee chief Alexander Bastrykin said Thursday.

"Avakov and Kolomoyskyi aren't going anywhere. Sooner or later they will be held accountable for their criminal responsibility according to the norms of international law," Bastrykin said.

tuo nyt on aivan sama, mitä venäjällä tekevät. Kuka sinne viitsii edes mennä, ja muutenkin, kun Putin kaatuu, niin seuraava diktattori unohtaa kuitenkin koko jutun..

[jopelius]

Eipä taida Ukrainan armeijasta olla yhtään mihinkään. Ainakaan tähän astiset näytöt eivät vakuuta alkuunkaan. Separatistit olisi pitänyt pistää heti kriisin alussa kuriin käyttämällä niin kovia otteita kuin homma vaatii.

Kovien otteiden käyttämisen sijaan Kiovan olisi pitänyt kuunnella tarkalla korvalla oman maansa itäisen osan kansalaisten huolia ja murheita ja suhtautua niihin vakavasti heti, kun heille oli selvinnyt, että ihmiset ovat tilanteeseen tyytymättömiä ja ennen kuin Venäjä oli millään lailla asian osallisena tapahtumien kulussa. Mutta Kiovaa ei ole kiinnostanut Itä-Ukrainan ihmisten mielipiteet. Heitä on kiinnostanut vain se, että Venäjä saadaan ajettua nurkkaan ja kansainväliseksi hylkiöksi Yhdysvaltain suosiollisella avustuksella.

Ei kannata kuvitella etteikö Venäjä olisi suunnitellut jo vuosikausia niin Krimin kuin Ukrainan valtaamista. Operaatiota on valmisteltu ja harjoiteltu monilla tavoin ja siihen on sitoutettu henkilöstöä laajasti Ukrainan hallinnosta. Ukrainan armeija mukaan lukien..se selittää pitkälti Ukrainan vaikeudet kapinan vastatoimien osalta.   

Valtioiden liittoa ( siis koko Ukrainan liittämistä käytännössä Venäjän vaikutuspiiriin) koetettiin ajaa poliittisen sopimuksen myötä, Ukrainan kansan suuren enemmistön mielen vastaisesti. Se olisi ollut Venäjän kannalta kaikkein paras tapa hoitaa asia. Homma kuitenkin karkasi Janukovich'in ja hänen venäläismielisten avustajiensa käsistä joten Venäjä joutui turvautumaan suunnitelmaan B, tai ehkä jo C-versioon. Kenties tässä loppuvuoden aikana nähdään pitääkö suunnitelmat vai joutuuko Venäjä perääntymään. Sekin poliittinen mahdollisuus lienee Venäjälle jätetty..

Venäjällä on 100%:n varmuudella suunnitelmat myös Valko-Venäjän vallansiirron osalta. Siellä tilanne on sikäli yksinkertaisempi että maassa on jo diktaattori joka tulee jonain päivänä väistymään vallasta joko luonnollista tai hieman aikaistettua tietä. Tai, mahdollisesti asioista on sovittu jo etukäteen..

[törö]

Ongoing Violations of OSCE Principles and Commitments by the Russian Federation and the Situation in Ukraine

As delivered by Ambassador Daniel B. Baer to the Permanent Council
Vienna, July 24, 2014

One week ago, we all received the devastating news of the downing of Malaysia Airlines Flight MH17. As victims' loved ones continue to mourn, we are learning more about the many lives that were lost—men, women, children, and infants who were killed senselessly as they were heading on vacation, returning home from their studies abroad, conducting research, visiting family and friends, or doing their jobs as the flight crew. Our thoughts and prayers are with the families around the world who are experiencing this unimaginable grief.

Mr. Chairperson, as the world mourns this horrific loss, our immediate focus is on recovering those who were lost, investigating the facts, and bringing those responsible to justice. As we have previously stated, the victims of this tragedy and their families deserve a credible international investigation that reveals the truth about what happened. We understand that international investigators are on the ground in Ukraine attempting to conduct a full, unimpeded and transparent investigation. Yet, we have been horrified by reports of looting, evidence tampering, and the failure to transport the remains of all victims to Kharkiv and into Dutch custody. This kind of behavior has no place in the community of nations and is an insult to the memory of the victims. We call for investigators to have full and unfettered access to the crash site, and for the crash site to be properly cordoned off and preserved.

Mr. Chairperson, allow me to highlight what we know at this point:

    All evidence we have suggests that Flight MH17 was likely downed by a SA-11 surface-to-air missile from separatist-controlled territory in eastern Ukraine.
    Over the past month, we have detected an increasing amount of heavy weaponry crossing the border from Russia into Ukraine.  This has not changed since Flight MH17 was downed. Last weekend, Russia sent a convoy of military equipment to the separatists of up to 150 vehicles that included tanks, armored personnel carriers, artillery, and multiple rocket launchers.
    Russia-backed separatist fighters have demonstrated proficiency with surface-to-air missile systems and have downed more than a dozen aircraft over the past few months, including two large transport aircraft. On Wednesday July 23, there were reports of two more downed Ukrainian fighter jets near the Russian border.
    At the time that MH17 dropped out of contact, we detected a surface-to-air missile (SAM) launch from a separatist-controlled area in southeastern Ukraine. We have reason to believe this missile was an SA-11.
    Intercepts of separatist communications posted on YouTube by the Ukrainian government indicate the separatists were in possession of an SA-11 system as early as July 14th. In the intercepts, the separatists made repeated references to having and repositioning Buk (SA-11) systems.
    Social media postings on July 17, show an SA-11 system traveling through the separatist-controlled towns of Torez and Snizhne, near the crash site and assessed location of the SAM launch. From this location, the SA-11 has the range and altitude capability to have shot down flight MH17.
     Shortly after the crash, separatists – including the self-proclaimed "Defense Minister" of the group calling itself the Donetsk People's Republic, Igor Strelkov, a Russian citizen – claimed responsibility for shooting down a military transport plane on social media.
    In an intercepted conversation that has been widely posted on the Internet, a known-separatist leader tells another person that a separatist faction downed an aircraft. When it became evident that the plane was a civilian airliner, separatists deleted social media posts boasting about shooting down a plane and possessing a Buk (SA-11) system.
    Video posted on social media shows a SA-11 on a transporter traveling through the Krasnodon and back to Russia. The video indicated the system was missing at least one missile, suggesting it had conducted a launch.

Mr. Chairperson, Russia has direct, substantial influence over the separatists.  Russia has urged them on. Russia has trained them. Russia has given them military equipment and weapons, including anti-aircraft weapons. Russia has given them cash. Key separatist leaders are Russian citizens. The burden is on Russia to insist that these separatists stop tampering with the evidence, grant investigators full and unimpeded access to the crash site, and allow for the site to be properly cordoned off and preserved. Time is of the essence. We call on Russia to allow the world to find answers to what happened and to allow the families to lay their loved ones to rest with dignity. In addition, should Russia continue backing these violent separatists and continue violating Ukraine's sovereignty and territorial integrity by occupying Crimea, Russia will further isolate itself from the international community. We remind the Permanent Council that we do not and will not recognize Russia's attempted annexation of Crimea.

In closing I'd like to say that in the last few days there has been extensive media coverage of artillery fire coming from Russian territory into Ukraine. We heard the report today from the distinguished Ukrainian ambassador. There was also a social media posting with a Russian soldier bragging about how he had been "pounding Ukrainians all night" that was later taken down, presumably when it was realized that it would be incriminating.

Nothing we have seen suggests any reason to doubt that there is artillery fire coming from the Russian Federation's territory into Ukraine.

Thank you very much, Mr. Chair.

http://osce.usmission.gov/jul_24_14_ukraine.html

Munkin mielestä sitä on aika turha epäillä, koska Putin lupasi kostaa kranaattien ampumisen Venäjän puolelle.

[Nuivanlinna]

naps..... Ei Suomen tai EU:n talous kaadu Venäjän pakotteisiin. Se voi kaatua vain omiin rakenneongelmiin, ja kauppa alhaisen jalostusasteen Venäjän kanssa on vain tapa pitkittää rakennemuutoksia. Maailman talous, uudet teknologiat ja jalostusaste kasvaa kokonaan muualla, ja sieltä Suomen ja eurooppalaisten pitää kyetä voittamaan liiketoimintaa. Historia on opettanut, että myöntyväisyyspolitiikalla on rajansa. Yleensä ongelmat on syytä ratkaista kovalla kädellä mieluummin ennemmin kuin myöhemmin.

Nimimerkki Liikemies on Venäjän ja idänkaupan parissa työskentelevä henkilö, joka työtehtäviensä vuoksi haluaa pysytellä nimettömänä

http://www.suomensotilas.fi/fi/artikkelit/onko-talouspakotteet-suomelle-haitallisia
[/quote]

No niin, tuohan se lohduttaakin tässä taloustilanteessa. Huomauttaisin, että kyllä sellaisen ihmisen maanpuolustustahto olisi korkeampi jolla on jotain puolustettavaakin, muuta kuin seuraava työkkäriaika tai höpökurssi. Tokihan työttömällä on aikaa puristaa nyrkkiä Mainilan laukausten vuoksi, että ehkäpä se on sitten tasan.

[xor_rox]

Onko talouspakotteet Suomelle haitallisia?
Teksti: Nimimerkki Liikemies

Et kertonut omaa kantaasi kirjoitukseen, mutta voitanee päätellä, että olet kirjoittajan kannalla.

Minusta tällä Suomen sotilaalla on hieman erikoinen käsitys luovasta tuhosta. Yleisesti käsitteellä tarkoitetaan ilmiötä, jossa esim. jokin uusi teknologia tai toimintamalli alkaa syrjäyttämään vanhaa. Kirjoittaja on ymmärtänyt asian siten, että pannaan ensin se vanha pa*kaksi ja sitten katsotaan.

[jopelius]

Kukas sitten laittaa jenkit kuriin? Toivon mukaan taloudelliset pakottavat tekijät estävät molempia syyllistymästä uusiin hyökkäyssotiin. Vaikken Venäjästä sotilaallisessa mielessä pidäkään, kyllä jokaisen kansainvälistä politiikkaa seuranneiden tulisi tietää, että Venäjä on pikkurikollinen verrattuna Usa:an.

Jenkkien kanssa tulee aina toimeen. Vähintään kaksi kertaa paremmin kuin venäĺäisten kanssa.
USA:ssa on kaksi puoluetta ja Venäjällä käytännössä vain yksi..Esimerkkinä vaikkapa Kanada, joka jaksaa jollain tavalla nitkuttaa jenkkien naapurina.

Mutta jokainen voi henkilökohtaisesti valita kummassa maassa olisi parempi asua... Ja, jos voisi valita naapurinsa niin tuhat kertaa mieluummin USA, kuin nykyinen itäinen naapurimme jonka oikeaa nimeä ei saa tälle foorumille kirjoittaa. Vaikka sen voissa paistaisi...

[EL SID]

Onko talouspakotteet Suomelle haitallisia?
Teksti: Nimimerkki Liikemies

Et kertonut omaa kantaasi kirjoitukseen, mutta voitanee päätellä, että olet kirjoittajan kannalla.

Minusta tällä Suomen sotilaalla on hieman erikoinen käsitys luovasta tuhosta. Yleisesti käsitteellä tarkoitetaan ilmiötä, jossa esim. jokin uusi teknologia tai toimintamalli alkaa syrjäyttämään vanhaa. Kirjoittaja on ymmärtänyt asian siten, että pannaan ensin se vanha pa*kaksi ja sitten katsotaan.

naps..... Ei Suomen tai EU:n talous kaadu Venäjän pakotteisiin. Se voi kaatua vain omiin rakenneongelmiin, ja kauppa alhaisen jalostusasteen Venäjän kanssa on vain tapa pitkittää rakennemuutoksia. Maailman talous, uudet teknologiat ja jalostusaste kasvaa kokonaan muualla, ja sieltä Suomen ja eurooppalaisten pitää kyetä voittamaan liiketoimintaa. Historia on opettanut, että myöntyväisyyspolitiikalla on rajansa. Yleensä ongelmat on syytä ratkaista kovalla kädellä mieluummin ennemmin kuin myöhemmin.

Nimimerkki Liikemies on Venäjän ja idänkaupan parissa työskentelevä henkilö, joka työtehtäviensä vuoksi haluaa pysytellä nimettömänä

http://www.suomensotilas.fi/fi/artikkelit/onko-talouspakotteet-suomelle-haitallisia

No niin, tuohan se lohduttaakin tässä taloustilanteessa. Huomauttaisin, että kyllä sellaisen ihmisen maanpuolustustahto olisi korkeampi jolla on jotain puolustettavaakin, muuta kuin seuraava työkkäriaika tai höpökurssi. Tokihan työttömällä on aikaa puristaa nyrkkiä Mainilan laukausten vuoksi, että ehkäpä se on sitten tasan.
[/quote]

Juttuhan on näin, että suurin osa ongelmistamme on ihan itse aiheutettua (lue vihreä hulluus rikkidirektiivineen ynnä EU) ja monet asiat, jotka laitetaan venäjän kauppasaarron piikkiin johtuvat elinkeinoelämän omista mokista ja niiden vaikutusta myös liioitellaan.

esimerkkinä vaikka Ylen uutinen transtecin lomautuksesta:
http://yle.fi/uutiset/suomalainen_transtech_joutui_kiristyneen_kansainvalisen_tilanteen_uhriksi/7363656

sattuman tiedän, että samoja juttuja, joita nyt joudutaan odottamaan venäjältä ja joiden puuttuminen "aiheuttaa" lomautuksen, olisi aikoinaan ollut saatavilla eräältä kauhavan kaupungin alueelta toimivalta konepajalta. Tuotteet vaan tilattiin "halvalla" venäjältä.
Transtecin pomot siis mokasivat, eivätkä edes määritelleet tarpeeksi suuria sopimusakkoja, jotta venäläisten olisi ollut pakko toimittaa osat tai transtech olisi saanut korvauksen, jonka avulla tilata osia muualta, mutta laittaako kukaan heitä vastuuseen? no ehei, vaan syyksi sanotaan Venäjä...
Atria ei saa makkaroitaan kaupaksi venäjällä, ja mitä tapahtuu? joutuu myymään niitä halvemmalla suomessa!

Venäläiset turistit eivät enää laskettele Lapissa? oman kokemuksen mukaan monille laskettelukeskuksille oli palkattu Virolaisia juuri näitä venäläisiä varten, ja kas sattumalta, nämä samat Virolaiset veivät työt suomalaisilta. Arvaa itkenkö nyt, kun Virolaisia jää työttömäksi, eikä edes sen yrittäjän, joka aikoinaan palkkasi Virolaisia, eikä suomalaisia, kohtalo liikuta yhtään, miksi pitäisi? miksei suomalaiset kelvanneet aikoinaan?

[akez]

Ukrainan hallituskoalitio hajosi. Ukrainalaisen uutistoimiston juttu. Haastatellaan Alueiden puolueen kansanedustajaa. Jutussa mainittu tekninen pääministeri tarkoittanee samaa kuin meillä toimitushallitus.

"Svoboda" ja "Udar" lähtivät astumaan samaan tahtiin Ukrainan vihollisten kanssa - M. Tshetshetov

Hallituksen tilanne on surkuteltava, erittäin surkuteltava, se on katastrofaalinen. Parlamentaaris-presidentiaalisessa tasavallassa parlamentin työskentely halvaantui viideksi kuukaudeksi.

UNN 24.7.2014 juttu venäjäksi

KIOVA. Alueiden puolueen parlamenttiryhmän kansanedustaja Mihail Tshetshetov kertoi UNN:n toimittajalle, että Alueiden puolue ei tule osallistumaan hallituksen teknisen johtajan nimittämiseen.

Kansanedustaja kommentoi hallituksen tekniseen johtajaan liittyvää kysymystä ja Alueiden puolueen osallistumista jatkon työskentelyyn ja äänestyksiin parlamentissa.

Koalitio hajosi! Esiin nousee peruskysymys, ilmeisesti ymmärryksen ulkopuolella oleva joillekin onnenonkijoille parlamenttisalissa: Kuka tulee virassa toimivana pääministerinä allekirjoittamaan kansainväliset sopimukset ja sitoumukset? Ja tämä silloin, kun Ukraina tarvitsee jokapäiväisessä yhteistyössä ja -toiminnassa muita maita, meidän liittolaisiamme! Miettiköön "UDAR" ja "Svoboda" nyt, että tämä on heidän poliittinen velvollisuutensa", - totesi Tshetshetov.

Hän ilmoitti, että Alueiden puolue ei tule osallistumaan uuteen hypoteettiseen koalitioon, mutta se on valmis äänestämään kaikkien välttämättömien valtiollisten päätösten puolesta.

"Kaikki näkivät, mitä tapahtui tänään parlamenttisalissa! Joku työskentelee muodon vuoksi sen sijaan, että työskentelisi Ukrainan puolesta tänä hyvin vaarallisena aikana", - sanoi kansanedustaja.

Hän moitti sitä, että Venäjän valtiollisessa duumassa aplodeerattiin heti, kun tuli tieto Eurooppalainen valinta"-koalition hajoamisesta Kiovassa.   

"Ne parlamenttiryhmät, jotka lähtivät koalitiosta, "Svoboda" ja "UDAR", myötäilivät maksimaalisesti Ukrainan vihollisia, myötäilivät niitä voimia, jotka työskentelevät maan luhistumisen puolesta. Miksi he lähtivät astumaan samaan tahtiin vihollisten kanssa - kysymys on heille ja koko Ukrainalle", - painotti poliitikko.

Opposition edustajan mukaan pääministeri A. Jatsenjukin esiintyminen oli hyvin vahvaa ja oikeaa, kun eräät parlamenttiryhmät kieltäytyivät äänestämästä hallituksen lakiehdotusten puolesta. Jatsenjuk torjui poliittisen pelin.

"Kuinka hallitus tulee työskentelemään jatkossa? Hallituksen tilanne on surkuteltava, erittäin surkuteltava, se on katastrofaalinen. Parlamentaaris-presidentiaalisessa tasavallassa parlamentin työskentely halvaantui viideksi kuukaudeksi.
(...)

Muistutamme, että tänään parlamentin puheenjohtaja A. Turtshinov ilmoitti koalition lopettavan toimintansa.

Muistutamme myös, että Ukrainan pääministeri A. Jatsenjuk ilmoitti erostaan koalition hajoamisen johdosta. A. Turtshiniv kehotti "Svobodaa" ja "UDARia" nimeämään heti ehdokkaan tekniseksi pääministeriksi.

Kuten tiedetään, niin A. Jatsenjukin hallituksen muodosti 27.2.2014 parlamenttiryhmien koalitio nimellä "Eurooppalainen valinta".

"Eurooppalainen valinta" hajosi Ukrainassa. Ehkä eivät enää haluakaan EU:hun. Eurooppalaiselle veronmaksajalle tämä olisi silloin onnen ja riemun päivä.

[jopelius]

EU ei tulle asettamaan kovin ihmeellisiä pakotteita Venäjää vastaan. Ikävä kyllä.

Tällaista pa*kaa on varmasti erittäin ikävä lukea työpaikoilla, joilla muutenkin alkaa tunnelma kiristymään talouden yskiessä pahasti. Minua ainakin kuumottaa monet lainojen hoitoon ym. liittyvät seikat, jotka koskevat itseäni ja perhettäni ihan suoraan.

Komps ja tsemps! Minua kiinnostaisi tietää minkälaista solidaarisuutta nimim. jopelius osoittaa suomalaiselle pakotetyöttömälle? Luovuttaako mahdollisesti oman työpaikkansa?

Se mikä Venäjän suhteessa vähenee saadaan lisää muualta. Mitä enemmän kehitämme talouttamme riippuvaiseksi Venäjästä sitä nopeammin vaihtuu pakkoruotsin opiskelu pakkovenäjäksi. Kun lisäksi tiedämme venäläisen hallintotavan, joutuu aika moni muuttamaan härkävaunulla Siperiaan.

Venäjällä ei ole sellaista käsitettä kuin pakotetyötön..kaikille riittää työtä. Vanikasta ei taida aina olla tietoa, mutta työtä riittää.

Minun työni on helppo luovuttaa...sen kun vaan ryhtyy yrittäjäksi. Ja, alan voi valita ihan itse. 

[Masa76]

oh, BURN! 

Plikka Torezista kehuu saaneensa uutta mascaraa Amsterdamista, "tai oikeastaan pellolta".

(https://pbs.twimg.com/media/BtVUQX_CYAAEEjy.jpg)           (http://www.catrice.eu/typo3temp/pics/5d15fae6a9.png)

Instagram-tilillä voi huomenna olla "tykkäyksiä" kyllin.

[Tuomas3]

Nips ja naps

eli olet valmis hyväksymään Putinin suomen pääministeriksi venäläisen maustein(= Venäjän nykykäytännöllä) , koska tämä ei tykkää venäjän homoista?
Tämä ei ole trollausta, vaan asialliseksi tarkoitettu kysymys, eli eikö tämmöisessa tapauksessa kannata muuttaa venäjälle?

Eiköhän tosta nyt käyny selväksi, etten pidä kummastakaan jannusta; vaikka Stubb onkin ärsyttävämpi. Parempi tapa on äänestää ja tukea perussuomalaisia Suomessa. Rakastan tätä maata, vaikka inhoankin nykyjohtoa, koska se tuhoaa taloutemme ja päästää iisisti rosvot ja halpatyövoiman tänne.

Lopettakaa lainauspyramidien rakentelu!

[Tykkimies Pönni]

Kukas sitten laittaa jenkit kuriin? Toivon mukaan taloudelliset pakottavat tekijät estävät molempia syyllistymästä uusiin hyökkäyssotiin. Vaikken Venäjästä sotilaallisessa mielessä pidäkään, kyllä jokaisen kansainvälistä politiikkaa seuranneiden tulisi tietää, että Venäjä on pikkurikollinen verrattuna Usa:an.

Jenkkien kanssa tulee aina toimeen. Vähintään kaksi kertaa paremmin kuin venäĺäisten kanssa.
USA:ssa on kaksi puoluetta ja Venäjällä käytännössä vain yksi..Esimerkkinä vaikkapa Kanada, joka jaksaa jollain tavalla nitkuttaa jenkkien naapurina.

Mutta jokainen voi henkilökohtaisesti valita kummassa maassa olisi parempi asua... Ja, jos voisi valita naapurinsa niin tuhat kertaa mieluummin USA, kuin nykyinen itäinen naapurimme jonka oikeaa nimeä ei saa tälle foorumille kirjoittaa. Vaikka sen voissa paistaisi...

Minäkin tulen jenkkien kanssa erinomaisesti toimeen, tarkemmin sanoen tavallisten yhdysvaltojen kansalaisten kanssa. Pidän sikäläisestä meiningistä erittäin paljon ja mielelläni asuisin siellä jos tilanne sitä vaatisi. Mutta kuten hyvin suuri osa niistä tavallisista jenkeistä, pidän jenkkien tämänhetkistä poliittista eliittiä maailman vaarallisimpina roistoina minkä sanomisiin ja tekemisiin ei voi luottaa sen enempää kuin Neuvostoliiton menneisiin diktaattoreihinkaan. Pidän mahdollisena että Putin on omakätisesti lahdannut joitain henkilöitä KGB:n kellareissa aikoinaan mutta en ole nähnyt hänen tekevän viime vuosina mitään pahaa kun taas en ole nähnyt viime vuosina jenkki- ja brittieliitin tekevän mitään muuta kuin pahaa. Lyhyesti sanottuna: Entinen KGB-tyranni tekee hartiavoimin töitä että rauhan-Nobelisti Obama ei pääsisi aloittamaan sotia.

Putinia demonisoidaan koska hän on länsieliitin suunnitelmien tiellä. 

[Tuomas3]

...kyllä jokaisen kansainvälistä politiikkaa seuranneiden tulisi tietää, että Venäjä on pikkurikollinen verrattuna Usa:an.

Patologisten jenkkivihaajien mielestä näin varmaan on. En epäile yhtään.

En kannattanut pakotteita jenkeillekään Irakin sodan aikana, joten ainakaan sellaista patologisuutta ei ole kuin radikaaleimmilla Usan ja Venäjän vastustajilla. Ajattelen ihan omaa talouttamme.
Nyt ja lähihistoriassa jenkit ovat kiistatta syyllistyneet useampiin tihutöihin. Tämän vuoksi on vain eettisesti naurettavaa kuinka Obama on järkkäämässä pakotteita jeesmiesten nyökkäillessä. Toisaalta kun mennään historiaa taakse päin riittävästi, niin Venäjä eri muodoissaan ajaa ohi, kuten jäsen Jopelius jo reippaasti ilmoittikin.

[akez]

Netistä löytyi tällainen video. Kaikki mitä netistä löytyy on tietenkin totta, ellei toisin todisteta. 

Ukrainan asevoimat ampuivat Boeingia Kolomoiskin kontrolloimalta alueelta

Julkaistu: 24.7.2014. Ulkomainen sääsatelliitti paikansi "Buk"-järjestelmän laukaisuhetken infrapuna-alueella. Ampujana Ukrainan armeija alueelta, joka on Kolomoiskin hallussa.

http://nemolchu.ru/video/ukrainskaja-voina/streljali-po-boingu-vsu-s-territorii-podkontrolnyh-kolomoiskomu.html