Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)

[EL SID]

höpön pöpö. Paikalliset rosvot, siis separistit ryöstivät eilen paikkaa minkä ehtivät eivätkä halunneet todistajia touhuilleen, eli ruumiiden ryöstölle.

Se on Ukrainan hallitus joka väittää vastustajiaan ruumisvarkaiksi. Käyvät vielä sotaa keskenään. Ei luottamista noihin lausuntoihin noissa olosuhteissa.

Ukrainan hallitus sanoo, että se on saanut tietoa esineiden varastelusta turmapaikalla Itä-Ukrainassa. Hallituksen mukaan kapinalliset ovat vieneet rahaa ja koruja, ja hallitus kehottaa turman uhrien omaisia sulkemaan uhrien luottokortteja.

CNN:n henkilökunta turmapaikalla sanoo kuitenkin, että he eivät ole nähneet merkkejä ryöstelystä.

http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1288716221668.html

Turha tästä on takuta, pian me näemme aletaanko noita ruumiilta ryöstettyjä kortteja käyttää. Samoin hollantilaiset taatusti reagoivat, jos tutulta vainajalta puuttuu tämän korut, kuten korvikset, kihla/vihkisormus tai arvokas kello.

No niin, akez, ei tarvinnut kauaa odottaa:

Pudonneen koneen matkustajien kännyköihin vastataan venäjäksi ja luottokorteillakin (ilmaisesti siis haamut käyttävät niitä?) on käyetty:

MH17: Samtal till flygoffer besvaras
Anhöriga oroas över plundring sedan östeuropeiska röster svarat på mobilsamtal till offer från det störtade flygplanet MH17.


Personliga tillhörigheter ligger på olycksplatsen efter att Malaysia Airlines passagerarplan MH17 sköts ned den 17 juli.

FOTO: Evgeniy Maloletka

24 juli 2014 kl 18:01

Allt fler vittnesmål tyder på en utbredd plundring av passagerarnas tillhörigheter vid platsen där Malaysia Airlines flight MH17 störtade med 298 ombordvarande i östra Ukraina.

Den holländska tidningen De Telegraaf berättar om hur anhöriga som ringt upp offers mobiltelefoner chockats då samtalen besvarats av personer från Östeuropa.

Telefonbolag ska redan ha avslutat flera offers abonnemang och därmed frångått kravet på formell dödsattest.


Samtidigt berättar anhöriga till en tvåbarnsfar från Sydafrika som fanns med på planet att de tvingats stänga ner mannens kreditkort.

– Människor missbrukar det (kreditkortet) i Ukraina, säger en anhörig till CNN.

Journalister och hjälparbetare på plats har vittnat om hur bagage genomsökts och slagits av den påtagliga avsaknaden av mobiltelefoner, klockor, smycken och andra värdeföremål bland vrakdelarna.

En filmad sekvens där proryska milismän letar igenom offers tillhörigheter visar hur en av dem tar en ring och stoppar ner i en låda.

Brittiska medier har samtidigt publicerat bilder på en skriftlig uppmaning från rebelledaren Igor Strelkov till människor att lämna in värdeföremål som tagits från flygplansoffer till den självproklamerade Donetsk-republikens försvarsfond.

Äktheten på dokumentet har inte bekräftats. Om det stämmer skulle det tyda på att plundringen är organiserad och inte syftar till att återlämna värdeföremål till anhöriga.

Vrakdelarna ligger utspridda över ett område som täcker 50 kvadratkilometer som till stora delar inte är avspärrat för allmänheten.

Alla med tillstånd från Donetsk kan besöka området och utsända från australiensiska Sydney morning herald påpekar att det nu finns mycket få telefoner, smycken, plånböcker och kreditkort bland vrakdelarna.

Australiens premiärminister Tony Abbott förklarade tidigt i morse att landets skickat 50 federala poliser som står beredda att gå in och säkra de tillhörigheter och vrakdelar som finns kvar på nedslagsplatsen.

Gruppen väntar nu i London tillsammans med styrkor från andra länder på klartecken från rebellsidan att gå in i området.

http://www.svd.se/nyheter/utrikes/mh17-samtal-till-flygoffer-besvaras_3772346.svd

[akez]

Putinilla on kansan antama valtakirja, johon ei sisältynyt eurooppalaistenkaan tarkkailijoiden mukaan mitään merkittävää vilppiä. Meillä puolestaan omaa eniten valtaa pääministeri, jolla on vain puolueensa jäsenkirja. Joku tässä meitin demokratiassa tosiaan mättää.

Putinin kannattaisi ehkä kuitenkin hiffata, että se valtakirja rajottuu Venäjään.

Sitten saman periaatteen pitäisi soveltua myös Obamaan. Eikö vaan? Aiemmin lähetettyjen FBI- ja CIA-miesten lisäksi uusimpien tietojen mukaan Ukrainaan matkustaa kohta myös Pentagonin miehiä avustamaan sotatoimissa.

[Punaniska]

Siinä mielessä elämme varsin historiallisia aikoja, että todistamme juuri uuden Ukrainan syntyä!

Miten ihmeessä venäläiset ovat voineet laskea näin pieleen? Ainoa mieleeni tuleva selitys on, että Tiikerinrapsuttaja on ympäröinyt itsensä hyödyttömilla jeesmiehillä, jotka nyökyttelevät kuorossa ja sanovat juuri sen, mitä ounastelevat päällikön haluavan kuulla.

[EL SID]

Eipä taida Ukrainan armeijasta olla yhtään mihinkään. Ainakaan tähän astiset näytöt eivät vakuuta alkuunkaan. Separatistit olisi pitänyt pistää heti kriisin alussa kuriin käyttämällä niin kovia otteita kuin homma vaatii.

Kovien otteiden käyttämisen sijaan Kiovan olisi pitänyt kuunnella tarkalla korvalla oman maansa itäisen osan kansalaisten huolia ja murheita ja suhtautua niihin vakavasti heti, kun heille oli selvinnyt, että ihmiset ovat tilanteeseen tyytymättömiä ja ennen kuin Venäjä oli millään lailla asian osallisena tapahtumien kulussa. Mutta Kiovaa ei ole kiinnostanut Itä-Ukrainan ihmisten mielipiteet. Heitä on kiinnostanut vain se, että Venäjä saadaan ajettua nurkkaan ja kansainväliseksi hylkiöksi Yhdysvaltain suosiollisella avustuksella.

mahdatko olla edes  tietoinen, että Porosenkohan on jo tarjonnut laajennettua aluehallintoa ja venäjän kielen asemaa. Kapinalliset eivät halua tätä hyväksyä, niin kauan kuin he uskovat että heidän vaatimansa itsenäisyys (=liitos Venäjään) toteutuu. He uskovat että kun Ukrainan armeija tarpeeksi kauan pommittaa kaupunkeja, Venäjän on jossain välissä pakko suorittaa interventio ja homma ratkeaa sillä, eikä Kiovan kanssa tarvitse neuvotella. Jos he suostuisivat neuvotteluihin Kiovan kanssa, niin silloin se olisi sen asian tunnustamista että alue pysyy osana Ukrainaa.

[akez]

No niin, akez, ei tarvinnut kauaa odottaa:

Pudonneen koneen matkustajien kännyköihin vastataan venäjäksi ja luottokorteillakin (ilmaisesti siis haamut käyttävät niitä?) on käyetty:

Eikös se noissa kehitysmaissa ole tapana, että onnettomuuden sattuessa koko lähiympäristö rientää paikalle ryöstämään uhreja, etenkin jos onnettomuus sattuu rikkaille eurooppalaisille.

Miksi EU muuten on ylipäätänsä liittämässä tuollaista maata itseensä ja tarjoamassa vielä porkkanana nopeaa viisumivapaata kulkumahdollisuutta? Kyllä vorot siellä nyt riemuitsevat tuon johdosta. Kysyttiinkö meiltä tavallisilta pulliaisilta muuten mitään asian johdosta?

[Rubiikinkuutio]

Miten ihmeessä venäläiset ovat voineet laskea näin pieleen?

Luulen, että Putin ei osannut oikeasti ennakoida talouspakotteiden suurta merkitystä markkinoihin ja/tai markkinoiden merkitystä Venäjälle.

Mitä vahvemmin Venäjä on sidoksissa kansainväliseen kauppaan sitä vauraammaksi se tulee, mutta samalla se on yhä enemmnä ja enemmän riippuvainen siitä.

[Tuomas3]

Ukrainan pääministeri jätti eropyyntönsä
http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1288718078781.html?pos=navnow
Ukrainan pääministeri Arseni Jatsenjuk on jättänyt eropyyntönsä maan parlamentille, kertovat uutistoimistot.

Mikäs nyt on kun tuuli käy kiakkohallinnossa? Onko Lontoon tilit jo kohdallaan ja taskut täynnä dollareita?

Hallituksen ero on tuntematon käsite putinin venäjällä, ei länsimaissa.

Hmmm..... tarvitseeko esimerkkiä sentään Venäjältä saakka etsiä? Tiedän yhden Venäjän rajanaapurin jossa hallituksen eroa on odoteltu useastikin, jopa tälläkin forumilla.

Onko kyseessä demokratia vain venäjän kaltainen diktatuuri? kai huomaat erot eri  maiden välillä?

Putinilla on kansan antama valtakirja, johon ei sisältynyt eurooppalaistenkaan tarkkailijoiden mukaan mitään merkittävää vilppiä. Meillä puolestaan omaa eniten valtaa pääministeri, jolla on vain puolueensa jäsenkirja. Joku tässä meitin demokratiassa tosiaan mättää.

Eipä Stub ole minunkaan mieleen, mutta ottaisitko mieluummin maata hallitsemaan Putinin venäläisellä vaalitavalla ja järjestelmällä?

Satutko muistamaan kuinka monta Stubin poliittista vastustajaa istuu vankilassa, entä Putinin?

Kannatan vahvaa presidenttiä, koska silloin kansan tahto toteutuu paremmin kuin edustuksellisen demokratian kautta.
Stubb kuuluu samaan kööriin, joka tuomitsee vääristä ajatuksista Halliksista Lehtoihin. Meillä nämä hoitaa valtionsyyttäjä, kuten Venäjälläkin. Itänaapurissa tuomioon vaan tarvitaan muutakin kuin muslimien kritisointi. Anna vain nimiä Putinin poliittisista vastustajista, jotka lusivat par aikaa. Esim. aikoinaan lusinut Hodo kuuluikin vankilaan. Putinin moraalinen virhe ei ole rikoksia tehneiden oligargien vangitseminen vaan häntä tukevien oligarkkien rikosten hyväksyminen... joskin henki taitaisi lähteä, jos Venäjällä pistäisi vankilaan kaikki sinne kuuluvat.

Putin on kokoomusta, kuten Stubbikin, mutta pidän konservatiivisesta ja maskuliinisesta linjasta enemmän kuin halipusiuusliberaaleista. Suomalaisena olen tietty paljon huolestuneempi maamme kohtalosta kuin venäläisten.

[EL SID]

Siinä mielessä elämme varsin historiallisia aikoja, että todistamme juuri uuden Ukrainan syntyä!

Miten ihmeessä venäläiset ovat voineet laskea näin pieleen? Ainoa mieleeni tuleva selitys on, että Tiikerinrapsuttaja on ympäröinyt itsensä hyödyttömilla jeesmiehillä, jotka nyökyttelevät kuorossa ja sanovat juuri sen, mitä ounastelevat päällikön haluavan kuulla.

nimenomaan, jos Putin olisi jättänyt ukrainan rauhaan, tilanne olsi voinut kehittyä toisin: länsimaat olisivat saaneet olla täysin piiytamattomia ukrainalaisten kohtalosta, valta olisi vaihtunut uudelleen ja uudelleen sisäpiirin jäsenille, mallia etelä-ja väli- amerikan maat 1980-luvulla, ja Putinin lähipiiri olisi vain solimut uusia suhteta seuraaviin mafiajohtajiin.

Nyt tilanne on tosiin, maassa on syntynyt isänmaallinen heki, joka yhditää kansaa, asevelvollisuus tuo yhteenkuuluvaisuutta jättkikoista vihollista vastaan, eu ja länsi jakavat rahaa uudistuksiin...

Pahin skenario Kremlin kannalta - ja paras Venäjän kannalta - on että Ukraina saa siivottua korruption ja muut rikolliset elementit yhteiskunnastaan ja pääsee taloutensa kanssa nousukiitoon. Venäläiset saisivat naapurikseen jaloilleen nousevan demokraattisen Ukrainan jossa koheneva elintaso yhdistyy kansalaisyhteiskuntaan, riippumattomaan oikeuslaitokseen että kansalaisoikeuksien kunnioittamiseen. Venäläisille ja valko-venäläisille alkaisi tulla mieleen ajatuksia...

Ukrainassa on ollut myös erittäin vahva ja menestyksellinen läpi koko yhteiskunnan yltävä korruption vastainen kansanliike. Ukrainan "onnena" on ollut se, ettei maata ole siunattu helposti hyödynnettävillä luonnonvaroilla ja siksi paikalliset mafiapomot ja klaanit eivät ole yhtä voimakkaita kuin Venäjällä. Luonnonvarakirouksen yksi osa on yhteiskunnan korruptoitioherkkyys ja yleensä rikkaat luonnonvarat yhdistettynä kehittymättömään yhteiskuntaan tarkoittaa vääjäämättä jonkin sortin mafiatalouden syntymistä.

[EL SID]

Putinilla on kansan antama valtakirja, johon ei sisältynyt eurooppalaistenkaan tarkkailijoiden mukaan mitään merkittävää vilppiä. Meillä puolestaan omaa eniten valtaa pääministeri, jolla on vain puolueensa jäsenkirja. Joku tässä meitin demokratiassa tosiaan mättää.

Putinin kannattaisi ehkä kuitenkin hiffata, että se valtakirja rajottuu Venäjään.

Sitten saman periaatteen pitäisi soveltua myös Obamaan. Eikö vaan? Aiemmin lähetettyjen FBI- ja CIA-miesten lisäksi uusimpien tietojen mukaan Ukrainaan matkustaa kohta myös Pentagonin miehiä avustamaan sotatoimissa.

Hyvä vaan, sillä kuka muu laittaa venäjän kuriin kuin USA, munaton EU?

[Nuivanlinna]

Tässä olisi reaaliaikainen tilanne:
http://cassad.net/?do=warmarker

kuinka luotettava tuo on, eli onko sen tekijä venäläinen vai joku muu?

No sodanajan luotettavuutta, tuskin kummankaan puolen tuliasemat tuosta koordinaatteja tarkistaa..

[EL SID]

No niin, akez, ei tarvinnut kauaa odottaa:

Pudonneen koneen matkustajien kännyköihin vastataan venäjäksi ja luottokorteillakin (ilmaisesti siis haamut käyttävät niitä?) on käyetty:

Eikös se noissa kehitysmaissa ole tapana, että onnettomuuden sattuessa koko lähiympäristö rientää paikalle ryöstämään uhreja, etenkin jos onnettomuus sattuu rikkaille eurooppalaisille.

Miksi EU muuten on ylipäätänsä liittämässä tuollaista maata itseensä ja tarjoamassa vielä porkkanana nopeaa viisumivapaata kulkumahdollisuutta? Kyllä vorot siellä nyt riemuitsevat tuon johdosta. Kysyttiinkö meiltä tavallisilta pulliaisilta muuten mitään asian johdosta?

Mutta kun sinä laitoit ensitiedot Ukrainan hallituksen propaganda piikkiin:

Se on Ukrainan hallitus joka väittää vastustajiaan ruumisvarkaiksi. Käyvät vielä sotaa keskenään. Ei luottamista noihin lausuntoihin noissa olosuhteissa.

http://hommaforum.org/index.php?topic=89991.msg1665060#msg1665060

Pitäisikö sinun alkaa jo myöntää että ehkäpä ukrainan hallituksen tiedot ja länsimaiden media on sittenkin luotettavampaa kuin itäinen?

[EL SID]

Tässä olisi reaaliaikainen tilanne:
http://cassad.net/?do=warmarker

kuinka luotettava tuo on, eli onko sen tekijä venäläinen vai joku muu?

No sodanajan luotettavuutta, tuskin kummankaan puolen tuliasemat tuosta koordinaatteja tarkistaa..

katselin, että joku kohta ( 9 ) ilmoitettiin 9 tuntia sen jälkeen kun ukrainalainen lähde kertoi alueella olevan joukkoja.

EDIT, en saakkaan kuvaa tänne, se kun on sellaisessa muodossa, mitä Homma ei hyväksy, mutta jokatapauksessa ei tuo täysin ajantasalla ole, ja siinä on venäläisiä merkitty alueelle, jotka on jo "puhdistettu"

[akez]

Satutko muistamaan kuinka monta Stubin poliittista vastustajaa istuu vankilassa, entä Putinin?

Ukrainassa tämä teema on nyt hyvin ajankohtainen. Ukrainalaisen uutistoimiston tämän päivän tiedon mukaan "Yleinen syyttäjävirasto ja Ukrainan turvallisuuspalvelu nosti Ukrainan kommunistista puoluetta vastaan 308 rikossyytettä". Taitaa olla tapana tuolla idässä laittaa poliittiset vastustajat kaltereiden taakse.

http://www.unn.com.ua/ru/news/1368790-gpu-i-sbu-porushili-proti-kpu-308-kriminalnikh-provadzhen

[jopelius]

Jos veikkaukseni osuu oikeaan ja EU ei reagoi, vaan NATO, niin EU ja sen määräämät pakotteet eivät ole minkäänlainen sijoitus maamme turvallisuuden säilymiseen. Emme ole NATO-maa, joten NATO ei meitä auta. Ja jos käy niin, että EU ei reagoi Ukrainaan, niin tuskin reagoisi myös tilanteeseen Suomessa, jos Venäjä päättäisi horjuttaa turvallisuuttamme jollain tavalla. Tämä siitä huolimatta, että olemme EU-jäsenmaa ja Ukraina ei ole. Itse en pidä EU:ta kovin merkittävänä turvallisuuden säilyttäjänä. Ei EU kykene (eikä halua) suojautumaan edes laittomilta maahantulijoilta, miten sitten sotilaalliselta tunkeutumiselta?

Kaupallinen yhteistyö on omasta mielestäni ihan ok sekä länsimaihin päin, että Venäjälle. Viimevuosien investoinnit Venäjän suuntaan kannattaa hyödyntää, jos se vain on mahdollista. Ei niitä kuitenkaan tarvitse maamme turvallisuus uhraten vaalia. Toki samalla voi miettiä mihin suuntaan tulevaisuuden investointeja, vaikka öljy- ja kaasuasioissa, kannattaa tehdä.

EU ei tulle asettamaan kovin ihmeellisiä pakotteita Venäjää vastaan. Ikävä kyllä.
Eikä NATO:kaan voi kovin kummoisesti puolustaa Urainaa joka ei ole järjestön jäsenvaltio. Käytännössä lienee mahdollista vain todentaa että Venäjä tuo aseita ja joukkoja Itä-Ukrainaan. Tämän lisäksi tuoda esille informaatiota siitä kuinka Venäjä käy sotaa myös oman rajansa takaa tykistöllä, ohjuksin ja taistelukoneillaan.

Suomessa ollaan tietenkin aikalailla hiljaa vaikka meidän tulisi pyrkiä pääsemään eroon Venäjän mahdollisuuksista kiristää meitä kaupallisesti tai sotilaallisesti. Se edellyttää kaupallisten hankkeiden ja myös investointien uudelleenarviointia. Ja, liittymistä NATO:n jäseneksi yhdessä Ruotsin kanssa. Ruotsi tehnee päätöksen jäsenhakemuksestaan todennäköisesti vuoden parin sisällä.

[Tuomas3]

Eipä taida Ukrainan armeijasta olla yhtään mihinkään. Ainakaan tähän astiset näytöt eivät vakuuta alkuunkaan. Separatistit olisi pitänyt pistää heti kriisin alussa kuriin käyttämällä niin kovia otteita kuin homma vaatii.

Kovien otteiden käyttämisen sijaan Kiovan olisi pitänyt kuunnella tarkalla korvalla oman maansa itäisen osan kansalaisten huolia ja murheita ja suhtautua niihin vakavasti heti, kun heille oli selvinnyt, että ihmiset ovat tilanteeseen tyytymättömiä ja ennen kuin Venäjä oli millään lailla asian osallisena tapahtumien kulussa. Mutta Kiovaa ei ole kiinnostanut Itä-Ukrainan ihmisten mielipiteet. Heitä on kiinnostanut vain se, että Venäjä saadaan ajettua nurkkaan ja kansainväliseksi hylkiöksi Yhdysvaltain suosiollisella avustuksella.

mahdatko olla edes  tietoinen, että Porosenkohan on jo tarjonnut laajennettua aluehallintoa ja venäjän kielen asemaa. Kapinalliset eivät halua tätä hyväksyä, niin kauan kuin he uskovat että heidän vaatimansa itsenäisyys (=liitos Venäjään) toteutuu. He uskovat että kun Ukrainan armeija tarpeeksi kauan pommittaa kaupunkeja, Venäjän on jossain välissä pakko suorittaa interventio ja homma ratkeaa sillä, eikä Kiovan kanssa tarvitse neuvotella. Jos he suostuisivat neuvotteluihin Kiovan kanssa, niin silloin se olisi sen asian tunnustamista että alue pysyy osana Ukrainaa.

Paremman elintason toivossa haluavat Venäjän osaksi. Tietävät, että Ukrainalla on jaettavaksi vain laskuja ja siinä rytäkässä venäläisvähemmistön etuja ei paljon huomioida. Lisäksi pelkäävät työpaikkojensa puolesta, koska itiksen ehdottomasti tärkein vientimaa on Venäjä ja assosiaatiosopimus herättää epäluottamusta. Oma lukunsa ovat Venäjän ääriryhmittyvät, jotka näkevät mahdollisuutensa purkaa tarmoaan sekä oligargit, jotka näitä varustavat vallanhimossaan.
Pahoin pelkään, että vain kurjuutta on luvassa itäukkiksille, koska Venäjällä ei ole varaa niiden elättämiseen. Niin ikään länsiukkisten alla ei ole herkkua. Omana alueena tuskin pystyvät edes elämään. Autonominen Ukrainan osa olisi paras vaihtoehto.

[Sivustakatsoja]

Tämä kruunaa kaiken. Venäläiset varusmiehet kehuvat tulittavansa Ukrainaa ja olevansa matkalla Ukrainaan. Lukeeko Putin tätä palstaa?

(https://pbs.twimg.com/media/BtPsr3CCcAAmPkv.png)

Jos jollain on epäluuloja Venäjältä tuleviin tietoihin, niin vähintään yhtä suurella varauksella kannattaa suhtautua kaikkeen Kiovan suunnalta tulevaan infoon. Oheinen liite näyttää, miltä kyseinen ylempi "Ukrainasta puhuva" kuva näyttää waybackmachinen otoksessa. Kummasti sana "Ukraina" puuttuu. Kuka/mikä sen tuohon kuvakaappaukseesi on lisännyt? Kärpäsentahrastakaan tuskin on kyse...

[akez]

Ukrainan pääministeri jätti eropyyntönsä
http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1288718078781.html?pos=navnow
Ukrainan pääministeri Arseni Jatsenjuk on jättänyt eropyyntönsä maan parlamentille, kertovat uutistoimistot.

Mikäs nyt on kun tuuli käy kiakkohallinnossa? Onko Lontoon tilit jo kohdallaan ja taskut täynnä dollareita?

Iltansanomat ei mainitse hallituskoalitiosta lähteneitä puolueita, mutta ukrainalaistietojen mukaan ne olivat Svoboda ja Klitskon Udar-puolue.

[Tuomas3]

Putinilla on kansan antama valtakirja, johon ei sisältynyt eurooppalaistenkaan tarkkailijoiden mukaan mitään merkittävää vilppiä. Meillä puolestaan omaa eniten valtaa pääministeri, jolla on vain puolueensa jäsenkirja. Joku tässä meitin demokratiassa tosiaan mättää.

Putinin kannattaisi ehkä kuitenkin hiffata, että se valtakirja rajottuu Venäjään.

Sitten saman periaatteen pitäisi soveltua myös Obamaan. Eikö vaan? Aiemmin lähetettyjen FBI- ja CIA-miesten lisäksi uusimpien tietojen mukaan Ukrainaan matkustaa kohta myös Pentagonin miehiä avustamaan sotatoimissa.

Hyvä vaan, sillä kuka muu laittaa venäjän kuriin kuin USA, munaton EU?

Kukas sitten laittaa jenkit kuriin? Toivon mukaan taloudelliset pakottavat tekijät estävät molempia syyllistymästä uusiin hyökkäyssotiin. Vaikken Venäjästä sotilaallisessa mielessä pidäkään, kyllä jokaisen kansainvälistä politiikkaa seuranneiden tulisi tietää, että Venäjä on pikkurikollinen verrattuna Usa:an.

[jopelius]

vaikuttaako nämä tiedot siltä, että venäjän ukrainaan luomilla nukkehallituksilla olisi ollut suurtakaan suosiota, kun ihmisiä täytyy pitää kurissa  kidutuksin, sieppauksin ja joukkoteloituksin?

http://www.verkkouutiset.fi/ulkomaat/ukrainan_joukkohauta_kidutus-23401

http://iltalehti.fi/ulkomaat/2014071118481649_ul.shtml

Tällaisen silmittömän terrorin avulla Venäjä on hallinnut kaikkia alusmaitaan kautta historian. Ei tässä sinällään mitään uutta ole. Krimilläkin on jo käynnistynyt uudelleen tataariväestön sorto ja pakkosiirtäminen muualle.

[Masa76]

Henkeäni pidättelen miten Venäjä kommentoi seuraavaa: Ukrainan "natsihallinnon" uusi virkaatekevä pääministeri Volodymyr Groysman sattuu olemaan juutalainen.
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/e/e6/Volodymyr_Groisman.jpg/200px-Volodymyr_Groisman.jpg)

[EL SID]

Ukrainan pääministeri jätti eropyyntönsä
http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1288718078781.html?pos=navnow
Ukrainan pääministeri Arseni Jatsenjuk on jättänyt eropyyntönsä maan parlamentille, kertovat uutistoimistot.

Mikäs nyt on kun tuuli käy kiakkohallinnossa? Onko Lontoon tilit jo kohdallaan ja taskut täynnä dollareita?

Hallituksen ero on tuntematon käsite putinin venäjällä, ei länsimaissa.

Hmmm..... tarvitseeko esimerkkiä sentään Venäjältä saakka etsiä? Tiedän yhden Venäjän rajanaapurin jossa hallituksen eroa on odoteltu useastikin, jopa tälläkin forumilla.

Onko kyseessä demokratia vain venäjän kaltainen diktatuuri? kai huomaat erot eri  maiden välillä?

Putinilla on kansan antama valtakirja, johon ei sisältynyt eurooppalaistenkaan tarkkailijoiden mukaan mitään merkittävää vilppiä. Meillä puolestaan omaa eniten valtaa pääministeri, jolla on vain puolueensa jäsenkirja. Joku tässä meitin demokratiassa tosiaan mättää.

Eipä Stub ole minunkaan mieleen, mutta ottaisitko mieluummin maata hallitsemaan Putinin venäläisellä vaalitavalla ja järjestelmällä?

Satutko muistamaan kuinka monta Stubin poliittista vastustajaa istuu vankilassa, entä Putinin?

Kannatan vahvaa presidenttiä, koska silloin kansan tahto toteutuu paremmin kuin edustuksellisen demokratian kautta.
Stubb kuuluu samaan kööriin, joka tuomitsee vääristä ajatuksista Halliksista Lehtoihin. Meillä nämä hoitaa valtionsyyttäjä, kuten Venäjälläkin. Itänaapurissa tuomioon vaan tarvitaan muutakin kuin muslimien kritisointi. Anna vain nimiä Putinin poliittisista vastustajista, jotka lusivat par aikaa. Esim. aikoinaan lusinut Hodo kuuluikin vankilaan. Putinin moraalinen virhe ei ole rikoksia tehneiden oligargien vangitseminen vaan häntä tukevien oligarkkien rikosten hyväksyminen... joskin henki taitaisi lähteä, jos Venäjällä pistäisi vankilaan kaikki sinne kuuluvat.

Putin on kokoomusta, kuten Stubbikin, mutta pidän konservatiivisesta ja maskuliinisesta linjasta enemmän kuin halipusiuusliberaaleista. Suomalaisena olen tietty paljon huolestuneempi maamme kohtalosta kuin venäläisten.

eli olet valmis hyväksymään Putinin suomen pääministeriksi venäläisen maustein(= Venäjän nykykäytännöllä) , koska tämä ei tykkää venäjän homoista?
Tämä ei ole trollausta, vaan asialliseksi tarkoitettu kysymys, eli eikö tämmöisessa tapauksessa kannata muuttaa venäjälle?

[akez]

Kukas sitten laittaa jenkit kuriin? Toivon mukaan taloudelliset pakottavat tekijät estävät molempia syyllistymästä uusiin hyökkäyssotiin. Vaikken Venäjästä sotilaallisessa mielessä pidäkään, kyllä jokaisen kansainvälistä politiikkaa seuranneiden tulisi tietää, että Venäjä on pikkurikollinen verrattuna Usa:an.

Eiköhän voida todeta, että kummatkin ovat luonteeltaan roistovaltioita, mutta venäläisillä on ollut viime aikoina vähemmän resursseja ja mahdollisuuksia kataluuksiin kuin amerikkalaisilla. Huolestuttavinta kuitenkin on, että myös EU on kovalla innolla pyrkimässä mukaan roistovaltioiden joukkoon.

[EL SID]

Satutko muistamaan kuinka monta Stubin poliittista vastustajaa istuu vankilassa, entä Putinin?

Ukrainassa tämä teema on nyt hyvin ajankohtainen. Ukrainalaisen uutistoimiston tämän päivän tiedon mukaan "Yleinen syyttäjävirasto ja Ukrainan turvallisuuspalvelu nosti Ukrainan kommunistista puoluetta vastaan 308 rikossyytettä". Taitaa olla tapana tuolla idässä laittaa poliittiset vastustajat kaltereiden taakse.

http://www.unn.com.ua/ru/news/1368790-gpu-i-sbu-porushili-proti-kpu-308-kriminalnikh-provadzhen

jokaisessa maassa kielletään vihollisen puolella toimivat "kansalaisjärjestöt", ja käytännössä ukrainahan sotii venäjää, jonka asiaa sikäläiset kommunistit varauksetta ajavat, vastaan.

[JJohannes]

Kovien otteiden käyttämisen sijaan Kiovan olisi pitänyt kuunnella tarkalla korvalla oman maansa itäisen osan kansalaisten huolia ja murheita ja suhtautua niihin vakavasti heti, kun heille oli selvinnyt, että ihmiset ovat tilanteeseen tyytymättömiä ja ennen kuin Venäjä oli millään lailla asian osallisena tapahtumien kulussa. Mutta Kiovaa ei ole kiinnostanut Itä-Ukrainan ihmisten mielipiteet. Heitä on kiinnostanut vain se, että Venäjä saadaan ajettua nurkkaan ja kansainväliseksi hylkiöksi Yhdysvaltain suosiollisella avustuksella.

Välittömästi vallanvaihdoksen jälkeen äänekkäimmin huolissaan olivat lähinnä venäläiset, etenkin Putinin hallinto, sekä samaan aikaan Itä-Ukrainaan kärrätyt FSB-miehet jotka agitoivat paikallisia asukkaita. "Huolet" olivat täysin absurdeja tarinoita venäjää puhuvien ukrainalaisten kansanmurhista jne. joihin Ukrainan uusi hallinto sovittelevasti ja maltillisesti kyllä otti kantaa ja vakuutti, ettei venäjänkielisten asemasta ja Itä-Ukrainan autonomiasta tingitä uudenkaan hallinnon aikana. Hirveästi tätä enempää ei niissä parissa viikossa vielä itä-ukrainalaisten eteen ehditty tai voitu tehdä kun jo Putinin gangsterit vyöryivät rajan yli aseistettuina.

Eivät itä-ukrainalaiset olleet mitenkään laajalti huolissaan asemastaan vallanvaihdoksen jälkeen eikä Kiova käyttänyt mitenkään kovia otteita paitsi vasta siinä vaiheessa kun Itä-Ukraina oli pienten ekstremistiryhmien aloittaman aseellisen kapinan alaisena.

[Mika]

...kyllä jokaisen kansainvälistä politiikkaa seuranneiden tulisi tietää, että Venäjä on pikkurikollinen verrattuna Usa:an.

Patologisten jenkkivihaajien mielestä näin varmaan on. En epäile yhtään.

[EL SID]

Eipä taida Ukrainan armeijasta olla yhtään mihinkään. Ainakaan tähän astiset näytöt eivät vakuuta alkuunkaan. Separatistit olisi pitänyt pistää heti kriisin alussa kuriin käyttämällä niin kovia otteita kuin homma vaatii.

Kovien otteiden käyttämisen sijaan Kiovan olisi pitänyt kuunnella tarkalla korvalla oman maansa itäisen osan kansalaisten huolia ja murheita ja suhtautua niihin vakavasti heti, kun heille oli selvinnyt, että ihmiset ovat tilanteeseen tyytymättömiä ja ennen kuin Venäjä oli millään lailla asian osallisena tapahtumien kulussa. Mutta Kiovaa ei ole kiinnostanut Itä-Ukrainan ihmisten mielipiteet. Heitä on kiinnostanut vain se, että Venäjä saadaan ajettua nurkkaan ja kansainväliseksi hylkiöksi Yhdysvaltain suosiollisella avustuksella.

mahdatko olla edes  tietoinen, että Porosenkohan on jo tarjonnut laajennettua aluehallintoa ja venäjän kielen asemaa. Kapinalliset eivät halua tätä hyväksyä, niin kauan kuin he uskovat että heidän vaatimansa itsenäisyys (=liitos Venäjään) toteutuu. He uskovat että kun Ukrainan armeija tarpeeksi kauan pommittaa kaupunkeja, Venäjän on jossain välissä pakko suorittaa interventio ja homma ratkeaa sillä, eikä Kiovan kanssa tarvitse neuvotella. Jos he suostuisivat neuvotteluihin Kiovan kanssa, niin silloin se olisi sen asian tunnustamista että alue pysyy osana Ukrainaa.

Paremman elintason toivossa haluavat Venäjän osaksi. Tietävät, että Ukrainalla on jaettavaksi vain laskuja ja siinä rytäkässä venäläisvähemmistön etuja ei paljon huomioida. Lisäksi pelkäävät työpaikkojensa puolesta, koska itiksen ehdottomasti tärkein vientimaa on Venäjä ja assosiaatiosopimus herättää epäluottamusta. Oma lukunsa ovat Venäjän ääriryhmittyvät, jotka näkevät mahdollisuutensa purkaa tarmoaan sekä oligargit, jotka näitä varustavat vallanhimossaan.
Pahoin pelkään, että vain kurjuutta on luvassa itäukkiksille, koska Venäjällä ei ole varaa niiden elättämiseen. Niin ikään länsiukkisten alla ei ole herkkua. Omana alueena tuskin pystyvät edes elämään. Autonominen Ukrainan osa olisi paras vaihtoehto.

höpön pöpö. Näillä ns. kapinallisilla on jatkuvasti suuria rekrytointivaikeuksia, vaikka alueella on määrätty aseisiin jokainen aikuinen mies. Alueen väestö, jos ei ole paennut, on joko passiivista tai toivoo ukrainan armeijan nopeaa etenemistä alueelle. Johan alueella tapahtuneet ihmisoikeusrikkomuksetkin osoittavat, ettei näillä venäjän tukemilla rosvoilla ole kansan tukea.

[EL SID]

Putinilla on kansan antama valtakirja, johon ei sisältynyt eurooppalaistenkaan tarkkailijoiden mukaan mitään merkittävää vilppiä. Meillä puolestaan omaa eniten valtaa pääministeri, jolla on vain puolueensa jäsenkirja. Joku tässä meitin demokratiassa tosiaan mättää.

Putinin kannattaisi ehkä kuitenkin hiffata, että se valtakirja rajottuu Venäjään.

Sitten saman periaatteen pitäisi soveltua myös Obamaan. Eikö vaan? Aiemmin lähetettyjen FBI- ja CIA-miesten lisäksi uusimpien tietojen mukaan Ukrainaan matkustaa kohta myös Pentagonin miehiä avustamaan sotatoimissa.

Hyvä vaan, sillä kuka muu laittaa venäjän kuriin kuin USA, munaton EU?

Kukas sitten laittaa jenkit kuriin? Toivon mukaan taloudelliset pakottavat tekijät estävät molempia syyllistymästä uusiin hyökkäyssotiin. Vaikken Venäjästä sotilaallisessa mielessä pidäkään, kyllä jokaisen kansainvälistä politiikkaa seuranneiden tulisi tietää, että Venäjä on pikkurikollinen verrattuna Usa:an.

Kuinka kauas historiaan pitää mennä? Eiköhän venäjä ole tapattanut enemmän ihmisiä kuin jenkit, mieti vaikka tapahtumia 1932-33 ja miljoonia kuolleita ukrainalaisia...
Nytkin USA estää ukrainaa vaipumasta tuhoon ja putinin vallan alle. Koska venäjä on ikinä tehnyt mitään hyvää?

[Oho]

Mutta näinhän se ajatuskulku taitaa joillakin mennä. Koska Neuvostoliitto...

Ei vaan koska Tshetsenia 2006, Georgia 2008 ja Ukraina 2014, Suomen asema suhteessa Venäjään ei sitten loppupelistä eroa rahtuakaan Georgian ja Ukrainan asemasta. Mutta mutta, puhe puolueettomuudesta tuntuukin olevan lähinnä puhetta Euroopan Unionin vaihtamisesta Euraasian Unioniin. Heittäydytään isä aurinkoinen v2.0:n  edessä selälleen armon vuonna 2014 kun tyhmät isovanhemmat eivät tajunneet omaa etuaan version 1.0 edessä vuosina 39 ja 41.

[akez]

Mutta kun sinä laitoit ensitiedot Ukrainan hallituksen propaganda piikkiin:

Se on Ukrainan hallitus joka väittää vastustajiaan ruumisvarkaiksi. Käyvät vielä sotaa keskenään. Ei luottamista noihin lausuntoihin noissa olosuhteissa.

http://hommaforum.org/index.php?topic=89991.msg1665060#msg1665060

Pitäisikö sinun alkaa jo myöntää että ehkäpä ukrainan hallituksen tiedot ja länsimaiden media on sittenkin luotettavampaa kuin itäinen?

Jos Ukrainan hallitus olisi väittänyt ukrainalaisia varkaiksi, niin sen olisin voinut hyvinkin uskoa heti, mutta jos sotatilanteessa joku konfliktin osapuoli alkaa leimaamaan pelkästään vastustajaansa niin kyse on silloin hyvin usein propagandasta. Konfliktin osapuolten ilmoituksiin on siksi hyvä hakea myös ulkopuolista vahvistusta. Aiempien suoritusten perusteella Ukrainan hallituksen luottoluokitus on hyvin heikko. (esim. tapaus Muzytshko ja maidanin ampumatapauksen tutkinta, joka junnaa paikoillaan).

[Oho]

Sitten saman periaatteen pitäisi soveltua myös Obamaan. Eikö vaan? Aiemmin lähetettyjen FBI- ja CIA-miesten lisäksi uusimpien tietojen mukaan Ukrainaan matkustaa kohta myös Pentagonin miehiä avustamaan sotatoimissa.

Tuota, USA ei nyt kuitenkaan ole tulittanut Ukrainaa raskailla aseilla tai liittänyt väkivaloin osia Ukrainasta itseensä. Eikä Obama ole toistaiseksi loihe lausunut Ukrainan tapahtumien olevan USA:n sisäisen asian joihon muilla ei ole asiaa puuttua. Putin käväsi jo aika lähellä.