Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)

[Sivustakatsoja]

http://areena.yle.fi/tv/2199202
Yle areenan ulkolinja: Tsaarin paluu Venäjälle.

Jos haluaa nähdä sellaisen dokumentin, joka näyttää Putinin neutraalissa valossa, suosittelen tätä: I, Putin - A Portrait. Linkki vie tiedostonlataussivustolle, joten popup-varoitus. Jostain kumman syystä tämä saksalaisen NDR-kanavan(?) tuottama dokumentti englanninkielisenä tuntuu olevan kiven alla. Youtubesta löytyy vain alkuperäinen saksankielinen versio.

Niinhän se taitaa lännessä olla, että jos tekee liian "Putin-myönteisen" dokumentin, tulee kuraa niskaan. Tässä tämän linkin tapauksessa kyseessä oli BBC:n dokumentti Putin, Russia and the West.

[Kukko]

Jos haluaa nähdä sellaisen dokumentin, joka näyttää Putinin neutraalissa valossa, suosittelen tätä: I, Putin - A Portrait.

Heh, just äsken illalla katoin ton Viaplaystä. Suomiteksityksellä siellä.

[hattiwatti]

Osa ottaa varmaan bäkyn jututkin totena. bäkyn mielestä dugin on oikealla asialla ja kova jätkä.

http://anton-shekhovtsov.blogspot.fi/2014/02/russian-fascist-aleksandr-dugin-is.html

Toinen kommentti linkin kirjoitukseen:

"Funny, Dugin agrees with Brzezinski on Ukraine-Russia geopolitics."

Muistaakseni joku kirjoitti jo tästä asiasta tässä ketjussa. "Oikealla asialla ja kova jätkä" - tiedä häntä. Ainakin tässä ketjussa olleet Duginin analyysit vaikuttivat ihan järkeenkäyviltä ja jos Brzezinskillä vielä on samansuuntaisia näkemyksiä, niin siinä voi olla haastava tehtävä asiaperustein "panna paremmaksi".

duginin mielestä Suomi on yksi osa venäjän imperiumia. Jos se sinusta on järkeenkäypää ja hyvä asia, niin...kivat sulle

Dugin ja Brzezinski puhuvat eri painotuksella. Molempien ajatuksena on koko ns. Eurooppalaisen sivilisaation sulauttaminen yhteen, tarkoittaen Venajan ja Euroopan integraatiota, Brzezinskin mukaan Turkki ehdottomasti kuuluu mukaan kuten on USAn ulkopolitiikassa ollut havaittavissa. Mutta niin Duginkin puhuu Turkin-Moskovan akselista.

Toki Duginin mukaan homma toimisi Venajan neuvottelemilla 'Molotov-Ribbentrop' kahdenvalisilla sopimuksilla eri alueellisten valtojen (kuten Berliini kesken, jolloin Moskova keskusvaltana koordinoisi integraatiota. Brzezinski tietty haluaa Pohjois-Amerikan mukaan joka taas muuntaisi

Molemmat katsovat Kiinan olevan suurin uhka, ja Eurosivilisaation integroituminen olisi puskuri sille.

[hattiwatti]

Jos on hiukankaan erehtynyt seuraamaan USA:n oikeistosiiven uutiskanavan Fox Newsin Ukrainaa koskevaa uutisointia, niin juuri tämänkaltaisia suuntaviivoja siellä on ollut nähtävissä. Periamerikkalaiseen tapaan asiaa kuin asiaa pyritään hyödyntämään omien taloudellisten tarkoitusperien ajamiseksi.

Näin minäkin asian näen. Ukraina ei ole kuin amerikkalaisten pelinappula isommalla shakkilaudalla ja todellinen motiivi Yhdysvaltojen toimille Ukrainassa on tavalla tai toisella Venäjän vaikutusvallan heikentäminen, ei itse Ukraina ja sen tilanteen kohentaminen. Ei pidä unohtaa Zbigniew Brzezinskia ja hänen geopoliittisia intressejään. Todennäköisesti oli kuitenkin niin, ettei Washingtonissa osattu edes kuvitella, mihin Ukrainan vallanvaihto lopulta johtaa eli Krimin liittämisen Venäjään.

Kyse on euraasian liitosta. Ukrainan mukanaolo (joka maata itseaan olisi hyodyttanyt enemman kuin EU ja IMF kansallisomaisuuden-varastamisohjelma) ratkaisee onko liitto oikeasti vahva vai ei.

Hillary Clinton on julkisesti sanonut aiheesta taannoin: "

"There is a move to re-Sovietise the region," the US secretary of state told a news conference in Dublin hours before going into a meeting with her Russian counterpart, Sergei Lavrov.

"It's not going to be called that. It's going to be called a customs union, it will be called Eurasian Union and all of that," she said, referring to various iterations of a Moscow-backed plan to deepen economic ties with its neighbours.

"But let's make no mistake about it. We know what the goal is and we are trying to figure out effective ways to slow down or prevent it."

Siksi USA on tehnyt kaikkensa Ukrainan destabilisoimiseksi, jotta saataisiin kiskottua oikeaan suuntaan. Venajan motiivi taas on ollut pitaa maa stabiilina (mm. pumppaamalla sinne rahaa kaasualennusten ja luottolupausten muodossa. EU taas on ihan pihalla mita haluaa, olisi noin teoriassa ja USAn varmasti painostamana avustanut integraatiossa itsensa suuntaan, mutta niin heikoin ehdoin ettei mahdollisuuksia reaalisesti Ukrainalla ollut ottaa EU ehtoja vastaan. Nyt sitten tilanne on siina, etta EU joutuu maksamaan paljon paljon enemman jenkkien ja muiden geopoliittisten valtaleikkien seurauksena.

Brzezinski agenda on muuten aina ollut kayttaa EUta sulauttamaan itseensa jenkkien strategioihin perustuen merkittavat maat itseensa. Kuten Ukraina, ja aivan erityisesti Turkki.

[hattiwatti]

http://www.theguardian.com/commentisfree/2014/apr/07/sergei-lavrov-russia-stabilise-ukraine-west

Sergei Lavrovin kirjoitus Guardianissa:

The profound and pervasive crisis in Ukraine is a matter of grave concern for Russia. We understand perfectly well the position of a country which became independent just over 20 years ago and still faces complex tasks in constructing a sovereign state. Among them is the search for a balance of interests among its various regions, the peoples of which have different historical and cultural roots, speak different languages and have different perspectives on their past and present, and their country's future place in the world.

Given these circumstances, the role of external forces should have been to help Ukrainians protect the foundations of civil peace and sustainable development, which are still fragile. Russia has done more than any other country to support the independent Ukrainian state, including for many years subsidising its economy through low energy prices. Last November, at the outset of the current crisis, we supported Kiev's wish for urgent consultations between Ukraine, Russia and the EU to discuss harmonising the integration process. Brussels flatly rejected it. This stand reflected the unproductive and dangerous line the EU and US have been taking for a long time. They have been trying to compel Ukraine to make a painful choice between east and west, further aggravating internal differences.

Ukraine's realities notwithstanding, massive support was provided to political movements promoting western influence, and it was done in direct breach of the Ukrainian constitution. This is what happened in 2004, when President Viktor Yushchenko won an unconstitutional third round of elections introduced under EU pressure. This time round, power in Kiev was seized undemocratically, through violent street protests conducted with the direct participation of ministers and other officials from the US and EU countries.

Assertions that Russia has undermined efforts to strengthen partnerships on the European continent do not correspond to the facts. On the contrary, our country has steadily promoted a system of equal and indivisible security in the Euro-Atlantic area. We proposed signing a treaty to that effect, and advocated the creation of a common economic and human space from the Atlantic to the Pacific which would also be open to post-Soviet countries.

In the meantime, western states, despite their repeated assurances to the contrary, have carried out successive waves of Nato enlargement, moved the alliance's military infrastructure eastward and begun to implement antimissile defence plans. The EU's Eastern Partnership programme is designed to bind the so-called focus states tightly to itself, shutting down the possibility of co-operation with Russia. Attempts by those who staged the secession of Kosovo from Serbia and of Mayotte from the Comoros to question the free will of Crimeans cannot be viewed as anything but a flagrant display of double standards. No less troubling is the pretence of not noticing that the main danger for the future of Ukraine is the spread of chaos by extremists and neo-Nazis.

Russia is doing all it can to promote early stabilisation in Ukraine. We are firmly convinced that this can be achieved through, among other steps: real constitutional reform, which would ensure the legitimate rights of all Ukrainian regions and respond to demands from its south-eastern region to make Russian the state's second official language; firm guarantees on Ukraine's non-aligned status to be enshrined in its laws, thus ensuring its role as a connecting link in an indivisible European security architecture; and urgent measures to halt activity by illegal armed formations of the Right Sector and other ultra-nationalist groups.

We are not imposing anything on anyone, we just see that if it is not done, Ukraine will continue to spiral into crisis with unpredictable consequences. We stand ready to join international efforts aimed at achieving these goals. We support the appeal by foreign ministers of Germany, France and Poland to implement the 21 February agreement. Their proposal – to hold Russia-EU talks with the participation of Ukraine and other Eastern Partnership states about the consequences of EU association agreements – corresponds to our position.

The world of today is not a junior school where teachers assign punishments at will. Belligerent statements such as those heard at the Nato foreign ministers meeting in Brussels on 1 April do not match demands for a de-escalation. De-escalation should begin with rhetoric. It is time to stop the groundless whipping-up of tension, and to return to serious common work.

[hattiwatti]

Rikkain Suomen kansalainen mukautuu sanktioihin:

http://yle.fi/uutiset/pakotelistalle_joutunut_timtsenko_myi_osuutensa_sveitsilaisesta_oljyjatista/7147932

[jopelius]

Ukraina lienee käytännössä menettänyt pelin itäisten osiensa osalta jo ennen sen alkamista. Venäjän armeija kykenee ottamaan koko alueen hallintaansa muutamassa tunnissa. Varmasti suunnitelmat ovat jo valmiina. Asioita ei voi lykätä kovin pitkälle sillä jo toukokuussa pidetään ensimmäiset vaalit ja sitä ennen on ratkaisut tehtävä. Nimittäin pitää muistaa että Venäläiset ovat vähemmistökansallisuutena kyseisillä alueilla. Olisi Venäjän kannalta järjetöntä päästää kansalaiset äänestämään ja käytännössäkin osoittamaan etteivät he(=enemmistö itäukraianalaisista) hyväksy Venäjän suunnitelmia.

Venäjän joukot ovat valmiina ja lähipäivinä lienee odotettavissa sopivan räväkkä provokaatio, tyyliin "Mainilan laukaukset".  Sen jälkeen Venäjän johto voi antaa armeijalleen käskyn lähteä "puolustamaan venäläistä väestöä" Itä-Ukrainan kaupunkeihin.

Itäisen Ukrainan alueella sijaitsee jopa maailman mittakaavassa erittäin suuret hiili- ja rautamalmivarannot sekä sadan vuoden aikana rakennetut tuotantolaitokset sekä kaikki muu infrastruktuuri. Venäjä tulee ottamaan ne hallintaansa vaikka se vaatisi sotilaallisia keinoja. Muutamien satojen tuhansien ihmisten hengelläkään ei ole tämän kokoluokan hankkeessa mitään merkitystä.

[törö]

^^^ Tuo meinaa lyhykäisyydessään sitä, ettei Ukrainassa olla vieläkään opittu maksamaan veroja ja kaasu- ja sähkölaskuja, koska sellaisia ei ollut Neuvostoliitossakaan. Venäjä on elättänyt sitä tähän asti ja nyt se odottaa, että länsimaat alkavat elättää sitä.

Koska sisällissodan vaara on ilmeinen, EU luultavasti yrittää pitää tilanteen rauhallisena kippaamalla sinne rahaa. Vähintään se maksaa suojelurahat, joita Ukraina on tottunut saamaan kaasuputkesta, koska muuten toimitukset alkavat takkuilla.

Halpoja ostoksia kärkkyvät sijoittajat puolestaan tulevat huomaamaan, että Ukrainassa kulut nousevat helposti astronomisiksi sen jälkeen kun urpot on saatu sitoutettua siihen.

Elikkä tämmöinen kruunun jalokivi tuli sitten hankittua. Ei muuta kuin lippu salkoon ja samppakaljapullot auki.

[jopelius]

Hyvä esimerkki siitä, miten saman asian pohjalta saa aikaiseksi hyvin erilaisia vivahteita välittävän uutisen.

Sanoma-osakeyhtiön Venäjällä julkaiseman Moscow Timesin uutinen: Tshekin presidentin mielestä NATO:n pitää siirtää joukkoja Ukrainaan, jos Venäjän joukot ylittävät rajan idässä.

RT:n uutinen: Tshekin presidentin mielestä länsimaiden pitäisi tunnustaa Krim osaksi Venäjää. Lisäksi hän kuvaili Hrustsovin 1954 tekemää päätöstä Krimin liittämisestä Ukrainaan "tyhmäksi" sekä kritisoi Ukrainan nykyistä lakia, jossa venäjänkielellä ei ole valtiollista asemaa. Toisaalta presidentti sanoi, että NATO:n pitäisi lähettää joukkojaan Ukrainaan, jos Venäjä yrittää vallata Ukrainan itäosia.

Kumpikin juttu perustui samaan Tshekin presidentin Milos Zemanin radiohaastatteluun, mutta kummasti Moscow Times jätti mainitsematta kaikki ne kommentit, jotka olisivat hiemankaan "Venäjän puolella".

Taas yksi esimerkki siitä, miksi kannattaa seurata eri uutislähteitä niin monipuolisesti kuin mahdollista, jos haluaa välttyä minkään osapuolen yksipuoliselta propagandalta. Länsimaiden mediat eivät ole puolueettomia/ennakkoluulottomia tarkkailijoita.

Voi hyvinkin olla että aluejaosta on jo sovittu Venäjän ja USA:n johdon toimesta.
Venäjä ottaa jokatapauksessa haltuunsa Ukrainan itäiset osat. Todennäköisesti NATO voi viedä joukkonsa vapaasti Ukrainan länsiosiin.

Näin saadaan aikaan "rauhan meidän ajaksemme", kuten joskus aiemminkin on kansainvälisen politiikan pyörteissä todettu. Eihän tässä Ukrainan tapauksessa ole mitään eroa esim. 1938 tapahtuneeseen Sudeettialueiden ja Tsekkoslovakian tapahtumiin. Siksi Tsekin presidentti osaa asiasta mainiosti kertoa.

[sivullinen.]

Ylen Elävä Arkisto tarjoaa meille vanhoja juttuja Krimin itsenäistymispyrkimyksistä.

http://yle.fi/elavaarkisto/artikkelit/krim_halusi_osaksi_venajaa_jo_1990-luvulla_102845.html

[törö]

Voi hyvinkin olla että aluejaosta on jo sovittu Venäjän ja USA:n johdon toimesta.
Venäjä ottaa jokatapauksessa haltuunsa Ukrainan itäiset osat. Todennäköisesti NATO voi viedä joukkonsa vapaasti Ukrainan länsiosiin.

Tämä minäkin olen aavistellut. Jos Venäjä ottaa tarvitsemansa, USA:n firmat ostavat muista osista sen mikä niille kelpaa ja EU alkaa elättää ukrainalaisia niin Venäjä ja USA hyötyvät.

EU puolestaan pääsee jälleen kerran pelastamaan maailmaa loppumattomilla rahavaroillaan.

Eri asia on miten tämä toimisi käytännössä, sillä ukrainalaisetkin osaavat pelata ja muiden rahat kiinnostavat heitä kovasti. Kumminkin Ukrainan kannattamattomat osat voi tarpeen vaatiessa dumpata EU:n ongelmaksi, joten riskit ovat isoille pojille suhteellisen pieniä.

[Oho]

....

Nyt ollaan jo siirrytty Sudeettialueilta Puolan jakoon. Kasvaakohan Katynissa vielä metsää?

[PaulR]

EU puolestaan pääsee jälleen kerran pelastamaan maailmaa loppumattomilla rahavaroillaan.

Eri asia on miten tämä toimisi käytännössä, sillä ukrainalaisetkin osaavat pelata ja muiden rahat kiinnostavat heitä kovasti. Kumminkin Ukrainan kannattamattomat osat voi tarpeen vaatiessa dumpata EU:n ongelmaksi, joten riskit ovat isoille pojille suhteellisen pieniä.

Täytyy olla hieman vajaa, jos taputtaa käsiään saadessaan IMF:n "pelastuksen".

[sivullinen.]

....

Nyt ollaan jo siirrytty Sudeettialueilta Puolan jakoon. Kasvaakohan Katynissa vielä metsää?

Pidän erikoisena tätä Putinin ja Hitlerin rinnastusta: putlerismia. Mitä muuta se on kuin perinteiseen natsi-kortilla leimaamiseen ilman mitään perustetta? Siinäkään en vielä näe mitään pahaa; minun puolestani ihmisiä saa leimata. Mutta se jättää Eurostoliiton niin suoraan Hitlerin vastavoimaksi, sosiaalisuuden ja ihmisarvon nimeen vannovaksi kansandemokratiaksi, eli Neuvostoliitoksi. Henkilö, joka Putinia Hitleriksi vertaa, ja samalla tunteellisesti agitoi häntä vastaan, tulee silloin tulkituksi kiihkomieliseksi kommunistiksi. Silti en pysty kuvittelemaan heidän oikeasti haluavan maailman kommunismia. Joten ajattelussani on virhe; mutta mikä? Kertokaa minulle.

Mika R., miksi haluat esittää itsesi kiihkomielisenä kommunistina?

[akez]

Venäjän suurimman päivälehden spekulaatiota Ukrainan tilanteesta asiantuntijahaastattelujen muodossa.

Mihin Donbassin kansannousut johtavat?

Kuusi yksinkertaista kysymystä Itä-Ukrainan tilanteesta.

Komsomolskaja Pravda 7.4.2014 juttu venäjäksi

(http://s4.stc.all.kpcdn.net/f/12/image/66/02/6650266.jpg)
Luganskissa aktivistit ensitöikseen rikkoivat paikallisen SBU-rakennuksen julkisivun mahtipontisen nimikilven 

1. Mitä merkitsee riippumattoman Donetskin tasavallan perustaminen?

- Se voi johtaa viime viikkoina näkemämme tilanteen radikalaisoitumiseen – kertoi "KP:lle" politologi Sergei Markov. - Kuitenkaan nyt heti en alkaisi tekemään kauaskantoisia johtopäätöksiä: On huolellisesti tarkasteltava päätöksen merkitystä ja statusta: Oliko kokous päätösvaltainen, oliko kyse laillisesti valitusta elimestä vai valittiinko se noudattamatta asianmukaisia menettelyjä. Tästä ei juurikaan ole vielä tietoa.

2. Voiko tasavalta olla taloudellisesti riippumaton?

- Tuskinpa, - kertoi "KP:lle" taloustieteen tohtori Nikita Kritshevskij. - Kaikki viime vuodet kaakkoisosa on tullut toimeen Janukovitshin jakamilla Kiovan tuilla ja tulonsiirroilla. Metallurgia, hiilentuotanto – kaikki nämä alat ovat olleet lievästi sanoen kannattavuuden rajoilla. Tasavallan tulee ratkaista kimppu velkaongelmia – yritysten taseiden pääoma on siellä usein pantattuna velkojen vakuudeksi. Ennen kuin nuo ongelmat on ratkottu, niin kukaan ei ryhdy investoimaan tuollaisiin yrityksiin.

3. Miksi Itä-Ukraina kapinoi?

- Syyt ovat ilmeiset, - sanoo Sergei Markov. - Kiovan hallinto pitää kaakkoisosaa toisen luokan alueena: Venäjänkielen käyttöä rajoitetaan, tuputetaan vääristeltyä historiaa. Kiovassa pääsivät valtaan banderalaiset[1], kuuluu uhkauksia leikata Itä-Ukraina irti Venäjästä, jota paikalliset asukkaat pitävät toisena kotimaanaan.

- Taloudelliset syyt eivät ole vähemmän merkittäviä, - sanoo Nikita Kritshevskij. - Tuotanto seisahtui, työttömyys kasvoi, julkisen sektorin työntekijät eivät saaneet palkkojaan. Tämän lisäksi puuttuu Kiovan rahoitus, grivnan arvo heikkenee, hinnat nousevat.

4. Mikä mahtaa olla Kiovan reaktio?

- Minä arvelen, että tulee tukahduttaminen, - sanoo Markov. - Kaakkoisosaa vastassa on häijyjä ja älyllisesti ei-täysimittaisia trolleja Kiovan juntan johtajien muodossa. He voivat tehdä erehdyksiä ja aiheuttaa sortotoimillaan suoranaisen kansannousun.

Julija Timoshenko, joka matkusti eilen Donetskiin, on Markovin mukaan kiinnostunut estämään Ukrainan presidentinvaalit.

- Hän ei tule niitä voittamaan, se on selvää, - sanoo Markov. - Hänen päävastustajansa on oligarkki Petr Poroshenko. Siksi Timoshenkon suunnitelma on tällainen: Provosoida Itä-Ukrainan väkivaltainen tukahduttaminen, saada aikaan Venäjän tiukka reaktio, jopa rajoitettu joukkojen maahantulo. Ja näillä toimilla estää vaalit.

(http://s5.stc.all.kpcdn.net/f/4/image/59/25/782559.jpg)
Ikonien selitteet vasemmalta oikealle: Runsaslukuisia kokouksia, hallintorakennuksien valtauksia, SBU:n rakennuksen valtaus

5. Onko mahdollista, että Donetskiin ilmestyy "kohteliaita ihmisiä"[2]

- Jos Kiova aloittaa kansannousun tukahduttamisen Itä-Ukrainassa, niin "kohteliaiden ihmisten" ilmestyminen on lähes väistämätöntä, - sanoo Markov. - Ukrainassa ei toimi laki - vain voima. Toisella puolella ovat SBU, armeija, miliisi ja spetsnaz [erikoisjoukot]. Lisätkää tähän vielä rikolliset palkka-armeijat, "Oikean sektorin" taistelijat, Ukrainaan on ilmaantunut jo myös ulkomaisia palkkasotilaita. Sellaista tukahduttamista ihmiset eivät tule suvaitsemaan. Ja Moskova ei voi sallia sortotoimien leviämistä, koska ihmiset tulevat kokouksiin ja mielenosoituksiin Venäjän lippujen alla.

6. Miten tämä kaikki mahtaa päättyä?

- Minun mielestäni tämä ei kuitenkaan ole "Krimin skenaarion" uusinta, - kertoi Sergei Markov. - Venäjän ehdottama vakauttamissuunnitelma kulminoituu liittotasavallan muodostamiseen Ukrainasta. Moskova ehdottaa federaatiota, kansalaisten oikeutta valita omat kuvernöörinsä ja ettei kouluissa opeteta lapsille, että Bandera oli sankari. Tärkeintä on venäjänkielen tasavertainen asema ja tietenkin maidanin laittomien ryhmittymien aseistariisuminen. Tällainen skenaario on mahdollinen, mutta USA on toistaiseksi torjunut tämän. He ehdottavat meille dialogia Kiovan valtaapitävien kanssa. Mutta heidän kanssaan keskusteleminen - se on yhtä kuin keskustelisi rottweilerin kanssa, joka haukkuu teille puistossa. Dialogia tulee käydä sen isännän kanssa, joka pitää koiraa talutushihnassa. Eli USA:n kanssa. Uusien alueiden liittäminen Venäjään - me emme sitä haluaisi. Sillä tarvittaisiin valtavia investointeja, jotta kaikki saataisiin rakennettua uudelleen. Tämän lisäksi me riitautuisimme lopullisesti Lännen kanssa ja loppuosa Ukrainaa muuttuisi tiukan antivenäläiseksi. Tätä me emme tietenkään halua.
(...)

[1] Stepan Bandera (wikipedia)
[2] "Kohteliaat ihmiset" (Вежливые Люди), Krimin konfliktin alkuvaiheissa Krimille ilmestyneet maastopukuiset sotilaat.

Käännös mun.

EDIT korjattu yhtä linkkiä

[Possumi]

Venäjän suurimman päivälehden spekulaatiota Ukrainan tilanteesta asiantuntijahaastattelujen muodossa.

...
Käännös mun.

Kiitos käännöksestä. Välitetty eteenpäin

[Oho]

Pidän erikoisena tätä Putinin ja Hitlerin rinnastusta: putlerismia.

Oikeasti siinä pikemminkin rinnastettiin Putin Joe setään, jota hyvinkin ollaan naapurissa rehabilitoimassa mutta muuten ihan hyvä.

Niin joo ehkä kyse onkin Katyn revisionimista, ei yllättäisi.

[törö]

EU puolestaan pääsee jälleen kerran pelastamaan maailmaa loppumattomilla rahavaroillaan.

Eri asia on miten tämä toimisi käytännössä, sillä ukrainalaisetkin osaavat pelata ja muiden rahat kiinnostavat heitä kovasti. Kumminkin Ukrainan kannattamattomat osat voi tarpeen vaatiessa dumpata EU:n ongelmaksi, joten riskit ovat isoille pojille suhteellisen pieniä.

Täytyy olla hieman vajaa, jos taputtaa käsiään saadessaan IMF:n "pelastuksen".

IMF ei anna mitään jos ehtoja ei noudateta eikä Ukrainan hallitus näytä pystyvän siihen. Niinpä konkurssipesä näyttää olevan kaatumassa EU:n niskaan.

[akez]

Ukrainan parlamentaarikot ovat ottaneet tulisesti yhteen. Jutussa video sattumuksesta.

Kommunistit ja nationalistit tappelivat Ukrainan parlamentin istunnossa

Komsomolskaja Pravda 8.4.2014 juttu venäjäksi

(http://s4.stc.all.kpcdn.net/f/12/image/47/40/6654047.jpg)

Tiistaina, 8. huhtikuuta, tilanne Ukrainan parlamentissa kuumeni äärimmilleen. Kansanedustajat kävivät käsikähmään. Tappelu käytiin Ukrainan kommunistisen puolueen (KPU) ja nationalistisen "Svoboda"-puolueen kesken. Tappelu kesti korkeintaan viisi minuuttia.

Kaikki alkoi, kun KPU:n johtaja Petr Simonenko syytti puhujapöntöstä uusia vallanpitäjiä "toimettomuudesta Kaakkois-Ukrainassa". Hänen mielestään Kiova ei kuuntele riittävästi ihmisiä, jotka ovat jo kauan vaatineet, että venäjästä tehtäisiin toinen virallinen kieli valtiossa, sekä valittavat sosiaalisista ongelmista.

Kommunisti huomautti myös, että Donetskissa, Luganskissa ja Harkovassa kokoontuvia kutsutaan separatisteiksi, mutta kun maan länsiosissa vallattiin aluehallintoja, niin uudet vallanpitäjät puhuivat valtaajista kuin patriooteista.

Lopulta nationalistit eivät enää kestäneet: He ryntäsivät Simonenko luo ja alkoivat repiä häntä ulos puhujapöntöstä. KPU:n jäsenet kiirehtivät johtajansa avuksi. Lopputuloksena oli tappelu, kertoo ITAR-TASS.
(...)

Pientä on "Velton" kuumenemiset tämän rinnalla.

[Adolf Stege]

....

Nyt ollaan jo siirrytty Sudeettialueilta Puolan jakoon. Kasvaakohan Katynissa vielä metsää?

Pidän erikoisena tätä Putinin ja Hitlerin rinnastusta: putlerismia. Mitä muuta se on kuin perinteiseen natsi-kortilla leimaamiseen ilman mitään perustetta? Siinäkään en vielä näe mitään pahaa; minun puolestani ihmisiä saa leimata. Mutta se jättää Eurostoliiton niin suoraan Hitlerin vastavoimaksi, sosiaalisuuden ja ihmisarvon nimeen vannovaksi kansandemokratiaksi, eli Neuvostoliitoksi. Henkilö, joka Putinia Hitleriksi vertaa, ja samalla tunteellisesti agitoi häntä vastaan, tulee silloin tulkituksi kiihkomieliseksi kommunistiksi. Silti en pysty kuvittelemaan heidän oikeasti haluavan maailman kommunismia. Joten ajattelussani on virhe; mutta mikä? Kertokaa minulle.

Mika R., miksi haluat esittää itsesi kiihkomielisenä kommunistina?

Pitäs tuossa ylenpalttisessa ryssän ihannoinin vouhotuksessa ja putinin fanituksen sumentamisissa aivoissa sentäs pystyä lukemaan, vaikka varmaan tiukkaa tekee. En ole vertaillut putinia hitleriin.

Mutta hyvin verrattu, kun tarkemmin ajattelee. Nimi on vaan vaihtunut. Fantasioi maailman valloituksista duginin kanssa putin. Siinähän se Suomikin menee samalla. Mutta eihän se sinua haittais, Koska olet sanonut:"Kaikki mitä ryssä tekee on oikein". Tui tui.

[jopelius]

Nyt ollaan jo siirrytty Sudeettialueilta Puolan jakoon. Kasvaakohan Katynissa vielä metsää?
[/quote]

Pidän erikoisena tätä Putinin ja Hitlerin rinnastusta: putlerismia. Mitä muuta se on kuin perinteiseen natsi-kortilla leimaamiseen ilman mitään perustetta? Siinäkään en vielä näe mitään pahaa; minun puolestani ihmisiä saa leimata. Mutta se jättää Eurostoliiton niin suoraan Hitlerin vastavoimaksi, sosiaalisuuden ja ihmisarvon nimeen vannovaksi kansandemokratiaksi, eli Neuvostoliitoksi. Henkilö, joka Putinia Hitleriksi vertaa, ja samalla tunteellisesti agitoi häntä vastaan, tulee silloin tulkituksi kiihkomieliseksi kommunistiksi. Silti en pysty kuvittelemaan heidän oikeasti haluavan maailman kommunismia. Joten ajattelussani on virhe; mutta mikä? Kertokaa minulle.
...


Virhe on siinä että kysymyksessä ei tällä kertaa ole Hitlerin tekemisistä. Toit itse Hitlerin tähän keskusteluun.
Asetelmat ovat muuten likimain identtiset kuin aikoinaan 1938.

Siis niin että vieras valtio miehittää ensin pienen palasen toisen maan aluetta, käyttäen kansallisuuksien suojelua verukkeena toiminnalleen.
Siitä tilanteesta päästään sopimukseen, mutta kohta ollaan miehittämässä uusia alueita. Sen jälkeen yllättäen huomataan että koko naapurivaltio on miehitetty.

Lisäksi tulee vielä yksi mainio yksityiskohta.

Vuonna 1938 miehitettiin lisäksi Itävalta kokonaisuudessaan. Sielläkin oli miehittäjävallan kannattajia agiteeraamassa.
Nyt seuraa kysymys:  Mikä valtio sijaitsee Venäjän naapurissa site että siellä puhutaan samaa kieltä kuin Venäjällä ja siellä olisi sisäinen venäläinen oppositio joka tarvittaessa voisi kääntyä avunpyynnöillään Venäjän puoleen? Lisäksi niin ettei lännessä kovin paljoa reagoitaisi vaikka Venäjä ottaisi sen haltuunsa?
- vihje: siellä järjestetään jääkiekon mm-kista kuukauden päästä.

Etkö huomaan melkoista samankaltaisuutta asioiden kehittymisessä?
Kysymys ei kuitenkaan ole Hitleristä.

Voisitko kuvitella esimerkiksi niin että Putin ottaisi onnistuneilta osilta mallia Saksan miehityksistä. Mutta jättäisi tekemättä virheet?
Sillä tavalla toimimalla Venäjä/Putin saisi kaikki tavoittelemansa maat ja alueet hallintaansa ilman että lännellä olisi juurikaan aihetta/keinoja puuttua siihen.

Putin ei ole hullu tai tyhmä. Hän tuskin tavoittele koko maailman herruutta. Veikkaisin että hänelle riittää yhdistää Venäjään mahdollisimman suuri osa aiempaan Neuvostoliittoon kuuluneista alueista.

Putin on lukenut historiaa ja osaa varmasti ottaa opikseen hyvistä esimerkeistä. Voisin hyvin kuvitella että hän osaa varoa ja välttää historiassa toteutuneita virheitä.

[PaulR]

Ajattelussani on virhe?

Ehkä tuo dokkari vuodelta 40 auttaa.

https://www.youtube.com/watch?v=d_TjE_EYYE4

[Masa76]

Joten ajattelussani on virhe; mutta mikä? Kertokaa minulle.

Et ymmärrä eroa oikeuden ja vääryyden välillä. Olisi kannattanut lukea pienenä Tarzaneita, Tex Willereitä ja Korkeajännityksiä. Nyt se on jo myöhäistä.

[Possumi]

Väärinajattelusta itkevät vaativat hitlerikorttiin monopolia: vain itse Putin saa syyttää vastapuolta fasisteiksi.

Sotahistoriaan pitää pystyä viittaamaan ilman lapsellisia godwin-vastalauseita varsinkin kun meno on lähes identtistä.

Moni tarvitsee minusta historian kertausta: http://natonaika.fi/post/81599946401/myytti-itsenaisesta-puolustuksesta

[imaginaariluku]

Ihan koko ketjua en ole lukenut, mutta pari mielenkiintoista kuvaa laitan jakoon. Epäilen, että koko kaakkoinen Ukraina liittyy tai liitetään tavalla tai toisella jälleen äiti-Venäjään.

Syyt:
- Liian monta strategista ydin- ja ohjustekniikkaan liittyvää laitosta, mm uraanikaivos ja SS-18 ohjusten valmistus
- Eteläinen kaasuputki jäisi kokonaan Venäjän rajojen sisälle
- Lipponen teki hyvää työtä tämän operaation eteen, Nord Stream + Eteläinen kaasuputki riittävät siihen että Ukrainalta voidaan katkaista kaasu kokonaan Euroopan siitä pahemmin kärsimättä

(http://files.abovetopsecret.com/files/img/do53305dd3.jpg)
(http://www.outsidethebeltway.com/wp-content/uploads/2014/03/UkraineGasTransmission.gif)

[Vili Länsi]

Tälläinen kirjoitus löytyi usarista. Täitaa tämäkin runonlaulaja tyttö olla vaan joku venäläisvastainen nasserasse vai mitä Putleristit

Emme (enää) koskaan ole veljeksiä

http://www.youtube.com/watch?v=jj1MTTArzPI


Никогда мы не будем братьями
ни по родине, ни по матери.
Духа нет у вас быть свободными –
нам не стать с вами даже сводными.
Meistä ei koskaan tule veljeksiä
ei isänmaamme eikä äitiemme perusteella
Teillä sielu ei voi olla vapaa
emme voi edes olla velipuolia
Вы себя окрестили «старшими» -
нам бы младшими, да не вашими.
Вас так много, а, жаль, безликие.
Вы огромные, мы – великие.
Te olette nostaneet itseänne "vanhemmiksi"
Olemme mielihyvin "nuorempia veljiä", muttei teidän
Teitä on paljon, mutta valitettavasti vain kasvotonta massaa
Te olette suurilukuisia, me suurenmoisia
А вы жмете... вы всё маетесь,
своей завистью вы подавитесь.
Воля - слово вам незнакомое,
вы все с детства в цепи закованы.
Kiusaatte muita...ette saa rauhaa
Te tukehdutte omassa inhossanne
Vapaa tahto - teille tuntematon käsite
Jo lapsuudesta asti teidät on kahlittu
У вас дома «молчанье – золото»,
а у нас жгут коктейли Молотова,
да, у нас в сердце кровь горячая,
что ж вы нам за «родня» незрячая?
Teilläpäin puhumattomuus on kultaa
meillä sytytetään molotov-koktailit
Kyllä, meidän sydämissä virtaa kuuma veri
Mikä suku se sellainen, joka ei näe mitään?
А у нас всех глаза бесстрашные,
без оружия мы опасные.
Повзрослели и стали смелыми
все у снайперов под прицелами.
Silmämme ovat pelottomat
Ilman aseita olemme vaarallisia
Meistä tuli aikuisia ja rohkeita
Olemme kaikki sala-ampujien tähtäimissa
Нас каты на колени ставили –
мы восстали и всё исправили.
И зря прячутся крысы, молятся –
они кровью своей умоются.
Pyövelit pakottivat meidät polvillemme
Nousimme pystyyn ja oikaisimme kaiken
Turhaan rotat menevät piiloon ja rukoilevat
Pesevät itseään omassa veressään
Вам шлют новые указания –
а у нас тут огни восстания.
У вас Царь, у нас - Демократия.
Никогда мы не будем братьями.
Teille annetaan uusia ohjeita
Meillä palaavat vastarinnan nuotiot
Teillä on Tsaari, meillä - Demokratia
Meistä ei ikinä tule veljeksiä

http://ilmari.puheenvuoro.uusisuomi.fi/165239-emme-enaa-koskaan-ole-veljeksia

[törö]

Washington Post: Osa amerikkalaisista luulee Ukrainan olevan Suomessa


Washington Post raportoi tuoreesta tutkimuksesta, josta selviää, että vain noin joka kuudes amerikkalainen osaa sijoittaa Ukrainan oikein kartalle.

Pahimmin pielessä olevat sijoittavat Ukrainan Australiaan, Etelä-Amerikkaan tai Grönlantiin, mutta varsin moni sijoitti maan myös jonnekin Suomen seuduille.

Washington Postin julkaisema tutkimus tehtiin maaliskuun lopulla ja siihen haastateltiin 2066 yhdysvaltalaista.

Kyselyssä selvitettiin muun muassa, miten kansalaiset haluaisivat Washingtonin johdon reagoivan Ukrainan tilanteeseen, mutta samalla selvitettiin myös sitä, tietävätkö vastaajat Ukrainan maantieteellisen sijainnin.

16 prosenttia vastaajista osasi klikata kartalta Ukrainan oikein, mutta varsin moni sijoitti sen jonnekin päin Eurooppaa tai Aasiaa. Suomenkin kohdalle tuli monia merkintöjä.

Tutkimuksessa kävi myös ilmi, että nuoret amerikkalaiset ovat paremmin perillä maantiedosta. Peräti 27 prosenttia 18-24-vuotiaista osasi paikantaa Ukrainan, kun taas yli 65-vuotiaiden joukosta samaan pystyi vain 14 prosenttia vastanneista.

Tutkimus paljasti myös sen, että mitä huonommin vastaajat osasivat sijoittaa Ukrainan kartalle, sitä todennäköisemmin he kannattivat Yhdysvaltain sotavoiman käyttöä tilanteen ratkaisemiseksi. He myös ajattelivat muita todennäköisemmin, että Venäjä uhkaa Yhdysvaltain intressejä ja että voimankäyttö edistäisi Yhdysvaltain intressejä.

- Tutkimustuloksemme ovat selvät, mutta myös jollain tavalla hämmentävät: mitä vähemmän ihmiset tietävät Ukrainan sijainnista kartalla, sitä enemmän he haluavat Yhdysvaltain aseellista puuttumista, tutkijat summasivat Washington Postissa.

Tutkimuksen tekivät politiikantutkijat Kyle Dropp, Joshua D. Kertzer ja Thomas Zeitzoff.

http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288675086289.html

Osumatarkkuuskartta:

(http://www.washingtonpost.com/blogs/monkey-cage/files/2014/04/Ukraine_Full-1024x535.png)

[Griffinvaari]

Väärinajattelusta itkevät vaativat hitlerikorttiin monopolia: vain itse Putin saa syyttää vastapuolta fasisteiksi.

Sotahistoriaan pitää pystyä viittaamaan ilman lapsellisia godwin-vastalauseita varsinkin kun meno on lähes identtistä.

Moni tarvitsee minusta historian kertausta: http://natonaika.fi/post/81599946401/myytti-itsenaisesta-puolustuksesta

Tiedän ettei tähän pitäisi vastata, kuitenkin totean: Historiallisesti näillä ukrainan ja aikanaan hitlerin valloituksilla ei ole mitään yhteistä, ne ovat lähtökohdiltaan täysi erilaisia kriisejä, toki jokainen valloitushan taktisesti muistuttavat toisiaan, mutta kuten sanoin historiallisesti niillä on täysin erilaiset lähtökohdat ja niiden vertaaminen toisiinsa täyttää korkeintaan progagandistisen tavoitteen.

[EL SID]

Washington Post: Osa amerikkalaisista luulee Ukrainan olevan Suomessa


Washington Post raportoi tuoreesta tutkimuksesta, josta selviää, että vain noin joka kuudes amerikkalainen osaa sijoittaa Ukrainan oikein kartalle.

Pahimmin pielessä olevat sijoittavat Ukrainan Australiaan, Etelä-Amerikkaan tai Grönlantiin, mutta varsin moni sijoitti maan myös jonnekin Suomen seuduille.

Washington Postin julkaisema tutkimus tehtiin maaliskuun lopulla ja siihen haastateltiin 2066 yhdysvaltalaista.

Kyselyssä selvitettiin muun muassa, miten kansalaiset haluaisivat Washingtonin johdon reagoivan Ukrainan tilanteeseen, mutta samalla selvitettiin myös sitä, tietävätkö vastaajat Ukrainan maantieteellisen sijainnin.

16 prosenttia vastaajista osasi klikata kartalta Ukrainan oikein, mutta varsin moni sijoitti sen jonnekin päin Eurooppaa tai Aasiaa. Suomenkin kohdalle tuli monia merkintöjä.

Tutkimuksessa kävi myös ilmi, että nuoret amerikkalaiset ovat paremmin perillä maantiedosta. Peräti 27 prosenttia 18-24-vuotiaista osasi paikantaa Ukrainan, kun taas yli 65-vuotiaiden joukosta samaan pystyi vain 14 prosenttia vastanneista.

Tutkimus paljasti myös sen, että mitä huonommin vastaajat osasivat sijoittaa Ukrainan kartalle, sitä todennäköisemmin he kannattivat Yhdysvaltain sotavoiman käyttöä tilanteen ratkaisemiseksi. He myös ajattelivat muita todennäköisemmin, että Venäjä uhkaa Yhdysvaltain intressejä ja että voimankäyttö edistäisi Yhdysvaltain intressejä.

- Tutkimustuloksemme ovat selvät, mutta myös jollain tavalla hämmentävät: mitä vähemmän ihmiset tietävät Ukrainan sijainnista kartalla, sitä enemmän he haluavat Yhdysvaltain aseellista puuttumista, tutkijat summasivat Washington Postissa.

Tutkimuksen tekivät politiikantutkijat Kyle Dropp, Joshua D. Kertzer ja Thomas Zeitzoff.

http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288675086289.html

Osumatarkkuuskartta:

(http://www.washingtonpost.com/blogs/monkey-cage/files/2014/04/Ukraine_Full-1024x535.png)

on muita kiireitä, mutta vastataan tähän asenteella "eipä Suomessa ole asiat sen paremmin, vaikka olisi kyseessä oma maa:"

http://www.iltalehti.fi/fiidifi/201404020154042_fd.shtml

[kriittinen_ajattelija]

-