Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)

[Griffinvaari]

Väärinajattelusta itkevät vaativat hitlerikorttiin monopolia: vain itse Putin saa syyttää vastapuolta fasisteiksi.

Sotahistoriaan pitää pystyä viittaamaan ilman lapsellisia godwin-vastalauseita varsinkin kun meno on lähes identtistä.

Moni tarvitsee minusta historian kertausta: http://natonaika.fi/post/81599946401/myytti-itsenaisesta-puolustuksesta

Tiedän ettei tähän pitäisi vastata, kuitenkin totean: Historiallisesti näillä ukrainan ja aikanaan hitlerin valloituksilla ei ole mitään yhteistä, ne ovat lähtökohdiltaan täysi erilaisia kriisejä, toki jokainen valloitushan taktisesti muistuttavat toisiaan, mutta kuten sanoin historiallisesti niillä on täysin erilaiset lähtökohdat ja niiden vertaaminen toisiinsa täyttää korkeintaan progagandistisen tavoitteen.

Hitler - Putin

-Kiinnostuneita "oma etninen ryhmä" ihmisistä riippumatta siitä missä heitä asuu, ja valmis puolustamaan niitten oikeuksia.
-Kummatkin valloitti alueita toisista maista vedoten "omiensa" etujen suojelemiseen.
-Kummallakin laajat nuorisoliikkeet jotka valjastettu valtion avuksi.
-Kummassakin henkilökultin makua
-Kummatkin käytännössä lähes itsevaltiaita vaikka toki kummatkin vastuussa omille intressi-ryhmille.
-Kummatkin kiinnostuneita nostamaan maan syntyvyyttä ilman maahanmuuttoa pitkälti.
-Kummatkin asettanut uskonnollisia elementtejä mainstreamiin, Putin ortodoksilaisuutta ja Hitler omaa mystiikkaa (Intiasta ym.)
-Kummankin vihollisia on USA ja länsimaat yleisesti.
-Kummassakin maassa antisemitismi on kohtuu yleistä. Saksassa toki muutaman asteen fanaattisempaa.
-Kummatkin nostamassa traditionismia mainstreamiin ja halveksuu liberalismia.
-Putin ei ole yhtä fanaattinen rodupuhtauden suhteen kuin Hitler, yleisesti ottaen rasismi ja rotuteoriat lienee kuitenkin arkipäivää Venäjällä.
-Eikös Putinin Venäjän talouspolitiikka ja Natsi-Saksan talouspolitiikka ole aika samanlaista, Putin ja kumppanit määrittelee tahdit ja yritykset tottelee kiltisti.

Tuomio: Putin ja Hitler on kummatkin varsin samanlaisia.

Menikö täysin metsään arvio?

En ota kantaa ko henkilöihin, vaan tapahtumaan, hitlerin(saksan) valloitusten historia alkaa kokonaisesta maailman sodasta, siitä ainakin osittain johtuenkin, ukrainan taustalla ei ole mitään tällaista jatkumoa.

[törö]

Luhansk: Separatists hold 60 people in building
Last updated Tue 8 Apr 2014

An armed man, believed to be a pro-Russian protester, stands guard at a building in Luhansk. Credit: Reuters

Ukrainian security services say pro-Russian separatists have placed explosives in a seized building in Luhansk and are holding around 60 people against their will.

"The anti-terror group of the security services of Ukraine (SBU) .. has established that the criminals have mined the building...and are holding around 60 people, threatening them with weapons and explosives," the SBU said in a statement.

http://www.itv.com/news/update/2014-04-08/luhansk-separatists-hold-60-people-in-building/

Huligaanien kannatus taisi juuri romahtaa.

[Atte Saarela]

Nato varoittaa Venäjää..

http://m.bbc.com/news/world-europe-26941799

[Sivustakatsoja]

Luhansk: Separatists hold 60 people in building
...

...
Huligaanien kannatus taisi juuri romahtaa.

Itse en usko tähän. Pikemminkin tuollainen selkkaus voi kannatuksen romauttamisen sijaan aktivoida läntisen Ukrainan huligaaneja mobilisoitumaan suuremmalla voimalla kohti itäistä Ukrainaa. Ja sitten ollaankin taas yhtä askelta lähempänä vakavampia yhteenottoja.

Lisäys: samaiselle ITV:n uutissivulle ilmaantui juuri uudempi uutinen: Luhansk protesters deny taking hostages.

[Sivustakatsoja]

Tuomio: Putin ja Hitler on kummatkin varsin samanlaisia.

Menikö täysin metsään arvio?

Aika pitkälti meni. Hitleriä selvästi voimakkaimmin määrittävät tekijät liittyvät suuriin valloitussotiin ja juutalaisten joukkomurhaan. Kaikki muu on merkityksetöntä kohinaa noiden rinnalla: ellei Hitler olisi syyllistynyt kumpaankaan noista, ei hän olisi häänyt historiaan "ihmishirviönä" vaan ehkäpä johonkin Erdoganiin, Putiniin, Titoon, Thatcheriin tai vastaavaan jossain määrin vahvaan johtajaan verrattavana hahmona. Tässä on aivan oleellisen merkittävä ero.

[kriittinen_ajattelija]

Tuomio: Putin ja Hitler on kummatkin varsin samanlaisia.

Menikö täysin metsään arvio?

Aika pitkälti meni. Hitleriä selvästi voimakkaimmin määrittävät tekijät liittyvät suuriin valloitussotiin ja juutalaisten joukkomurhaan. Kaikki muu on merkityksetöntä kohinaa noiden rinnalla: ellei Hitler olisi syyllistynyt kumpaankaan noista, ei hän olisi häänyt historiaan "ihmishirviönä" vaan ehkäpä johonkin Erdoganiin, Putiniin, Titoon, Thatcheriin tai vastaavaan jossain määrin vahvaan johtajaan verrattavana hahmona. Tässä on aivan oleellisen merkittävä ero.

Länsimaalaisesta liberaalista näkökulmasta katsottuna toki on helppo nähdä miksi jotkut häntä Putleriksi kutsuu. Historia toki on täynnä Hitlerin kaltaisia autoritäärisiä "kansallissosialisteja" ilman joukkomurhia, ja varmasti heitä tulee jatkossakin olemaan. Putininkin lienee yksi näistä, eikä siinä sinällään mitään pahaa ole, näkökulmasta riippuen.

[Possumi]

En ota kantaa ko henkilöihin, vaan tapahtumaan, hitlerin(saksan) valloitusten historia alkaa kokonaisesta maailman sodasta, siitä ainakin osittain johtuenkin, ukrainan taustalla ei ole mitään tällaista jatkumoa.

'Kokonaista maailmansotaa' edelsi joukko tapahtumia joista nyt puhutaan. Hitlerin historia ei ala sodan ensimmäisestä päivästä. Toki jokaisella on oikeus laittaa pää pensaaseen ja olla ajattelematta ja vertaamatta asioita. Kovin on hiljaista kun Helsingin Yliopiston historian tutkija laittaa faktaa pöytään:  http://natonaika.fi/post/81599946401/myytti-itsenaisesta-puolustuksesta

[Sivustakatsoja]

'Kokonaista maailmansotaa' edelsi joukko tapahtumia joista nyt puhutaan. Hitlerin historia ei ala sodan ensimmäisestä päivästä. Toki jokaisella on oikeus laittaa pää pensaaseen ja olla ajattelematta ja vertaamatta asioita.

Asioilla, kuten laajalla liittoutumisella, tuppaa olemaan monta puolta. Ote Wikipedian ensimmäistä maailmansotaa käsittelevästä artikkelista:

Sodan käynnisti liittolaissuhteisiin perustuva ketjureaktio. Alun perin oli kyse paikallisesta kriisistä Itävalta-Unkarin ja Serbian välillä.

[Griffinvaari]

En ota kantaa ko henkilöihin, vaan tapahtumaan, hitlerin(saksan) valloitusten historia alkaa kokonaisesta maailman sodasta, siitä ainakin osittain johtuenkin, ukrainan taustalla ei ole mitään tällaista jatkumoa.

'Kokonaista maailmansotaa' edelsi joukko tapahtumia joista nyt puhutaan. Hitlerin historia ei ala sodan ensimmäisestä päivästä. Toki jokaisella on oikeus laittaa pää pensaaseen ja olla ajattelematta ja vertaamatta asioita. Kovin on hiljaista kun Helsingin Yliopiston historian tutkija laittaa faktaa pöytään:  http://natonaika.fi/post/81599946401/myytti-itsenaisesta-puolustuksesta

Siis ensimmäinen mailmansota.
Kopsasin artikkelin en vielä ehtinyt syventyä siihen, näitä historian yliopistotutkijoissahan riittää kyllä.

[Jukka Wallin]

En ota kantaa ko henkilöihin, vaan tapahtumaan, hitlerin(saksan) valloitusten historia alkaa kokonaisesta maailman sodasta, siitä ainakin osittain johtuenkin, ukrainan taustalla ei ole mitään tällaista jatkumoa.

'Kokonaista maailmansotaa' edelsi joukko tapahtumia joista nyt puhutaan. Hitlerin historia ei ala sodan ensimmäisestä päivästä. Toki jokaisella on oikeus laittaa pää pensaaseen ja olla ajattelematta ja vertaamatta asioita. Kovin on hiljaista kun Helsingin Yliopiston historian tutkija laittaa faktaa pöytään:  http://natonaika.fi/post/81599946401/myytti-itsenaisesta-puolustuksesta

Aika nopeasti tyypilliset kliseet jatkosodan lopusta, jossa ylläpidetään myyttiä Rydin "sankaruudesta" ja  sopimuksen tekemisen ajankohtaisuudesta. Taisi olla Ribbentropin (mitä  tekemistä oli ulkoministerillä sotatilanteessa? ) oma hanke ylläpitääkseen suomalaiset ruodussa hamaan loppuun saakka. Ainoa todellinen huomio oli kylläkin että meillä vedettiin lonkkaa lähes tulkoon kaksi vuotta, mutta vuoden 1942-aina 1944 kesään saakka alkoi rintamiehillä usko loppumaan,kun istuivat toimettomia rintamalla. Pikkurikokset ja muut palvelusrikkomukset ja rikokset työllistivät sotapoliiseja ja Kannaksen varavankiloita, siis vankileirejä. Joissa oli tavallisia rikollisia..Mielialat alkoivat olla jo matalat, siis porukka oli aika kypsää kauraa.

Huvittava veto oli tuoda taktiset ydinaseet mukaan tähän skenaarioon, meitä vastaan? Millä Nato voisi tehdä vastaiskun strategisella ydinaseella, vai miten. Ainoat kerran kun  on yleensäkään käytetty ydinaseita on yhdysvaltojen jäljiltä, silloinkin puhtaasti siviilikohteita vastaan...

[Possumi]

Kiusataan lisää revisionistien omiatuntoja (sen osalta kuin heillä niitä on).

Erinomaisenhyvä kirjoitus tämänpäiväisestä tilanteesta Ukrainassa 

Harkovan haamut

Venäjä käynnisti seuraavan toimintavaiheen hyökkäyksessään Ukrainaan. Viikonloppuna ulkomailta käsin tuetut ja organisoidut venäläiset ääriliikkeet käynnistivät Ukrainan kolmessa itäisimmässä maakunnassa Harkovassa, Donetskissa ja Luhanskissa väkivaltaisia mellakoita. Mellakoitsijat hakkasivat Ukrainan yhtenäisyyden puolesta rauhanomaisesti mieltä osoittaneita aktivisteja, vandalisoivat rakennuksia ja valtasivat maakuntahallintotalot sekä Luhanskissa turvallisuuspalvelun rakennuksen, josta varastivat suuria määriä aseita. Myös eteläukrainalaisessa Mykolajivissa venäläismieliset provokaattorit riehuivat viime yönä, mutta siellä paikalliset Maidanin tukijat onnistuivat karkottamaan heidät hallintorakennuksilta.

Osan riehujista kokosi kourallinen ukrainanvenäläisiä ääriliikkeitä - yleensä luonteeltaan joko fasistisia tai neuvostonostalgisia ja kannatukseltaan marginaalisia. Osa taas tuli todennäköisesti täydennyksinä naapurimaan puolelta. Harkovassa kaupungin paikallismaantieteestä ilmeisen pihalla olleet nahkatakkimiehet rynnivät hyökkäämään oopperatalolle ja teatteriin, koska luulivat niitä kaupungintaloksi ja maakuntahallinnoksi. Donetskissa osa hyökkääjistä oli unohtanut ylleen Venäjän maahanlaskujoukkojen kamppeita. Linja-autollinen hampaisiin asti aseistautuneita sotilaallisen näköisiä tyyppejä bongattiin kansalaisbloggarien toimesta lentokentän lähellä....

http://maailmajapaikat.blogspot.fi/2014/04/harkovan-haamut.html

[kelloseppä]

Putin puheessaan FSB:n väelle 7.4.2014:

"...
Russia's laws today give us the conditions we need for non-governmental and public organisations to work freely and transparently. But we will never accept for them to be used for destructive purposes. We will not accept a situation such as happened in Ukraine, when in many cases it was through non-governmental organisations that the nationalist and neo-Nazi groups and militants, who became the shock troops in the anti-constitutional coup d'état, received funding from abroad.
..."

Lähde:
http://eng.kremlin.ru/news/6980

Putinin kanta on siis tavattoman yksiselitteinen kolmeen seikkaan:
1. Kiovan nykyvaltiaiden valtaantulon luonne: "coup d'état"
2. "Ulkomaiset rahoittajat" rahoittivat Kiovassa tapahtunutta vallankaappausta
3. Kiovan tapahtumien ei anneta toistua Moskovassa.

Venäjä siis rakentaa tulevaisuuden Ukraina-politiikkansa näiden fundamenttien varaan, joista ei ilmeisesti anneta periksi. Miten mikään sellainen malli, joka pohjautuisi esim. uuteen, esim. federaatio -rakenteiseen Ukrainan perustuslakiin ja uusiin vaaleihin, joihin myös Kiovan nykyvaltiaat osallistuisivat, voisi olla Venäjän hyväksyttävissä, ilman, että Moskovan tunnustaisi, ainakin de facto, Kiovan nykyhallinnon laillisuuden?

Tämä kysymys ei ole mielenkiintoinen siksi, että oltaisiin samaa mieltä Venäjän kanssa, vaan siksi, että ihmettely siitä, että miten Moskovan valtiaat voisivat perääntyä tippaakaan tästä peruspositiostaan ilman, että he kärsisivät arvovaltatappion tämän itse itselleen kärsivällisesti rakentaman perusposition sisällä, on erittäin järjellinen. Todennäköisesti Kiovan nykyhallinnon minkääntasoiselle ns. "tunnustamiselle" tarvitaan Venäjän kannalta kompensaatioksi huomattavasti Krimiä ja Ukrainan federaatiota enemmän.

Jos näin, Kiovan nykyhallinnon reagointi itäisen Ukrainan viimeisimpiin tapahtumiin taitavat olla täysin Moskovan valtiaiden ennakoimia ja johtavat vain tapahtumien kehittymiseen pääsääntöisesti juuri siten kuin Venäjä on etukäteen laskelmoinut. Vielä Moskovassa "virallisesti" odotetaan ja Lavrov taas neuvottelee ...

Kiovan valtiaiden pitäisi keksiä jotain luovaa, jotta saisivat edes diplomaattisen aloitteen Ukrainan kriisissä käsiinsä ja senkin edes osittain. Hommalla vaikuttavat toisia kirjoittajia "venäjämielisiksi" syyttävät, kertokaapa etenkin Te neuvonne Kiovan nykyvaltiaille: mitä Kiovan nykyvaltiaiden pitäisi nyt tehdä? Jatkaa vain toivomistaan, että USA ja NATO tulee aseellisesti auttamaan heitä Venäjää vastaan? Näinkö homman pitäisi Kiovassa jatkua, kun itäisessä Ukrainassa jatketaan eri tavoin siitä, mitä Krimillä saavutettiin.

Nim. Vili Lännen postaama laulu on eräs yksittäinen mainio keino Venäjän sisäiseen mielipideilmastoon vaikuttamiseen... Lisää tämmöistä ja paljon muuta kiertoteitse Venäjän sisäpolitiikkaan vaikuttamaan pyrkivää ajaisi toki kulissien takasesti Kiovan nykyvaltiaiden etua. Mutta vetoamiset esim. Doku Umarovin hengenheimolaisiin tai Banderan ylistämiset tuhoavat nanosekunnissa venäläisissä mielissä saavuttaman myötätunnon slaavisisarta koskettavaa runoa kohtaan.

[koli]

Venäjä ärähti Astrid Thorsille

Euroopan turvallisuus- ja yhteistyöjärjestön vähemmistövaltuutetun Astrid Thorsin lausunnot Ukrainan ihmisoikeustilanteesta ovat närkästyttäneet Venäjän.
Thors on todennut olevansa huolissaan Krimin niemimaan ukrainalaisväestön ja etenkin Krimin tataarien asemasta. Lisäksi hän on sanonut, ettei vierailuillaan Krimillä ja Kiovassa havainnut merkkejä venäjänkielisiin kansalaisiin kohdistuvista uhista.

Venäjän Suomen suurlähetystö julkaisi sosiaalisessa mediassa päivityksen, jossa todettiin, ettei ole ensimmäinen kerta, kun Thorsin arvioilla ei ole "mitään yhteistä todellisuuden kanssa". Päivitys oli alun perin julkaistu Venäjän ulkoministeriön Facebook-sivulla.

http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1288675214733.html?pos=navnow

[ruikonperä]

Venäjän Suomen suurlähetystö julkaisi sosiaalisessa mediassa päivityksen, jossa todettiin, ettei ole ensimmäinen kerta, kun Thorsin arvioilla ei ole "mitään yhteistä todellisuuden kanssa".

Kerrankin voi olla samaa mieltä Venäjän hallituksen edustajan kanssa.

[Masa76]

Ukrainalaisten tietojen mukaan Venäjän asevoimien yleisesikunta on määrännyt venäjänmieliset separatistit muodostamaan "käytävä" Ukrainan rajan yli, jota myöten venäläisten asesaattueet saapuvat maahan tänä yönä (8.-9.4.).

[jopelius]

Tuomio: Putin ja Hitler on kummatkin varsin samanlaisia.

Menikö täysin metsään arvio?

Aika pitkälti meni. Hitleriä selvästi voimakkaimmin määrittävät tekijät liittyvät suuriin valloitussotiin ja juutalaisten joukkomurhaan. Kaikki muu on merkityksetöntä kohinaa noiden rinnalla: ellei Hitler olisi syyllistynyt kumpaankaan noista, ei hän olisi häänyt historiaan "ihmishirviönä" vaan ehkäpä johonkin Erdoganiin, Putiniin, Titoon, Thatcheriin tai vastaavaan jossain määrin vahvaan johtajaan verrattavana hahmona. Tässä on aivan oleellisen merkittävä ero.

Etkö vieläkään voi ymmärtää että Putin tuskin lähtee tekemään samanlaisia virheitä kuin Hitler aikoinaan.

Venäjällä on saksalaisten v. 1938 toimista erittäin hyvä esimerkki kuinka ottaa takaisin hallintaansa Neuvostoliiton jälkeen Venäjästä eronneet maat ja kansat. Ne onnistuivat hyvin aikoinaan ja tulevat onnistumaan tälläkin kertaa. Kansainvälinen yhteisö ei ole oppinut mitään näistä 1938 tapahtumista.

Tämä koskee myös Suomea. Meilläkin tehdään ulko- ja puolustuspolitiikassa aivan samat virheet uudelleen kuin tehtiin 1930-luvulla.


 

[Nuivanlinna]

Venäjän Suomen suurlähetystö julkaisi sosiaalisessa mediassa päivityksen, jossa todettiin, ettei ole ensimmäinen kerta, kun Thorsin arvioilla ei ole "mitään yhteistä todellisuuden kanssa".

Kerrankin voi olla samaa mieltä Venäjän hallituksen edustajan kanssa.

Maailma ei ole mustavalkoinen!

[sivullinen.]

Tämä kysymys ei ole mielenkiintoinen siksi, että oltaisiin samaa mieltä Venäjän kanssa, vaan siksi, että ihmettely siitä, että miten Moskovan valtiaat voisivat perääntyä tippaakaan tästä peruspositiostaan [...]

Venäjällä on nyt niin vahva ote tilanteeseen, ettei sillä ole mitään tarvetta perääntyä -- ei edes peruspositioistaan. Se pystyy vyöryttämään valtaansa yhä syvemmälle ja syvemmälle eurooppaan. Silti pelko tilanteen kääntymisestä on aina olemassa, joten liian nopeat liikkeet ovat pois laskuista.

Minä esittäisinkin kysymyksen. Miten Eurostoliiton valtiaat ja heidän asettamansa vallankaappaushallinto voisi perääntyä ilman katastrofia? Joten lähes sama kysymys kuin kellosepällä, mutta käsitellen tilannetta Venäjän peruspositioita käyttäen eli nähden Eurostoliiton olevan Kiakko-hallinnon takana, ja olettaen liikkeen suunnan olevan peräytyminen -- ei tapahtumien pysäyttäminen ja vielä vähemmän jo sattuneiden muutosten palauttaminen. Eurostoliitto voisi tehdä maa-alueen luovutuksia Venäjälle. Niin Ukrainassa kuin entisen Jugoslavian ja baltian maiden alueilla. Mutta Venäjällä on jo paljon maata, eikä se pysty lisää hallitsemaan, eikä varsinkaan, jos väestö seuraa mukana. Taloudellisesti vain Saksa pystyy tarjoamaan jotain mitä Venäjä tarvitsee. Sotilaallisesti Naton heikentyminen olisi merkittävä myönnytys. Olisiko mahdollista, että osa Nato maista erotetaan Natosta Ukrainan tilanteen johdosta; tai että osa Nato-maista muuttuu toisen luokan täysjäseniksi? Venäjän kannalta se olisi tavoiteltavaa. Venäjällä on nyt ote.

[CaptainNuiva]

Aika nopeasti tyypilliset kliseet jatkosodan lopusta, jossa ylläpidetään myyttiä Rydin "sankaruudesta" ja  sopimuksen tekemisen ajankohtaisuudesta. Taisi olla Ribbentropin (mitä  tekemistä oli ulkoministerillä sotatilanteessa? ) oma hanke ylläpitääkseen suomalaiset ruodussa hamaan loppuun saakka.

Miten niin pidetään myyttiä?
Rydin teoissa ei ole ensimmäistäkään myyttiä vaan mies teki Suomen puolesta henkilökohtaisia uhrauksia omien etujensa vastaisesti vai meinaatko että valvontakommisiokin vaati pelkän myytin perusteella Rytiä vangittavaksi?
Hassua että ensin selität Rydin toimia(Faktoja) myytiksi ja perään selität luulojasi ikään kuin varmahkona tietona Ribbentropin osalta.

Mahtaa olla vaikeata duunia yrittää kääntää historiallisia faktoja oman tai jonkun muun tahon halujen mukaisiksi kun aina pukkaa joltain suunnalta räikeää ristiriitaa eivätkä asiat tahdo millään asettua niille sunnitelluihin kehyksiin?

[Masa76]

Itä-Ukrainan mellakoista:

Harkovassa kaupungin paikallismaantieteestä ilmeisen pihalla olleet nahkatakkimiehet rynnivät hyökkäämään oopperatalolle ja teatteriin, koska luulivat niitä kaupungintaloksi ja maakuntahallinnoksi. Donetskissa osa hyökkääjistä oli unohtanut ylleen Venäjän maahanlaskujoukkojen kamppeita. Linja-autollinen hampaisiin asti aseistautuneita sotilaallisen näköisiä tyyppejä bongattiin kansalaisbloggarien toimesta lentokentän lähellä.

Lisää Maailma ja paikat-blogista.

[Possumi]

Itä-Ukrainan mellakoista:

Harkovassa kaupungin paikallismaantieteestä ilmeisen pihalla olleet nahkatakkimiehet rynnivät hyökkäämään oopperatalolle ja teatteriin, koska luulivat niitä kaupungintaloksi ja maakuntahallinnoksi. Donetskissa osa hyökkääjistä oli unohtanut ylleen Venäjän maahanlaskujoukkojen kamppeita. Linja-autollinen hampaisiin asti aseistautuneita sotilaallisen näköisiä tyyppejä bongattiin kansalaisbloggarien toimesta lentokentän lähellä.

Lisää Maailma ja paikat-blogista.

Linkkasin ton jo ylempänä ^^^^^  (...mut toisaalta sen verra hyvä et voi sitä linkata enemmänki  )

[normi]

Ainoat kerran kun  on yleensäkään käytetty ydinaseita on yhdysvaltojen jäljiltä, silloinkin puhtaasti siviilikohteita vastaan...

No onhan niitä käytetty eli räjäytetty pilvin pimein eli erilaisssa testeissä. Neukut testasivat myös pommeja siten, että laittoivat sotilaat "hyökkäämään" heti räjähdyspaikan yli kokeillakseen miten käy...

ja hiroshiman pommi ei ollut 100% siviilejä vastaan, vaan pääkohde oli Mitsubishin telakka (Hiroshimassa), jossa japsit rakensi sotalaivoja... no kaupunki ja siviilit meni sitten siinä sivussa, että tämä on nyt vain tarkennus. Nagasakista en muista että mikä oli se virallinen kohde....

[Possumi]

ja hiroshiman pommi ei ollut 100% siviilejä vastaan, vaan pääkohde oli Mitsubishin telakka (Hiroshimassa), jossa japsit rakensi sotalaivoja... no kaupunki ja siviilit meni sitten siinä sivussa, että tämä on nyt vain tarkennus. Nagasakista en muista että mikä oli se virallinen kohde....

Vaikka onkin minusta OT niin en voi olla korjaamatta faktuaalista virhettä kun itse olen ihan paikanpäällä käynyt useaan kertaan aiheeseen tutustumassa:

http://en.wikipedia.org/wiki/Atomic_bombings_of_Hiroshima_and_Nagasaki#Choice_of_targets

http://en.wikipedia.org/wiki/Atomic_bombings_of_Hiroshima_and_Nagasaki#Nagasaki_during_World_War_II

No offence mutta lukekaa edes wikipedia aiheesta ensin ennen kuin lainaatte ulkomuististanne historian tapahtumia 

[Masa76]

Itä-Ukrainan mellakoista:

Harkovassa kaupungin paikallismaantieteestä ilmeisen pihalla olleet nahkatakkimiehet rynnivät hyökkäämään oopperatalolle ja teatteriin, koska luulivat niitä kaupungintaloksi ja maakuntahallinnoksi. Donetskissa osa hyökkääjistä oli unohtanut ylleen Venäjän maahanlaskujoukkojen kamppeita. Linja-autollinen hampaisiin asti aseistautuneita sotilaallisen näköisiä tyyppejä bongattiin kansalaisbloggarien toimesta lentokentän lähellä.

Lisää Maailma ja paikat-blogista.

Linkkasin ton jo ylempänä ^^^^^  (...mut toisaalta sen verra hyvä et voi sitä linkata enemmänki  )

Perhana. Löysin tuon Suomen Sotilaan FB-sivuilta. Kirjoituksien muodosta päättelen kirjoittajan olevan paikan päällä Ukrainassa. Analyysi on hyvää, kuten aikaisemmissakin teksteissä.

[akez]

Venäläislehden juttua Ukrainasta ...

Avakov lupasi ratkaista Ukrainan tilanteen 48 tunnissa

Kiova on valmis ryhtymään jo kansanmurhaan

Komsomolskaja Pravda 9.4.2014 juttu venäjäksi

(http://s4.stc.all.kpcdn.net/f/12/image/22/93/6659322.jpg)
Maidanin nimittämä Ukrainan sisäministeri Arsen Avakov

Maidanin nimittämä Ukrainan sisäministeri Arsen Avakov ilmoitti, että mielenosoitusten aiheuttama tilanne Itä-Ukrainassa tullaan ratkaisemaan 48 tunnissa.

Samalla hän totesi, että keinot tulevat olemaan mitä erilaisimpia.

- Sisäministeriö voi ratkaista mielenosoitusten synnyttämän tilanteen Itä-Ukrainassa 48 tunnin sisällä joko neuvottelemalla tai voimakeinoja käyttämällä, - lainasi RIA novosti ministerin sanoja.

Aiemmin Venäjän ulkoministeriö julkaisi tietoja, joiden mukaan Ukrainan kaakkoisosaan on keskitetty USA:n palkkasotilaita tukahduttamaan mielenosoituksia.

Kyseessä on yksityinen sotaorganisaatio Greystone[1], joka on tunnettu rauhanomaisen väestön murhista Irakissa ja aseiden salakuljetuksesta.

Nämä taistelijat on varustettu omilla erikoisvarusteilla ja asuilla, ja he tarjoavat hyvin tunnettuja palveluja suuresta rahasta. Heidän tuomistaan protestimielialaa tukahduttamaan on useamman kerran ehdottanut myös ukrainalainen oligarkki Igor Kolomoiskij Kiovan kokouksissa. USA tietysti kiistää tämän tiedon.

Muistutamme, että viime päivinä Ukrainan kaakkoisosassa tilanne on kiristynyt huomattavasti: Siellä on meneillään nykyisen Kiovan hallinnon vastaisia joukkoliikkeitä. Washingtonissa ollaan vakuuttuneita, että nämä mielenosoitukset ovat "maksettuja" ja että niiden takana on Moskova.

[1] Kuulemma Blackwaterin sisaryritys.

Käännös mun.

Konfliktin eri osapuolilla näyttää olevan hieman eri uutiset. Siitä sitten pähkäilemään, missä se totuus mahtaa olla.

[Masa76]

Mahtaa olla vaikeata duunia yrittää kääntää historiallisia faktoja oman tai jonkun muun tahon halujen mukaisiksi kun aina pukkaa joltain suunnalta räikeää ristiriitaa eivätkä asiat tahdo millään asettua niille sunnitelluihin kehyksiin?

Historialliset faktat eivät aikaisemminkaan ole Wallinin kulloistakin päähänpinttymää pysäyttäneet, mutta huomiosta hän ilmiselvästi nauttii.

[normi]

Tuomio: Putin ja Hitler on kummatkin varsin samanlaisia.

Menikö täysin metsään arvio?

Aika pitkälti meni. Hitleriä selvästi voimakkaimmin määrittävät tekijät liittyvät suuriin valloitussotiin ja juutalaisten joukkomurhaan. Kaikki muu on merkityksetöntä kohinaa noiden rinnalla: ellei Hitler olisi syyllistynyt kumpaankaan noista, ei hän olisi häänyt historiaan "ihmishirviönä" vaan ehkäpä johonkin Erdoganiin, Putiniin, Titoon, Thatcheriin tai vastaavaan jossain määrin vahvaan johtajaan verrattavana hahmona. Tässä on aivan oleellisen merkittävä ero.

Juutalaisten uunitukset alkoivat oikeastaan vasta kun suunnitelmat karkotuksista esim. Madagaskariin kuivuivat kokoon ja itärintamalla alkoi mennä huonosti. Että tilanteet johtavat toiseen. Putinille ei kannata antaa liikaa periksi ja oikeasti pitäisi olla valmis ihan sotimaankin riittävän ajoissa. Putinilla voi nälkä kasvaa syödessä, kuten taisi Hitlerille käydä, kun aluksi kaikki näytti onnistuvan helposti.

[Possumi]

Lisää Maailma ja paikat-blogista.

Perhana. Löysin tuon Suomen Sotilaan FB-sivuilta. Kirjoituksien muodosta päättelen kirjoittajan olevan paikan päällä Ukrainassa. Analyysi on hyvää, kuten aikaisemmissakin teksteissä.

Olet leviämisketjun häntäpäässä. Tuo linkattiin jo eilen tuonne http://maanpuolustus.net/threads/ukrainan-konflikti.2939/page-118 

[Masa76]

Konfliktin eri osapuolilla näyttää olevan hieman eri uutiset. Siitä sitten pähkäilemään, missä se totuus mahtaa olla.

Helppoa. Venäjä on valehdellut koko ajan. Valheen painoarvo on pyöreä nolla eikä oikeuden jumalattaren totuuspuntarin viisari edes värähdä idän eduksi.

Harva tällä palstalla uskoo kerjäävän mustalaisen tarinoihin, mutta ryssän propagandaa hoivataan joidenkin toimesta kuin lapsen silmää. Eikö historian kokemuksista ole mitään opittu, vai onko se jäänyt kokonaan lukematta?

[Oho]

Juutalaisten uunitukset alkoivat oikeastaan vasta kun suunnitelmat karkotuksista esim. Madagaskariin kuivuivat kokoon ja itärintamalla alkoi mennä huonosti.

Aiemmin, esmes:

http://en.wikipedia.org/wiki/Wannsee_Conference
http://en.wikipedia.org/wiki/Treblinka_extermination_camp
http://en.wikipedia.org/wiki/Babi_Yar