News:

Jos haluat tukea Homma ry:n toimintaa, voit liittyä kannatusjäseneksi maksamalla 30 euroa tilille FI4958001320216863

Main Menu

Wuhan Koronavirus-Pandemia (nCov) 2019/2020 -part 1

Started by Panopticon, 24.11.2013, 15:14:08

Previous topic - Next topic

ämpee

#1290
Päivän lukemat jälleen, aikaisempia lukemia tuossa alla lainauksessa.
Lukemat edelleen samasta osoitteesta.
https://gisanddata.maps.arcgis.com/apps/opsdashboard/index.html#/bda7594740fd40299423467b48e9ecf6

25.2.2020

Todettuja tartuntoja 80.147  +787
Kuolleita 2.699                     +80
Parantuneita 27.668             +2.705

Quote from: ämpee on 24.02.2020, 08:56:15
24.2.2020

Todettuja tartuntoja 79.360  +594
Kuolleita 2.619                     +158
Parantuneita 24.963             +1.830

23.2.2020

Todettuja tartuntoja 78.766  +1.104
Kuolleita 2.461                     +101
Parantuneita 23.133             +2.104


22.2.2020

Todettuja tartuntoja 77.662  +939
Kuolleita 2.360                     +113
Parantuneita 21.029             +2.551

Singaporen päivän lukema on 85 virallisesti tartunnan saanutta. +0

21.2.2020

Todettuja tartuntoja 76.723  +996
Kuolleita 2.247                     +119
Parantuneita 18.478             +2.031

Singaporen päivän lukema on 85 virallisesti tartunnan saanutta. +1

20.2.2020

Todettuja tartuntoja 75.727  +528
Kuolleita 2.128                     +116
Parantuneita 16.447             +1.805

Singaporen päivän lukema on 84 virallisesti tartunnan saanutta. +3

19.2.2020

Todettuja tartuntoja 75.199  +1.864
Kuolleita 2.012                     +139
Parantuneita 14.642             +1.800

Singaporen päivän lukema on 81 virallisesti tartunnan saanutta. +4

18.2.2020

Todettuja tartuntoja 73.335  +2.001
Kuolleita 1.873                     +98
Parantuneita 12.842             +1.707

Singaporen päivän lukema on 77 virallisesti tartunnan saanutta. +2

Todettujen tartuntojen päivittäisen määrän notkahdus alaspäin kääntyi takaisin ylös, ja syynä tällä kertaa näyttäisi olevan tartuntojen määrän kasvaminen Kiinan ulkopuolella.
Kiinassa siis epidemian kasvu olisi ohittanut huippunsa ja hiipumassa, mutta Kiinan ulkopuolisessa maailmassa suunta on nouseva.
Vielä kuitenkin aikaista sanoa mitään varmaa sillä niin villisti nuo kokonaislukemat ovat muuttuneet suuntaan jos toiseen.

Singapore on edelleen vahvoilla epidemian hallinnassa, siellä sairastuneiden lukumäärän kasvu on olematonta, 1 uusi tapaus kahdesssa päivässä.
Japanissa kasvua on edelleen, mutta varsin maltillisesti, 147-->160.

Etelä-Korealla on kovat otteet käytössään ja lähipäivinä näemme kuinka ne riittävät.
Nousua 763-->893 = 130.

Italiassa myös käytetään sellaisia otteita joihin THL:n mukaan Suomessa ei kyetä, ja siellä luvut ovat nousseet vuorokauden aikana 157-->229 = 72.
Lähipäivät ovat myös Italiassa merkittäviä.

Iran on oma ongelmansa, ja vaikka tartuntoja virallisesti on vasta saanut 61 ihmistä, niin kuolleiden määrä, 12, kertoisi korkeammista lukemista ja samaa kertovat Iranista matkustaneiden sairastumiset jo monissa naapurimaissa ja etäämmälläkin.

Pandemialla on edelleen jalkansa ovien väleissä, mutta monin paikoin se on laitettu kovaan puristukseen kovilla otteilla.
Jäseneltä Hohtava Mamma: "Logiikka ei ole koskaan ollut suvakkien vahvin laji. Eivät he muuten olisi suvakkeja."

ikuturso

Quote from: VeePee on 25.02.2020, 07:47:21
Aika itsevarmasti lausuu THL:
Quote
Usein kysyttyä koronaviruksesta COVID-19

Mistä tiedän, onko minulla juuri koronaviruksen aiheuttama hengitystietulehdus?

Sinulla ei ole koronaviruksen aiheuttamaa hengitystietulehdusta, jos et ole ollut epidemia-alueella etkä ole ollut kontaktissa varmistettuun koronavirusinfektioon sairastuneeseen henkilöön.

https://thl.fi/fi/web/infektiotaudit-ja-rokotukset/ajankohtaista/ajankohtaista-koronaviruksesta-covid-19/usein-kysyttya-koronaviruksesta-covid-19

Hassua miten tartunnat ovat maailmalla levinneet räjähdysmäisesti sellaistenkin ihmisten keskuudessa, jotka eivät ole olleet epidemia-alueella eivätkä ole olleet kontaktissa varmistettuun koronavirukseen sairastuneeseen henkilöön. Näitä suuria viisauden sanoja kannattaisi tyrkyttää vaikkapa Italian terveysviranomaisille.

No kyllä siinä ihmiskontakti tai oleilu samassa tilassa vielä vaaditaan. Koronavirukset eivät vielä leviä tietoverkon välityksellä. Paniikki kyllä.

Josta tulee mieleen, että jos joku hakkeri keksisi nyt corona-nimisen viruksen ja saisi leviämään sen tietoverkoissa, mitä tapahtuisi kun tietokoneen virustorjunta ilmoittaisi, että Your computer is infected with a virus corona-xxx. Kuinka moni alkaisi desinfioida näppäimistöään tai tarkkailla oireitaan vaikka kone sanoisi, että ..."was successfully cleaned"? Ihmismieli on ihmeellinen.

.... jjosta tulee taas edelleen mieleen nämä oikeita soluja käyttävät 3D-printattavat kudosimplantit... Koska meillä on orgaanisia 3D-tulostimia jotka pystyvät tulostamaan RNA-ketjuja ohjeen mukaan? Ilmeisesti nykyään jo virustestejä varten rakennetaan jotain nukleiinihappomolekyylejä detektoriksi? Kait siitäkin joku on jo kirjan tai leffan tehnyt, että tuhansissa nörttiluolissa ympäri maapallon tietokoneverkon kautta leviävä ohjelma alkaa printata tappavia viruksia orgaanisilla printtereillä.

-i-
Kun joku lausuu sanat, "tässä ei ole mitään laitonta", on asia ilmeisesti moraalitonta. - J.Sakari Hankamäki -
Maailmassa on tällä hetkellä virhe, joka toivottavasti joskus korjaantuu. - Jussi Halla-aho -
Mihin maailma menisi, jos kaikki ne asiat olisivat kiellettyjä, joista joku pahoittaa mielensä? -Elina Bonelius-

JiiMu

#1292
Ollos huoleton. Työryhmä on asetettu.
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006418433.html

Quote from: IS
"
STM asetti koronaviruksen vuoksi siihen varautumista ja johtamista tukevan työryhmän

Sosiaali- ja terveysministeriö on asettanut sosiaali- ja terveydenhuollon varautumista ja johtamista tukevan työryhmän koronaviruksen vuoksi.
Ministeriön mukaan ryhmän tavoite on tehostaa johtamista ja toimenpiteiden koordinointia ministeriön toimialalla.
"
Älä jahtaa miestä jolla on kivääri, voi olla että saat hänet kiinni

Bellerofon

Suomessa ei voida ketään laittaa karanteeniin vaan voidaan korkeintaan suositella, että ei lähtisi pois kotoaan tai menisi julkiselle paikalle. Edes massatapahtumia ei voida käsittääkseni estää vaan siinäkin suosittelu on voimakkain työkalu. Jotenkin tuntuu, että lakialoitetta kovemmista otteista olisi ehkä syytä sorvata kovaa kyytiä ja käyttää tällaisiin asioihin kansanedustajalaitoksessa aikaa. Eivät tahdo vain ehtiä, kun pitää miettiä hiiliveroja ja kansalaispalkkaa. Paniikissa ihminen toimii ajattelemattomasti ja hätääntynyt ihminen ei pysty noudattamaan selkeitäkään ohjeita vaan toimii aika lailla vaistojen varassa. Suomessa ei ole keinoja estää virusta leviämästä, kun se tänne tulee. Suurimmalle osalle perusterveistä virus ei ole tappavan vaarallinen, mutta on noin 30 kertaa vaarallisempi kuin influenssa, jolloin sen aiheuttamat kuolemat tulevat olemaan riskiryhmille todella suuret ja myös riskiryhmän ulkopuolella kuolemia tulee merkittävästi. Terveydenhuollossa priorisointi petipaikoista johtaa todennäköisesti siihen, että vanhukset jäävät ensimmäisenä tehohoidon ulkopuolelle. 

hamppari

Quote from: ikuturso on 25.02.2020, 09:50:14
Quote from: VeePee on 25.02.2020, 07:47:21
Aika itsevarmasti lausuu THL:
Quote
Usein kysyttyä koronaviruksesta COVID-19

Mistä tiedän, onko minulla juuri koronaviruksen aiheuttama hengitystietulehdus?

Sinulla ei ole koronaviruksen aiheuttamaa hengitystietulehdusta, jos et ole ollut epidemia-alueella etkä ole ollut kontaktissa varmistettuun koronavirusinfektioon sairastuneeseen henkilöön.

https://thl.fi/fi/web/infektiotaudit-ja-rokotukset/ajankohtaista/ajankohtaista-koronaviruksesta-covid-19/usein-kysyttya-koronaviruksesta-covid-19

Hassua miten tartunnat ovat maailmalla levinneet räjähdysmäisesti sellaistenkin ihmisten keskuudessa, jotka eivät ole olleet epidemia-alueella eivätkä ole olleet kontaktissa varmistettuun koronavirukseen sairastuneeseen henkilöön. Näitä suuria viisauden sanoja kannattaisi tyrkyttää vaikkapa Italian terveysviranomaisille.

No kyllä siinä ihmiskontakti tai oleilu samassa tilassa vielä vaaditaan. Koronavirukset eivät vielä leviä tietoverkon välityksellä. Paniikki kyllä.

Niin, kysehän oli siitä, että muualla maailmassa tauti voi tarttua eteenpäin jo muutamia päiviä tartunnan jälkeen. Suomessa tauti ei voi tarttua kuin ainoastaan varmistetuilta taudinkantajilta.

Ollos huoleton,
THL valveil on...
70-luvulla jännitimme 'kuuden miljoonan dollarin miehen' seikkailuja.
Nyt seuraamme kauhulla 'seitsemän miljardin euron naisen' sekoiluja.

Alarik

Quote from: Alaric on 25.02.2020, 06:53:00
Suomalais­matkailijoiden suosimalla Teneriffalla on todettu koronavirus­tapaus
Quote from: Bellerofon on 25.02.2020, 10:08:13
Suomessa ei voida ketään laittaa karanteeniin vaan voidaan korkeintaan suositella, että ei lähtisi pois kotoaan tai menisi julkiselle paikalle.

Useat lehdet kuten tässä DailyMail kertovat että Teneriffalla tuon koronatapauksen toteamisen jälkeen hänen hotellinsa asetettiin karanteeniin. Noin 1000 ihmistä pidetään hotellissa ja poliisi vartioi ulkopuolella ja estää kaikkien menemiset sisään/ulos - Tuon mukaan Espanja ja Italia on ehdottaneet EUlle että olisi paras väliaikaisesti luopua Schengenin vapaasta matkustamisesta rajojen yli:
QuoteA Tenerife hotel was on lockdown today after an Italian tourist tested positive for coronavirus...
Around 1,000 guests have now been quarantined inside the hotel, Spanish media says, with police reportedly surrounding the complex
calls for EU chiefs to suspend the Schengen free travel rules.

A report by Canary Islands newspaper Diario de Avisos said state security forces were stationed at the complex to prevent anyone from entering or leaving. Canary Islands president Angel Victor Torres confirmed yesterday: 'This afternoon the coronavirus protocol has been activated
The European Union is under mounting pressure to suspend the passport-free Schengen travel zone to stop coronavirus spreading across the continent...Brussels yesterday confirmed it would not be freezing Schengen arrangements 'for the moment'.

Italy's...Former trade minister Michele Geraci told the BBC Italy should 'reintroduce passport checks, so go out of Schengen for the time being' while screening people at the border. Annalisa Tardino MEP of the Northern League, one of Italy's largest parties, echoed this call for passport-free travel to be halted.
The head of the World Health Organisation today warned of a 'potential pandemic', but still refused to rank coronavirus above epidemic levels.

In Italy, yesterday armed personnel were today guarding the closed Duomo cathedral in Milan and stopping drivers at roadblocks in Lombardy, including near the town of Casalpusterlengo where one of the virus victims died...Schools have been closed as a precaution in Lombardy, Veneto, Piedmont, Emilia Romagna and Friuli Venezia Giulia.
Italiassa rynkyillä varustetut joukot vartioi tiesulkuja ja pysäyttää matkustajia pahimmilta sairausalueilta. Kouluja on suljettu ettei lasten ole pakko mennä tartuttamaan itseään.
EU ei ainakaan eilen innostunut Italian ja Espanjan ehdottamasta "rajat kiinni"-politiikasta. Ja WHO varoittaa että on tää selvästi potentiaalinen pandemia, muttei he millään haluaisi sanoa pandemiaksi.

ämpee

Quote from: Bellerofon on 25.02.2020, 10:08:13
Suomessa ei voida ketään laittaa karanteeniin vaan voidaan korkeintaan suositella, että ei lähtisi pois kotoaan tai menisi julkiselle paikalle.

Heh heh, kyllä vaan voidaan ja voidaan muuallakin laittaa suomalaisia karanteeniin.
https://yle.fi/uutiset/3-11225948

Quote from: YLESuomalaisia karanteenissa Teneriffalla hotellissa koronaviruksen vuoksi – määrästä ei vielä tietoa

Quote from: YLECosta Adeje Palace -hotelli Teneriffalla on asettu karanteeniin koronaviruksen vuoksi. Hotellissa on TUIn kautta kahdeksan pohjoismaalaista asiakasta.

– Vielä en osaa sanoa muuta kuin että osa noista kahdeksasta on suomalaisia, kertoo viestintäpäällikkö Laura Aaltonen TUIlta.

Nuo eivät sitten kuljeskele julkisilla paikoilla laisinkaan vaan pysyvät siellä karanteenissa niin pitkään kunnes annetaan lupa poistua.

Meillä toki tälläistä ei voi tapahtua koska lentäväthän linnutkin ja ei ole rikos olla virus.

Jäseneltä Hohtava Mamma: "Logiikka ei ole koskaan ollut suvakkien vahvin laji. Eivät he muuten olisi suvakkeja."

Skeptikko

#1297
Tilastot: miesten kuolleisuus koronaviruksella yli puolet suurempi kuin naisten
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000006418542.html

QuoteKiinan omien tilastojen mukaan miesten kuolleisuus oli 60 prosenttia suurempi kuin naisten. Sairastuneista kuoli noin 2,3 prosenttia.

KIINAN Wuhanin alueella alkunsa saaneen uuden koronaviruksen menehtyneistä valtaosa on miehiä. Tutkijat pohtivat nyt, miksi näin on.
...
Yksi mahdollisuus on se, että naisilla voi olla parempi vastuskyky uutta koronavirusta vastaan. Tutkijoiden mukaan miesten ja naisten välisiin eroihin voivat vaikuttaa biologiset ja elämäntapoihin liittyvät tekijät. Kiinassa miehet tupakoivat huomattavasti enemmän kuin naiset, mikä voi vaikuttaa kuolleisuuden eroihin. Uusi koronavirus aiheuttaa hengitystieinfektioita ja keuhkokuumeita.

Kiinan sairauksien ennalta ehkäisemisestä vastaava virasto CCDC julkaisi laajan tilastoaineiston, jonka sukupuolten välisistä eroista uutisoi The New York Times.

Tilastoista selviää, että virus ei iske lapsiin yhtä pahasti kuin ikääntyviin. Toisaalta erityisessä vaarassa ovat keski-ikäiset ja sitä vanhemmat miehet. Raportoiduista sairastuneista puolet on ollut keski-ikäisiä, 45–64 -vuotiaita.
...
Kiinassa varmistettuihin koronavirusinfektioihin on kuollut keskimäärin noin 2,3 prosenttia sairastuneista, mutta sukupuolten välillä on yllättävän iso ero. Tutkijat havaitsivat, että vaikka miehiä ja naisia on tartunnan saaneita suunnilleen yhtä paljon, miesten kuolleisuus oli 2,8 prosenttia, kun taas naisten 1,7 prosenttia.

Quote from: JiiMu on 25.02.2020, 09:51:57
Sosiaali- ja terveysministeriö on asettanut sosiaali- ja terveydenhuollon varautumista ja johtamista tukevan työryhmän koronaviruksen vuoksi.
Ministeriön mukaan ryhmän tavoite on tehostaa johtamista ja toimenpiteiden koordinointia ministeriön toimialalla.

Toivottavasti tämä ei ole vain jatkumoa vastuunpallottelulle. joitain päiviä sitten muistaakseni ministeri sanoi TV:ssä, että toimet koronavirusta vastaan eivät ole poliitikkojen vastuulla vaan kuuluvat lääketieteen piiriin. THL:n ylilääkäri Taneli Puumalainen taas eilen sanoi TV:ssä (katsottavissa YLE Areenassa täällä, kohdassa 9:30), että erilaiset toimet joita muissa maissa on käytössä ei kuulu terveysviranomaisille. Eli asioita pallotellaan vain edestakaisin, ilman että kellään tuntuu olevan kokonaisvastuuta. En valitettavasti tähän hätään löytänyt YLE areenasta sitä terveysministerin/STM:n edustajan aiempaa esintyymistä. Tässä melko tarkkaan translitteroitu versio tuosta THL:n ylilääkärin sanomisista:

Quote-Onko mahdollista, että tässä mennään siihen tilanteesen, että EU:n pitäisi alkaa sulkea rajoja?
-No, ensinnäkin tämä ei ole millään tavalla terveysviranomaisten asia.
-Ei, mutta sano mielipiteesi.
-Ja Terveyden ja hyvinvoinnin laitos ei varmaan lähde tätä kauhean paljon arvailemaan, mihin maat sitten tai EU tulee aikanaan päätymään. Mutta noin yleisesti kokemus on kuitenkin se, että tämmöinen rajojen sulkeminen ei hyödytä. Eli kyllä se virus aina löytää tiensä, jos niinkseen on. Eli pitää suhteuttaa nämä toimenpiteet siihen, että paljonko niistä on haittaa terveydelle, tavaroiden liikkumiselle, lääkkeiden liikkumiselle ja sitten toisaalta olisiko niistä jonkinlaista tehoa epidemian hidastamiseen tai torjumiseen.

Aika huolestuttavaa oli myös se, että tähän mennessä ilmeisesti Suomessa tehty koronavirustesti vain noin 40 hengelle. Vaikka väitettiin, että kynnys päästä testiin ei olisi korkea, niin sekä suoritettu testien määrä, että aiemmin tässä keskustelussa ollut tapaus, missä sairastunut espoolaismies ei pyynnöstään huolimatta päässyt testiin, kertoo kyllä vähän toisesta...

PS, aiempaa lässytystä koronaviruksesta aiemmin ainakin myös näissä ohjelmissa. Käyn näitä kohta läpi vähän tarkemmin:

Aino-Kaisa Pekonen | Ykkösaamu [15.2.2020]
https://areena.yle.fi/1-50331191

QuoteYkkösaamun vieraana on sosiaali- ja terveysministeri Aino-Kaisa Pekonen (vas.). Pirjo Auvinen haastattelee.

Yleisökysymys: "Miksi Suomessa terveysministeri ei ota mitään kantaan koronavirustilanteeseen. Lukuisissa muissa maissa ministerit ilmaisseet huolta tilanteen vakavuudesta, mutta ei Suomessa. Viranomaiset ovat kyllä informoineet kansaa, mutta ovatko poliitikot ajan tasalla, jos/kun hehän ovat ne, joiden on tehtävä kalliita ja ihmisten vapauksia rajoittavia päätöksiä, jos epidemia ulottuu Suomeen asti?"

Aino-Kaisa Pekonen
  -Meillä ei ole epidemiaa
  -Me voimme ihan hyvän tällä hetkellä luottaa viranomaisten tiedotukseen ja toimintaan
  -Mitään syytä huoleen ei ole.

Suomessa ensimmäinen koronavirustapaus | A-studio [29.1.2020]
https://areena.yle.fi/1-50330936

QuoteKiinalaisturistilla todettiin koronavirus Rovaniemellä. Millaisiin toimenpiteisiin viruksen leviäminen johtaa? Vieraina THL:n ylilääkäri Taneli Puumalainen ja STM:n lääkintöneuvos Anni Virolainen-Julkunen. Lähes puoli miljoonaa sosiaali- ja terveyspalveluiden asiakasmaksua päätyy ulosottoon. Miten varmistetaan, että kaikilla on varaa sairastaa? Vieraina perhe- ja peruspalveluministeri Krista Kiuru (sd.) sekä SOSTE ry:n edunvalvontapäällikkö Anne Perälahti. Juontajana Annika Damström. #yleastudio

-Krista Kiuru:
  -"Kyllä suomalainen terveysturva on todella korkealla tasolla."
  -"Asiantuntijajat ovat hyvin vakuuttuneita siitä, että taudin leviämisriski pieni."
-Taneli Puumalainen:
  -Wuhanista evakuoitavia ei Suomessa pisteta karanteeniin (vähän kautta rantain toi asian esiin, noin kohdasta 16:10 alkaen).
En homona toivota tervetulleiksi Suomeen henkilöitä, jotka haluavat tappaa minut:
http://www.bbc.com/news/magazine-33565055

Tanskan pakolaisapu: hallitsematon tulijatulva johtamassa armageddoniin ja yhteiskuntamme tuhoon:
http://jyllands-posten.dk/international/europa/ECE7963933/Sammenbrud-truer-flygtningesystem/

Lasse

Kun aiemmin on ollut puhinaa, että C-vitskusta ei välttämättä olisi mitään hyötyä viirukseen, niin onneksi saamme pian tutkittua tietoa aiheesta:

NCP(Novel Coronavirus Pneumonia) and Vitamin C
https://www.youtube.com/watch?time_continue=94&v=TC0SO9KDG7U
Quote
Hello, everyone, Dr. Cheng is now busy in China. Please pay attention to his YouTube Channel (https://www.youtube.com/channel/UCASv...) or subscribe to it for follow-up reports on Chinese physicians using intravenous vitamin C. Thanks

The 3rd Large Dose VIt C Clinical Study for NCP Approved
https://www.youtube.com/watch?v=VMDX0RSDp1k
Quote
We are organizing for more such studies. Email me at [email protected] with your comments and questions.
NOVUS ORDO HOMMARUM

kriittinen_ajattelija

Noh nyt jos Söömen hallitus tekisi ilmoituksen, että hengitysmaskit ja kertakäyttöhanskat olisi pakollisia niin julkisilla paikoilla, työpaikoilla, kouluissa kuin muuallakin niin taudin leviåminen hidastuisi 95% - suhteellisen halpa ja tehokas tapa.

Kiinassahan näin on pitkälti kaikkialla ja siksi voinee olettaa, että taudin eteneminen siellä hidastuu.
Fear leads to anger. Anger leads to hate. Hate leads to suffering." - Master Yoda

VeePee

Katselin eilisen A-studion, missä käsiteltiin Italian koronavirustilannetta. Monessa kohtaa ihan asiallista kommenttia THL:n edustajalta, mutta pari kohtaa pisti silmään. Translitteroin ne tähän, mutta kantsii vilkaista Areenasta myös.

A-studio: Italia koronan kourissa
https://areena.yle.fi/1-50330991#autoplay=true

Tässä näkyy meidän virkamiesten flegmaattisuus. Italiaa kehdataan arvostella, että siellä viranomaiset eivät ehkä kenties ole ajatelleet ja suunnitelleet kiireessä kaikkea ihan loppuun asti, mutta sitten ei kuitenkaan osata sanoa, että mitä Italiassa tehdään väärin. Meillä asenne on se, että katellaan ja tuumaillaan. Ei satu virheitä kun ei tee mitään:

QuoteToimittaja Ali-Hokka:
Italiassa on suljettu alueita. Ravintolat menevät aikaisemmin kiinni, kauppoja on suljettu. Jalkapallo-otteluita on peruttu. Onko tämä touhu, mitä luulet, Italialaisten käsissä?

THL, ylilääkäri Puumalainen:
No kyllä Italia nyt käyttää erittäin järeitä toimenpiteitä varmaan vähän Kiinan toimenpiteiden inspiroimana. Se, että onko nämä kaikki toimenpiteet nyt ihan loppuun asti suunniteltuja ja toteutettuja niin siitä on vaike nyt arvioida, että varmaankin lopputulos...

Toimittaja:
Mitä tarkoitat tuolla loppuun asti suunnittelulla? Tehdäänkö siellä jotain väärin?

THL:
En tarkoita, että siellä tehdään mitään väärin, mutta tämä tilanne on tullut eteen niin nopeasti, että siinä on jouduttu tekemään hyvin äkkiä päätöksiä ja nyt sitten nähdään tulevien päivien ja viikkojen kuluessa, että mihin suuntaan tilanne lähtee kehittymään.

Ja lopussa ihan helmi. Rajoja ei kannata sulkea matkalaisilta kun virus kyllä tulee jos on tullakseen. Niin, lentäähän ne linnutkin rajoista huolimatta:

QuoteToimittaja:
Onko mahdollista, että tässä mennään siihen tilanteeseen, että EU:n pitäisi alkaa sulkemaan rajoja?

THL:
...yleisesti kokemus on kuitenkin se, että tämmöinen rajojen sulkeminen ei hyödytä. Eli kyllä se virus aina löytää tiensä jos niikseen on, eli pitää suhteuttaa toimenpiteet...

toumasho

Pelkään pahoin, että nyt tilanne on karannut käsistä Etelä-Euroopassa. Syy se, että koronavirusta sairastavista hyvin iso osa selviää liki oireettomana viikon tai jopa kolme viikkoa. Näin ollen jos diagnosoituja tapauksia on jo kolmattasataa, niin on todennäköistä, että diagnosoimattomia mutta tartuttavia tapauksia on vähintään tuplaten, ellei jopa kymmenkertainen määrä.

Virus nähtävästi kykenee tarttumaan ihmisestä toiseen normaalin hengitysilman kautta, eli kenenkään ei tarvitse aivastella, yskiä tai niistää nenäänsä. Riittää, että on vain samassa tilassa sairastuneen kanssa, niin viruksen saa sairastuneen ihmisen uloshengitysilmasta. Ei sinällään yllättävää, koska lepotilassa olevan ihmisen uloshengitysilmasta erittyy 25C lämpötilassa n. 10mL kosteutta tunnissa. Muutetaan lämpötila -10C, niin uloshengitettävän kosteuden määrä tuplaantuu. Tämä on yksi selitys sille, että miksi talvi on kaikkien flunssien tarttumiselle parasta aikaa.

Ihminen hengittää lepotilassa n. 16 kertaa minuutissa ja 960 kertaa tunnissa. Yhteen millilitraan nestettä voi mahtua satoja tuhansia, ellei jopa miljoonia viruksia. Karkeasti laskien jo yksi uloshengitys sairastuneella ihmisellä voi sisältää kymmeniä, ellei satoja täysin tuoreita viruksia, koska virus selkeästi leviää limakalvoilla ja keuhkorakkuloissa. Aina, kun virus on vallannut yhden pintasolun ja se puskee ulos tuoreen viruksen ulos solujen päällä olevaan limaan, niin se on kuin pudonnut puun lehti odottamassa sopivaa puhallusta. Kuvitelkaa, että näitä soluja on vähintään satoja tuhansia, ellei miljoonia yhden sairastuneen hengityselimissä, niin todennäköisyydet kyllä kertovat, että lopputulos on juuri tätä mitä näemme Kiinassa ja muualla maailmassa.
Rasistinen Logiikka Oy, Toimitusjohtaja

Alarik

//Tässä jutussa WHOlta on kysytty miksei sana "pandemia" maistu hyvältä suussa. Syy on se, että sikaflunssa julistettiin pandemiaksi jälkiviisaasti katsoen turhaan ja he eivät kestä yhtään kritiikkiä (mielestäni oli ja on parempia varautua monesti turhaan/liikaa, kuin yhdenkään kerran liian vähän) - joten nyt ei tätä julisteta pandemiaksi, vaikka mikä tulisi ellei ole pakko:
QuoteWhat does it mean if coronavirus is declared a pandemic?
Pandemics have nothing to do with the severity of a disease but are to do with its geographic spread. According to the World Health Organization, a pandemic is declared when a new disease for which people do not have immunity spreads around the world beyond expectations.
Cases...infected in China and have then returned to their home country, or who have been infected by that traveller..."index case", do not count towards declaring a pandemic. There needs to be a second wave of infection from person to person throughout the community.
...declaring a pandemic was not always clear-cut because it could depend on the modelling used...Ultimately, the WHO gets the final say. There is no threshold, such as a certain number of deaths or infections, or number of countries affected, that needs to be met.
...if they do declare one, would be to get the critical mass on board to take it seriously and not ignore symptoms...However, if declaring a pandemic triggers global panic, this can defeat the purpose of trying to raise awareness...Much has been written about whether the declaration of H1N1, colloquially known as "swine flu", as a pandemic in 2009, caused unnecessary panic, overwhelming emergency departments and causing governments to overspend

...for 95% of the population, this will be a mild cold,"

Once a pandemic is declared, it becomes more likely that community spread will eventually happen...a pandemic would mean travel bans would no longer be useful or make sense...to prepare for the next phase...This includes preparing our hospitals for a large influx of patients...stockpiling...advising the public...staying at home if ill, social distancing
...this might prove the toughest part for governments...Countries used to a good level of health in their population may need to work harder to get their citizens ready."
Lyhyesti pandemiajulistuksesta: Kun WHO julistaa pandemian, niin se tehdään siinä vaiheessa kun matkustusrajoituksia ja rajanylityskieltoja on enää turha tehdä, ja jäljellä on enää massahoidot sekä ihmisille ohjeena hoitaa itsensä kotona ja täysin eristyksissä muista ihmisistä.
<-- rivien välistä tämä varoitus tarkoittaa, että kaikki viruksen leviämisen esto/hidastustoimet on jokaisen maan tehtävä itse ja etukäteen. On itse päätettävä matkustus/rajanylitysrajoituksista ja karaneeneista hyvissä ajoin. Koska WHO ei tällä kertaa julistusta anna, kun kerta viimeksi niin paljon haukuitte heidän pandemiapäätöstä, että siinäpä tulee kostona tämä julistamattomuus nyt ettei tarvi haukkua sitten ainakaan liiasta varovaisuudesta. Joten jos joku valtio jää odottamaan WHOn julistusta, niin silloin on jo myöhästynyt kaikista mahdollisista ennakoivista varotoimenpiteistä ja saa enemmässä määrin keskittyä lapiohommiin.

Lasse

Quote from: Vellamo on 25.02.2020, 11:36:21
Mitä valitsee Suomi, jos ja kun tautitapauksia alkaa ilmetä? Päättääkö hallituksemme työryhmineen kera THL:n viisaiden päiden kallistua Singaporen vaiko Kiinan Wuhanin kaltaiselle tielle. Tähän päivään mennessä nähdyt ja kuullut ennusmerkit ja etenkin ne, mitä ei ole nähty ja kuultu, eivät valitettavasti lupaa ollenkaan hyvää.

Heh, tämä olikin helppo kyssäri. Ensin ei tehdä muuta, kun kyyristellään hyvissä tarkkailuasemissa. THL odottaa, että GSK:lta tulee kiireessä heikosti testattu rokote ostettavaksi, jonka jälkeen ajetaan laumalle entistäkin isompi paniikki päälle ja aletaan piikittämään...
NOVUS ORDO HOMMARUM

-PPT-

Singaporessa tilannetta auttaa se että se on kehittynyt maa jossa on kuitenkin autoritäärinen hallinto joka pystyy tarttumaan toimeen. Korkeasta väestöntiheydestä huolimatta virus ei leviä.

Suomessa vasta silloin kun ihmisiä alkaisi tippua kuin kärpäsiä alkaisi ihmiset lämpenemään kovemmille toimille. Sitä ennen alkaisi ulina ihmisoikeuksista ja poliisivaltiosta yms.

Alarik

Quote from: ämpee on 25.02.2020, 09:04:47
Päivän lukemat...Todettujen tartuntojen päivittäisen määrän notkahdus alaspäin kääntyi takaisin ylös, ja syynä tällä kertaa näyttäisi olevan tartuntojen määrän kasvaminen Kiinan ulkopuolella.
Kiinassa siis epidemian kasvu olisi ohittanut huippunsa ja hiipumassa, mutta Kiinan ulkopuolisessa maailmassa suunta on nouseva.
Vielä kuitenkin aikaista sanoa mitään varmaa sillä niin villisti nuo kokonaislukemat ovat muuttuneet suuntaan jos toiseen.

Reuters tässä jutussa tänään kertoo, että tuo tartuntojen kääntyminen ylöspäin on tapahtunut Hubeissa, Wuhanissa - muualla Kiinassa luvut laskee. Siellä olisi uusi tartunta-aalto nousussa:
QuoteChina's Hubei sees rise in new coronavirus cases as infections slow in other provinces
China reported a rise in new coronavirus cases in Hubei province, the epicentre of the outbreak, on Tuesday. Hubei had 499 new confirmed cases on Feb. 24, the National Health Commission said, up from 398 a day earlier and driven mainly by new infections in the provincial capital of Wuhan.
Tämä tukisi massiivisen ennaltavarautumisen tärkeyttä, vaikka sitten ylireagoinnin kustannuksella. Koska siellä missä on reagoitu voimakkaasti luvut laskee, mutta Wuhanissa...
Aika pikaisesti tulee uudestaan, jos pitää paikkaansa.

Toisaalta pelättävissä oleva mutta Kiinan raportoinnin perusteella ihan mahdollinen pahin riski olisi juuri tuo: kun raportoineet että tälle ihmisen vastustuskyky olisi lyhytaikainen. Joten jos virus pääsee valloilleen väestössä, niin se ei ehdi poistua kun jo alkaa uusi kierros alussa tervehtyneistä. Ja kun kerran "tavallisen viruksen kaltaiseen" sairastuneet elimistöt on valmiiksi heikot, tartunta tapahtuu helpommin ja seuraukset vakavammat eli porukkaa enemmän sairaalahoidossa ja teholla. Ja paraneeko vastustuskyky toisenkaan...tai kolmannenkaan sairastumisen jälkeen...

Jos olisin hallituksessa tai THLssä niin varautuisin mieluummin vähän ylimitoitetusti. Ilmastoasiaa ehtii sitten pyöritellä vaikka vielä vuonna 2050.

Taffu

https://thl.fi/fi/web/infektiotaudit-ja-rokotukset/taudit-ja-torjunta/taudit-ja-taudinaiheuttajat-a-o/koronavirus-covid-19/toimenpideohje-epailtaessa-koronaviruksen-covid-19-aiheuttamaa-infektiota

QuoteEpäilyn kriteerit

Avohoitoon tai sairaalan päivystykseen hakeutunut tai puhelimitse yhteyttä ottanut potilas ohjataan COVID-19-tutkimuksiin, jos seuraavat kaksi kriteeriä täyttyvät:

1. Taudinkuva: Henkilöllä on akuutin hengitystieinfektion oireita, kuten kuume ja/tai yskä ja/tai hengenahdistus ja/tai keuhkokuumeeseen viittaava löydös keuhkokuvassa
ja
2. Altistumistiedot: henkilö on joko

    oleskellut Manner-Kiinassa (ei koske Hongkongia, Macaota eikä Taiwania),  Etelä-Koreassa, Iranissa tai Italiassa alueilla Lombardia, Veneto, Piemonte ja Emilia-Romagna 14 vuorokauden sisällä ennen oireiden alkua tai
    ollut lähikontaktissa laboratoriovarmistetun uuden koronaviruksen aiheuttaman tapauksen kanssa 14 vuorokauden sisällä ennen oireiden alkua. Oireettomia epidemia-alueella oleskelleita ei tutkita.

Koskien Etelä-Koreaa, Irania tai Italian alueita, koronavirustartuntaa tulisi epäillä henkilöillä, jotka 25. helmikuuta alkaen saavat äkillisen hengitystieinfektion oireita.

Pohjois-Italian hiihtokeskukset eivät pääsääntöisesti sijaitse näillä alueilla. Matkustamiseen Milanon lentokentän kautta ei liity suurentunutta tartuntariskiä.

Yllämainittujen kriteerien lisäksi COVID-19-tutkimuksia voidaan harkita infektiolääkärin arvion mukaan, jos potilaalla on vakava sairaalahoitoa vaativa hengitysinfektio, jonka etiologia ei ole selvillä.

THL on päivittänyt ohjeet terveydenhuollolle, nyt noi on aika hyvät. Eli jos nyt sattuisi tulemaan epätyypillinen infektiopotilas, niin voi myös silloin testata.

ämpee

Quote from: THLOireettomia epidemia-alueella oleskelleita ei tutkita.

Maksaako se tutkinta hunajaa ?
Seuraukset ainakin maksavat jos kyseessä on oireeton viruksen kantaja.

Näistä oireettomista viruksen kanniskelijoista on ollut tähän mennessä juttua niin monen tapauksen yhteydessä ja niin monelta suunnalta, että pitää epäillä THL:n asustelevan jossain tynnyrissä josta ulkomaailmaan on niin ahdas oksanreikä ettei siitä mahdu kuin kampaviineri ja kuppi kahvia.
Jäseneltä Hohtava Mamma: "Logiikka ei ole koskaan ollut suvakkien vahvin laji. Eivät he muuten olisi suvakkeja."

M.K

Quote from: Taffu on 25.02.2020, 12:32:52
https://thl.fi/fi/web/infektiotaudit-ja-rokotukset/taudit-ja-torjunta/taudit-ja-taudinaiheuttajat-a-o/koronavirus-covid-19/toimenpideohje-epailtaessa-koronaviruksen-covid-19-aiheuttamaa-infektiota

QuoteEpäilyn kriteerit

Avohoitoon tai sairaalan päivystykseen hakeutunut tai puhelimitse yhteyttä ottanut potilas ohjataan COVID-19-tutkimuksiin, jos seuraavat kaksi kriteeriä täyttyvät:

1. Taudinkuva: Henkilöllä on akuutin hengitystieinfektion oireita, kuten kuume ja/tai yskä ja/tai hengenahdistus ja/tai keuhkokuumeeseen viittaava löydös keuhkokuvassa
ja
2. Altistumistiedot: henkilö on joko

    oleskellut Manner-Kiinassa (ei koske Hongkongia, Macaota eikä Taiwania),  Etelä-Koreassa, Iranissa tai Italiassa alueilla Lombardia, Veneto, Piemonte ja Emilia-Romagna 14 vuorokauden sisällä ennen oireiden alkua tai
    ollut lähikontaktissa laboratoriovarmistetun uuden koronaviruksen aiheuttaman tapauksen kanssa 14 vuorokauden sisällä ennen oireiden alkua. Oireettomia epidemia-alueella oleskelleita ei tutkita.

Koskien Etelä-Koreaa, Irania tai Italian alueita, koronavirustartuntaa tulisi epäillä henkilöillä, jotka 25. helmikuuta alkaen saavat äkillisen hengitystieinfektion oireita.

Pohjois-Italian hiihtokeskukset eivät pääsääntöisesti sijaitse näillä alueilla. Matkustamiseen Milanon lentokentän kautta ei liity suurentunutta tartuntariskiä.

Yllämainittujen kriteerien lisäksi COVID-19-tutkimuksia voidaan harkita infektiolääkärin arvion mukaan, jos potilaalla on vakava sairaalahoitoa vaativa hengitysinfektio, jonka etiologia ei ole selvillä.

THL on päivittänyt ohjeet terveydenhuollolle, nyt noi on aika hyvät. Eli jos nyt sattuisi tulemaan epätyypillinen infektiopotilas, niin voi myös silloin testata.

Tuo vimeinen lause on oikeastaan todella epämääräinen ja kuvastaa aika hyvin sitä, miten THL on pihalla kuin lumiukko, ymmärrettävästi toki, koska korona on aivan uutta ja outoa tässä maailamassa. Teoriassa tuon perusteella melkein jokainen miesflunssaa sairastava voidaan ohjata koronatutkimuksiin.

Taffu

Quote from: M.K on 25.02.2020, 12:41:07
Tuo vimeinen lause on oikeastaan todella epämääräinen ja kuvastaa aika hyvin sitä, miten THL on pihalla kuin lumiukko, ymmärrettävästi toki, koska korona on aivan uutta ja outoa tässä maailamassa. Teoriassa tuon perusteella melkein jokainen miesflunssaa sairastava voidaan ohjata koronatutkimuksiin.
Tuolla tarkoitettaneen sairaalahoitoon johtaneita epätyypillisiä keuhkokuumeita, tuollaista ohjeistusta itsekin toivoin. Epätyypilliset keuhkokuumeet ovat yleensä virusten tai harvinaisempien bakteerien aiheuttamia ja ne ovat usein oirekuvaltaan ja löydöksiltään tavallisesta keuhkokuumeesta poikkeavia, ja yleensä lievempiä. Nyt siis jos tulisi päivystykseen voimakkaasti oireileva viruskeuhkokuumepotilas, niin tuo tarkistettaisiin.

Emo

^ Viimeinen lause on todella hyvä, se antaa lääkärille vapauden tehdä itsenäisiä ja järkeviä tilanteen mukaisia  ratkaisuja.

simplex

Quote from: Emo on 25.02.2020, 12:51:16
^ Viimeinen lause on todella hyvä, se antaa lääkärille vapauden tehdä itsenäisiä ja järkeviä tilanteen mukaisia  ratkaisuja.

Juuri näin. Tämä lisää tarpeellista joustavuutta nopeasti muuttuvaan tilanteeseen. Hämmentävää on se, miksi tuota ei ollut aiemmin. Ikäänkuin ei luotettaisi alkuunkaan infektiolääkäreiden arvioon, vaikka he ovat kuitenkin oman alansa asiantuntijoita. Oma arvaukseni on se, että nyt alkaa tapauksia löytyä, kun aletaan testaamaan. Toivottavasti olen väärässä.

Mutta joka tapauksessa parempi, että tapaukset löytyvät nyt eivätkä vasta esimerkiksi kuukauden viiveellä teho-osastojen ruuhkautumisen jälkeen.

kriittinen_ajattelija

#1312
QuoteTHL:n johtaja pitää Italian rajoituksia koronan takia ylimitoitettuina: "Luulen, että italialaiset tulivat tässä aika pahasti yllätetyiksi"

----

    Italia on reagoinut tartuntatapauksiin viikonloppuna eristämällä kymmenen kuntaa asukkaineen.

Vaikka tilanne on Euroopassa muuttunut, THL:n terveysturvallisuusosaston johtaja Mika Salminen pitää Italian määräämiä rajoituksia ylimitoitettuna.

– Luulen, että italialaiset tulivat tässä aika pahasti yllätetyiksi. Siellä on nyt tehty toimia, joiden kohdalla olisi ollut hyvä harkita kaksi kertaa miten toimitaan, sanoo Salminen.

Salminen arvioi, että ihmisten liikkumisen rajottaminen – paitsi silloin kun oikeasti tiedetään, että he todella ovat altistuneet tautiin – ei johda hyviin lopputuloksiin.

Salmisen mukaan Italian väkimäärään suhteutettuna kyse on kuitenkin edelleen kohtuullisen pienestä määrästä ihmisiä

Suomessa vastaava edellyttäisi poikkeuslakia
Vastaavaa kokonaisia kaupunkeja koskevia ulkonaliikkumiskieltoja tai liikkumisen rajoittamisia ei Suomessa voisi tehdä. Siihen tartuntatautilaki ei anna lupaa. Sen sijaan Suomessa olisi mahdollista peruuttaa joitakin tilaisuuksia tai suosituksin vähentää sosiaalista kanssakäymistä.
https://yle.fi/uutiset/3-11225142
Fear leads to anger. Anger leads to hate. Hate leads to suffering." - Master Yoda

hulaq

QuoteSalminen arvioi, että ihmisten liikkumisen rajottaminen – paitsi silloin kun oikeasti tiedetään, että he todella ovat altistuneet tautiin – ei johda hyviin lopputuloksiin.

Niin, koska ihmisoikeudet yms. Eikö Salmisellle tule mieleen, että kukaan täysjärkinen ei halua pyöriä pitkin infestoituneita maisemia ja henkilöitä vaan pysyttelevät enemmänkin kotonaan?
Iudex illius ero

Bellerofon

Quote from: Alarik on 25.02.2020, 10:53:33
Quote from: Alaric on 25.02.2020, 06:53:00
Suomalais­matkailijoiden suosimalla Teneriffalla on todettu koronavirus­tapaus
Quote from: Bellerofon on 25.02.2020, 10:08:13
Suomessa ei voida ketään laittaa karanteeniin vaan voidaan korkeintaan suositella, että ei lähtisi pois kotoaan tai menisi julkiselle paikalle.

Useat lehdet kuten tässä DailyMail kertovat että Teneriffalla tuon koronatapauksen toteamisen jälkeen hänen hotellinsa asetettiin karanteeniin. Noin 1000 ihmistä pidetään hotellissa ja poliisi vartioi ulkopuolella ja estää kaikkien menemiset sisään/ulos - Tuon mukaan Espanja ja Italia on ehdottaneet EUlle että olisi paras väliaikaisesti luopua Schengenin vapaasta matkustamisesta rajojen yli:
QuoteA Tenerife hotel was on lockdown today after an Italian tourist tested positive for coronavirus...
Around 1,000 guests have now been quarantined inside the hotel, Spanish media says, with police reportedly surrounding the complex
calls for EU chiefs to suspend the Schengen free travel rules.

A report by Canary Islands newspaper Diario de Avisos said state security forces were stationed at the complex to prevent anyone from entering or leaving. Canary Islands president Angel Victor Torres confirmed yesterday: 'This afternoon the coronavirus protocol has been activated
The European Union is under mounting pressure to suspend the passport-free Schengen travel zone to stop coronavirus spreading across the continent...Brussels yesterday confirmed it would not be freezing Schengen arrangements 'for the moment'.

Italy's...Former trade minister Michele Geraci told the BBC Italy should 'reintroduce passport checks, so go out of Schengen for the time being' while screening people at the border. Annalisa Tardino MEP of the Northern League, one of Italy's largest parties, echoed this call for passport-free travel to be halted.
The head of the World Health Organisation today warned of a 'potential pandemic', but still refused to rank coronavirus above epidemic levels.

In Italy, yesterday armed personnel were today guarding the closed Duomo cathedral in Milan and stopping drivers at roadblocks in Lombardy, including near the town of Casalpusterlengo where one of the virus victims died...Schools have been closed as a precaution in Lombardy, Veneto, Piedmont, Emilia Romagna and Friuli Venezia Giulia.
Italiassa rynkyillä varustetut joukot vartioi tiesulkuja ja pysäyttää matkustajia pahimmilta sairausalueilta. Kouluja on suljettu ettei lasten ole pakko mennä tartuttamaan itseään.
EU ei ainakaan eilen innostunut Italian ja Espanjan ehdottamasta "rajat kiinni"-politiikasta. Ja WHO varoittaa että on tää selvästi potentiaalinen pandemia, muttei he millään haluaisi sanoa pandemiaksi.
Ei käsittääkseni voida koronaviruksen perusteella, sillä sitä ei liene vielä luokiteltu yleisvaaralliseksi taudiksi. Kotikaranteeneja muissa taudeissa on jonkin verran määrätty, mutta ei niitä mitenkään valvota. Ebolat ja vastaavat ovat tällä hetkellä luokiteltu niin vaarallisiksi, että tahdonvastainen karanteeni onnistuu. Suomalaisia voi tietenkin laittaa karanteeniin Suomen ulkopuolella kuten muitakin ja siellä mennään sitten täysin maakohtaisen lainsäädännön mukaan. Jotenkin tuntuu, että Kanarialla tavattu virus kertoo viimeistään sen, että korona on pian globaali ilmiö. Intian 3 tartuntaa lienee aika absurdi lukema ja todellisuus on siellä varmaan täysin toinen.

Sator Arepo

Quote from: ämpee on 25.02.2020, 12:37:16
Quote from: THLOireettomia epidemia-alueella oleskelleita ei tutkita.

Maksaako se tutkinta hunajaa ?
Seuraukset ainakin maksavat jos kyseessä on oireeton viruksen kantaja.

Todennäköisesti ei ole ihan halpaa, jos alettaisiin tekemään massatestauksia koko porukalle, sikäli kun kapasiteetti edes riittäisi. Siksi olisi hyvä rajoittaa epidemia-alueilta saapumista yleensä, että voidaan tarvittaessa testata näiden joukosta myös kuumeesta ja kuivasta yskästä kärsiviä. En oikein ymmärrä puheita siitä, että liikkumisrajoitukset ovat turhia, koska virus tulee kuitenkin. No, niin tulee. Ellei aivan ihmeitä tapahdu, Suomessa havaitaan tänä vuonna useita kymmenien tai satojen tapausten klustereita. Epidemiakontrollin kannalta taitaisi vain olla parempi, että ulkomailta saapuneet oireettomat tai lievästi sairaat taudinkantajat aiheuttavat vaikkapa viisi klusteria viidenkymmenen sijasta. Edellinen saattaa olla hallittavissa, jos suomalainen systeemi pystyy Singaporen tasoisiin suorituksiin, mutta jälkimmäinen ei. Joku livahtaa kuitenkin verkon läpi, ja sen jälkeen käytössä on enää toimenpiteitä, joita Suomessa ei voida tehdä.
Kansa on pettänyt hallituksen luottamuksen ja voisi sen voittaa takaisin vain kahta suuremmalla uurastuksella. Eikö olisi kaikille helpompaa, että hallitus hajoittaisi kansan ja valitsisi uuden?

kriittinen_ajattelija

#1316
QuoteSuomalaisprofessori yllättyi Italian rankoista ja "äärimmäisistä" koronatoimista: "Tällaista ei ole käytetty sitten keskiajan"

THL:n professori yllättyi Italian reaktiosta koronavirukseen. "Kyllä tässä on tapahtunut jonkinlainen hätäjarrun painaminen tilanteessa, jossa sitä olisi kannattanut jonkin verran miettiä", hän arvioi Uudelle Suomelle ja kertoo, miksi massiiviset liikkumisen rajoitukset eivät ole järkeviä. HUS:n ylilääkärin mukaan toimet ovat hyvin poikkeuksellisia, mutta niitä voidaan pitää perusteltuinakin.
https://www.uusisuomi.fi/uutiset/suomalaisprofessori-yllattyi-italian-rankoista-ja-aarimmaisista-koronatoimista-tallaista-ei-ole-kaytetty-sitten-keskiajan/05ca3bcb-e6d2-4062-9732-7bf83437c46e

Suomalaiset asiantuntijat voisi lähettää ulkomaille johtamaan taudin leviämiseen liittyviä toimia. On ne niin fiksuja vaan.
Fear leads to anger. Anger leads to hate. Hate leads to suffering." - Master Yoda

Julleht

Korkataanpas tämäkin aihe omalta osalta. Vilkuilin noita kuvaajia tuolta linkatusta oikein hyvästä dashboardista.

Ykkösliitteessä kumulatiivinen tapausten määrä Kiinassa ja muualla, sekä parantuneiden määrä. Mistään eksponentiaalisesta kasvusta, kuten pahimmissa skenaarioissa esitettiin, ei enää ole voinut puhua pitkiin aikoihin. Mikäli Kiinan nykyiset luvut pitävät paikkansa (nauti suolattuna, koska autoritäärinen yksinpuoluevaltio), ollaan siellä jo tautihuippu saavutettu ja parantuneiden määrä ottaa sairastuneiden määrää kiinni. Samaa tarinaa kertoo kakkosliite, jossa parantuneiden määrä on ollut tartuntamääriä suurempi, todennäköisesti Kiinan takia, jo jonkin aikaa.

Vastaavasti ulkomailla, jonne virus levisi myöhemmin, on huippu luonnollisesti vasta edessä. Riippunee varmaan toimista, kuinka paljon se lopulta leviää, mutta tuskin tämä nyt joidenkin rummuttama eksistentiaalinen uhka on. Ylempänä linkattu Atlanticin artikkeli oli oikein hyvä ja valaiseva tällaiselle vähemmän seuranneelle. Oireita ei välttämättä tule kaikille ja tappotahti on huomattavasti hitaampi kun aiemmissa uutisiin levinneissä pandemioissa – siksi koronavirus niin hyvin leviääkin, arviolta tulevaisuudessa maailmanlaajuisesti. Rokote on tekstin mukaan jo valmisteilla. Tehnee siis influenssan tapaan kierroksia ja leviää maailmalla tulevien vuosien aikana, mutta mun nähdäkseni mistään jatkuvasta hätätilasta on turha puhua.

Tekstissä päädytään lopputulemaan, jonka mukaan Kiinan tyyppinen raju varautuminen aiheuttaa lopulta enemmän haittaa kuin se hyödyttää viruksen kanssa. Siteeraan loppupätkää, sillä itselle tämän tiedon valossa aika osuva.

QuoteMany countries have responded with containment attempts, despite the dubious efficacy and inherent harms of China's historically unprecedented crackdown. Certain containment measures will be appropriate, but widely banning travel, closing down cities, and hoarding resources are not realistic solutions for an outbreak that lasts years. All of these measures come with risks of their own. Ultimately some pandemic responses will require opening borders, not closing them. At some point the expectation that any area will escape effects of COVID-19 must be abandoned: The disease must be seen as everyone's problem.

Olenko nyt vähättelijöiden uhri ja hyväuskoinen hölmö, kun tällaista mieltä olen? Hyvähän se on olla pientä hätävaraa, itse asiassa tämän topikin innoittamana olen itsekin täydentänyt varastoja sille tasolle, millä niiden noin normaalisti kuuluisi ollakin, eli pari viikkoa selviäisi.

Lisäksi en oikeastaan osaa nähdä kotimaista julkisen puolen reaktiota vaillinaisena.
The road to wisdom? Well, it's plain
And simple to express:
Err
and err
and err again,
but less
and less
and less.

ämpee

Quote from: Sator Arepo on 25.02.2020, 13:18:20
Quote from: ämpee on 25.02.2020, 12:37:16
Quote from: THLOireettomia epidemia-alueella oleskelleita ei tutkita.

Maksaako se tutkinta hunajaa ?
Seuraukset ainakin maksavat jos kyseessä on oireeton viruksen kantaja.

Todennäköisesti ei ole ihan halpaa, jos alettaisiin tekemään massatestauksia koko porukalle, sikäli kun kapasiteetti edes riittäisi.

Todennäköisesti ei ole ihan halpaa, mutta jos meillä ei ole varaa testaamiseen niin meillä täytyy olla varaa epidemiaan ja se on kalliimpaa kuin mikään testaaminen.

Epidemia-alueilta ei tule paljoa porukkaa, joten sen porukan testaaminen ei ole varallisuuskysymys vaan periaatekysymys.
Eikä tuon porukan ottaminen karanteeniinkaan maksa niin paljoa kuin epidemia maksaisi.
Nyt näyttää siltä, että THL:llä on väärät periaatteet ja väärä näkemys siitä miten ei anneta pelolle valtaa(?).

Kaikesta päätellen meillä on poliittisesti valittu THL, eikä pätevyyden perusteella valittu.
Jäseneltä Hohtava Mamma: "Logiikka ei ole koskaan ollut suvakkien vahvin laji. Eivät he muuten olisi suvakkeja."

Johan Nyton

Quote from: Bellerofon on 25.02.2020, 13:14:10

Ei käsittääkseni voida koronaviruksen perusteella, sillä sitä ei liene vielä luokiteltu yleisvaaralliseksi taudiksi.

On luokiteltu, 13.2: https://stm.fi/artikkeli/-/asset_publisher/uusi-koronavirus-lisataan-yleisvaarallisten-tartuntatautien-joukkoon-tavoitteena-estaa-taudin-leviaminen

"Tartuntataudeista vastaava lääkäri voi määrätä oireettoman henkilön tai tavaran karanteenin, jos tämä on altistunut yleisvaaralliselle tartuntataudille. Karanteenin tavoitteena on estää tartuntataudin leviäminen väestöön rajoittamalla henkilön liikkumista. Henkilö on karanteenissa yleensä kotonaan. Lääkäri voi lopettaa karanteenin, kun hän on todennut, että henkilö ei ole sairastunut tautiin. Karanteeni kestää yleensä enintään pari viikkoa.

Henkilö voidaan tartuntatautilain mukaan eristää, jos hän on altistunut yleisvaaralliselle tartuntataudille ja hänellä on tartuntataudin oireita. Eristyksen tavoitteena on estää tartuntataudin leviäminen väestöön rajoittamalla henkilön liikkumista sekä hoitamalla tartuttava tauti mahdollisimman nopeasti. Potilas on eristyksissä sairaalassa, jossa häntä tutkitaan ja hoidetaan terveydenhuoltolain mukaisesti. "

Kustannusten jakautuminen yleisvaarallisissa tartuntataudeissa


Tutkimus, hoito ja hoitoon määrätyt lääkkeet sekä sairastuneen / sairastuneeksi epäillyn eristäminen

     sairastuneelle maksuttomia (laki sosiaali- ja terveydenhuollon asiakasmaksuista 734/92)

Hoitokustannukset

    potilaan kotikunta vastaa

Tulonmenetysten korvaaminen

    Kansaneläkelaitos (KELA) korvaa tulonmenetykset työstä pidättämisen johdosta tai tartunnan saaneen lapsen hoitamisesta aiheutuneesta vanhemman työstä poissaolosta.