2009-06-13 HS: Bussimainokset jakavat muslimikuljettajien mielipiteet

[Kaarin M]

Ei siivoojaakaan voida pakottaa siivoamaan oksennusta julkisista käymälöistä, sillä hän voi aina irtisanoutua. Kuten voi muslimibussikuskikin.

Vakuutusoikeuden linjauksen mukaan, mikäli henkilön uskonto tai muu vakaumus "pakottaa" hänet kieltäytymään työtehtävästä, se ei ole peruste olla maksamatta työttömyyskorvausta.

Jos siis siivoojan uskonto kieltää siivoamasta oksennusta, hän voi kieltäytyä siitä.

Ihmisoikeudet, joihin uskonnon- ja omantunnonvapaus kuuluu, painavat aina oikeudessa enemmän, kuin työehtosopimus.

Jos ravintolan muslimikokki ei suostu maistamaan possuruokia, hän ei voi toimia kokkina. Samoin päivittäiset rukoushetket on tehtävä tauoilla, niiden takia ei ylimääräisiä taukoja saa. Päähinettä pitää pitää keittiössä mutta ei tietenkään mitään koko naamaa peittävää riepua, se on jo turvallisuusriski. Sen sijaan salissa ei mikään tuntemani työnantaja ole sallinut mitään huivituksia yms. mikä ei kuuluisi työasuun.

Tälläisille kiihkouskovaisille, joille maallistuneen yhteiskuntamme säännöt eivät käy, ehdotan myös kaikkien maallistuneen yhteiskuntamme maksamien tukien pois ottoa! Kyllä Jumala/Allah pitää huolen jos oikein uskoo ja rukoilee...ei voi syödä vain rusinoita pullasta.

Keskiajalle on aivan turha palata vaikka jonkun vakaumus niin sanoisikin, silloin pitää palata sinne keski-aikaiseen onnelaansa takaisin...ai niin, sieltähän paettiin henkikulta kainalossa 

[Oho]

Käräjäoikeus ei ole korkein tuomiovaltaa Suomessa käyttävä elin. Suomessa käytännössä korkeinta tuomiovaltaa käyttävä elin on Euroopan ihmisoikeustuomioistuin ja voit olla ihan varma siitä, että sen linjausten mukaan uskonnon- ja omantunnonvapaudella perusteltavissa oleva kanta voittaa Suomen rikoslain 6-0.

Onkos sulla jotain kättä pidempää näyttää siitä, että Suomi on riskoslain suhteen luopunut suvereniteetistaan ja siirtänyt sekä lainsäädäntö, että tuomiovallan Euroopan ihmisoikeustuomioistuimelle? Pitäisi olla kun noin raskaita loihe lausumaan.

Niin ja tohon bussi juttuun tulee, niin kieltäytyminen on kaiketi suunnilleen irtisanomisperuste ilman irtisanomisaikaa. 1400 vuotta vanha verinen iltasatu ei varmaankaan ole Suomessa se korkein voima.

[Taha Islam]

Onkos sulla jotain kättä pidempää näyttää siitä, että Suomi on riskoslain suhteen luopunut suvereniteetistaan ja siirtänyt sekä lainsäädäntö, että tuomiovallan Euroopan ihmisoikeustuomioistuimelle? Pitäisi olla kun noin raskaita loihe lausumaan.

Rikoslaki on alisteinen perustuslaille ja perustuslaki on alisteinen kansainvälisille sopimuksille. Suomessa KKO on kumonnut alempien oikeusasteiden päätöksiä EIT:n linjauksien nojalla.

[Karkea]

*ei vastusta kiusausta*



Yritä vastustaa.

Yritä. Kovemmin.

Uskontokeskustelun jatko tuonne:

http://hommaforum.org/index.php/topic,2072.0.html

Minä uskon Jumalaan

Mihin niistä?

Onko jumalia, joihin et erityiseti usko?

[Karkea]

Sinä nyt uskot islamilaiseen lakiin, mutta kyllä tulipalon sammuttamisesta luistavalle luetaan rangaistus käräjäoikeudessa, oli selitys mikä tahansa.

Käräjäoikeus ei ole korkein tuomiovaltaa Suomessa käyttävä elin. Suomessa käytännössä korkeinta tuomiovaltaa käyttävä elin on Euroopan ihmisoikeustuomioistuin ja voit olla ihan varma siitä, että sen linjausten mukaan uskonnon- ja omantunnonvapaudella perusteltavissa oleva kanta voittaa Suomen rikoslain 6-0.

Ja oliskos ennakkotapausta esittää?

[Taha Islam]

Ja oliskos ennakkotapausta esittää?

Tietysti on. En puhu lämpimikseni. Mutta olisiko itselläsi jotain näkemystä, jonka sitten voisin lytätä briljantilla argumentaatiollani?

Heittää vaan lähteen esiin. Briljanttia argumenttiasi on jo tallessa ihan tarpeeksi.

[Aapo]

Laki hätäsuojelusta on ankara ja siinä kuule Taha käy niin että jos esimerkiksi sinä menet pällistelemään palopaikalle ja palopäällikkö määrää sinut sammutustehtäviin ja kieltäydyt muun kuin fyysisen kykenemättömyyden vuoksi niin sinut käytännössä voidaan haastaa oikeuteen ja edelleen rangaista hätäaputyöstä kietäytymisestä.
Ja se ragaistus on ja pysyy kaikki oikeusasteet läpi, ihan riippumatta siitä vaikka kuinka uhkailisit valittaa ja valittaisit ihmisoikeustuomioistuimeen.

Nimittäin käytännössä kieltäytyessäsi saattaisit vaarantaa tai jopa uhrata jonkun hengen ja sitä ei yksikään tuomioistuin katso hyvällä vaikka kuinka vakaumuksesi sanoisi että vääräuskoista en pelasta.

Taannoin Italian oikeudessa käsiteltiin tapausta, jossa lentokone oli joutunut syöksyyn. Koneen tunisialainen muslimipilotti ei kuitenkaan ryhtynyt tehtäviensä edellyttämiin hätätoimenpiteisiin, vaan päätti rukoilla Allahia apuun. Kone rysähti maahan, ja 16 henkeä sai surmansa onnettomuudessa. Pilotti selvisi elossa ja sai kuolemantuottamuksistaan vankeustuomion.

http://www.youtube.com/watch?v=h1C7dCW0D8o



On jo käsitelty täällä: http://hommaforum.org/index.php/topic,3883.0.html

[Koskela Suomesta]

Onkos sulla jotain kättä pidempää näyttää siitä, että Suomi on riskoslain suhteen luopunut suvereniteetistaan ja siirtänyt sekä lainsäädäntö, että tuomiovallan Euroopan ihmisoikeustuomioistuimelle? Pitäisi olla kun noin raskaita loihe lausumaan.

Rikoslaki on alisteinen perustuslaille ja perustuslaki on alisteinen kansainvälisille sopimuksille. Suomessa KKO on kumonnut alempien oikeusasteiden päätöksiä EIT:n linjauksien nojalla.

Ja nyt tuli sellainen möläytys ettei mitään rajaa. Suomen PERUSTUSLAKI ei tasan ole alisteinen millekään. Toistan, EI MILLEKÄÄN. Sitä kutsutaan valtion suvereniteetiksi ja sen vuoksi on kuollut kymmeniä miljoonia ihmisiä historian aikana, kun joku on muuta luullut.

Helvetti, jokin raja sitä pitää olla Tahankin paskanpuhumisella. 

Kaverihan esiintyy kaikkien asioiden asiantuntijana, vaikkei tiedä näköjään mistään mitään.

[Köyhä kylddyyri]

Onkos sulla jotain kättä pidempää näyttää siitä, että Suomi on riskoslain suhteen luopunut suvereniteetistaan ja siirtänyt sekä lainsäädäntö, että tuomiovallan Euroopan ihmisoikeustuomioistuimelle? Pitäisi olla kun noin raskaita loihe lausumaan.

Rikoslaki on alisteinen perustuslaille ja perustuslaki on alisteinen kansainvälisille sopimuksille. Suomessa KKO on kumonnut alempien oikeusasteiden päätöksiä EIT:n linjauksien nojalla.

Ja nyt tuli sellainen möläytys ettei mitään rajaa. Suomen PERUSTUSLAKI ei tasan ole alisteinen millekään. Toistan, EI MILLEKÄÄN. Sitä kutsutaan valtion suvereniteetiksi ja sen vuoksi on kuollut kymmeniä miljoonia ihmisiä historian aikana, kun joku on muuta luullut.

Helvetti, jokin raja sitä pitää olla Tahankin paskanpuhumisella. 

Kaverihan esiintyy kaikkien asioiden asiantuntijana, vaikkei tiedä näköjään mistään mitään.

Ko. nimimerkin argumentointi/kommentit kannattaa jättää ihan omaan arvoonsa. Tosin kieltämättä tulee lähes vastustamaton houkutus teilata täysin päätön - Tahan mielestä totuus - kommentti het-miten.

[Taha Islam]

Ja nyt tuli sellainen möläytys ettei mitään rajaa. Suomen PERUSTUSLAKI ei tasan ole alisteinen millekään. Toistan, EI MILLEKÄÄN. Sitä kutsutaan valtion suvereniteetiksi ja sen vuoksi on kuollut kymmeniä miljoonia ihmisiä historian aikana, kun joku on muuta luullut.

Vakuuttavat perustelut taas kerran. Kun Suomi liittyi EU:iin, Suomen valtio antoi lainsäädäntövallan EU:lle. Se on Suomen perustuslain vastainen tilanne tai perustuslaki ei ole voimassa. Tätähän silloin 90-luvulla puitiin palstakilometreittäin. Kovin on lyhyt muisti.

[Koskela Suomesta]

Ja nyt tuli sellainen möläytys ettei mitään rajaa. Suomen PERUSTUSLAKI ei tasan ole alisteinen millekään. Toistan, EI MILLEKÄÄN. Sitä kutsutaan valtion suvereniteetiksi ja sen vuoksi on kuollut kymmeniä miljoonia ihmisiä historian aikana, kun joku on muuta luullut.

Vakuuttavat perustelut taas kerran. Kun Suomi liittyi EU:iin, Suomen valtio antoi lainsäädäntövallan EU:lle. Se on Suomen perustuslain vastainen tilanne tai perustuslaki ei ole voimassa. Tätähän silloin 90-luvulla puitiin palstakilometreittäin. Kovin on lyhyt muisti.

Älä höpötä. Suomen perustuslakiin ei tehdä muutoksia jonkun EU:n direktiivin tai muun määräyksen vuoksi. Muihin lakeihin niitä voidaan tehdä. Mutta niihinkin vasta oman eduskunnan käsittelyn jälkeen.

[Taha Islam]

Älä höpötä.

Voi tätä argumentaation tasoa.

Väitin, että Suomen perustuslaki ei ole käytännössä enää voimassa, joten jos eduskunta haluaa sitä muuttaa, se ei kiinnosta EU:n komissiota enempää, kuin sinunkaan juttusi.

[Muuttohaukka]

Älä höpötä.

Voi tätä argumentaation tasoa.

Väitin, että Suomen perustuslaki ei ole käytännössä enää voimassa, joten jos eduskunta haluaa sitä muuttaa, se ei kiinnosta EU:n komissiota enempää, kuin sinunkaan juttusi.

Kiitos sinulle ja oikein mukavaa keskikesän juhlaa. Ainahan voit argumentoida bussikuskien kanssa. Ainakin olette kaikessa samaa mieltä ja tulkkikin lienee tarpeeton.
Iloisia rukoushetkiä-taukotuvilla!

[Dark Serenity]

Eikös tämä nyt ole jokseenkin kornia, että samat tahot, jotka pitävät muslimien loukkaantumista milloin mistäkin asiasta typeränä, kuitenkin itse katsovat asiakseen loukkaantua nyt Vapaa-ajattelijoiden mainoksista. Muuten: Vapaa-ajattelija-lehtiä lukeneena voin todeta, ettei siellä islamia silitellä ollenkaan myötäkarvaan - päinvastoin. 

Olen samaa mieltä. Jotkut kristityt tällä foorumilla ovat enemmänkin osa sananvapauden purkua kuin sitä korjaava liike. Jos kristityt voivat uskonnon varjolla sulkea silmänsä oikeudelta ja kohtuudelta, ihmisoikeuksilta, sananvapaudelta, niin ymmärrän kyllä taas hieman paremmin nakkipakettiählämeitä, jotka osoittavat yhtä vähän kiinnostusta toisten ihmisten oikeuksiin räjäyttämällä heidät.

"Allah käskee"

[Omit]

En viitsinyt lukea koko aihetta sivuavaa viestiketjua, mutta todellisuudessahan koko juttu meni varmaankin jotakuinkin tällä tavalla.

Toimittaja keksi, että tuollainen kampanja on tulossa.  Siitähän saisi varmaan jotain raflaavaa jutuntynkää.  Eikun kuskeja haastattelemaan.

Toimittaja: Eikö tämä häiritse?
Kuski: Öööh?

Toimittaja: Eikö sen pitäisi?
Kuski: Jaa siis ottiatuota.

Toimittaja: Eikö yhtään?
Kuski: Nooh, niinno, en minä niistä oikein ...

Toimittaja: Mitä Allah sanoisi?
Kuski: Niin, jaa-a.

Toimittaja: Mahdatko ollakaan kunnon uskovainen?"
Kuski: No onhan se nyt ikävää, että uskontoa pilkataan.  Lopettaa pitäisi moinen.

Sitten takaisin toimitukseen.  Bussikuskit pöyristyneitä uskonnottomuuskampanjan johdosta!

[Koskela Suomesta]

Älä höpötä.

Voi tätä argumentaation tasoa.

Väitin, että Suomen perustuslaki ei ole käytännössä enää voimassa, joten jos eduskunta haluaa sitä muuttaa, se ei kiinnosta EU:n komissiota enempää, kuin sinunkaan juttusi.

Taha hyvä, se että se ei kiinnosta Euroopan komissiota, ei todista sen voimassaolosta sitä eikä tätä. Aika vaikea juttu ymmärtää, eikö? Minä taas väitän että se on voimassa. Siihen minulla on jopa todisteet, jotka löytyvät Suomen lakikokoelmasta. Missä on sinun todisteesi sille että se ei olisi voimassa? Tähän asti esittämäsi väitteet eivät sitä millään lailla "todista". Ja edelleen puuttuvat nuo pyydetyt linkit todisteisiin edellisistä väitteistäsi. Vaikeaa tämä tosiasioiden pohjalta tapahtuva keskustelu, eikö?

[Taha Islam]

Taha hyvä, se että se ei kiinnosta Euroopan komissiota, ei todista sen voimassaolosta sitä eikä tätä.

EU-direktiivi velvoittaa eduskuntaa säätämään lain. Siitä on perustuslakiin kirjattu vallanjako-opin mukainen lainsäädäntövalta kaukana.

[CaptainNuiva]

Taha hyvä, se että se ei kiinnosta Euroopan komissiota, ei todista sen voimassaolosta sitä eikä tätä.

EU-direktiivi velvoittaa eduskuntaa säätämään lain. Siitä on perustuslakiin kirjattu vallanjako-opin mukainen lainsäädäntövalta kaukana.

Älä jänkkää vaan pisti linkkiä,myös niistä aiemmin selittämistäsi oikeustapauksista...Vai puuttuuko sinulta joku geeni joka estää linkittämisen?

Tässä tiedoksesi tekstiä EU:sta ja kansallisista perustuslaeista:
"Ensinnäkin kaikilla jäsenmailla, Englantia lukuunottamatta, on kirjalliseen muotoon saatetut perustuslait, joissa tietyt oikeudet on vahvistettu siinä maassa voimassa oleviksi perusoikeuksiksi."
Tämä teksti löytyy alla olevasta linkistä.

Jos tekee mielesi jänkätä vastaan niin siirtynet selittämään tätä asiaa EU:lle.
http://www.eurooppatiedotus.fi/public/default.aspx?contentid=93258&nodeid=37845&contentlan=1&culture=fi-FI

Nyt sitten yllä olevaan tutustuttasi voit siirtyä lukemaan Suomen perustuslain säätämisestä:
http://fi.wikipedia.org/wiki/Suomen_perustuslaki

Mitä enemmän täällä esität mutu-vaatimuksiasi ja selittelyjäsi,sitä varmemmin saat änkyröinillesi vastustajia ja se kyllä sinällään sopii meikäläiselle.
Kiitän sinua siinä mielessä.

[Taha Islam]

Tässä tiedoksesi tekstiä EU:sta ja kansallisista perustuslaeista...

Oikeuksien olemassaololla ja puheena olevalla lainsäädäntövallalla ei ole mitään tekemistä keskenään.

Ilmeisesti siksi höpisetkin asian vierestä.

EU:n liittymäsopimuksessa Suomi sitoutuu muuttamaan lainsäädäntönsä EU:n direktiivejä yms. vastaavaksi. Tällaista lainsäädäntöelintä, joka vain noudattaa ohjeita, kutsutaan kumileimasimeksi.

Mutta viis siitä. Tosiasia on, että EIT:n päätökset ovat sitovia ja EIT:ssa uskonnon- ja omantunnonvapaus arvostetaan muita vapauksia korkeammalle aina. Muslimien kohtelu HKL:ssä on vain pieni sivujuonne ja oire juutalaisten kohtelusta Saksassa, Ranskassa ja Puolassa. Niin kauan kuin Toinen Maailmansota on muistissa, uskonnonvapauden varjolla saa EIT:n mielestä rikkoa mitä muita oikeuksia vastaan tahansa.

[Kaptah]

Muslimien kohtelu HKL:ssä on vain pieni sivujuonne ja oire juutalaisten kohtelusta Saksassa, Ranskassa ja Puolassa. Niin kauan kuin Toinen Maailmansota on muistissa, uskonnonvapauden varjolla saa EIT:n mielestä rikkoa mitä muita oikeuksia vastaan tahansa.

Hei Taha, mehän olemme jo toista vai kolmatta kertaa samaa mieltä! Tuokaan ei kylläkään koske kovin voimallisesti kristittyjä, mutta muuten olemme samaa mieltä. Eurooppa on traumatisoitunut Natsi-Saksan toimista niin pahasti, että pelkää edelleen hysteerisesti kaikkea uskontoon kohdistuvaa, ihan aiheellistakin kritiikkiä. Uskonnon kritisoimisesta on tuhoamisleireihin hyvin lyhyt matka.

[CaptainNuiva]

"EU:n liittymäsopimuksessa Suomi sitoutuu muuttamaan lainsäädäntönsä EU:n direktiivejä yms. vastaavaksi. Tällaista lainsäädäntöelintä, joka vain noudattaa ohjeita, kutsutaan kumileimasimeksi."

Nyt sinulla menevät direktiivit,sopimukset ja säännökset sekaisin kuten moni muukin asia.
Etkö osaa lukea linkeistä mitä niissä sanotaan aivan selkeästi kansallisista perustuslaeista?

Edelleenkään et saa aikaiseksi väittämistäsi aiheista/asioista minkäälaisia lähteitä tai linkkejä, vain sönköstystä asian vierestä ja satuihin vetoamisia.
Tämän turhempaa ajantuhlausta kuin näiden paskajuttujesi vatvominen tuskin löytyy.

[Taha Islam]

Etkö osaa lukea linkeistä mitä niissä sanotaan aivan selkeästi kansallisista perustuslaeista?

En. Etkö ymmärrä liittymäsopimuksen merkitystä?

[Miniluv]

How the execution of judgments works

The High Contracting Parties to the European Convention on Human Rights have committed themselves to secure to everyone within their jurisdiction the rights and freedoms defined in Section I of the Convention and, in this respect, have undertaken to "abide by the final judgments of the Court in any case to which they are parties" (Article 46 paragraph 1, of the European Convention on Human Rights).

In accordance with Article 46 paragraph 2, the Committee of Ministers is responsible for the supervision of the execution of the judgments of the European Court of Human Rights.

http://www.echr.coe.int/ECHR/EN/Header/The+Court/How+the+Court+works/The+execution+of+judgments/

[Pohjolan puolesta]

On se niin väärin että mamu joutuu ajamaan saatanallisia busseja!
Meidän pitäisi aivan ehdottomasti tuntea kollektiivista syyllisyyttä!

[Muuttohaukka]

Tämän turhempaa ajantuhlausta kuin näiden paskajuttujesi vatvominen tuskin löytyy.
Miksette anna kaikki tuon olla ja höpistä omiaan. Aina se keksii jonkun topicin, johoh suoltaa sitä itseään.
En jaksa enää edes syrittää lukea näitä tahomamahojuttuja.

[CaptainNuiva]

Tämän turhempaa ajantuhlausta kuin näiden paskajuttujesi vatvominen tuskin löytyy.
Miksette anna kaikki tuon olla ja höpistä omiaan. Aina se keksii jonkun topicin, johoh suoltaa sitä itseään.
En jaksa enää edes syrittää lukea näitä tahomamahojuttuja.

Jep,kyllästymispiste tuli minullakin nyt vastaan.
Yleensä keskusteluissa esitetään edes jotain suuntaa antavia viitteitä ja lähteitä, islamin uskoiselle riittää että mielestään allah on suurin ja sillä mennään.
Tsiisus jos työtkin yleisesti hoidettaisiin tällä tyylillä...Yhä vahvemmaksi käy käsitykseni että sitä mukaa kun nämä porukat täällä lisääntyvät niin sitä mukaa Suomi taantuu hiljakseen kohti kivikautta.

[Saikku]

Älä höpötä.

Voi tätä argumentaation tasoa.

Väitin, että Suomen perustuslaki ei ole käytännössä enää voimassa, joten jos eduskunta haluaa sitä muuttaa, se ei kiinnosta EU:n komissiota enempää, kuin sinunkaan juttusi.

Oleellisempaa on ettei Suomessa ole koskaan perustuslaista mitenkään piitattu. Sama homma kuin neukkulassa oli aiemmin. Ainoa mihin voi onnistuneesti vedota perustuslailla on ruotsalaisille siellä määrätyt etuoikeudet, jotka tosin ovat osaa perustuslakia vastaan nekin sekä näitä solmittuja sopimuksia vastaan, muttei sillä ole tässä maassa mitään väliä.

[Nationalisti]

Samat ateistit ja "vapaa-ajattelijat" (HAH!) vetävät Jeesus nasaretilaisen kokoisen herneen nenäänsä mistä tahansa uskonnollisesta (mieluiten kristitystä) symboolista julkisella paikalla.

[rähmis]

Muslimikuljettajat eivät taistelekaan ateistien bussikampanjaa vastaan

Bussiyhtiö Helsingin Bussiliikenteen kuljettajat eivät ryhdy vastatoimiin uskonnottomien mainoskampanjaa vastaan.

Vapaa-ajattelijoiden liiton ja Humanistiliiton "Jumalaa tuskin on olemassa. Lopeta siis murehtiminen ja nauti elämästä" -mainosten tulo bussien kylkeen aiheutti vielä viime viikolla närää uskovaisten bussinkuljettajien keskuudessa. Tuolloin joukko bussinkuljettajia suunnitteli vastustavansa mainoksellisten linja-autojen ajamista.

Kaikki bussit kuitenkin lähtevät maanantaina normaalisti liikenteeseen, kertoo uskovaisten linja-autonkuljettajien vastakampanjan nokkamies Tapio Mäkinen.

Mäkisen mukaan vastarinta tyrehtyi laillisten vastustamisen keinojen vähyyteen. Kuljettajat selvittivät luottamusmieheltä, voisiko kuski uskontoonsa vetoamalla kieltäytyä ajamasta bussia. "Siinä tuli umpikuja vastaan. Tällainen katsottaisiin työstä kieltäytymiseksi."

Hesari

[Maastamuuttaja]

Katsotaan nyt kuitenkin vielä. Imaamithan sen päättävät, miten muslimikuskit suhtautuvat. Yleensä omantunnonarin ja puhdasoppisin näkemys voittaa.