2009-06-13 HS: Bussimainokset jakavat muslimikuljettajien mielipiteet

[IDA]

So?

Tämä ei ole sellainen asia, josta pitäisi päättää demokraattisesti.

Sananvapaus on ihmisoikeus, ei äänestyskysymys.

Se ei ole sananvapauden rajoittamista, jos uskovainen bussiyhtiön omistaja kieltäytyy myymästä mainostilaa ateisteille - tai ateisti uskovaisille.

Joo. Toikin on itse asiassa aivan totta. Jokaisella on oikeus päättää omaisuudestaan.

Kaupunki kuitenkin on julkinen tila, jossa esiintymistä on säädelty sekä lakien, että erilaisten sopivaisuussäädösten kautta - en kyllä väitä että itse noudattaisin - joten tällainen mainostaminen, tai itse asiassa kaikki mainostaminen voidaan kyseenalaistaa sekä laillisesti, että moraalisesti.

Yksityisellä puolella toki markkinat toimivat tehokkaana säätelijänä, koska kukaan ei mainosta sellaista, minkä ei oleta tuottavan ja olevan tavallaan ok, mutta toisaalta julkinen, demokraattinen päätöksenteko voisi olla ainakin potentiaalisesti keskustelua avaavampaa.

Demokraattisella tarkoitan itse aika ideaalista demokratiaa, en mitään demokraattisia lakimiehiä.

Ja näin siis jos oletetaan, että minkä tahansa esittäminen julkisesti ei ole sopivaa.

[turha jätkä]

En näkisi että vertautuu työsuhteeseen liittyviin ehtoihin joihin tulisi vaikuttaa esim. lakolla.

Sen ratkaisee työtuomioistuin ja epäilen, että tässä tapauksessa työntekijän hyväksi. Jos työntekijä pystyy perustelemaan työn epäeettiseksi uskontonsa tai vakaumuksensa perusteella, hän voi kieltäytyä tekemästä sitä. Esimerkiksi kirkkoon kuuluva saa kieltäytyä sunnuntaityöstä ja kirkkoon kuulumaton saa kieltäytyä siivoamasta kirkkoa.

Rupesi kiinnostamaan tämä. Voiko kirkkoon kuulumaton todella kieltäytyä siivoamasta kirkkoa? Onko tästä ennakkopäätös?

[AkateeminenPätkätyöläinen]

Lehtiversiossa Niemelä totesi lopussa, että toivoisi muslimikuljettajilta malttia, sillä tällaiset reaktiot vain ruokkivat Timo Soinin ja Jussi Halla-ahon kaltaisia populisteja.

Mutta tämähän on Niemelältä aivan loistava ehdotus. Jos muslimit tottelevat tässä mainosasiassa, laajennetaan sovellusaluetta: kehotetaan muslimeja ja afrikkalaisia olemaan myös ryöstämättä. raiskaamatta, kunniamurhaamatta, silpomatta lapsiaan, polttamatta lähiöitä jne., etteivät pahat populistit saa kannatusta. Jos kehotus menee perille, pääsemme todelliseen win-win-skenaarioon. Kelpaisi minulle.

[Maltillinen]

Rupesi kiinnostamaan tämä. Voiko kirkkoon kuulumaton todella kieltäytyä siivoamasta kirkkoa? Onko tästä ennakkopäätös?

Tulkinta taitaa mennä niin että tuo katsotaan vain työtehtävästä kieltäytymiseksi.

Jos esimerkinomaisesti ajatellaan, että työntekijältä kysyttäisiin, uskooko tämä kummituksiin?
Mikäli vastaus olisi ei, voisi tämän hyvillä mielin laittaa siivoamaan taloa, jossa tarinoiden mukaan kummittelee. Kieltäytyminen tulkittaisiin vain työtehtävien pakoiluksi.
Mikäli työntekijä sattuisi uskomaan kummituksiin, kuvittelisin että kieltäytyminen täytyisi tulkita eri tavalla?

[acc]

Rupesi kiinnostamaan tämä. Voiko kirkkoon kuulumaton todella kieltäytyä siivoamasta kirkkoa? Onko tästä ennakkopäätös?

Tulkinta taitaa mennä niin että tuo katsotaan vain työtehtävästä kieltäytymiseksi.

Jos esimerkinomaisesti ajatellaan, että työntekijältä kysyttäisiin, uskooko tämä kummituksiin?
Mikäli vastaus olisi ei, voisi tämän hyvillä mielin laittaa siivoamaan taloa, jossa tarinoiden mukaan kummittelee. Kieltäytyminen tulkittaisiin vain työtehtävien pakoiluksi.
Mikäli työntekijä sattuisi uskomaan kummituksiin, kuvittelisin että kieltäytyminen täytyisi tulkita eri tavalla?

Kummituksiin uskovien ja kristittyjen loukkaantumisen edessa oltaisiin pelottomia. Jostain syystä muslimeja kuunnellaan herkällä korvalla ja heitä ei haluta loukata.

Se jokin syy on tietysti terroritekokortti. Pelätään Lontoon ja Madridin iskujen toistoa. Myönnytyksillä ostetaan rauhaa, mutta samalla annetaan signaali, että suomalaiset antavat periksi. Seurauksena loukkaantumiskynnys alenee, tulee uusia vaatimuksia, joihin vastataan uusin myönnytyksin.

[tietotyöläinen]

Jos julkista mainostilaa aletaan mainoksen sisällöstä välittämättä myydä kenelle tahansa, jatkossa tullaan näkemään varmasti muitakin riman alituksia. Mitä mieltä olisitte vaikkapa siitä, että bussien kyljissä julistettaisiin esim. Suomen olevan osa Venäjää?  Tai että niihin tulisi teippaukset "Migrants welcome. Bring your families." ?

Hyvä pointti. Tällä kertaa tämä aihe ei heilauta minua lainkaan, mutta hyvin maalasit aiheita, jotka heilauttaisivat.

Rajanveto vaan lienee erittäin vaikeaa, kuka ja millaisia ajatuksia saisi mainostaa ja kuka tekisi päätökset.

[SSampsa]

Mitä mieltä olisitte vaikkapa siitä, että bussien kyljissä julistettaisiin esim. Suomen olevan osa Venäjää?

Tämän vaihtoehdon vesittää se, että tuo voitaisiin tulkita jo maanpetturuudeksi, mikä on rikos.

[Haider]

Minusta muslimeja ei voi pakottaa ajamaan "Jumalaa ei ole" -busseja. Eikö noita mainoksia voisi laittaa niihin busseihin, joita ajaa jotkut vähemmän uskonnoliset henkilöt? Ei olisi paha jousto...

Sallin uskonnonvapauden myös muslimeille ja pidän tuollaista mainosta muutenkin typeränä. Ihan niinkuin se [mainos] kenenkään mielipiteeseen vaikuttaisi.

[JPU]

Minusta muslimeja ei voi pakottaa ajamaan "Jumalaa ei ole" -busseja. Eikö noita mainoksia voisi laittaa niihin busseihin, joita ajaa jotkut vähemmän uskonnoliset henkilöt? Ei olisi paha jousto...

Sallin uskonnonvapauden myös muslimeille ja pidän tuollaista mainosta muutenkin typeränä. Ihan niinkuin se [mainos] kenenkään mielipiteeseen vaikuttaisi.

Minäkään en pakottaisi musulmaaneja ajamaan "Jumalaa ei ole"- busseja. Musulmaanibussikuski voi ottaa lopputilin jos mainos auton kyljessä ei miellytä. Olisi sitten kyse näkkileipämainoksesta, järkiajattelumainoksesta tai vaalimainoksesta.

[Jaakko Sivonen]

Minusta muslimeja ei voi pakottaa ajamaan "Jumalaa ei ole" -busseja. Eikö noita mainoksia voisi laittaa niihin busseihin, joita ajaa jotkut vähemmän uskonnoliset henkilöt? Ei olisi paha jousto...

Sallin uskonnonvapauden myös muslimeille ja pidän tuollaista mainosta muutenkin typeränä. Ihan niinkuin se [mainos] kenenkään mielipiteeseen vaikuttaisi.

Ei siivoojaakaan voida pakottaa siivoamaan oksennusta julkisista käymälöistä, sillä hän voi aina irtisanoutua. Kuten voi muslimibussikuskikin.

[Oami]

Minusta muslimeja ei voi pakottaa ajamaan "Jumalaa ei ole" -busseja. Eikö noita mainoksia voisi laittaa niihin busseihin, joita ajaa jotkut vähemmän uskonnoliset henkilöt? Ei olisi paha jousto...

Sallin uskonnonvapauden myös muslimeille ja pidän tuollaista mainosta muutenkin typeränä. Ihan niinkuin se [mainos] kenenkään mielipiteeseen vaikuttaisi.

Ei ketään voi pakottaa ajamaan yhtään mitään bussia. Ei ketään pakoteta edes olemaan liikennöitsijällä töissä.

Minäkin sallin uskonnonvapauden muslimeille. Ei mainos liity siihen millään tavalla. Minäkin pidän mainosta typeränä, mutta ei sillä ole väliä niin kauan kuin liikennöitsijälle siitä maksetaan.

[Taha Islam]

Ei siivoojaakaan voida pakottaa siivoamaan oksennusta julkisista käymälöistä, sillä hän voi aina irtisanoutua. Kuten voi muslimibussikuskikin.

Vakuutusoikeuden linjauksen mukaan, mikäli henkilön uskonto tai muu vakaumus "pakottaa" hänet kieltäytymään työtehtävästä, se ei ole peruste olla maksamatta työttömyyskorvausta.

Jos siis siivoojan uskonto kieltää siivoamasta oksennusta, hän voi kieltäytyä siitä.

Ihmisoikeudet, joihin uskonnon- ja omantunnonvapaus kuuluu, painavat aina oikeudessa enemmän, kuin työehtosopimus.

[Jaakko Sivonen]

Vakuutusoikeuden linjauksen mukaan, mikäli henkilön uskonto tai muu vakaumus "pakottaa" hänet kieltäytymään työtehtävästä, se ei ole peruste olla maksamatta työttömyyskorvausta.

Jos siis siivoojan uskonto kieltää siivoamasta oksennusta, hän voi kieltäytyä siitä.

Ihmisoikeudet, joihin uskonnon- ja omantunnonvapaus kuuluu, painavat aina oikeudessa enemmän, kuin työehtosopimus.

Jos palomiehen uskonto kieltää häntä sammuttamasta tulipaloja, hän voi kieltäytyä siitä ilman seurauksia?

[JPU]

Vakuutusoikeuden linjauksen mukaan, mikäli henkilön uskonto tai muu vakaumus "pakottaa" hänet kieltäytymään työtehtävästä, se ei ole peruste olla maksamatta työttömyyskorvausta.

Jos siis siivoojan uskonto kieltää siivoamasta oksennusta, hän voi kieltäytyä siitä.

Ihmisoikeudet, joihin uskonnon- ja omantunnonvapaus kuuluu, painavat aina oikeudessa enemmän, kuin työehtosopimus.

No niin, musulmaanien ei tarvitse tehdä vääräuskoisille koirille minkäänlaisia hommia koska se on vastoin uskontoa jos niin katsoo. (yli)ihmis-oikeudet ne on muslimeillakin(yksinoikeudella). Rahhaa tulloo vaikka ei tee töitä eikä työnantaja voi potkia pois koska se on syrjintää ja rasismia. Innovatiivista elannon hankintaa etten sanoisi...

[Taha Islam]

Jos palomiehen uskonto kieltää häntä sammuttamasta tulipaloja, hän voi kieltäytyä siitä ilman seurauksia?

Ei, koska tulipalojen sammuttaminen kuuluu toimenkuvaan, eikä kieltäytymiselle olisi silloin perusteita. Seurauksia kyllä on, mutta häntä ei voi rangaista siitä.

[Rutja]

Minusta muslimeja ei voi pakottaa ajamaan "Jumalaa ei ole" -busseja.

Ketään ei voi pakottaa vapaassa maassa ajamaan mitään bussia. Jos muslimille ei kelpaa työpaikka "Jumalaa ei ole bussissa", niin hänellä on täysi vapaus etsiä itselleen toinen työpaikka.

[Ernst]

Jos palomiehen uskonto kieltää häntä sammuttamasta tulipaloja, hän voi kieltäytyä siitä ilman seurauksia?

Ei, koska tulipalojen sammuttaminen kuuluu toimenkuvaan, eikä kieltäytymiselle olisi silloin perusteita. Seurauksia kyllä on, mutta häntä ei voi rangaista siitä.

Sinä nyt uskot islamilaiseen lakiin, mutta kyllä tulipalon sammuttamisesta luistavalle luetaan rangaistus käräjäoikeudessa, oli selitys mikä tahansa.

Oletteko te muslimit yleisemminkin menettäneet todellisuudentajunne sinun tavallasi? Tarkoitan todellisuudentajun menettämisellä tekemiäsi vääriä päättelyjä ja vääriä havaintoja todellisuudesta.

[Jaakko Sivonen]

Ei, koska tulipalojen sammuttaminen kuuluu toimenkuvaan, eikä kieltäytymiselle olisi silloin perusteita.

Ja oksennuksen siivoaminen käymälöistäkö muka ei kuulu siivoojien toimenkuvaan? Mainoksia on ollut bussien kyljissä jo pitkään, enkä näe, kuinka mainoksen laatu vaikuttaa bussikuskin toimenkuvaan (bussin ajamiseen).

[Rutja]

Mitä mieltä olisitte vaikkapa siitä, että bussien kyljissä julistettaisiin esim. Suomen olevan osa Venäjää?

Tämän vaihtoehdon vesittää se, että tuo voitaisiin tulkita jo maanpetturuudeksi, mikä on rikos.

Ei se ole maanpetturuutta. Se on virheellinen väite. Virheellisen väitteen esittäminen ei lähtökohtaisesti ole rikos.

Jos bussiyhtön omistaja haluaa ottaa tuollaisen mainoksen bussiinsa, niin siihen hänellä on oikeus. Tosin voi olla, että homma ei olisi taloudellisesti kannattavaa, sillä uskoisin bussiyhtiön saavan niin paljon negatiivista julkisuutta, että siitä koituisi taloudellisia tappioita.

Varsinaisesti minua ei kuitenkaan haittaisi tällainen mainos. Aivan sama, kuin siinä lukisi, että "kuu on juustoa". Kuu ei ole juustoa ja Suomi ei ole osa Venäjää. Ei tällaiset lauseet uhkaa minun todellisuudentajuani.

[Taha Islam]

Sinä nyt uskot islamilaiseen lakiin, mutta kyllä tulipalon sammuttamisesta luistavalle luetaan rangaistus käräjäoikeudessa, oli selitys mikä tahansa.

Käräjäoikeus ei ole korkein tuomiovaltaa Suomessa käyttävä elin. Suomessa käytännössä korkeinta tuomiovaltaa käyttävä elin on Euroopan ihmisoikeustuomioistuin ja voit olla ihan varma siitä, että sen linjausten mukaan uskonnon- ja omantunnonvapaudella perusteltavissa oleva kanta voittaa Suomen rikoslain 6-0.

[Taha Islam]

Ja oksennuksen siivoaminen käymälöistäkö muka ei kuulu siivoojien toimenkuvaan?

En tiedä. Jos henkilö pystyy osoittamaan uskottavasti, että peilin kiillotus on vastoin hänen vakaumustaan, niin se täytyy huomioida.

Äläkä minulle valita. En minä lakeja ole säätänyt.

[Onkko]

http://www.finlex.fi/fi/oikeus/vako/2000/20000824_1999_004286?search[type]=pika&search[pika]=vakaumus

[CaptainNuiva]

Ei siivoojaakaan voida pakottaa siivoamaan oksennusta julkisista käymälöistä, sillä hän voi aina irtisanoutua. Kuten voi muslimibussikuskikin.

Vakuutusoikeuden linjauksen mukaan, mikäli henkilön uskonto tai muu vakaumus "pakottaa" hänet kieltäytymään työtehtävästä, se ei ole peruste olla maksamatta työttömyyskorvausta.

Jos siis siivoojan uskonto kieltää siivoamasta oksennusta, hän voi kieltäytyä siitä.

Ihmisoikeudet, joihin uskonnon- ja omantunnonvapaus kuuluu, painavat aina oikeudessa enemmän, kuin työehtosopimus.

Höpö höpö taas kerran.

Siivooja ottaa vastaan siivoustyön ja hänelle maksetaan siitä että on puhdasta.
Jos siivooja ei siivoa hänelle siivouksesta maksettavaa korvausta vastaan, siivooja saa kenkää koska ei ole täyttänyt osuuttaan työsopimuksesta.

Mikäli siivojan työsopimukseen on kirjattu että työhön ei kuulu oksennuksen siivoaminen niin silloin se ei kuulu.
Jos siellä ei ole mainintaa oksennuksesta niin siivoja siivoaa.
Tämä on aivan simppeliä.
Uskonnoilla ja vakaumuksilla ei työntekijä toimenkuvaansa määrittele uusiksi sen jälkeen kun on työsopparin tehnyt,se on tasan tarkkaan varmaa.

Et viitsi lopettaa jatkuvat viittauksesi vakuutusoikeuksiin sun muihin jos et kykene linkkiä älyttömien väitteidesi tueksi mukaan liittämään...Eli suoremmin sanottuna:Älä jauha paskaa.

Tämän Tahan tulkinnat työsopimuksista kertovat omaa karua kieltään missä jamassa tämä maa on 15-20 vuoden kuluttua.

[Rutja]

Sinä nyt uskot islamilaiseen lakiin, mutta kyllä tulipalon sammuttamisesta luistavalle luetaan rangaistus käräjäoikeudessa, oli selitys mikä tahansa.

Käräjäoikeus ei ole korkein tuomiovaltaa Suomessa käyttävä elin. Suomessa käytännössä korkeinta tuomiovaltaa käyttävä elin on Euroopan ihmisoikeustuomioistuin ja voit olla ihan varma siitä, että sen linjausten mukaan uskonnon- ja omantunnonvapaudella perusteltavissa oleva kanta voittaa Suomen rikoslain 6-0.

EIT ei varmasti edes ota käsittelyyn tuomiota, joka on tullut viranomaisen toteuttamasta törkeästä virkavelvollisuuden rikkomuksesta uskonnollisin perustein. On typerää edes esittää mitään muuta.

[Rutja]

EIT ei varmasti edes ota käsittelyyn tuomiota...

Eikö ihan varmastivarmasti? Vakuuttavat perustelut taas kerran tällä palstalla.

Kiitos samoin.

[CaptainNuiva]

Sinä nyt uskot islamilaiseen lakiin, mutta kyllä tulipalon sammuttamisesta luistavalle luetaan rangaistus käräjäoikeudessa, oli selitys mikä tahansa.

Käräjäoikeus ei ole korkein tuomiovaltaa Suomessa käyttävä elin. Suomessa käytännössä korkeinta tuomiovaltaa käyttävä elin on Euroopan ihmisoikeustuomioistuin ja voit olla ihan varma siitä, että sen linjausten mukaan uskonnon- ja omantunnonvapaudella perusteltavissa oleva kanta voittaa Suomen rikoslain 6-0.

Jumalauta mikä irti-otto todellisuudesta!

Ei ole!
Laki hätäsuojelusta on ankara ja siinä kuule Taha käy niin että jos esimerkiksi sinä menet pällistelemään palopaikalle ja palopäällikkö määrää sinut sammutustehtäviin ja kieltäydyt muun kuin fyysisen kykenemättömyyden vuoksi niin sinut käytännössä voidaan haastaa oikeuteen ja edelleen rangaista hätäaputyöstä kietäytymisestä.
Ja se ragaistus on ja pysyy kaikki oikeusasteet läpi, ihan riippumatta siitä vaikka kuinka uhkailisit valittaa ja valittaisit ihmisoikeustuomioistuimeen.

Nimittäin käytännössä kieltäytyessäsi saattaisit vaarantaa tai jopa uhrata jonkun hengen ja sitä ei yksikään tuomioistuin katso hyvällä vaikka kuinka vakaumuksesi sanoisi että vääräuskoista en pelasta.

Haluatko keskustella näistä työsoppareista ja lakipykälistä?
Meinaan että minulla on sopivasti tuossa vieressä hyllyllä puolen metrin verran kirjallisuutta, löytyy sopimusoikeutta ja löytyy hätätyölakia.



 

[Onnensoturi]

Juhannuksen jälkeen Helsingin bussien kyljissä alkava uskonnottomien mainoskampanja jakaa islaminuskoisten bussinkuljettajien mielipiteitä.

"Ei tämmöistä voi hyväksyä", suivaantuu islaminuskoinen bussikuski lauantaina Helsingin Rautatientorilla, kun hän näkee luonnoksen ateistien uudesta mainoksesta.

Tämä on taas yksi typerimpiä juttuja pitkään aikaan.
Linja-autonkuljettajan työ ja velvollisuus on ajaa bussia sen sisältä käsin.
Hänen tehtävänsä ei ole mennä vilkuilemaan, mitä bussin ulkoseinillä on. Mitä bussin ulkoseinillä on, ja paljonko bussiyhtiö saa siitä rahaa, on muslimikuljettajan työnantajan asia.

[Mamuutti]

Kulkevatko ateistit ympäri kaupunkia julistamassa kuinka he EIVÄT usko jumalaan ja kuinka paha asia jumalaan uskominen on?

Itse en ole moiseen törmännyt edes isoissa kaupungeissa.

Mitäs muuta tämäkin bussikampanja taas on? Oletko sinä maksanut bussien kylkiin mainoksia, joissa kerrotaan, ettet postimerkkeile eikä muidenkaan kannattaisi?

Et varmaan tiedä, mitkä ovat vapaa-ajattelijoiden tavoitteet? Ne voi käydä tarkistamassa http://www.vapaa-ajattelijat.fi/liitto/tavoitteet Vaikka en porukkaan kuulukkaan, minusta kaikki nuo ovat tavoittelemisen arvoisia asioita ja tämä bussikampanja on vain yksi (hyvä) tapa.

[Köyhä kylddyyri]

Ei siivoojaakaan voida pakottaa siivoamaan oksennusta julkisista käymälöistä, sillä hän voi aina irtisanoutua. Kuten voi muslimibussikuskikin.

Vakuutusoikeuden linjauksen mukaan, mikäli henkilön uskonto tai muu vakaumus "pakottaa" hänet kieltäytymään työtehtävästä, se ei ole peruste olla maksamatta työttömyyskorvausta.

Jos siis siivoojan uskonto kieltää siivoamasta oksennusta, hän voi kieltäytyä siitä.

Ihmisoikeudet, joihin uskonnon- ja omantunnonvapaus kuuluu, painavat aina oikeudessa enemmän, kuin työehtosopimus.

Höpö höpö taas kerran.

Siivooja ottaa vastaan siivoustyön ja hänelle maksetaan siitä että on puhdasta.
Jos siivooja ei siivoa hänelle siivouksesta maksettavaa korvausta vastaan, siivooja saa kenkää koska ei ole täyttänyt osuuttaan työsopimuksesta.

Mikäli siivojan työsopimukseen on kirjattu että työhön ei kuulu oksennuksen siivoaminen niin silloin se ei kuulu.
Jos siellä ei ole mainintaa oksennuksesta niin siivoja siivoaa.
Tämä on aivan simppeliä.
Uskonnoilla ja vakaumuksilla ei työntekijä toimenkuvaansa määrittele uusiksi sen jälkeen kun on työsopparin tehnyt,se on tasan tarkkaan varmaa.

Et viitsi lopettaa jatkuvat viittauksesi vakuutusoikeuksiin sun muihin jos et kykene linkkiä älyttömien väitteidesi tueksi mukaan liittämään...Eli suoremmin sanottuna:Älä jauha paskaa.

Tämän Tahan tulkinnat työsopimuksista kertovat omaa karua kieltään missä jamassa tämä maa on 15-20 vuoden kuluttua.

Aamen. Vai Amen ? Vai loukkasinko jonkun ei-kristityn oikeuksia ? Anteeksi.
Yhä tällaisten tapausten jälkeenkin ihmetellään miksi pakolaiset/turvapaikanhakijat eivät työllisty. Sinä razzisti, sinä ei suostu minu ehtoihi....

[Taha Islam]

Jumalauta mikä irti-otto todellisuudesta!

Ei ole!
Laki hätäsuojelusta on ankara ja siinä kuule Taha käy niin...

Minusta irtiotto todellisuudesta on sellainen, jossa todisteeksi esitetään ennustus, mutta saatan olla väärässä.