2009-06-13 HS: Bussimainokset jakavat muslimikuljettajien mielipiteet

[sikakyösti]

voisinko kieltäytyä ajamasta työpaikan vanhaa SCANIAA koska en pidä ruotsin pakolaispolitiikasta

[Necro]

Tässä ei ole pääasiana muslimien loukkaantuminen, vaan se, että monet suomalaisetkin loukkaantuvat tuosta julistuksesta. Julkinen ympäristö ja liikennevälineet kuuluvat myös uskovaisille. Siksi ainakaan julkisen liikenteen busseihin ei ole syytä kiinnittää tuollaisia tarroja. Turussa ja Tampereella asia ymmärettiin, eikä julisteita tulla siellä näkemään.

Kukas sitten on pätevä määrittelemään mikä on riittävän "loukkaavaa". Ammattiloukkaantuja?
Taitaa olla viisainta että lain mukaan mennään.

[acc]

Tämä tapaus määrittelee mitä jatkossa tulee. Jos nyt muslimikuskeille annetaan periksi, he koventavat vaatimuksiaan seuraavalla kierroksella. Mitään loppua vaatimuksille ei tule ennenkuin koko Suomi on islamisoitu. Parasta islamin torjumista on mahdollisimman aikainen torjuminen.

Mitään myönnytyksiä muslimikuskeille ei tule tehdä. Jos eivät hoida työtään, niin ensin varoitus ja toisesta kerrasta potkut.

HS:n jutun mukaan kolmasosa kuskeista on ulkomaalaisia ja heistä neljäsosa on muslimeja. Siis muslimeja on kaikista kuskeista noin 8 prosenttia. Heidän panoksensa on tarpeeton. Saamme kyllä Virosta ja jopa Suomestakin kuskeja.

HS lienee jutullaan yrittänyt ostaa sympatioita muslimikuskeille.

[Ernst]

HS:n jutun mukaan kolmasosa kuskeista on ulkomaalaisia ja heistä neljäsosa on muslimeja. Siis muslimeja on kaikista kuskeista noin 8 prosenttia. Heidän panoksensa on tarpeeton. Saamme kyllä Virosta ja jopa Suomestakin kuskeja.

HS lienee jutullaan yrittänyt ostaa sympatioita muslimikuskeille.

Kovin läpinäkyvää. En muista nähneeni saksalaisten ateistikuskien mielipidekyselyjä bussimainoksista tyyliin, että loukkaannuthan tästä, loukkaannuthan!

[CaptainNuiva]

Kaiken kaikkiaan tämä bussimainos episodi on taas yksi lisä rokassa kuinka enemmissä määrin uskonto alkaa sekaantua politiikkaan ja yhteiskunnalliseen elämään.

Suomi on pitkälti ollut rauhaisa paikka sen vuoksi että jokainen on saanut uskoa ihan mihin lystää mutta perinteisesti on myös ollut niin että siitä uskosta ei älämölöä pidetä.

Nyt tämä asia on muuttumassa, kiitos kiihkeän mokutuksen, ja tästä muutoksesta tai yhteiskunnan olotilasta ei maailmalta löydy sitten ensimmäistäkään hyvää esimerkkiä, päin vastoin.

Veikkaisin että tulevat sukupolvet tulevat aikanaan suorastaan kiroamaan nykyisten mokuttajien nimet...

[Maltillinen]

Kaiken kaikkiaan tämä bussimainos episodi on taas yksi lisä rokassa kuinka enemmissä määrin uskonto alkaa sekaantua politiikkaan ja yhteiskunnalliseen elämään.

Suomi on pitkälti ollut rauhaisa paikka sen vuoksi että jokainen on saanut uskoa ihan mihin lystää mutta perinteisesti on myös ollut niin että siitä uskosta ei älämölöä pidetä.

Nyt tämä asia on muuttumassa, kiitos kiihkeän mokutuksen, ja tästä muutoksesta tai yhteiskunnan olotilasta ei maailmalta löydy sitten ensimmäistäkään hyvää esimerkkiä, päin vastoin.

Veikkaisin että tulevat sukupolvet tulevat aikanaan suorastaan kiroamaan nykyisten mokuttajien nimet...

Niinpä ...

Seuraavaksi kai vuorossa Vatikaanin kampanja: "Sukupuolitautia tuskin saa, joten nauti elämästä"

[Ernst]

Mokutus luo ristiriitoja, joita ei ennen ollut.

[Raine]

(Ateismi on uskonto, agnostismi ei.)

Tuohon on vastattava että tuolla perusteella minäkin olen postimerkkien keräilijä koska en kerää postimerkkejä.

Kuljetko ympäri kaupunkia julistamassa kuinka sinä ET kerää postimerkkejä ja kuinka paha asia postimerkkien kerääminen on?

[LambOfGod]

(Ateismi on uskonto, agnostismi ei.)

Tuohon on vastattava että tuolla perusteella minäkin olen postimerkkien keräilijä koska en kerää postimerkkejä.

Kuljetko ympäri kaupunkia julistamassa kuinka sinä ET kerää postimerkkejä ja kuinka paha asia postimerkkien kerääminen on?

Kulkevatko ateistit ympäri kaupunkia julistamassa kuinka he EIVÄT usko jumalaan ja kuinka paha asia jumalaan uskominen on?

Itse en ole moiseen törmännyt edes isoissa kaupungeissa.

[Oami]

Kenen näkökulmasta koko bussimainosjutusta edes keskustellaan?

Jos ateistien näkökulmasta, niin eipä kai siinä tavalliselle kulkijalle mitään järkeä ole. Vapaa-ajattelijoille ehkä sen verran että saavat jäseniä.

Mutta itseäni tässä ei oikeastaan kiinnosta ateistien näkökulma, vaan bussilaitoksen näkökulma. Bussilaitos saa mainoksilla rahaa. Raha on kivaa. Ei bussilaitoksen ongelma ole miettiä, mitä mainospaikan ostaja asiasta hyötyy.

[Raine]

Tokihan tässä on kyse siitä miten määrittelemme sanan uskonto. Itse määrittelen uskonnon sellaiseksi loogiseksi järjestelmäksi, joka sisältää aksioomia. Aksiooma tarkoittaa väitettä, jota ei perustella mitenkään, vaan sen oletetaan olevan totta ilman perusteluita ts. "siihen vaan uskotaan".

Ateismi sisältää oletuksen, ettei Jumalaa ole. Siis uskon Jumalan olemattomuuteen. Agnostismi taas toteaa, että "Mikään kokemani ei viittaa siihen, että Jumala olisi olemassa. Todennäköisemmin Jumalaa ei ole. Mikäli havaintoaineisto antaa joskus muuta olettaa, totean Jumalan olemassaolevaksi."

Näin olen asian itsekin mieltänyt. Tuo on mielestäni ainoa looginen tapa nähdä asia. En ihmettele, etteivät ateistit kykene asiaa noin näkemään, sillä he ovat valitettavan usein ihan yhtä kiihkeitä uskonsa julistuksessa kuin kaikkein pahimmat kiihkouskovaiset hihhulit. Siinä uskoaan julistaessa usein logiikka sumenee.

Muutoin muut ovatkin jo kaiken oleellisen sanoneet, taas löytyi vapaa-ajattelijoilta sympatiaa musulmaanien tuntemuksille, kristityille taas ei. Pelkurimaisia paskahousuja koko liitto täynnä ilmeisesti.

Sananvapaudesta olen sitä mieltä, että kaikilla tulee olla oikeus tuoda sanomaansa esille, myös ateisteilla, vaikka se jonkun tunteita loukkaisikin. Ainoa asia, jossa sananvapautta pitäisi rajoittaa (joka nyt heti tulee mieleen) on tuo jonkun jo edellä mainitsema esimerkki, jossa kehotetaan rikolliseen toimintaan.  

[Raine]

Kulkevatko ateistit ympäri kaupunkia julistamassa kuinka he EIVÄT usko jumalaan ja kuinka paha asia jumalaan uskominen on?

Itse en ole moiseen törmännyt edes isoissa kaupungeissa.

Mitäs muuta tämäkin bussikampanja taas on? Oletko sinä maksanut bussien kylkiin mainoksia, joissa kerrotaan, ettet postimerkkeile eikä muidenkaan kannattaisi?

[n.n.]

Tämä tapaus määrittelee mitä jatkossa tulee. Jos nyt muslimikuskeille annetaan periksi, he koventavat vaatimuksiaan seuraavalla kierroksella. Mitään loppua vaatimuksille ei tule ennenkuin koko Suomi on islamisoitu. Parasta islamin torjumista on mahdollisimman aikainen torjuminen.
8 prosenttia. Heidän panoksensa on tarpeeton. Saamme kyllä Virosta ja jopa Suomestakin kuskeja.

Olisiko niin että seuraavalla kierroksella loukkaannutaan siitä, mitä on bussin sisällä (matkustajat) ei tyydytä siihen mitä on ulkopuolella?

Estääkö ko. mainos ketään harjoittamasta uskontoaan, tai ilmaisemasta sitä? Jos ko. julistus loukkaa muslimeja (jumalaa ei ole) niin eikö sitten yhtäläisesti kirkko, synagoga tms. tee ihan saman?

[braeden]

Olen aina ihmetellyt ateisteilla, varsinkin kiihko-sellaisilla sitä kummaa tarvetta todistella kuinka Jumalaa ei ole ja varsinkaan juuri kristittyjen tunnustamaa Jumalaa.

Joo, tunnetustihan ateistien tuputustarve on suorastaan käsittämätön. Kaduilla ja rappukäytävissä kyttäävät lehtistensä kanssa ja pelottelevat väärinajattelun seuraamuksista.  Kouluissakin pienokaisten päät pumpataan täyteen ateistien mantroja ja rituaaleja verokustanteisesti. Ja vanhoina hyvinä aikoina jos et ollut ateistien kanssa samaa mieltä, niin kuritushuoneelle heitettiin! Hmm, vai sekoitankos mä nyt nää johonkin toiseen porukkaan...

[braeden]

(Ateismi on uskonto, agnostismi ei.)

Tuohon on vastattava että tuolla perusteella minäkin olen postimerkkien keräilijä koska en kerää postimerkkejä.

Näinpä. Tuohon joku tulee heti kertomaan, että postimerkkien keräämättä jättäminen on eräs postimerkkien keräilyn muoto.

Ateismi on uskonto samassa mielessä kuin kaljuus on hiustyyli. Agnostismi on syvään vedetty myssy, jonka sisällön arvuuttelua ei nähdä kovin relevanttina.

[LambOfGod]

Kulkevatko ateistit ympäri kaupunkia julistamassa kuinka he EIVÄT usko jumalaan ja kuinka paha asia jumalaan uskominen on?

Itse en ole moiseen törmännyt edes isoissa kaupungeissa.

Mitäs muuta tämäkin bussikampanja taas on? Oletko sinä maksanut bussien kylkiin mainoksia, joissa kerrotaan, ettet postimerkkeile eikä muidenkaan kannattaisi?

No joo, pakko myöntää, että en maksaisi tollaisesta. Siis en postimerkkejä enkä jumalaa koskien. En itseasiassa ymmärrä ihan tarkkaan, mikä järki tollaisessa mainonnassa on. Mutta toisaalta en sitä tuomitsekaan. Mainostakoot kukin mitä itse haluaa mainostaa, jos vaan maksaa laskun..

en myöskään maksaisi limpparin, vasemmistoliiton ehdokkaan tai mokkulan mainoksesta, mutta en sellaista menisi kieltämäänkään..

[CaptainNuiva]

Laitanpa tähän vielä reseptin kuinka tämä bussikuski asia hoidetaan päiväjärjestyksestä järjellä:

-Liikennelaitos myy mainostilaa kaikille jotka maksavat ja joiden mainos ei ole lakien vastainen taikka YLEISIÄ moraalikäsityksiä vastaan.
-Mainostilaa saavat OSTAA niin ateistit,jehovat kuin muslimitkin.
-Bussikuski ajaa palkkansa vuoksi ilman urputuksia ja jos ei aja niin sitten ottaa loparit ja toinen kuski ajaa.Suvaitsematon kuski istukoon vaikka maailmantappiin asian puolesta mutta EI veronmaksajien piikkiin.

Tätä asiaa on mielenkiintoista seurata, kohta julkisuuteen taatusti ilmestyy joku ns.julkisuvaitsevainen selittämään diledemmaansa kuinka bussikuskin suvaitsemattomuutta pitää ymmärtää ja suvaita...ja rasisti/fasisti/natsi kortti viuhuu.

[Futuristi]

Vapaa-ajattelijain liiton puheenjohtaja Jussi K. Niemelä kertoo osanneensa aavistaa, että kampanja herättää vastustusta. Hänen mielestään olisi hyvä, että liikennöitsijät järjestäisivät työvuoronsa niin, ettei kuljettajien tarvitse ajaa mainoksin teipattua autoa, jos se loukkaa hänen vakaumustaan.

Hesari

Niemelä on väärässä. Olen pettynyt Niemelän asenteeseen. En pidä Niemelän kantaa sopivana yhteiskunnan sekularisoimista kannattavan ateistijärjestön puheenjohtajalle.
 

Suorastaan naurattaa tuo Niemelä taas kerran.

[Missra]

Tama samainen kansainvalinen kampanjahan on taalla Englannissa ollut kaynnissa jo pidemman aikaa. Sen kieltamista harkittiin, mutta koska uskonnolliset mainokset ovat taalla kovin yleisia, se sallittiin. Esim. metroasemilla ei voi valttya uskonnollisista mainoksista vaikka haluaisikin.

Kampanja tosin sen verran erilainen etta itse en ainakaan nahnyt nuita eri uskontojen symbojeja missaan. Ja useimpien muslimeiden mielesta kampanja oli OK nimenomaan siksi, koska siina puhuttiin Jumalasta, ei Allahista.

[IDA]

Mainoksen teksti on aika typerä. Miksi kukaan murehtisi siksi, että Jumala on olemassa?

Yleensäkin uskonnon ja ateismin eron voisi provosoivasti nähdä kuin eron renesanssitaiteen ja sosialistisen realismin välillä. Ellei muuta, niin edellinen on ainakin hauskempaa ja selkeästi "syvällisempää".

[Missra]

Mainoksen teksti on aika typerä. Miksi kukaan murehtisi siksi, että Jumala on olemassa?

Yleensäkin uskonnon ja ateismin eron voisi provosoivasti nähdä kuin eron renesanssitaiteen ja sosialistisen realismin välillä. Ellei muuta, niin edellinen on ainakin hauskempaa ja selkeästi "syvällisempää".

Noh, asioista voi olla montaa mielta. =)

Itse naen mainokset ennemminkin hyvantahtoisina ajatustenherattajina (tosin en koskaan ole oppinut ymmartamaan mita oman uskonnon muille tyrkyttamisella voi saavuttaa). Tiedan useita ihmisia jotka tuhlaavat elamaansa nimenomaan murehtimiseen uskontonsa vuoksi, tamankin threadin bussikuski hyvana esimerkkina.
Mita tulee pinnallisuuteen, mielestani itsetutkiskelu ja sita kautta oman vakaumuksen saavuttaminen ei ole pinnallista, oli se saavutettu sitten ateismia, kristinuskoa tai jotain aivan muuta. Suoraan kirjasta luetun omaksuminen taas on (patee jalleen kaikkiin vakaumuksiin).

[Äänestäjä]

Laitanpa tähän vielä reseptin kuinka tämä bussikuski asia hoidetaan päiväjärjestyksestä järjellä:

-Liikennelaitos myy mainostilaa kaikille jotka maksavat ja joiden mainos ei ole lakien vastainen taikka YLEISIÄ moraalikäsityksiä vastaan.
-Mainostilaa saavat OSTAA niin ateistit,jehovat kuin muslimitkin.
-Bussikuski ajaa palkkansa vuoksi ilman urputuksia ja jos ei aja niin sitten ottaa loparit ja toinen kuski ajaa.Suvaitsematon kuski istukoon vaikka maailmantappiin asian puolesta mutta EI veronmaksajien piikkiin.

Tätä asiaa on mielenkiintoista seurata, kohta julkisuuteen taatusti ilmestyy joku ns.julkisuvaitsevainen selittämään diledemmaansa kuinka bussikuskin suvaitsemattomuutta pitää ymmärtää ja suvaita...ja rasisti/fasisti/natsi kortti viuhuu.

Näin Suomessa pitäisi toimia. Johonkin raja pitää vetää. Koska meillä on toimiva Suomen laki, se olisi kai aika luonnollinen ohjenuora.

Ohessa muutamia esimerkkejä maailmalta vastaavalta alalta, taksinkuljettajista. Jos emme vedä rajoja, tässä on seuraava kehitysaskel. Laitoin samalla useamman linkin, niin kukaan ei voi väittää että kyseessä on yksittäistapaus. Eli eiköhän tässä voi jo hieman yleistää, siinä missä suomalaisen miehen juomisessakin. Tässä siis vain englanninkielisiä esimerkkejä. Olen lähes varma että ainakin Ranskasta, Saksasta ja Hollannista löytynee samanlaisia. En toki edelleenkään väitä, että kaikki muslimi taksikuskit raiskaavat ja kieltäytyvät kuljettamasta sokeita. Haluan vain korostaa, että maassa maan tavalla on tässäkin asiassa se paras linja.

Norway: Blind People Rejected by Muslim Taxi Drivers  

http://fjordman.blogspot.com/2005/04/norway-blind-people-rejected-by-muslim.html

Australia: Muslim taxi drivers refuse blind fares with 'unclean' guide dogs

http://www.news.com.au/couriermail/story/0,23739,24031612-952,00.html

Iso-Britannia: 'Unclean' guide dog banned by Muslim cab driver

http://www.dailymail.co.uk/news/article-408912/Unclean-guide-dog-banned-Muslim-cab-driver.html

USA: Muslim Taxi Drivers vs. Seeing-Eye Dogs

http://www.danielpipes.org/blog/2005/11/muslim-taxi-drivers-vs-seeing-eye-dogs.html

Irlanti: Taxi driver ordered to pay blind woman €2,000

http://www.irishtimes.com/newspaper/ireland/2009/0519/1224246880049.html

Kanada: Taxi firm settles with blind man refused ride because of guide dog

http://www2.canada.com/vancouversun/news/story.html?id=56d2befb-c635-4e70-af65-167a1f031335

Opaskoirien lisäksi myös alkoholin kyytiin ottaminen näyttää olevan ongelma. Tämä on mielenkiintoista, sillä usein juuri silloin taksia tarvitaan, kun mukana on alkoholia.

Australia: Muslim cabbies refusing the blind and drinkers

http://www.news.com.au/story/0,10117,20544457-2,00.html

Australia: Muslim Cab Drivers Refuse to Transport Alcohol, and Dogs

http://abcnews.go.com/international/Story?id=2827800&page=1

USA: Some Muslim Cabbies Refuse Fares Carrying Alcohol

http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/content/article/2006/10/25/AR2006102501727.html

Tosin, jos matkustaja on nainen ja hieman ottanut, niin hänet otetaan kyytiin mielellään. Kuski on usein valmis venymään jopa lisäpalveluihin.

Malesia: Taxi Driver Asks for Cab Fare After Raping Customer

http://malaysiacrimewatch.lokety.com/taxi-driver-asks-for-cab-fare-after-raping-customer/

Uusi-Seelanti: Taxi driver gets nine years for rape of passenger: A HIV-positive taxi driver twice found guilty of raping a teenaged female passenger has been jailed for nine years.

http://tvnz.co.nz/national-news/taxi-driver-gets-nine-years-rape-passenger-2667402

Australia: Taxi driver guilty of raping drunk teenage passenger

http://www.theaustralian.news.com.au/story/0,25197,24359891-2702,00.html

Iso-Britannia: Trafford taxi driver found guilty of rape

http://www.taxiblog.co.uk/1208/trafford-taxi-driver-found-guilty-of-rape/

Kun sitten BBC:n toimittaja oli asiasta huolissaan ja pyysi englantilaista kuskia tilatessaan taksia 14-vuotiaalle tyttärelleen, joka pelkäsi tulevansa raiskatuksi, toimittaja luonnollisesti erotettiin toimestaan.

Iso-Britannia: UK epidemic - muslim taxi drivers raping british girls & women

http://www.topix.com/forum/news/epidemic/THU5U6PLHSEPSSTGB

Ainoa oikea motto on: "Maassa maan tavalla". Näin siirtolaisuus on historiallisesti toiminut.

[Nationalisti]

Todella mauttomia mainoksia. En ajaisi minäkään.

[IDA]

Noh, asioista voi olla montaa mielta. =)

Voipi hyvinkin. Heitin puolittain provona.

Itse naen mainokset ennemminkin hyvantahtoisina ajatustenherattajina (tosin en koskaan ole oppinut ymmartamaan mita oman uskonnon muille tyrkyttamisella voi saavuttaa). Tiedan useita ihmisia jotka tuhlaavat elamaansa nimenomaan murehtimiseen uskontonsa vuoksi, tamankin threadin bussikuski hyvana esimerkkina.

Omasta mielestäni noita murehtivia ihmisiä on joka junassa. En usko, että mikään maailmankatsomuksen vaihtaminen sinänsä on mitenkään vapauttavaa tai tee ihmistä iloiseksi.

Tai toisaalta kyllähän nuivuus mieltä piristää

[Iiro Iso-Ilomäki]

Mitenkähän tuota ihmiset suhtautuisivat jos ajelisin ympäri kaupunkeja bussilla minkä kylessä lukisi: "Haistakaa v****".

Ei ainakaan loukkaisi kenenkään uskontoa, mutta siltikkin toivottaisi monelle ihmiselle toivomani viestin.

[Missra]

Omasta mielestäni noita murehtivia ihmisiä on joka junassa.

Ilmeisesti myos busseissa. =)

Tai toisaalta kyllähän nuivuus mieltä piristää Smiley

Liityn tahan!

[Missra]

Mitenkähän tuota ihmiset suhtautuisivat jos ajelisin ympäri kaupunkeja bussilla minkä kylessä lukisi: "Haistakaa v****".

Ei ainakaan loukkaisi kenenkään uskontoa, mutta siltikkin toivottaisi monelle ihmiselle toivomani viestin.

Samaa luokkaa on nama mainokset mita taallapain nakee useiden eri kirkkokuntien puolesta... "Jos et usko palat ikuisesti helvetissa".

Niihin verrattuna "Jumalaa ei todennakoisesti ole" on ihan kilttia.

[Ullanlinna]

Lehtiversiossa Niemelä totesi lopussa, että toivoisi muslimikuljettajilta malttia, sillä tällaiset reaktiot vain ruokkivat Timo Soinin ja Jussi Halla-ahon kaltaisia populisteja.

[IDA]

Lehtiversiossa Niemelä totesi lopussa, että toivoisi muslimikuljettajilta malttia, sillä tällaiset reaktiot vain ruokkivat Timo Soinin ja Jussi Halla-ahon kaltaisia populisteja.

Niemelähän itse mainostaa puljuaan iskulauseilla bussien kyljissä. Soini ja Halla-aho sentään kirjoittavat ja perustelevat omia näkemyksiään.

[Nikopol]

Koska moni ei selvästikään ole nähnyt paperilehden juttua, täsmennän ja korostan:

-aloitteellinen taho bussimainoscaustissa on suomalaiskäännynnäinen Tapio Mäkinen, joka alkoi masinoida luettuaan vapareiden kampanjasta Hesarista
-Mäkinen uhkaa vandalisoida työnantajan myymää mainostilaa, jos muu ei auta (=vaatimuksiin ei taivuta)
-JKN sanoo: "ei yllätä että vastustajat ovat muslimeja."

Väännetään vaan sananvapaudesta ja sen vivahteista. Muslimihörhö Mäkinen rikkoo sitä ja lakia silmänkään rävähtämättä, jos mieli tekee.

Niin ja koko otsikko on "Muslimikuljettajat käyvät kapinaan ateistien bussikampanjaa vastaan."