News:

Mikäli olet unohtanut salasanasi eikä rekisteröinnissä käytetty sähköposti toimi tai haluat vaihtaa sähköpostisi toimivaksi, ota yhteyttä sähköpostilla tai facebookin kautta.

Main Menu

2013-07-02 Wikileaks: Snowden hakenut turvapaikkaa Suomesta

Started by Ernst, 02.07.2013, 08:08:20

Previous topic - Next topic

normi

Quote from: elven archer on 10.08.2013, 16:45:29
Quote from: Tuomas3 on 10.08.2013, 15:09:28
Eniten tässä huvittaa ne suomalaiset, jotka ovat innoissaan sallimassa vieraan vallan vakoilun omaa kansaamme kohtaan. Snowden teki meille palveluksen ja vapautta on taas hieman vaikeampi kahlita.
Niin juuri. Tuota minäkin ihmettelen, että suomalaiset moittivat miestä, joka paljasti meihinkin kohdistuvan vieraan vallan vakoilun.
No fiksut kyllä tiesivät, että "meitäkin" vakoillaan. Ja fiksut tietävät, että amerikkalaisilla ei ole yksinkertaisesti aikaa vaklata maailman 7 miljardia ihmistä, eli datasta poimitaan tietoa esimerkiksi terroristeista avainsanojen avulla. Saattaa olla, että jonkun hommalaisenkin viestit vilahtavat nettivaklaajan näytölle, mutta pikaisen tsekkauksen jälkeen hommafoorumilainen todetaan täysin harmittomaksi (sehän vaan väitteli terrorismista ja islamista tms.) ja sivuutetaan. Eli käytännössä MEITÄ ei vakoilla ellemme sitten ole sekaantuneet johonkin mikä heitä kiinnostaa.
Juu USA:n harjoittama vaklaaminen ei ole oikein meidän kannalta, mutta oikein maailman turvallisuuden kannalta.

Jos jollekulle Snowden teki palveluksen, niin terroristeille. Eli Snowden: EI JATKOON!
Impossible situations can become possible miracles

nuiv-or

Quote from: elven archer on 09.08.2013, 15:55:02
"I wish that I could legally share with you the events that led to my decision. I cannot. I feel you deserve to know what's going on--the first amendment is supposed to guarantee me the freedom to speak out in situations like this. Unfortunately, Congress has passed laws that say otherwise. As things currently stand, I cannot share my experiences over the last six weeks, even though I have twice made the appropriate requests."

http://lavabit.com/

Sairasta touhua. Jotenkin tuntuu hyvin oudolta, että jos ihmisillä on oikeus suojata tietonsa, omaisuutensa, niin sitten ei kuitenkaan saisi auttaa rahasta toisia tekemään sitä? Vai mistä tuossa oikein on kyse? Eikö ihmisillä ole oikeutta olla osallistumatta omien henkilökohtaisten tietojensa pakkojakoon?

"This experience has taught me one very important lesson: without congressional action or a strong judicial precedent, I would _strongly_ recommend against anyone trusting their private data to a company with physical ties to the United States."

Siinäpä se pähkinänkuoressa.

Mistä tuo "move along" tulee, facebookista vai lavabitiltä?

sr

Quote from: normi on 13.08.2013, 00:38:09
No fiksut kyllä tiesivät, että "meitäkin" vakoillaan. Ja fiksut tietävät, että amerikkalaisilla ei ole yksinkertaisesti aikaa vaklata maailman 7 miljardia ihmistä, eli datasta poimitaan tietoa esimerkiksi terroristeista avainsanojen avulla. Saattaa olla, että jonkun hommalaisenkin viestit vilahtavat nettivaklaajan näytölle, mutta pikaisen tsekkauksen jälkeen hommafoorumilainen todetaan täysin harmittomaksi (sehän vaan väitteli terrorismista ja islamista tms.) ja sivuutetaan. Eli käytännössä MEITÄ ei vakoilla ellemme sitten ole sekaantuneet johonkin mikä heitä kiinnostaa.

Tuotako sinä kutsut "fiksuksi"? Minä kutsuisin tuota ennemminkin naiviksi. Jos kaikki on niin kuin sanot, niin kerropa meille, miksei Lavabitin omistaja saa kertoa julkisesti siitä, mitä häneltä USA:n valtio vaati? Jos se olisi ollut vain sitä, että hänen pitää antaa palvelimiensa sähköpostit tuollaisten terroristitsekkausten läpikäytäviksi, niin miksei sitä saa kertoa avoimesti? Ainoa syy, miksei häneen kohdistunutta painostusta saa kertoa julkisesti, on se, että touhu ei kestä julkisuuden valoa ja ainoa syy, miksi se ei kestä julkisuuden valoa, on taas se, ettei asia olekaan ihan niin kuin sinun naivi ajattelusi esittää.

Quote
Juu USA:n harjoittama vaklaaminen ei ole oikein meidän kannalta, mutta oikein maailman turvallisuuden kannalta.

Maailman turvallisuuden kannalta jollain terrorismilla ei ole juuri paskankaan merkitystä. Sen sijaan vapaan, avoimen demokraattisen systeemin kannalta on paljonkin merkitystä sillä, ettei maiden hallitukset saa tunkeutua ihmisten yksityisviestintään muuten kuin silloin, kun ovat tutkimassa tiettyjä rikoksia. Ja siis tällöinkin heidän vakoilunsa ei saa olla "seurataan kaikkien viestintää ja koitetaan poimia sieltä pahikset", vaan rajattua niihin henkilöihin, joita on muista syistä syytä epäillä rikoksen tekemisestä tai sen valmistelusta.

Quote
Jos jollekulle Snowden teki palveluksen, niin terroristeille. Eli Snowden: EI JATKOON!

Mitä terroristit tästä hyötyivät? Sinun mukaasihan kaikki jo tiesivät, että terroristisanoja seulotaan jo nyt. Oletettavasti tämän nyt ainakin terroristit tiesivät, koska heillehän tällä on paljon enemmän merkitystä kuin meille tavallisille pulliaisille. Terroristit (ainakin Al-qaida) haluavat murskata länsimaisen avoimen vapaan yksilön oikeuksia kunnioittavan demokraattisen systeemin ja korvata sen sulkeutuneella tyrannialla, jossa toisinajattelijat vaiennetaan. Snowden taistelee juuri tätä vastaan. Hänen touhunsa tärkein tarkoitus oli juuri vähentää hallitusten ei-demokraattista ja sulkeutuneista otetta kansalaisistaan.
With or without religion, you would have good people doing good things and evil people doing evil things. But for good people to do evil things, that takes religion. -Steven Weinberg
Faith = Pretending to know things you don't know

elven archer

Quote from: Junes Lokka on 13.08.2013, 02:52:27
Mistä tuo "move along" tulee, facebookista vai lavabitiltä?
Se on Lavabit-sivuston HTML:ssä sivuston kuvauksena metatagissa.

Tuomas3

Quote from: normi on 13.08.2013, 00:38:09
Quote from: elven archer on 10.08.2013, 16:45:29
Quote from: Tuomas3 on 10.08.2013, 15:09:28
Eniten tässä huvittaa ne suomalaiset, jotka ovat innoissaan sallimassa vieraan vallan vakoilun omaa kansaamme kohtaan. Snowden teki meille palveluksen ja vapautta on taas hieman vaikeampi kahlita.
Niin juuri. Tuota minäkin ihmettelen, että suomalaiset moittivat miestä, joka paljasti meihinkin kohdistuvan vieraan vallan vakoilun.
No fiksut kyllä tiesivät, että "meitäkin" vakoillaan. Ja fiksut tietävät, että amerikkalaisilla ei ole yksinkertaisesti aikaa vaklata maailman 7 miljardia ihmistä, eli datasta poimitaan tietoa esimerkiksi terroristeista avainsanojen avulla. Saattaa olla, että jonkun hommalaisenkin viestit vilahtavat nettivaklaajan näytölle, mutta pikaisen tsekkauksen jälkeen hommafoorumilainen todetaan täysin harmittomaksi (sehän vaan väitteli terrorismista ja islamista tms.) ja sivuutetaan. Eli käytännössä MEITÄ ei vakoilla ellemme sitten ole sekaantuneet johonkin mikä heitä kiinnostaa.
Juu USA:n harjoittama vaklaaminen ei ole oikein meidän kannalta, mutta oikein maailman turvallisuuden kannalta.

Jos jollekulle Snowden teki palveluksen, niin terroristeille. Eli Snowden: EI JATKOON!
Et kai oikeasti ole niin hassu, että annat jollekin vieraalle valtiolle luvan vakoilla meitä terrorismin varjolla (tulee ihan Bäkmän mieleen). USA on suurin terrorismin synnyttäjä kaikkine sotilastoimineen ja riistämisineen. Meitä niiden asiat eivät koske, jos emme soppaan sekaannu. Pidetään me oma yhteiskunta vapaana ja mukavana. Totta kai Snowden teki meille palveluksen ja kaikille jotka kannattavat vapaata yhteiskuntaa.

Fiftari

QuoteGuardian-toimittajan puoliso pidätettiin

Snowdenin luottotoimittajan Glenn Greenwaldin puoliso pakotettiin sunnuntaina kuulusteluihin terrorismilain nojalla.

Tietovuotaja Edward Snowdenin luottotoimittaja Glenn Greenwaldin puoliso David Miranda pidätettiin sunnuntaina. Pidätys tehtiin Lontoon Heathrow'n lentokentällä terrorismilakiin vedoten.
Greenwaldin mukaan Miranda oli viettänyt edellisviikon Berliinissä ja oli matkalla Brasilian Rio de Janeiroon. Hänet pidätettiin enimmäisajaksi eli yhdeksäksi tunniksi.
Ihmisoikeusjärjestö Amnestyn mukaan tapaus osoittaa, että lakia voidaan käyttää pikkumaisesti ja kostonhimoisesti. Saman lain nojalla tehdyistä kuulusteluista 97 prosenttia kestää alle tunnin.
Ennen vapauttamista Mirandalta takavarikoitiin muun muassa kannettava tietokone, kännykkä ja muistitikkuja.

Hän kertoi BBC:lle, ettei hänen puolisoltaan kysytty missään vaiheessa yhtäkään terrorismiin liittyvää kysymystä.

- He kysyivät minun ja muiden Guardianin toimittajien NSA-tarinoihin liittyvistä jutuista.

Brasilian hallitus kommentoi tapausta pian Mirandan vapautuksen jälkeen. Brasilian ulkoministeriön mukaan pidätykseen ei ollut oikeutta. Myös brittipoliitikot ovat vaatineet asiasta selvitystä.

- On lähes mahdotonta päätellä, että Greenwaldin puoliso olisi terroristiepäilty, työväenpuolueen kansanedustaja Tom Watson sanoi.
IL

Hienoa että laki sallii moisen ajojahdin. :facepalm:
Ylivertaisuusvinouma on kognitiivinen vinouma, jossa yksilö yliarvioi itsensä jossakin suhteessa kuten vaikkapa jonkin taidon hallinnassa. Lisäksi tyypillisesti mitä huonompi yksilö on kyseisessä taidossa sitä enemmän hän yliarvioi osaamistaan.

normi

Quote from: Fiftari on 19.08.2013, 14:10:02
QuoteGuardian-toimittajan puoliso pidätettiin

Snowdenin luottotoimittajan Glenn Greenwaldin puoliso pakotettiin sunnuntaina kuulusteluihin terrorismilain nojalla.

Tietovuotaja Edward Snowdenin luottotoimittaja Glenn Greenwaldin puoliso David Miranda pidätettiin sunnuntaina. Pidätys tehtiin Lontoon Heathrow'n lentokentällä terrorismilakiin vedoten.
Glenn ja David, just... muuten onkohan Snowden myös näitä sateenkaaripoikia? Elikkä taustalla lienee tällainen vihervasemmistolaisten salajuoni imperialistista USA:ta vastaan. Ilmankos meilläkin snowdenia kannattaa vihervasurit eniten.

Tiesiköhän PUTIN, että mitä tahoa tässä nyt suojellaan?

p.s. jos kerran terrorismipykälän nojalla, niin mistään pikkujutusta ei ole kyse. Greenwaldilla / Snowdenilla siis saattaa olla terrorismikytköksiä, miktä tekee Snowdenin aseman "sankarina" entistä kyseenalaisemmaksi.
Impossible situations can become possible miracles

sr

Quote from: normi on 19.08.2013, 14:40:12
Quote from: Fiftari on 19.08.2013, 14:10:02
QuoteGuardian-toimittajan puoliso pidätettiin
Snowdenin luottotoimittajan Glenn Greenwaldin puoliso pakotettiin sunnuntaina kuulusteluihin terrorismilain nojalla.

Tietovuotaja Edward Snowdenin luottotoimittaja Glenn Greenwaldin puoliso David Miranda pidätettiin sunnuntaina. Pidätys tehtiin Lontoon Heathrow'n lentokentällä terrorismilakiin vedoten.
Glenn ja David, just... muuten onkohan Snowden myös näitä sateenkaaripoikia? Elikkä taustalla lienee tällainen vihervasemmistolaisten salajuoni imperialistista USA:ta vastaan. Ilmankos meilläkin snowdenia kannattaa vihervasurit eniten.

Tiesiköhän PUTIN, että mitä tahoa tässä nyt suojellaan?

p.s. jos kerran terrorismipykälän nojalla, niin mistään pikkujutusta ei ole kyse. Greenwaldilla / Snowdenilla siis saattaa olla terrorismikytköksiä, miktä tekee Snowdenin aseman "sankarina" entistä kyseenalaisemmaksi.

Menee entistä huvittavammaksi. Jos joku pidätetään terrorismilainsäädännön perusteella, niin tämä osoittaa, että hänellä on terroristikytköksiä. Aivan kuten se, että ihmisiä suljettiin satamäärin määräämättömäksi ajaksi Guantanamoon osoitti, että heillä oli terroristikytköksiä... Siis siihen asti, kunnes heistä valtaosa vapautettiin ilman, että missään vaiheessa edes nostettiin syytteitä saati, että heitä olisi tuomittu mistään terrorismiin liittyvästä. On se niin hienoa, että valtion mielivaltainen toiminta oikeutetaan sillä, että eihän valtio toimi mielivaltaisesti muita kuin pahiksia kohtaan. Hyvä, että Britannian omat poliitikot eivät ole yhtä hyväuskoisia hölmöjä oman hallituksensa toiminnan suhteen.

Ja tuo homojuttusi on kyllä kaiken kruunu. Sehän osoittaa ehdottomasti salaliitot todeksi, että niistä epäillyt ovat seksuaaliselta suuntaukseltaan homoja. Ja tietenkin myös homo on jokainen, joka on ollut normaalissa kanssakäymisessä homojen kanssa. Hällä väliä, että esim. wikipediasta jokainen voi lukea:"Before leaving for Hong Kong, Snowden resided in Waipahu, Hawaii, with his girlfriend".
With or without religion, you would have good people doing good things and evil people doing evil things. But for good people to do evil things, that takes religion. -Steven Weinberg
Faith = Pretending to know things you don't know

Sour-One

Quote from: normi on 19.08.2013, 14:40:12
Quote from: Fiftari on 19.08.2013, 14:10:02
QuoteGuardian-toimittajan puoliso pidätettiin

Snowdenin luottotoimittajan Glenn Greenwaldin puoliso pakotettiin sunnuntaina kuulusteluihin terrorismilain nojalla.

Tietovuotaja Edward Snowdenin luottotoimittaja Glenn Greenwaldin puoliso David Miranda pidätettiin sunnuntaina. Pidätys tehtiin Lontoon Heathrow'n lentokentällä terrorismilakiin vedoten.
Glenn ja David, just... muuten onkohan Snowden myös näitä sateenkaaripoikia? Elikkä taustalla lienee tällainen vihervasemmistolaisten salajuoni imperialistista USA:ta vastaan. Ilmankos meilläkin snowdenia kannattaa vihervasurit eniten.

Tiesiköhän PUTIN, että mitä tahoa tässä nyt suojellaan?

p.s. jos kerran terrorismipykälän nojalla, niin mistään pikkujutusta ei ole kyse. Greenwaldilla / Snowdenilla siis saattaa olla terrorismikytköksiä, miktä tekee Snowdenin aseman "sankarina" entistä kyseenalaisemmaksi.

Ehkä kuitenkin usan hallituksen tilaustyöt oli tuo pidätys/kuulustelu? Ihan vain merkkinä snowdenille, että kukaan ole niin sanotusti turvassa setä samulilta...

normi

Quote from: sr on 19.08.2013, 16:23:03
Quote from: normi on 19.08.2013, 14:40:12
Quote from: Fiftari on 19.08.2013, 14:10:02
QuoteGuardian-toimittajan puoliso pidätettiin
Snowdenin luottotoimittajan Glenn Greenwaldin puoliso pakotettiin sunnuntaina kuulusteluihin terrorismilain nojalla.

Tietovuotaja Edward Snowdenin luottotoimittaja Glenn Greenwaldin puoliso David Miranda pidätettiin sunnuntaina. Pidätys tehtiin Lontoon Heathrow'n lentokentällä terrorismilakiin vedoten.
Glenn ja David, just... muuten onkohan Snowden myös näitä sateenkaaripoikia? Elikkä taustalla lienee tällainen vihervasemmistolaisten salajuoni imperialistista USA:ta vastaan. Ilmankos meilläkin snowdenia kannattaa vihervasurit eniten.

Tiesiköhän PUTIN, että mitä tahoa tässä nyt suojellaan?

p.s. jos kerran terrorismipykälän nojalla, niin mistään pikkujutusta ei ole kyse. Greenwaldilla / Snowdenilla siis saattaa olla terrorismikytköksiä, miktä tekee Snowdenin aseman "sankarina" entistä kyseenalaisemmaksi.

Menee entistä huvittavammaksi. Jos joku pidätetään terrorismilainsäädännön perusteella, niin tämä osoittaa, että hänellä on terroristikytköksiä.
No siihenhän se viittaa ;) ainakin on syytä epäillä, että on jotain tietoja tms.

Quote from: sr on 19.08.2013, 16:23:03Aivan kuten se, että ihmisiä suljettiin satamäärin määräämättömäksi ajaksi Guantanamoon osoitti, että heillä oli terroristikytköksiä...
Ja suurommalla osalla olikin ja moni "viattomista" vapautetuista on jatkanut terrorismitoimintaansa.
http://en.wikipedia.org/wiki/Lists_of_former_Guantanamo_Bay_detainees_alleged_to_have_returned_to_terrorism

Quote from: sr on 19.08.2013, 16:23:03Ja tuo homojuttusi on kyllä kaiken kruunu.
Mutta kyseessähän ON homopari. En mä sitä keksinyt.
Quote from: sr on 19.08.2013, 16:23:03Sehän osoittaa ehdottomasti salaliitot todeksi, että niistä epäillyt ovat seksuaaliselta suuntaukseltaan homoja. Ja tietenkin myös homo on jokainen, joka on ollut normaalissa kanssakäymisessä homojen kanssa. Hällä väliä, että esim. wikipediasta jokainen voi lukea:"Before leaving for Hong Kong, Snowden resided in Waipahu, Hawaii, with his girlfriend".
;D ei ansaitse muuta kommenttia
Impossible situations can become possible miracles

sozaburo

QuoteGuardian: Meitä on uhkailtu – "Enää ei tarvitse kirjoittaa"

(http://www.taloussanomat.fi/img.php?f=MirandaGreenwald.jpg&w=800)

Glenn Greenwald (vas.) puolisonsa David Mirandan kanssa Rio de Janeiron lentokentällä.
Kultainen vasikka, jonka ympärillä tanssitaan, on rihkamapuoti nimeltä Nokia, joka ei, sen jälkeen kun kumisaappaiden tekijät siitä erosivat, ole valmistanut eikä myynyt yhtään rakkinetta, joka ei olisi sekä tylsämielinen että vahingollinen.
-Pentti Linkola

sr

Quote from: normi on 19.08.2013, 21:37:57
Quote from: sr on 19.08.2013, 16:23:03
Menee entistä huvittavammaksi. Jos joku pidätetään terrorismilainsäädännön perusteella, niin tämä osoittaa, että hänellä on terroristikytköksiä.
No siihenhän se viittaa ;) ainakin on syytä epäillä, että on jotain tietoja tms.

Ei viittaa. Toistaiseksi ei ole mitään viitteitä siitä, että Snowdenilla tai Greenwaldilla saati tuolla Mirandalla olisi mitään tekemistä terrorismin kanssa. Jopa siinä tapauksessa, että Mirandan tietokoneelta löytyisi jotain Snowdenin tietovuotoihin liittyvää, niin tämäkään ei ole terrorismia. Tai jos on, niin miksei koko Guardian sanomalehden toimitusta ole pidätetty terrorismista, kun se on vastuussa siitä, että Snowdenin jutut on julkaistu?

Quote
Quote from: sr on 19.08.2013, 16:23:03Aivan kuten se, että ihmisiä suljettiin satamäärin määräämättömäksi ajaksi Guantanamoon osoitti, että heillä oli terroristikytköksiä...
Ja suurommalla osalla olikin ja moni "viattomista" vapautetuista on jatkanut terrorismitoimintaansa.
http://en.wikipedia.org/wiki/Lists_of_former_Guantanamo_Bay_detainees_alleged_to_have_returned_to_terrorism

Moni? Tuossa on kourallinen nimiä, kun taas Guantanamosta on vapautettu satoja. Toiseksi noiden tyyppien "terrorismi" on ollut sitä, että he ovat liittyneet talebaneihin tai muihin vastaaviin järjestöihin, jotka taistelevat länsimaiden sotajoukkoja vastaan jossain Jumalan selän takana. Yksikään heistä ei ole ryhtynyt terrorismiin länsimaissa, mikä on tietenkin se asia, millä meille on eniten merkitystä ja millä meille on kaikkea tätä touhua (Guantanamon ylläpitoa, vapauksien rajoituksia, urkintaa, jne.) perusteltu. Kukaan ei hyväksyisi tätä kaikkea paskaa vain sillä perusteella, että jossain Afganistanissa sotivilla joukoilla olisi muutama vihollinen vähemmän.

Quote
Quote from: sr on 19.08.2013, 16:23:03Ja tuo homojuttusi on kyllä kaiken kruunu.
Mutta kyseessähän ON homopari. En mä sitä keksinyt.

Sinun vihjailusi Snowdenin homoudesta oli puhtaasti omaa keksintöäsi. Näytin sinulle jo kohdan Wikipediasta, jossa sanotaan hänen viettäneen aikaansa tyttöystävänsä kanssa Hawaijilla.

Mutta siis kaikkein typerintä jutussasi oli siis se, että yhdistät ihmisten sukupuolisen suuntauksen heidän poliittiseen kantaansa.
With or without religion, you would have good people doing good things and evil people doing evil things. But for good people to do evil things, that takes religion. -Steven Weinberg
Faith = Pretending to know things you don't know

Fiftari

QuoteBritannia pakotti Guardianin tuhoamaan Snowden-materiaaliaan

Britannian hallitus uhkasi Guardian-lehteä oikeustoimilla, ellei lehti tuhoa tai luovuta viranomaisille tietovuotaja Edward Snowdenin paljastuksiin liittyvää aineistoa.

Päätoimittaja Alan Rusbridger kertoo, että viranomaiset tulivat lehden Lontoon-toimitukseen varmistamaan, että Snowden-aineistoa sisältävät kovalevyt murskattiin.

Guardianin brittiversio aikoo kuitenkin jatkaa aiheen käsittelyä, sillä lehtitalolla on hallussaan sama materiaali Britannian ulkopuolella.
AL
Ylivertaisuusvinouma on kognitiivinen vinouma, jossa yksilö yliarvioi itsensä jossakin suhteessa kuten vaikkapa jonkin taidon hallinnassa. Lisäksi tyypillisesti mitä huonompi yksilö on kyseisessä taidossa sitä enemmän hän yliarvioi osaamistaan.

normi

Quote from: sr on 20.08.2013, 11:12:42
Quote from: normi on 19.08.2013, 21:37:57
Quote from: sr on 19.08.2013, 16:23:03
Menee entistä huvittavammaksi. Jos joku pidätetään terrorismilainsäädännön perusteella, niin tämä osoittaa, että hänellä on terroristikytköksiä.
No siihenhän se viittaa ;) ainakin on syytä epäillä, että on jotain tietoja tms.

Ei viittaa. Toistaiseksi ei ole mitään viitteitä siitä, että Snowdenilla tai Greenwaldilla saati tuolla Mirandalla olisi mitään tekemistä terrorismin kanssa. Jopa siinä tapauksessa, että Mirandan tietokoneelta löytyisi jotain Snowdenin tietovuotoihin liittyvää, niin tämäkään ei ole terrorismia. Tai jos on, niin miksei koko Guardian sanomalehden toimitusta ole pidätetty terrorismista, kun se on vastuussa siitä, että Snowdenin jutut on julkaistu?
Oletko vähän yksinkertainen, yhteys terroristeihin ei tarkoita välttämättä sitä, että kaveri on itse terroristi. Ilmeisesti on ollut syytä epäillä, että jotain infoa löytyy terrorismiin liittyen. Rikostutkinnoissa kuulustellaan yleensä muitakin kuin varsinaisia rikollisia.
Quote

Quote from: sr on 20.08.2013, 11:12:42
Quote
Quote from: sr on 19.08.2013, 16:23:03Ja tuo homojuttusi on kyllä kaiken kruunu.
Mutta kyseessähän ON homopari. En mä sitä keksinyt.

Sinun vihjailusi Snowdenin homoudesta oli puhtaasti omaa keksintöäsi. Näytin sinulle jo kohdan Wikipediasta, jossa sanotaan hänen viettäneen aikaansa tyttöystävänsä kanssa Hawaijilla.

Mutta siis kaikkein typerintä jutussasi oli siis se, että yhdistät ihmisten sukupuolisen suuntauksen heidän poliittiseen kantaansa.
Vihjailu homoudesta? Heitin ilman kysymyksen, että onko hänkin? Ei kait nykyaikana sitä pidä hävetä vaikka olisikin?
Kyllä vihervasemmisto ON yhdistänyt seksuaaliset suuntaukset omaan politiikkaansa varsin näkyvästi ja näyttävästi. Viimeksi ARhinmäki heilutteli homolippua Moskovassa. Ja Guardianhan on tunnetusti vasuripropagandatuutti. Heillä on hyvt suhteet esim. Assangeen... en hämmästyisi muuten vaikka Assange ja se Manning olisivat myös gay kavereita, mutta voi tietty olla että ovat umpiheteroita.
Impossible situations can become possible miracles

Miniluv

Assangelta olisi "gay"-henkilönä hieman erikoinen veto hankkiutua ongelmiin seksistä kahden ruotsalaispimun kanssa... :)

Ja suoritus oli hymystä päätellen toisen "ruotsalaisen lakiteknisen raiskauksen" kokeneen naisen mieleen.

http://www.dailymail.co.uk/news/article-2193641/Julian-Assange-rape-claim-Is-photo-clear-him.html
"If you're running in fear of your own voters, there is nothing America can do for you".  JD Vance

Eikö ryssä kuole netissä länkyttämällä? Vielä ehtii värväytyä!  https://ildu.com.ua/

sr

Quote from: normi on 20.08.2013, 15:39:10
Oletko vähän yksinkertainen, yhteys terroristeihin ei tarkoita välttämättä sitä, että kaveri on itse terroristi. Ilmeisesti on ollut syytä epäillä, että jotain infoa löytyy terrorismiin liittyen. Rikostutkinnoissa kuulustellaan yleensä muitakin kuin varsinaisia rikollisia.

No, mikä se yhteys terroristeihin tässä sinusta on? Mikä ihmeen intressi sen puoleen Snowdenilla, Greenwaldilla kuin etenkään Mirandalla olisi edistää terrorismia?

Quote
Vihjailu homoudesta? Heitin ilman kysymyksen, että onko hänkin? Ei kait nykyaikana sitä pidä hävetä vaikka olisikin?

Koitapa nyt päättää, pitääkö hävetä vai ei. Välillä se määrää poliittisen suuntauksenkin, että on homo ja nyt sillä homoudella ei olekaan niin väliä. Lisäksi olit sitä mieltä, ettei Putinin pitäisi suojella Snowdenia, jos hän onkin homo.

Quote
Kyllä vihervasemmisto ON yhdistänyt seksuaaliset suuntaukset omaan politiikkaansa varsin näkyvästi ja näyttävästi.

Ymmärrätkö, että tämä menee toisin päin? Greenwald on homo. Sinä epäilit Snowdenia homoksi. Miten ihmeessä se tekee heistä vihervasemmistolaisia, että he ovat/sinä epäilet heidän olevan homoja ja vihervasemmisto kannattaa homojen oikeuksia?

Quote
Viimeksi ARhinmäki heilutteli homolippua Moskovassa. Ja Guardianhan on tunnetusti vasuripropagandatuutti. Heillä on hyvt suhteet esim. Assangeen... en hämmästyisi muuten vaikka Assange ja se Manning olisivat myös gay kavereita, mutta voi tietty olla että ovat umpiheteroita.

LOL. Menee entistä huvittavammaksi. Assangea epäillään Ruotsissa naisen raiskaamisesta ja se Ruotsin esittämä luovutuspyyntö Britannialle oli se, joka sai hänet hakemaan turvapaikkaa Ecuadorin suurlähetystöstä. Sepä tässä tekisi koko Ruotsin touhun entistä läpinäkyvämmäksi USA:n perseen nuolennaksi, jos osoittautuisikin, että Assange onkin homo.
With or without religion, you would have good people doing good things and evil people doing evil things. But for good people to do evil things, that takes religion. -Steven Weinberg
Faith = Pretending to know things you don't know

normi

Quote from: Miniluv on 20.08.2013, 15:53:24
Assangelta olisi "gay"-henkilönä hieman erikoinen veto hankkiutua ongelmiin seksistä kahden ruotsalaispimun kanssa... :)

Ja suoritus oli hymystä päätellen toisen "ruotsalaisen lakiteknisen raiskauksen" kokeneen naisen mieleen.

http://www.dailymail.co.uk/news/article-2193641/Julian-Assange-rape-claim-Is-photo-clear-him.html

Bi?... toisaalta Assangehan väittää, että mitään raiskausta ei ole tapahtunut. Olisi muuten assangenmaisen ovela veto vainakin väittää olevansa gay, niin ruotsalaisilta putoaisi pohjaa syytteiltä...  ;)
Impossible situations can become possible miracles

Sour-One

Quote from: normi on 20.08.2013, 15:58:11
Quote from: Miniluv on 20.08.2013, 15:53:24
Assangelta olisi "gay"-henkilönä hieman erikoinen veto hankkiutua ongelmiin seksistä kahden ruotsalaispimun kanssa... :)

Ja suoritus oli hymystä päätellen toisen "ruotsalaisen lakiteknisen raiskauksen" kokeneen naisen mieleen.

http://www.dailymail.co.uk/news/article-2193641/Julian-Assange-rape-claim-Is-photo-clear-him.html

Bi?... toisaalta Assangehan väittää, että mitään raiskausta ei ole tapahtunut. Olisi muuten assangenmaisen ovela veto vainakin väittää olevansa gay, niin ruotsalaisilta putoaisi pohjaa syytteiltä...  ;)

Niin meinasitko, että kun assange väittäisi olevansa hom, niin kaikki uskoisivat sen suoraan ja assangea ei enää haluttaisi kuulustella raiskausepäilyn vuoksi?  :facepalm:

normi

Quote from: sr on 20.08.2013, 15:56:52
Quote from: normi on 20.08.2013, 15:39:10
Oletko vähän yksinkertainen, yhteys terroristeihin ei tarkoita välttämättä sitä, että kaveri on itse terroristi. Ilmeisesti on ollut syytä epäillä, että jotain infoa löytyy terrorismiin liittyen. Rikostutkinnoissa kuulustellaan yleensä muitakin kuin varsinaisia rikollisia.

No, mikä se yhteys terroristeihin tässä sinusta on? Mikä ihmeen intressi sen puoleen Snowdenilla, Greenwaldilla kuin etenkään Mirandalla olisi edistää terrorismia?
No selviäsi jos paljastaisivat ne kuulustelutiedot, tuskin pelkästä säästä turistiin niin kauaa... ja edelleenkään ei Mirkulla ole tietoisesti tarvinnut olla yhteyksiä terroristeihin. Ehkä toimittajakaverinsa ON yhteydessä vaikkapa juttumielessä terroriverkostoihin > tutkivaa journalismia? Jospa kaverin läppäriltä on oltu yhteydessä johonkin? Ei Mirandellan ole tarvinnut tietää, että vaikka x on jotenkin linkitetty terroristeihin.
Ja sitten on tietysti mahdollista, että on myös tietoisia kontakteja terroriverkkoihin.

Quote from: sr on 20.08.2013, 15:56:52Koitapa nyt päättää, pitääkö hävetä vai ei. Välillä se määrää poliittisen suuntauksenkin, että on homo ja nyt sillä homoudella ei olekaan niin väliä. Lisäksi olit sitä mieltä, ettei Putinin pitäisi suojella Snowdenia, jos hän onkin homo.
Sujuvasti tunget  sanoja ja väitteitä suuhuni... että jospa et esittäisi valheellisia väittämiä?

Quote from: sr on 20.08.2013, 15:56:52LOL.
Nyt oletan, että olet teini?
Impossible situations can become possible miracles

sr

Quote from: normi on 20.08.2013, 16:34:38
No selviäsi jos paljastaisivat ne kuulustelutiedot, tuskin pelkästä säästä turistiin niin kauaa... ja edelleenkään ei Mirkulla ole tietoisesti tarvinnut olla yhteyksiä terroristeihin. Ehkä toimittajakaverinsa ON yhteydessä vaikkapa juttumielessä terroriverkostoihin > tutkivaa journalismia? Jospa kaverin läppäriltä on oltu yhteydessä johonkin? Ei Mirandellan ole tarvinnut tietää, että vaikka x on jotenkin linkitetty terroristeihin.
Ja sitten on tietysti mahdollista, että on myös tietoisia kontakteja terroriverkkoihin.

Jälleen lähdet siitä lähtökohdasta, että on täysin mahdotonta, että valtion viranomaiset ovat toimineet mielivaltaisesti hyväksikäyttäen terrorimisiin liittyviä lakeja koittaessaan parhaimmassakin tapauksessa estää ei-terrorismiin liittyvien rikosten (salaisten tietojen vuotaminen) tekemisen ja pahimmassa tapauksessa vain estää journalisteja tekemästä työtään.

Jos Mirandan toimittajakaveri olisi juttumielessä yhteydessä terroristeihin, niin tämäkään ei olisi mitenkään rikollista. Ihan niin kuin kauppiaalle ei ole rikollista, että terroristi kävisi ostamassa kaupasta tölkin maitoa.

QuoteSujuvasti tunget  sanoja ja väitteitä suuhuni... että jospa et esittäisi valheellisia väittämiä?

Oletko teini, kun et osaa kirjoittaa kysymyslausetta oikein?

Sinä kirjoitit:"Tiesiköhän PUTIN, että mitä tahoa tässä nyt suojellaan?", jolla koitit selvästikin sanoa sitä, että Putinin ei pitäisi suojella Snowdenia, jos hän onkin homo (kun olit tästä hänen homoudestaan spekuloinut edellä).

QuoteNyt oletan, että olet teini?

Kysytkö minulta, että oletatko minun olevan teini, muttet osannut kirjoittaa lausettasi kysymysmuotoon, vaan tälläsit vain väitelauseen perään kysymysmerkin? Vaikuttaa hyvin teinimäiseltä kielioppivirheeltä. Ja tietenkin sekin viittaa teineyteen, että puutuit yhteen sanaan (tai oikeastaan akronyymiin) vastauksessani sen sijaan, että olisit kommentoinut itse asiaa. Ei sittenkään. Tämä tyyli viittaa ihan normaaliin trolliin, jolla ei ole halua keskustella itse asiasta vaan koittaa vain kääntää keskustelu puhtaaksi loanheitoksi. Hienoa. Onnistuit.
With or without religion, you would have good people doing good things and evil people doing evil things. But for good people to do evil things, that takes religion. -Steven Weinberg
Faith = Pretending to know things you don't know

normi

Quote from: sr on 20.08.2013, 17:02:57

QuoteSujuvasti tunget  sanoja ja väitteitä suuhuni... että jospa et esittäisi valheellisia väittämiä?

Sinä kirjoitit:"Tiesiköhän PUTIN, että mitä tahoa tässä nyt suojellaan?", jolla koitit selvästikin sanoa sitä, että Putinin ei pitäisi suojella Snowdenia, jos hän onkin homo (kun olit tästä hänen homoudestaan spekuloinut edellä).
Tuolla esimerkkilauseella ei sanota juuta eikä jaata siitä mitä Putinin pitäisi tehdä tai olla tekemättä.  Mutta sitkeästi väität edelleen tietäväsi mitä olen "selvästikin sanonut". Ja jos vähän tarkemmin kykenet seuraamaan mistä puhutaan, niin Snowdenin luottojournalisti on se homoseksuaalinen taho Snowdenin taustalla. Niin tiesikö Venäjä eli Putin tätä seikkaa myöntäessään sen turvapaikan? Venäjän sisäpolitiikassa se voi olla tietoinen propagandalisä: "Katsokaa nyt, suojelemme gaymyönteisiäkin".

Voit toki jatkaa jankuttamista jos haluat.
Impossible situations can become possible miracles

normi

Quote from: normi on 20.08.2013, 15:39:10
Kyllä vihervasemmisto ON yhdistänyt seksuaaliset suuntaukset omaan politiikkaansa varsin näkyvästi ja näyttävästi. Viimeksi ARhinmäki heilutteli homolippua Moskovassa. Ja Guardianhan on tunnetusti vasuripropagandatuutti. Heillä on hyvt suhteet esim. Assangeen... en hämmästyisi muuten vaikka Assange ja se Manning olisivat myös gay kavereita, mutta voi tietty olla että ovat umpiheteroita.
Kappas, arvelin oikean suuntaisesti Manningista... olemukseltaan olikin vähän erilainen.
QuoteWikileaks-vuotaja Manning ilmoitti haluavansa olla nainen
http://www.mtv3.fi/uutiset/ulkomaat.shtml/2013/08/1794750/wikileaks-vuotaja-manning-ilmoitti-haluavansa-olla-nainen

JA:
Quote from: normi on 20.08.2013, 15:39:10
p.s. jos kerran terrorismipykälän nojalla, niin mistään pikkujutusta ei ole kyse. Greenwaldilla / Snowdenilla siis saattaa olla terrorismikytköksiä, miktä tekee Snowdenin aseman "sankarina" entistä kyseenalaisemmaksi.
Kappas, arvelin oikean suuntaisesti näistä kavereista. Snowden on siirtänyt varastettua matskua toimittajalle ja tämä sitten "ovelasti" petipartnerinsa läppärille (tai snowdenilta suoraan). Eli Greenwald on tiennyt, että materiaali on laitonta, joten OMALLE koneelleen ei ole materiaali tallentanut, vaan ollut olevinaan ovela ja avopuolisonsa koneelle...
jep, jep kelle ovatkin sitten olleet myymässä/luovuttamassa matskuja... assangelle, alqaidalle, kuka tietää?
QuoteBritannian poliisi kertoi torstaina, että ihmisiä voisi joutua hengenvaaraan, jos aineistoa tulisi julki.
http://www.mtv3.fi/uutiset/ulkomaat.shtml/2013/08/1794900/snowdenista-kirjoittaneen-toimittajan-puolisolla-arkaluonteista-materiaalia
Melkoisia "sankareita" nämä Assange, Manning, Snowden, Greenwald, Miranda... 3/5 (so far...) muuten todistetusti seksuaalista vähemmistöä... onko sateenkaariporukka radikalisoitunut (entisestään) ja kriminalisoitunut ja ryhtynyt hengaamaan terroristien kanssa?

Miks mä oon aina oikeassa?  ???
Impossible situations can become possible miracles

jmm

Quote from: normi on 23.08.2013, 09:43:40
Miks mä oon aina oikeassa?  ???

Koska uskot sokeasti kaiken mitä valtiovalta sanoo.
"The difference between a cult and religion? A cult is led by a guy who knows it's bullshit. In a religion, that guy is dead." - Joe Rogan

törö

QuoteSaksan tiedustelupalvelu: Windows 8 -tietokoneet lienevät NSA:n hallittavissa


Windows-tietokoneiden Trusted Computing -tekniikka lienee takaovi, joka tietokoneen etähallinnan, kertoo saksalainen Die Zeit.
Microsoftin Windows 8:aan sisäänrakennettu turvatekniikka saattaa olla takaovi, jonka kautta Microsoft voi ottaa minkä tahansa tietokoneen hallintaansa etäyhteyden kautta, kertoo saksalainen Die Zeit -lehti (artikkeli saksaksi).

Lehden mukaan myös Yhdysvaltain turvallisuusvirasto NSA:lla lienee mahdollisuus käyttää Windowsiin sisäänrakennettua etähallintaa.

Die Zeit on päässyt käsiksi Saksan elektronisesta turvallisuudesta vastaavan tiedusteluelin BSI:n (Bundesamt für Sicherheit in der Informationstechnik) asiakirjoihin.

Takaovi perustuu Windows-käyttöjärjestelmässä käytettävään Trusted Computing -tekniikkaan, joka on iältään runsaan vuosikymmenen vanha. Tekniikan kehittämisessä on ollut mukana vain amerikkalaisyhtiöitä.

Tekniikan tarkoitus on tietokoneen turvallisuus ja digitaalisten käyttöoikeuksien eli kaupallisten sisältöjen käyttöoikeudenhallinta. Tekniikan ydin on tietokoneen emolevyllä oleva Trusted Platform Management (TMP) -piiri, jolla on laajat hallintaoikeudet tietokoneeseen.

BSI, Saksan valtiovarainministeriö ja eräät hallintoelimet varoittivat salaisessa lausunnossaan vuoden 2012 alkupuolella Windowsin turvallisuudesta. Niiden mukaan Windows-tietokoneilla käsiteltävien tietojen salassa pysymistä ei voida taata.

Asiakirjojen mukaan Saksan BSI yritti vaikuttaa tekniikkaan sen kehittelyvaiheessa muttei onnistunut. Sen sijaan USA:n NSA osallistui kehitykseen aktiivisesti.

Die Zeitin Netzpolitik.org-julkaisun haastattelema berliiniläisen Beuthin yliopiston professori Rüdiger Weis spekuloi mahdollisuudella, että myös kiinalaisilla saattaisi olla pääsy takaoveen. Käytännössä kaikki tietokoneiden emolevyt valmistetaan Kiinassa. Tällöin piirin valmistaja voisi tehdä itselleen kopiot kaikien Trusted Platform -piirien salausavaimista, jotka mahdollistaisivat tietokoneen hallinnan. Tällä tavoin myös näillä olisi pääsy piiriä käyttäviin tietokoneisiin.

Weisin mukaan piirin käyttämien tarkoittaa käytännössä tietokoneen hallinnan luovuttamista pois laitteen omistajalta.

Apple lopetti tekniikan käytön vuonna 2009. Linux puolestaan ei ole yhteensopiva Trusted Computing -tekniikan kanssa.

Asiasta kertoo englanniksi muun muassa InvestmentWatch.

IS on pyytänyt asiasta kommenttia Suomen viranomaisten tietojärjestelmien tietoturvasta vastaavalta Viestintävirastolta.

http://www.iltasanomat.fi/digi/art-1288592322743.html

sr

Quote from: normi on 23.08.2013, 09:43:40
Quote from: normi on 20.08.2013, 15:39:10
Kyllä vihervasemmisto ON yhdistänyt seksuaaliset suuntaukset omaan politiikkaansa varsin näkyvästi ja näyttävästi. Viimeksi ARhinmäki heilutteli homolippua Moskovassa. Ja Guardianhan on tunnetusti vasuripropagandatuutti. Heillä on hyvt suhteet esim. Assangeen... en hämmästyisi muuten vaikka Assange ja se Manning olisivat myös gay kavereita, mutta voi tietty olla että ovat umpiheteroita.
Kappas, arvelin oikean suuntaisesti Manningista... olemukseltaan olikin vähän erilainen.

Et ollut oikeassa. Sinä väität tuossa yllä Assangen ja Manningin olevan gay kavereita. Mistään tällaisesta ei ole tullut toistaiseksi minkäänlaisia todisteita.

Quote
Quote from: normi on 20.08.2013, 15:39:10
p.s. jos kerran terrorismipykälän nojalla, niin mistään pikkujutusta ei ole kyse. Greenwaldilla / Snowdenilla siis saattaa olla terrorismikytköksiä, miktä tekee Snowdenin aseman "sankarina" entistä kyseenalaisemmaksi.
Kappas, arvelin oikean suuntaisesti näistä kavereista. Snowden on siirtänyt varastettua matskua toimittajalle ja tämä sitten "ovelasti" petipartnerinsa läppärille (tai snowdenilta suoraan). Eli Greenwald on tiennyt, että materiaali on laitonta, joten OMALLE koneelleen ei ole materiaali tallentanut, vaan ollut olevinaan ovela ja avopuolisonsa koneelle...
jep, jep kelle ovatkin sitten olleet myymässä/luovuttamassa matskuja... assangelle, alqaidalle, kuka tietää?

Mistään alqaida yhteydestä ei ole yhdenkään noista herroista osoitettu mitään. Jos Manningilla sellaisia olisi ollut, niin ne olisivat takuuvarmasti tulleet oikeudenkäynnin yhteydessä esiin. Kukaan ei ole myöskään ollut myymässä tietoa kellekään. Jos Snowden olisi halunnut rahaa salaisista tiedoistaan, hän ei olisi kääntynyt brittiläisen sanomalehden, vaan joko Venäjän tai Kiinan turvallisuuspalveluiden suuntaan.

Rahaan liittyen muuten, Manning tuomittiin pidempään rangaistukseen siitä, että paljasti hallitusta nolaavia tietoja omalle kansalle paljastettavaksi kuin yhtään CIA:n omaa työntekijää, joka on rahasta myynyt salaisia tietoja NL:lle/Venäjälle.
Räikein teko oli tietenkin Lewis "Scooter" Libbyn tapaus, jossa hän paljasti oikeasti CIA:n vakoilijan identiteetin. Hänet tuomittiin teostaan parin vuoden vankeuteen, mutta senkin Bush armahti.

Tästä näemme, että USA:n hallitus välittää vähemmän siitä, että autetaan tahoa, joka oikeasti voidaan katsoa viholliseksi kuin siitä, että amerikkalaiset kansalaiset saavat tietoonsa sen, mitä heidän hallituksensa puuhastelee heidän selkänsä takana.

QuoteBritannian poliisi kertoi torstaina, että ihmisiä voisi joutua hengenvaaraan, jos aineistoa tulisi julki.

Mitään todisteita tästä ei ole kukaan esittänyt. Jäämme odottamaan tuleeko niitä. Britanniassa on käynnissä selvitys, käyttikö poliisi väärin terrrorismin vastaisiin toimiin tarkoitettua lakia Mirandan pidättäessään ja hänen tietokoneensa takavarikoidessaan.

Quote
Melkoisia "sankareita" nämä Assange, Manning, Snowden, Greenwald, Miranda... 3/5 (so far...) muuten todistetusti seksuaalista vähemmistöä... onko sateenkaariporukka radikalisoitunut (entisestään) ja kriminalisoitunut ja ryhtynyt hengaamaan terroristien kanssa?

Miks mä oon aina oikeassa?  ???

Toistaiseksi et ole osoittanut olevasi oikeassa terroristiväitteittesi kanssa millään muotoa.

Mitä seksuaalivähemmistöihin tulee, niin meillä on kaksi USA:n valtion palveluksessa ollutta ja tietoja vuotanutta henkilöä, joista toinen on nyt (siis sen jälkeen, kun hänet on tuomittu 35:ksi vuodeksi vankilaan) ilmoittanut olevansa nainen (ei siis homo, vaan nainen). Toinen on hetero. Sen lisäksi meillä on yksi homo journalisti, jonka puoliso yllättäen on myös homo. Tämän lisäksi on toinen journalisti, joka on hetero. Mistään terroristien kanssa hengaamisesta ei kenenkään näistä kohdalla ole mitään todisteita.
With or without religion, you would have good people doing good things and evil people doing evil things. But for good people to do evil things, that takes religion. -Steven Weinberg
Faith = Pretending to know things you don't know

normi

^en ole väittänyt... onko sulla vajaa suomen ymmärrys?
Impossible situations can become possible miracles

sr

Quote from: normi on 23.08.2013, 18:24:59
^en ole väittänyt... onko sulla vajaa suomen ymmärrys?

Niin, sinä teinityyliisi esität väitteesi länttäämällä väitelauseittesi perään kysymysmerkin ja sitten, kun joku penää sinulta jotain todisteita väitteittesi tueksi, niin ryhdyt tällaiseen pakoiluun.

Miten muuten voit olla "aina oikeassa", jos et mielestäsi väitä yhtään mitään?
With or without religion, you would have good people doing good things and evil people doing evil things. But for good people to do evil things, that takes religion. -Steven Weinberg
Faith = Pretending to know things you don't know

Sour-One


normi

Quote from: sr on 23.08.2013, 18:45:45
Quote from: normi on 23.08.2013, 18:24:59
^en ole väittänyt... onko sulla vajaa suomen ymmärrys?

Niin, sinä teinityyliisi esität väitteesi länttäämällä väitelauseittesi perään kysymysmerkin ja sitten, kun joku penää sinulta jotain todisteita väitteittesi tueksi, niin ryhdyt tällaiseen pakoiluun.

Miten muuten voit olla "aina oikeassa", jos et mielestäsi väitä yhtään mitään?
No missä väitin, että snowden ja assange ovat homoja? Jos sanon etten ollenkaan hämmästyisi vaikka olisivat, se ei tarkoita että väittäisin, että ovat.
Impossible situations can become possible miracles

Mietintämyssy

Quote from: normi on 23.08.2013, 09:43:40Melkoisia "sankareita" nämä Assange, Manning, Snowden, Greenwald, Miranda... 3/5 (so far...) muuten todistetusti seksuaalista vähemmistöä... onko sateenkaariporukka radikalisoitunut (entisestään) ja kriminalisoitunut ja ryhtynyt hengaamaan terroristien kanssa?
Nyt on kyllä niin kovaa settiä, että piti laittaa allekirjoitukseksi.  ;D