Katainen: Metsissä on merkittäviä mahdollisuuksia

[Dangr]

"Katainen: Metsissä on merkittäviä mahdollisuuksia"- tuo ilmeisesti selittää miksi Kataisen johtama talous on mennyt metsään?

[törö]

Onhan niissä metsissä mahdollisuuksia - aijai, marjaakin näyttää tulevan niin että...
Se on vaan harmi, että Suomessa metsiä on kasvatettu vuosikymmenet "puupelto"-periaatteella sellukattiloiden täytteeksi, niin että laadukkaan puutavaran puute tulee varmaan hidastamaan mahdollisuuksien toteuttamista.

Lastulevystä voi periaatteessa rakentaa kokonaisen talon jos panostetaan tuotekehitykseen, mutta kuka sellaisen haluaa? Ei niitä ainakaan optimismikokoomuslaisten markkinointitaidoilla maailmalle viedä.

[MW]

Onhan niissä metsissä mahdollisuuksia - aijai, marjaakin näyttää tulevan niin että...
Se on vaan harmi, että Suomessa metsiä on kasvatettu vuosikymmenet "puupelto"-periaatteella sellukattiloiden täytteeksi, niin että laadukkaan puutavaran puute tulee varmaan hidastamaan mahdollisuuksien toteuttamista.

Lastulevystä voi periaatteessa rakentaa kokonaisen talon jos panostetaan tuotekehitykseen, mutta kuka sellaisen haluaa? Ei niitä ainakaan optimismikokoomuslaisten markkinointitaidoilla maailmalle viedä.

Jos suomalainen puuosaaminen kulminoituu lastulevyyn, saamme kaiken toivon heittää. Onkohan paskempaa materiaalia ikinä keksitty, jätettä jo syntyessään?

[Marko Parkkola]

IP tuo kokoomusta & Kataista käsittelevän jutun Hommaan. Homma keskustelee kokoomuksesta & Kataisesta. IP saa itkupotkuraivarit ja vaatii, että Homma dissaa keskustaa & Vanhasta ja demareita & Lipposta. Voi luoja että tuon IP:n logiikanjuoksussa olisi parantamisen varaa.

[Enni]

Osittamisiin ja metsäperinnönjakoihinkin on vaihtoehtoja... Ja metsälaki on uudistumassa, ja yksityismetsänomistaja saa itse päättää metsänsä hoidosta. Eikä enää pakkojäsenyyksiä metsänhoitoyhdistyksiin.

[Ilkka Partanen]

IP tuo kokoomusta & Kataista käsittelevän jutun Hommaan. Homma keskustelee kokoomuksesta & Kataisesta. IP saa itkupotkuraivarit ja vaatii, että Homma dissaa keskustaa & Vanhasta ja demareita & Lipposta. Voi luoja että tuon IP:n logiikanjuoksussa olisi parantamisen varaa.

Marko Parkkola ei mottipäältään tajua yksinkertaisia asioita. Kun sanotaan että talous on oikein "sukeltanut" Kataisen valtionvarainministerinä ja pääministerinä ollessa, niin esitetään että asia jotenkin riippuu Kataisesta. Ymmärrän toki ettei tällainen asia valkene kaikista yksinkertaisimmille ihmisille, mutta teidän kannattaisikin oppimisen intoa täynnä seurata sivusta keskustelua tarkkaan ennen kuin viisauksinenne syöksytte kommentoimaan.

[Marko Parkkola]

Kirjoitapa taas joku blogaus Uuteen Suomeen jossa pääset vuodattamaan tuntojasi.

[Alkuasukas]

Sijoituskohteena metsä on umpisurkea. Jos minulla olisi metsää, myisin koko paskan pois ja sijoittaisin rahat johonkin tuottavaan. Joka ei mätäne pystyyn.

Synnynnäisex piällysmiähex syntyny tuhlaaja poju pistää taas kiven kovaa siotus neuvontaa. Kannattaa kysyä ensi iskältä ja vaarilta ennen kun myy sen paska mettän pois. Muutamalla pöllillä ku sais bemmiin uudet gummit.

T: Kiven Kova Komucca

"Pitkällä aikavälillä metsätaloudessa on päästy tutkimusten mukaan 3-4 prosentin reaalituottoon"

https://www.op.fi/op/yritysasiakkaat/metsapalvelut/metsatilakaupat-ja-rahoitus/metsa-sijoituskohteena?id=77320&srcpl=8

Sellanen huippu siotus kohde.

[sivullinen.]

Lisäksi jalostettujen puutuotteiden viennin arvo on määrä kaksinkertaistaa puolesta miljardista eurosta yhteen miljardiin euroon.

Jalostettu puutuote ei varmasti sisällä paperia. Se on sekä jalostettu että puutuote, mutta ei sovi suunnitelmaan.

Hienoa kuitenkin, että uskalletaan puhua oikeilla sanoilla: "viennin arvo on määrä kaksinkertaistaa". Valtio määrää niin tapahtuu. Jos ei tapahdu, niin muutetaan tilastoja. Poistetaan sieltä vanhoja tuotteita, joiden vienti väheni ja otetaan jotain ihan muuta tilalle.

Silti olen pikkaisen Kataisen kanssa samaa mieltä: Metsät on kivoja ja niistä saa paljon hyödyllistä. Enemmän olen erimieltä täällä keskustelevien pikkuporvarien kanssa, jotka omivat metsiään. Sellaista ei valtion pitäisi sallia. Verotus on ehdottomasti siirrettävä työstä ja kaupankäynnistä omaisuutta koskevaksi. Juuri niin, ettei ole eroa vuokraako metsää vai omistaako sitä. Nykyisellä menolla koko maa on yhtä "omistusta", ja koska sitä on jaettu erittäin löyhällä kädellä, niin kenenkään ei tarvitsisi tehdä töitä tai mitään tuottavaa seuraavaan sataan vuoteen. Voisi vain kävellä metsässä ja juoda vettä - "downshiftata". Sitä minä tietenkin itse teen, mutta valtion kannalta se on katastrofi. Se vie valtion konkurssiin. Ilman radikaalia omaisuuden peruustusta ei kuitenkaan sitä voida estää. Kaikki viimeisen kahdenkymmenen vuoden aikana saadut tulot, jotka on valtio on jakanut ottamalla velkaa, pitäisi heti peruuttaa - korkoineen. Kokoomus on aatteiltaan porvaripuolue - kaupankäynnin ja työnteon puolue - ei RKP, joka on omaisuuden päällä istuvien "maanvuokraajien" aristokratinen herrakerho. Siksi ei aatteelista estettä ole - este on sama kuin demareilla ja jopa Vasemmistoliiton johtoryhmillä: on itsellä sitä omaisuutta niin paljon.

Hyvä esimerkki miten on menty taas askel perseempään ja huonompaan metsien käyttöön, on marjojen poimintaa koskevat rajoitukset ja uhkailut. Jos ei metsistä saa mitään kerätä ilman maanomistajan lupaa, niin niistä ei mitään kerätä, koska maanomistajan neuvotteluasema on ylivoimainen. Marjoista saisi helposti Suomelle 100 miljoonan euron vuotuiset vientitulot - mutta rakastetaan byrokratiaa, kiristystä ja vallankeskittämistä omiin käsiin enemmän kuin tuloja. Puheet ovat siis pahasti ristiriidassa tekojen kanssa. Kauniita sanoja Kataisella riittää. Löytyykö yhtä ainoaa hyvää tekoa? Kerro Ilkka teoista - niistä ollaan kiinnostuneita.

Puuinfo Oy ja "puu brändityöryhmä" eivät ole tekoja. Tiedätkö miten edelliselle Kokoomuksen brändityöryhmälle eli Stubin Tehtävä Suomelle Suomi-brändityöryhmälle kävi? Jos tiedät, niin kerro. Emmehän halua uskoa lehtien ikäviä puheita:

Tutkijat kritisoivat: maabrändityö jäi kesken

Suomen maabrändityö jäi kovan rummutuksen jälkeen kesken, arvioi maabrändejä tutkinut tekniikan tohtori Seppo Rainisto. Hänen mukaansa raporttiin kirjatut tavoitteet eivät ole toteutuneet.

Rainiston mukaan firmojen ja investointien houkuttelu on yksi maabrändin tärkeimmistä asioista, ja juuri tässä Suomi on epäonnistunut.

http://www.karjalainen.fi/uutiset/uutis-alueet/kotimaa/item/31284-tutkijat-kritisoivat-maabrandityo-jai-kesken

[Ilkka Partanen]

Kirjoitapa taas joku blogaus Uuteen Suomeen jossa pääset vuodattamaan tuntojasi.

Sinunkin kannattaisi tulla sinne. Moniin verrattuna siellä olisit varsinainen älykkö.

[Alkuasukas]

UusiSuoli on hauska paikka, vessan seinä jossa kaikki ovat niiiiin tosissaan. Vasemmistovihreävetoista öyhöttäjää Itä-Helsingin Ossilla ryyditettynä. Sisuskalut kestää muutaman kaljan juoneena ehkä 3/10 niitä suosituimpia, sen jälkeen on jo yrjö suussa. Herättää lähinnä hilpeyttä.

[Ilkka Partanen]

Tutkijat kritisoivat: maabrändityö jäi kesken

Suomen maabrändityö jäi kovan rummutuksen jälkeen kesken, arvioi maabrändejä tutkinut tekniikan tohtori Seppo Rainisto. Hänen mukaansa raporttiin kirjatut tavoitteet eivät ole toteutuneet.

Rainiston mukaan firmojen ja investointien houkuttelu on yksi maabrändin tärkeimmistä asioista, ja juuri tässä Suomi on epäonnistunut.

http://www.karjalainen.fi/uutiset/uutis-alueet/kotimaa/item/31284-tutkijat-kritisoivat-maabrandityo-jai-kesken

Tätä maabrändityöryhmän floppaamista tavallaan osasi aavistella, vaikka mukana oli Stubbin lisäksi myös Jorma Ollila ja muita kovia nimiä. Se ei sinänsä yllättänyt koska esim. Kiinalla ei ole maabrändityöryhmää, mutta silti yritykset sinne syöksyivät. Tosin kun oli selvää ettei työnteon kannattavuutta saada kohdalleen, eikä yrittäjyyttä tehtyä verotusratkaisuilla kannustavammaksi, niin silloin perustellaan höpöryhmiä joista ei ole mitään hyötyä. Suomen brändi sijoittajien silmissä riippuu tasan sellaisista asioista kuin verotus, työvoimakulut, lupa- ym. kulut, kiinteistöjen hinnat, työvoiman saatavuus ja yhteiskunnallinen vakaus. Sillä että Suomessa on puhtaita järviä ja muuta sinänsä kivaa ei juurikaan sijoittajia kiinnosta.

[Alkuasukas]

Ilkalta on jäänyt Kiinan üüberkupla huomaamatta? IltaPaskakin sen jo noteerasi.

Brittilehti Telegraph kertoo luottoluokittaja Fitchin arvioineen Kiinan luottojärjestelmän kasvaneen hälyttävän suureksi. Sen mukaan maan talouskasvu perustuu osin velanoton varaan. Fitch varoittaakin siitä, että luottovetoisen kasvun malli on mahdollisesti tulossa tiensä päähän.

http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288574885968.html

[Lalli IsoTalo]

Sammuisin munasillani keskelle niittyä. ... Maalikylillä kävisin ... vonkaamassa saunanpesijöitä.

Illuusioni mammasta koki hienoisen kolauksen.

[sivullinen.]

Ruotsin ja Suomen valtioiden pääosin omistama puunjalostusyhtiö Stora Enso päätti vapauttaa heti 2500 ihmistä. Pessimisti näkisi tapahtuneen ikävänä, mutta minä optimistina näen asian valoisan puolen. Jälleen suunnatonmäärä puunjalostuksen ammattilaisia on innovoimaan uusia puunjalostustapoja.

Rovaniemen paperiteollisuuden lakkauttamistapauksessa, jossa paperiteollisuuden tilalle hankittiin EU:n ja valtion rahoilla aluepoliittisin perustein liimapuutehdas, joka lopetti heti kun sai koneet paikalleen eli tukirahojen vaatimukset täytettyä, oli hyvä alku, mutta jäi kesken - samoin kuin Stubbin maabrändityöryhmän työ. Ensi kerralla kannattaa määrätä tukirahojen ehdoksi vähintään koneiden käynnistys. Kuuleeko Gosplan, täällä puhuu sivullinen., edellinen suunnitelma ei lisännyt valtion uskottavuutta. Ensi kerralla rakentakaa paremmat kulissit.

[Ilkka Partanen]

Ammattiliitto PRO:n Antti Rinne kommentoi asiaa:

Metsäyhtiö Stora Enso ilmoitti tiistaina pyrkivänsä 2500 työntekijän henkilöstövähennyksiin osana huhtikuussa ilmoitettua 200 miljoonan euron säästöohjelmaansa. Vähennyksistä 650 on määrä kohdentua Suomeen.

– Yhtiön toimivalta johdolta ei tunnu löytävän piiruakaan inhimillisyyttä yhtiöön sitoutunutta henkilöstöä kohtaan, ja vielä vähemmän kiitollisuutta sille paljon antanutta suomalaista yhteiskuntaa kohtaan, Rinne sanoo.

Vähennykset kohdistuvat lähes kokonaan yhtiön eurooppalaiseen henkilöstöön ja erityisesti Pohjoismaihin. Rinne muistuttaa, että yhtiö on tuottanut edelleen kohtuullista voittoa myös Suomessa ja Ruotsissa. Yhtiön koko liikevoitto tämän vuoden ensimmäisen neljänneksen aikana oli 118 miljoonaa euroa liikevoittoa ja sen likviditeetti vahvistui 1,7 miljardiin euroon.

– Päätös on henkilöstön lisäksi märkä rätti vasten Suomen päättäjien kasvoja, jotka ovat yhteisöveroa alentaessaan sinisilmäisesti uskoneet pörssiyhtiöidemme tahtoon sitoutua Suomeen ja sen kehittämiseen, Rinne toteaa.

– Nyt suomalaisella ja ruotsalaisella työllä ansaitut pääomat valjastetaan keräämään pikavoittoja ympäristöstä ja säällisistä työehdoista piittaamatta eri puolilla maapalloa.

Suomen valtio käyttää Stora Ensossa suoraan ja välillisesti suurta äänivaltaa. Yhteensä valtio, Kela sekä kaksi suurta työeläkeyhtiötä Varma ja Ilmarinen omistavat 43,9 prosenttia äänivaltaisista osakkeista.

– On uskomatonta, ettei suomalaisen yhteiskunnan ääni pääse kuuluville. Valtiolla on erittäin suuri intressi vaikuttaa yhtiössä niin, ettei toimitusjohtaja Jouko Karvinen kykene sabotoimaan suurta osaa suomalaisesta metsäteollisuudesta.

– Karvinen on osoittanut poikkeuksellista ketteryyttä ja nopeutta vähentää työpaikkoja Suomessa ja Euroopassa. Näyttää siltä, ettei yksittäistä teekkaria pysty tai halua pysäyttää kukaan, Rinne tykittää.

http://www.verkkouutiset.fi/talous/Yksitt%C3%A4inen%20teekkari%20tuhoamassa%20suurta%20osaa%20suomalaisesta%20mets%C3%A4teollisuudesta-4935

[Alkuasukas]

Yksityinen, toisin kuin valtio, ei pidä palkkalistoillaan kuin tarpeellisia ihmisiä. Turha kitistä mistään "yhteiskuntavastuusta", sellaista ei osakeyhtiölaista löydy.

[jopelius]

Metsissä kasvavan puun jalostusastetta pitäisi saada nostettua. 

Nykyisillä käyttötavoilla hyvä raaka-aine menee metsänomistajan kannalta katsoen täysin ilmaiseksi. Teollisuudella ei yksinkertaisesti ole varaa maksaa kohtuullista korvausta raaka-aineen tuottajalle. Itseasiassa uusien rikkidirektiivien jälkeen metsäteollisuus ei Suomessa tule kannatamaan vaikka se saisi puun ilmaiseksi.

Sahoilla on aivan sama juttu. Vaikka metsänomistaja antaisi puun ilmaiseksi jalostusprosessi on niin tehoton ettei lopputuote ( = lankku ja lauta) käy kaupaksi ulkomailla. Siitä tulee jalostusprosessissa yksinkertaisesti liian kallista.

Toistaiseksi tehokkain ja tuottavin tapa hyödyntää puuta on energiakäyttö.
Esimerkiksi energiasisällöltään kuutio koivupuuta = 170 litraa polttoöljyä. Siis energiasisällön hinta on n. 170 €/kuutio. Pystykaupalla koivu maksaa metsässä n. 30 €/m3 + alv.

Työstämällä klapeiksi (kiinto)kuutio koivua, saadaan yhteensä n. 2.5 heittokuutiota koivuklapeja. Niiden vähittäismyyntihinta on n. 100 € + alv. (=verollisena n. 50 €/m3)

Siis hyvin yksinkertaisella jalostuksella saadaan puulle n. kolminkertainen hinnannousu. Toki iso osa lisäarvosta on erilaisia konekuluja, työpalkkoja sekä kuljetuksia.
Aika moni metsänomistaja hyödyntää raaka-aineensa näin ja saa hyödykseen työpalkat + pienen myyntivoiton. Toki verottaja vie osuutensa myyntivoitoista.

Vaihtoehtoisesti, myymällä koivunsa teollisuudelle metsänomistaja saa vain 10-15 €/m3, josta vielä pitää vähentää alkutuottajan alv sekä myyntivoiton pääomavero.

Siis hyvin yksinkertaisella jalostuksella (tekemällä puusta klapeja) saa metsänomistaja moninkertaisen tuoton verrattuna teollisuuden maksamaan hintaan.

Teollisuus ei kykene nykyisillä tuotteillaan kilpailemaan puusta edes energiatuotannon kanssa. Siksi siellä ollaan erittäin halukkaita rajoittamaan puun energiakäyttöä, pakottamaan puuntuottajat myymään tuotteensa teollisuudelle vaikka verouhkauksilla. Osa sosialistisista poliitikoista on tähänkin valmiina.

[sivullinen.]

Yksityinen, toisin kuin valtio, ei pidä palkkalistoillaan kuin tarpeellisia ihmisiä. Turha kitistä mistään "yhteiskuntavastuusta", sellaista ei osakeyhtiölaista löydy.

Wikipedian mukaan Stora Enson äänistä omistaa Wallenbergit 27%, Solidium 25% ja suomalaiset eläkeyhtiöt noin 20%. Mistään yksityisestä yhtiöstä on turha puhua. Yhtä yksityinen se on kuin SAK. Valtio päättää kaikesta mitä siellä tehdään. Ikävissä päätöksissä päättäjät tietenkin pakoilevat vastuutaan. Se oli yksi siivooja, joka päätti kaikesta pahasta - tai sitten ostetaan isolla rahalla syntipukki.

Jonkin verran rehellisyyttä on Katainen jo viime vuosina osoittanut: Hän on ennemmin vaiennut ikävistä asioista kuin valehdellut niistä. En siis usko, että Ilkan selvästi valehtelevan lehtijutun lainaus edustaa Kokoomuksen virallista linjaa. Valehtelemalla saa enintään tyhmät puolelleen. Mutta he ehtivät vaihtaa puoltaan vielä sata kertaa ennen seuraavia vaaleja. Vahingollinen vaikutus valehtelulla on, ettei voida käydä keskustelua tosiasioiden pohjalta edes samanmielisten kesken. Silloin ei myöskään synny mitään rakentavia ratkaisuja ja yhteisiä näkemyksiä. Valheiden pohjalle ei kukaan voi rakentaa mitään. Jos Ilkkakin myöntäisi tämän, voisi hänen jutuistaan joskus kehittyä hyviä ideoita eteenpäin vietäviksi. Ihan hyvin kun hänellä tuntuu järki juoksevan, asioista hän tuntuu olevan monipuolisesti kiinnostunut ja aikaansa seuraava ja ahkera - mutta siitä valehtelusta pitäisi vielä päästä eroon. Ilkka, päätä teetkö propagandallista valistustyötä vai pyritkö löytämään ratkaisuja ongelmiin.

[sivullinen.]

Lisätään vielä lainaus muualta maabrändityöryhmän tuloksista:

Maabrändityöryhmä turhaan pessimistinen

Maabrändityöryhmä on turhaan pessimistinen. Kyllä meidät tunnetaan maailmaalla, työ ei valunut hukkaan:

Asiantuntijat: Suomen maabrändityö ei ole onnistunut

Suomen maabrändityö ei ole onnistunut tavoitteiden mukaisesti. Näin STT:lle toteavat maabrändejä tutkineet erikoistutkija Katja Valaskivi ja tekniikan tohtori, konsultti Seppo Rainisto.

- Työ ei näy nykyisin missään.

Afrikassa ajatellaan, että Suomessa on joka paikassa rahaa"

Riitta Vainio, helsingin sanomat

Helsingin Vuosaaren lukion ensimmäisen vuoden opiskelija Saliha Sakhi (vas.) ja abiturientit ja Mohamed Osman ja Sazan Rexhepi suunnittelevat tulevaisuutta luottavaisina.

Vuosaaren lukion abiturientilla Mohamed Osmanilla, 20, on valoisa käsitys siitä, miten Suomessa virallisesti kohdellaan maahanmuuttajia.

"He saavat asuntoja, työpaikkoja, koulutusta ja toimeentulotukea, jos tarvitsevat."

Näkemys ei paljon poikkea siitä, mitä Mohamed Osman ajatteli ennen kuin lähti perheineen 12 vuotta sitten Suomeen.

http://portti.iltalehti.fi/keskustelu/showthread.php?t=928061

Lisää tätä.

[Enni]

...

Toistaiseksi tehokkain ja tuottavin tapa hyödyntää puuta on energiakäyttö.

...

Näin taitaa olla. Metsäala on aika kovassa muutoksessa, ja joku paperiteollisuus alkaa kaiketi olla isoimmillekin yrityksille (UPM, Enso) vain juuri ja juuri kannattavaa. Jos sitäkään. Enso on kai onnistunut vähän paremmin siinä. Silti sanovat, että kyllä paperille kysyntää riittää, joten eiköhän sekin jossain muodossa säily. Suurin muutos on tosiaan kaikki nämä bioenergiat ja biofibrillit, biodieselit yms.

[Jepulis]

Jostain kumman syystä hommalaisia ei kiinnosta Suomen menestys, joita

Muistaakseni moderaattorit ovat kohteliaisuudessaan useita kertoja vihjanneet siihen suuntaan, että sinä tai kukaan mukaan ei voi puhutella ketään hommalaisia koska heitä ei varsinaisesti voida niputtaa yhteen, koska tämä on saamieni tietojen mukaan keskustelufoorumi.

Ei keskitytä asiaan, vaan ammutaan alas kaikki koska asian kertoi väärä taho. Soinin sanomaksi jos olisi laittanut tämän, niin johan olisi hommalaiset iloissaan että oi kuinka näkemyksellistä tekstiä.

Eli kun viestisi ei mennyt perille, perustelusi ammuttiin alas tiettyjen kommentoijien puolelta ja sinua, niin mitä... itkettääkö?

Voi voi, osa kirjoittajista ei niin millään halunnut olla samaa mieltä. Pitääkö Suomessa olla omaisuudelle suoja vai ei, tästä kehtasivat olla erimieltä, eli toivoivat omaisuuden suojan jatkuvan. Eli kun sinun oikeaoppisen kantasi mukaan omaisuudensuoja tulee poistaa tässä tapauksessa kun kuolinpesä omistaa tietyn tyyppistä omaisuutta, sitähän puoltamaan olet rakentanut vastaansanomattoman argumenttien muurin, joka lepää niinkin ylväällä jalustalla kuin "ihan Suomen puolesta kaikki, juu."

On ne ihan paskapäitä ne "ne". Pilkkaavat ihmistä kun käteinen edes yrittää... no, toisaalta hyvin useat toivoo jo hänen lakkaavan yrittämästä kun "track record" on jo niin hämmästyttävä, että harva näkee voivansa sen enää ylittää - rahat ei enää riitä sen ylittämiseen. Vuosisatoihin.

[Ilkka Partanen]

Jostain kumman syystä hommalaisia ei kiinnosta Suomen menestys, joita

Muistaakseni moderaattorit ovat kohteliaisuudessaan useita kertoja vihjanneet siihen suuntaan, että sinä tai kukaan mukaan ei voi puhutella ketään hommalaisia koska heitä ei varsinaisesti voida niputtaa yhteen, koska tämä on saamieni tietojen mukaan keskustelufoorumi.

Selkeästikään kukaan ei ottanut kantaa niinkään siihen, että työpaikkojen määrä alalla kasvaa. Tässä mielessä voi keskustelufoorumilla jo todeta ettei asia nähtävästi kiinnosta.

Ei keskitytä asiaan, vaan ammutaan alas kaikki koska asian kertoi väärä taho. Soinin sanomaksi jos olisi laittanut tämän, niin johan olisi hommalaiset iloissaan että oi kuinka näkemyksellistä tekstiä.

Eli kun viestisi ei mennyt perille, perustelusi ammuttiin alas tiettyjen kommentoijien puolelta ja sinua, niin mitä... itkettääkö?

Voi voi, osa kirjoittajista ei niin millään halunnut olla samaa mieltä. Pitääkö Suomessa olla omaisuudelle suoja vai ei, tästä kehtasivat olla erimieltä, eli toivoivat omaisuuden suojan jatkuvan. Eli kun sinun oikeaoppisen kantasi mukaan omaisuudensuoja tulee poistaa tässä tapauksessa kun kuolinpesä omistaa tietyn tyyppistä omaisuutta, sitähän puoltamaan olet rakentanut vastaansanomattoman argumenttien muurin, joka lepää niinkin ylväällä jalustalla kuin "ihan Suomen puolesta kaikki, juu."

On ne ihan paskapäitä ne "ne". Pilkkaavat ihmistä kun käteinen edes yrittää... no, toisaalta hyvin useat toivoo jo hänen lakkaavan yrittämästä kun "track record" on jo niin hämmästyttävä, että harva näkee voivansa sen enää ylittää - rahat ei enää riitä sen ylittämiseen. Vuosisatoihin.

Sinulle näyttää olevan hankalaa tuo luetun ymmärtäminen. Omaisuuden suojaa ei ole kukaan, en edes minä omassa lisäyksessäni, ollut romuttamassa. Tietty on helpompi kirjoitella mielestään nasevia vastineita kun kuvittelee toisen sanoneen jotain järjetöntä mihin onkin kätevää tarttua.

[Sylvia borin]

Jostain kumman syystä hommalaisia ei kiinnosta Suomen menestys, joita

Muistaakseni moderaattorit ovat kohteliaisuudessaan useita kertoja vihjanneet siihen suuntaan, että sinä tai kukaan mukaan ei voi puhutella ketään hommalaisia koska heitä ei varsinaisesti voida niputtaa yhteen, koska tämä on saamieni tietojen mukaan keskustelufoorumi.

Selkeästikään kukaan ei ottanut kantaa niinkään siihen, että työpaikkojen määrä alalla kasvaa. Tässä mielessä voi keskustelufoorumilla jo todeta ettei asia nähtävästi kiinnosta.

No, ymmärrän, että olet tosissasi ja pettynyt käsityskykyymme, kun emme osaa arvostaa tätä positiivista Suomi nousuun-uutista, joten otan nyt sitten kantaa omasta puolestani, miksi nuivistelen "hyville" uutisille sen sijaan että repeäisin riemusta.

Suoraan sanottuna: En usko tuosta pulinasta koituvan Suomelle tai suomalaisille mitään hyvää, päinvastoin. Pelkkiä sanoja tyhjän paperin kuvioimiseksi, mutta kaikki positiivinen aiempi näyttö puuttuu. Suomalaisten arkitodellisuus "hyvinvointivaltiossaan" Katainen & Co:n luotsaamana on tähän mennessä ollut pelkkää vapaasukellusta kohti Mariaanien hautaa. Haluan positiivisia tekoja enkä sanoja. Ylipäätään jos uskoisin kaiken, mitä minulle ylhäältä suvaitaan sanella, en nyt lukisi tätä foorumia, vaan olisin kadulla kutsumassa mamuja kahville tai marssimassa rasismin vastaisesti.

[Lasse]

Tietty on helpompi kirjoitella mielestään nasevia vastineita kun kuvittelee toisen sanoneen jotain järjetöntä mihin onkin kätevää tarttua.

Metsissä on merkittäviä mustikkamättäitä ja suppilovahverokeskittymiä. Jokainen tatti on mahdollisuus.

Erinomainen kirjoitus Savon Sanomissa:

Eija-Riitta Korhola kirjoittaa seuraavaa:

Kun joku ensin ei pidä CO2:sta suurena uhkana ja tuo esille Eija-Riitta Korholan näkemyksiä turve-energiasta, sitten prostratoi Rakkaan Johtajan Suomelle menestystä ja työpaikkoja tuovan idean edessä, niin mitä se on?
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/thumb/4/49/Different_kinds_of_bows_in_eo.gif/400px-Different_kinds_of_bows_in_eo.gif)

[koneinsinööri]

Metsästä saatava bioenergia on tulevaisuuden ala, mikäli sen kehitys jatkuu lupaavana. Paperin valmistukseen suomen metsät eivät yksinkertaisesti tuota tarpeeksi kasvua verrattuna esim. lämpimien maiden eukalyptus puiden kasvuun jonka kasvu ylittää suomen metsien kasvun reippaasti. Tähän lisättynä kallis sähkö, syrjäinen sijainta jne. aiheuttaa ongelmia. Tällä hetkellä lämpöenergiaksi metsistä päätyy varsinaisesti vain hakkuu jätteet ja ns. roskapuut. Kovasti kehitteillä oleva biodiesel tuotanto ja jossain uutisissa mainittu puukuitumassa "rakennusaine" tms. voi osoittauta kannattavaksi jollain aika välillä. Perinteisen kuitupuun käyttökohteen uskon juuri tähän suuntaan kääntyvän. Tukkipuun kohtalo on hieman mielenkiintoisempi, onko suomalaiselle sahatavaralle kysyntää kotimaan tarpeisiin vai saadaanko vientiä johonki päin lisättyä. Kuka tietää. On sinänsä hullua käyttää tuontienergiaa voimaloissa kun sitä kotimaista bioenergiaa olisi saatavilla, mutta hinta aiheuttaa ongelman. Metsänomistaja myy kuitupuunsa mielummin selluksi koska hinta on parempi. Harvennuksen yhteydessä pyritään "jäte" keräämään talteen ja hyödyntämään energiaksi, tämä taas aiheuttaa kuormitusta metsäpohjalle, vähentää ravinteita sekä vaatii koneyrittäjältä (risun ajoon ainakin) eri kalustoa. Lisäksi se miljoonan koneketju energiapuun korjuuseen on aivan ylimitoitettu kalliiden mittatekniikoidensa kanssa, mutta niitä metsäyhtiöt vaativat.
Olisiko valtiolla sitten velvollisuus tukea metsäenergian käyttöä reippaammin jotta korjuuketju saataisiin kannattavaksi (ja metsänomistajalle parempi hinta energiapuusta vs kuitu)? Ainakin päästäisiin vähentämään kivihiilen polttoa ja ehkä tulevaisuudessa saataisiin sitä oikeaa biodieseliä metsistä. Työtä lisääntynyt hyötykäyttö ainakin loisi. Metsäenergian korjuuseen löytyisi valmista monikäyttöistä konekantaa suomestakin aivan riittävästi (kaivinkoneet), mikäli voitaisiin loupua kalliista harvesteripäistä ja siirtyä vaikka painon/energiatiheyden mukaiseen tilittämiseen. Oman ongelmansa aiheuttavat metsänhoitoyhdistykset sekä metsäyhtiöt jota toimivat monesti pakollisina välikäsinä metsän jalostuksessa.

[Tabula Rasa]

^Sekä pyrolyysiöljyä että mäntyöljypikeä(metsäteollisuuden sivutuote) on erilaisten hakkeiden ja turpeen lisäksi tutkittu vaihtoehtoisina energialähteinä. En kuitenkaan ole nähnyt laskelmia miten suuressa mitassa suomen metsät kestäisivät pyrolyysiöljyn valmistusta. Itse olen jonkin aikaa mietiskellyt pölyräjähdysten hyödyntämistä, muttei vielä valmista.

Joka tapauksessa ennenkuin saan vakuuttavat lukemat pöytään en voi kun sanoa että ydinvoima ja säätely tapahtumaan muilla energiamuodoilla. Turve, pyrolyysiöljy ja mäntyöljypiki hakkeisiin ja jätevoimaloihin(sekä kaasu, että kuivajäte) yhdistettynä tarjoaa riittävästi säätelyä ja pieneten yhteisöjen energiatarpeen. Miten lie, voisiko joku tehdä tutkimuksen mitä oikeasti maksaa mikäkin energiamuoto kun huomioidaan rakennus, huolto, henkilöstö, tarpeet ja raaka-aineet, polttoaineet sekä kuljetukset joka suuntaan.

[Lasse]

Joka tapauksessa ennenkuin saan vakuuttavat lukemat pöytään en voi kun sanoa että ydinvoima ja säätely tapahtumaan muilla energiamuodoilla. Turve, pyrolyysiöljy ja mäntyöljypiki hakkeisiin ja jätevoimaloihin(sekä kaasu, että kuivajäte) yhdistettynä tarjoaa riittävästi säätelyä ja pieneten yhteisöjen energiatarpeen. Miten lie, voisiko joku tehdä tutkimuksen mitä oikeasti maksaa mikäkin energiamuoto kun huomioidaan rakennus, huolto, henkilöstö, tarpeet ja raaka-aineet, polttoaineet sekä kuljetukset joka suuntaan.

Suomi nousuun:
Suunnitellaan ja aletaan valmistaa massatuotantona pieniä ydinreaktoreita, jotka on suunniteltu tuottamaan sähkön ohessa myös prosessihöyryä (ja kaukolämpöä).
http://planeetta.wordpress.com/2013/04/08/ydinvoiman-paluu-juurilleen/
Oma uraanin rikastusprosessi suomalaisesta malmista olisi myös kiva.

Prosessihöyryä käytetään moottoripolttonesteiden valmistukseen biomassasta ja turpeesta, kivihiili&maakaasu -avustettuina, jos taloudelliset seikat vaativat.
Säätövoimaksi polttonesteeksi kelpaamaton fraktio poltetaan leijupetikattiloissa, vaikka happipolttoisena, sivutuotteena tuleva nestetyppi käy energianlähteeksi autoille:

Nitrogen cycle
Difference Engine: End of the electric car?
http://www.economist.com/blogs/babbage/2012/10/nitrogen-cycle

Joka tapauksessa soissa Suomessa on suuri hiilivarasto, josta tarvittaessa saataisiin moottoripolttonesteitä.
Omalta kohdaltani turpeen hyötykäytön ei tarvitsisi jäädä vuotuisen uudistumisen määrän pannaan, raja on mielestäni keinotekoinen.
Ehdottamassani ydinenergiasta saatavasta prosessihöyrystä johtuen todennäköisesti turpeennosto voitaisiin tehdä ympäristöystävällisemmin, jos turpeen kosteudella ei olisi niin suurta merkitystä, jolloin suurten kuivatuspinta-alojen tarve jäisi pienemmäksi. Laskelmia ei ikävä kyllä ole nyt esittää...
Lisäksi mm. moottoripolttonesteiden tuotannon ei tarvitsisi jäädä turpeen varaan, vaan muu biomateriaali + maahantuotu kivihiili & maakaasu voisivat näytellä merkittäviä rooleja, kukin kustannuksiensa mukaan.

Rod Adamsin kirjoitus hiilen konversiosta öljyksi ydinvoimalla:
Combine domestic coal with nuclear energy to make oil
http://atomicinsights.com/2012/03/combine-domestic-coal-with-nuclear-energy-to-make-oil.html

Suomessa voisimme käyttää turvetta lähtömateriaalina.

http://takkirauta.blogspot.fi/2008/10/irti-ljyst-eli-kemiaa-herkkuskoisille.html

http://en.wikipedia.org/wiki/Karrick_process

http://www.vapoviesti.fi/vapoview/index.php?id=1379&selPage=1&type=9&articleId=127

Plasmapoltolla jätevirratkin voitaisiin ottaa puhtaasti kiertoon:
http://www.coal2nuclear.com/sub-5_plasma_torch.htm