Euroopan talouskriisi (yhdistetty)

[ikuturso]

Kun tässä talousketjussa nyt mentiin tuonne liittovaltioasioihin, niin tuossa tuli televisiossa juuri 70-luvusta kertovaa ohjelmaa, jossa haastateltiin yhtä sun toista julkisuuden henkilöä, toimittajaa tai entistä kommunistia yya-sopimuksesta.

Tuossa ohjelmassa tuli selkeästi ilmi, että niin kauan kuin Kokoomus vastusti Neuvostoliittoa ja Neuvostoliiton kanssa tehtävää yhteistyötä, Kokoomus pysyi oppositiossa. Vasta kun kokkarit kävivät myös Kremlissä kilistämässä vähän shampanjaklaseja, aukesi tie hallitukseen.

Tuli elävästi mieleen perussuomalaisten suhde EU:hun ja sixpack...

Jos Suomi tosissaan haluaisi irti eurosta ja EKP:n pankkidiktatuurista, ainoa vastaus on saada Perussuomalaisista suurin puolue ja sille hallitusvastuu. Kyllä siinä alkaa demarien ja kepulien takit pyöriä, kun ministerinpaikat on siitä kiinni, onko euro hyvä vai paha. Alkaa Isokallioiden, Törnqvistien, Myllyniemien, Huopaisten ja tyhmyrin tapaisten ihmisten puheet ja kirjoitukset yhtäkkiä tuntuakin järkeviltä.

Mutta ensiksi Perussuomalaisten pitää profiloitua puhtaasti eurovastaiseksi puolueeksi. Viimeistään heti eurovaalien jälkeen, ellei ennen sitä uskalleta. Voihan se olla, että eurovaalien alla ollaan rakentavia, koska eihän kansan kannata sinne päättämään hajoittajia valita. Sitten kun eurovaalit on ohi, voi taas olla kriittisempi. Minä jaksan odottaa tuota kantaa. Tuossa suhteessa Terhon kriittinen euromyönteisyys on ehkä viisasta, vaikkei kansa ymmärräkään mitä mieltä Persut on. Toimittajat vielä vähemmän. Terhon asennehan on, että EU-parlamenttiin ei mennä repimään Suomea irti eurosta, vaan kyseenalaistamaan euro ja katsomaan josko koko systeemi jonain päivänä puretaan yhdessä.

Kyllähän sen jälkeen esim. EU-parlamentin koostumus ja henki ratkaisee onko yhteinen euron alasajo mahdollista vai pitääkö pyrkiä itse irti. On aivan luonnollista, että tuossa vaiheessa kanta voi muuttua kriittisemmäksi ilman että puhuttaisiin takinkäännöstä.

-i-

[MoreLiver]

Kevennyksenä visailu, kuka nationalisti / populisti / impivaaralainen on oheiset lausunnot antanut?

http://jhuopainen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/143824-arvaa-kuka-populisti

[ikuturso]

Laiskuuttani cross-postaan Emon kirjoituksen kotimaan talousketjusta tänne. Mielestäni kuuluu paremmin tälle puolelle.

Voi kun olisikin Mayer oikeassa. Nyt nukkumaan ja kaunihia unia tästä näkemään. Vaiko sittenkin painajaisia moottoripyörän katsastuksesta...

-i-

Saksalaisekonomisti DI:lle: Suomi jättää euron ensin

http://www.kaleva.fi/uutiset/talous/saksalaisekonomisti-dille-suomi-jattaa-euron-ensin/634853/

Suomi on ensimmäinen maa, jonka jättää euron. Näin arvioi saksalaisekonomisti Thomas Mayer keskiviikkona Dagens Industrin haastattelussa.

Deutsche Bankin vanhempana neuvonantajana työskentelevä Mayer sanoo, että euroyhteistyössä on palattava alkuperäiseen Maastrichtin sopimukseen.

Euroyhteistyön politisoituminen saattaa johtaa Mayerin mielestä siihen, että vahvemmat maat vetäytyvät valuutasta pois. Lähtemistä lähimpänä on Mayerin mielestä Suomi.
- Suomi ei enää osallistu täysillä pelastuspaketteihin ja vaatii vakuuksia kaikille avustussummille, Mayer arvioi.

Mayerin mielestä Suomi on mukana eurossa myös itänaapurin takia.
- He haluavat suojautua Venäjältä. Mutta euro on väärä kerho tätä varten, parempi olisi Nato.

Mayer arvelee, että myös Saksa saattaisi haluta lähteä eurosta myöhemmin.

Suomi ei kyllä enää kauaa ole "vahvempi maa". Mutta toivottavasti otsikon mukaisesti toimimme!

[skrabb]

"Näyttää, että tarvitsemme toisen tukipaketin"

Poliittiseen kriisiin ajautunut Portugali ajautunee ennenaikaisiin vaaleihin ja tarvinnee toisen tukipaketin lainoittajiltaan. Näin arvioi paikallisen tutkimusyhtiön Informação de Mercados Financeiron ekonomisti Filipe Garcia Taloussanomille.

Aleksi Moisio
3.7.2013 19:02

Portugali on taas tapetilla. Ministeri toisensa perään on eronnut ja maan hallituksen arvioidaan natisevan liitoksistaan.

Kriisi näkyy myös markkinoilla. Tänään keskiviikkona Portugalin kymmenvuotisten valtionlainojen markkinakorko kävi jälleen yli kahdeksassa prosentissa. Moni talousasiantuntija pitää tätä kestämättömänä korkotasona.

Ekonomisti Filipe Garcian mielestä poliittisen kriisin syyt ovat taloudellisia.
– Heikko talouskasvu, säästöpolitiikan negatiiviset vaikutukset ja tietyt rakenteelliset uudistukset aiheuttivat tämän poliittisen kriisin, Garcia sanoo.

Ekonomisti pitää todennäköisenä, että Portugalin hallituksen konservatiivisen kakkospuolueen ministerit eroavat lopulta kaikki. Tämä tekee keskusta-oikeistolaisen pääministeri Pedro Passos Coelhon aseman mahdottomaksi.
– Todennäköisintä on, että päädymme vaaleihin.

Garcia muistuttaa, että Portugalissa pidetään kunnallisvaalit syyskuun lopussa. Samassa yhteydessä maassa voitaisiin järjestää myös parlamenttivaalit, ekonomisti arvioi.

Epävarmuus hermostuttaa

Poliittinen epävarmuus heijastuu myös talouteen: yritykset ja pankit kärsivät, koska sijoittajat haluavat karttaa ylimääräisiä riskejä.
– Ensi vuosi on täysi mysteeri minulle. Näyttää kuitenkin todennäköiseltä, että tarvitsemme toisen tukipaketin.

Lääkkeeksi portugalilaisekonomisti tarjoaa säästöjä ja rakenteellisia uudistuksia painottavan talouspolitiikan höllentämistä.
– Jos Eurooppa valitsee toisen lähestymistavan – täytyy muistaa, että Portugali on ollut kuuliainen oppilas – tulevaisuus voisi olla toisenlainen. Tällä hetkellä tämä näyttää kuitenkin epätodennäköiseltä.

Euroopan unionin komission puheenjohtaja José Manuel Barroso kehotti keskiviikkona Portugalin poliitikkoja vastuullisuuteen, jotta talouskriisin hoito ei vaarantuisi.

Garcia katsoo, että Portugali on tehnyt lähes kaiken mitä euromaat, Euroopan keskuspankki EKP ja Kansainvälinen valuuttarahasto IMF ovat vaatineet. Portugalille hätälainoja myöntänyt kolmikko tunnetaan troikkana.
– Tavallaan troikka ja etenkin EU ovat kätilöineet tämän kriisin. Eikö Euroopan pitäisi jo oppia?

http://www.taloussanomat.fi/porssi/2013/07/03/nayttaa-etta-tarvitsemme-toisen-tukipaketin/20139288/170

[ämpee]

"– Tavallaan troikka ja etenkin EU ovat kätilöineet tämän kriisin. Eikö Euroopan pitäisi jo oppia?"

Oppia mitä ?
-Ettei tukipaketit auta kuin hetken ?
-Että Portugalin olisi kuulunut antaa mennä konkurssiin ?
-Että Portugali olisi pitänyt potkia €urosta eroon ?

Garcia ei kerro tukipaketin vaihtoehtoa, mutta eiköhän ne jo ole tuossa ylempänä.
Koko kansan Timo näyttää jälleen olleen oikeassa puhuessaan "tukihimmeleistä", sillä himmeliä kummempaa vaikutusta niillä ei näytä olevan.

[jmk]

Koko kansan Timo näyttää jälleen olleen oikeassa puhuessaan "tukihimmeleistä", sillä himmeliä kummempaa vaikutusta niillä ei näytä olevan.

Oikeat himmelit ovat sentään hauskan näköisiä.

[ikuturso]

Euroopan ja USA:n vapaakauppasopimus olisi viimeinen naula uppoavan EU-talouden arkkuun!

Ei, ylläoleva ei ole otsikko mistään artikkelista, vaikka toisaalta voisikin.

Jos tullimuuri EU:n ja USA:n väliltä poistetaan, tulee meille roppakaupalla ongelmia. USA:n kotimarkkina on protektionistinen. Esim julkisissa hankinnoissa tietyn dollarimäärän alittavat hankinnat pitää ostaa liikevaihdoltaan pieniltä yrityksiltä. Isommissakin hankinnoissa pienet yritykset saavat kompensaatiota. Näillä toimilla julkiset hankinnat pyritään ohjaamaan paikallisille toimijoille.

Sitten UL-normit ja hyväksynnät. Kaikki ns. hardware mitä USA:an myydään on alistettu UL normeille. UL-hyväksynnän saa vain akkreditoidun laboratorion tai toimijan kautta ja siihen vaaditaan nippu materiaalitodistuksia ja mittauksia. Lisäksi tuo lisenssi on määräaikainen, sekä sisältää vuosimaksut ja vuosittaisen auditoinnin, eli UL:n valtuuttama jeppe tulee käymään läpi tuotantotilat ja järjestelmät kerran vuodessa - ja artisti maksaa. Satunnaiseen pienen volyymin tuotteeseen ei ole mitään järkeä lähteä hakemaan UL-sertifiointia. Vain isovolyymiset tuotteet - ja mieluummin useampi tuote samasta firmasta -> yksi auditointi riittää - voivat kilpailla USA:n markkinoilla monesta syystä.

EU:ssa meillä on vain CE-merkki, jonka voi kuka tahansa laittaa tuotteeseensa kunhan vakuuttaa tuotteen täyttävän normit. Ei välttämättömiä mittauksia, tutkimuksia tai auditointeja.

Lisäksi on vielä USA:n tuotevastuulainsäädäntö, josta useita ennakkotapauksia jättikorvauksineen. Yksi ryssiminen USA:n markkinoilla kaataa keskikokoisen yrityksen konkurssiin välittömästi. Harvalla rohkeus riittää sinne monimutkaisia kuluttajatuotteita lähteä tekemään.

----

USA:n vapaakauppasopimus olisi yksisuuntainen. Käytännössä EU poistaisi mallioppilaana kaikki muurit jenkkituotteilta, mutta USA:n sisäänrakennettu protektionismi ei avaisi markkinoita yhtään uusille tuotteille. Nykyiset vientituotteet ja harvat uudet voisivat halventua jonkun prosentin, mutta tässä nyt EU superpower taas yrittää kukkoilla liian isoihin saappaisiin.

-i-

[hattiwatti]

^ Erittäin hyviä huomioita epäsymmetrisen vapaakaupan ongelmista. Kaikki tämä oli peruskauraa joskus globalisaatiokriittisen liikkeen kulta-aikoina 2000-luvun vaihteessa. Kehitysmaillehan oli karmea ongelma kun ne käytännössä pakotettiin avaamaan taloutensa suurkorporaatioiden jyrättäväksi, vaikka eivät itse kyenneet omia tuotteitaan kovinkaan vapaasti länteen myymään. Aasian valuuttakriisi taas oli varsinainen case example mitä tapahtuu jos vapaakaupan nimessä vapautetaan pääomaliikkeet.

Mutta Soini on erikseen ottanut asiaan kantaa koska hänen mielestään kyseessä olisi vaihtoehto tukipaketeille!!!! Tätä hän siis ajaisi vaikkapa pääministerinä ollessaan.

Postiluukkuun kolahti tämmöinen sekava teksti, jota olen jo ruotinut toisessa ketjussa.

Eduskunnassa käsiteltiin tänään 19.6. valtioneuvoston selontekoa EU-politiikasta. Perussuomalaisten puheenjohtaja, kansanedustaja Timo Soini piti aiheesta seuraavan ryhmäpuheenvuoron:

....
Sitoutuminen Suomen kansan etuun ja hyvinvointiin

EU:n täytyy löytää toimintaansa myönteistä voimaa. Tärkein asia on saada Yhdysvaltojen kanssa aikaan ns. TTIP-sopimus eli transatlanttinen kauppa- ja investointikumppanuus. Tukipakettien sijaan tällä kauppasopimuksella USA:n kanssa auttaisimme itseämme ja muita eurooppalaisia huomattavasti tehokkaammin.Toinen hyödyllinen energiaa vaativa panostus on yhteinen ulko- ja turvallisuuspolitiikka ja sen kehittäminen.

Tukipaketteihin asia ei liity sitten mitenkään!!!

Soini keksii tälläisiä älyttömyyksiä, koska tietää että tukipakettien ja tulonsiirtounionin ainoa vaihtoehto on eurovaluutan purkaminen. Ja tähän ei saa ottaa kantaa koska pakko päästä hallitukseen. Joten pakko keksiä tosi omalaatuisia 'vaihtoehtoja' tukipaketeille, jotka tosin etenevät omia ratojaan ihan Soinista riippumatta. 

]Jälkimmäinen lause oli pakko ottaa mukaan, koska Soini sattumalta on ulkoasianvaliokunnan puheenjohtaja, pääministeriksi haluava ja typerämmätkin töräytykset ulkopoliittisesta aiheesta tätä kautta hyvin merkittäviä. Toisin sanoen Soini haluaisi Suomen menettävän ulkopoliittista suvereniteettiään Brysselille!! "yhteinen turvallisuuspolitiikka" taas on nähty Libyassa, vaikka oli NATO-sota, niin Euroopan vanhat Välimerellä vaikuttaneet kolonialistimaat olivat operaation ytimessä. Ei Suomen pidä lähteä näihin leikkeihin mukaan jonkun "yhteisen ulko ja turvallisuuspolitiikan" kautta.

[MattiL]

Vapaakauppa olisi edullinen kaikille osapuolille. Ongelmana vapaakauppasopimuksissa on se, että ne sisältävät tarpeetonta byrokratiaa. Euroopan kannattaisi yksipuolisestikin avata rajansa, koska se olisi kuluttajien ja muiden tuojien kannalta edullista. Protektionismi ei kerta kaikkiaan kannata. Vapaakauppasopimus voisi olla niin paljon uutta byrokratiaa, että se ei välttämättä kannata.

[ikuturso]

Vapaakauppa olisi edullinen kaikille osapuolille. Ongelmana vapaakauppasopimuksissa on se, että ne sisältävät tarpeetonta byrokratiaa. Euroopan kannattaisi yksipuolisestikin avata rajansa, koska se olisi kuluttajien ja muiden tuojien kannalta edullista. Protektionismi ei kerta kaikkiaan kannata. Vapaakauppasopimus voisi olla niin paljon uutta byrokratiaa, että se ei välttämättä kannata.

Kauhea oksymoroni. Et siis lukenut kirjoittamaani.

Jos EU ja USA solmivat vapaakauppasopimuksen, se on yksisuuntainen USA:sta EU:hun.
USA:n markkinoiden sisäänrakennettu protektionismi on niin suurta, että sitä ei tullivapaussopimuksella murreta.

-i-

[MattiL]

Kauhea oksymoroni. Et siis lukenut kirjoittamaani.

Jos EU ja USA solmivat vapaakauppasopimuksen, se on yksisuuntainen USA:sta EU:hun.
USA:n markkinoiden sisäänrakennettu protektionismi on niin suurta, että sitä ei tullivapaussopimuksella murreta.

-i-

Kyllä minä luin. Vapaakauppasopimuksissa voidaan ehkä puuttua myös lainsäädännön piilevään protektionismiin.

[ikuturso]

Kauhea oksymoroni. Et siis lukenut kirjoittamaani.

Jos EU ja USA solmivat vapaakauppasopimuksen, se on yksisuuntainen USA:sta EU:hun.
USA:n markkinoiden sisäänrakennettu protektionismi on niin suurta, että sitä ei tullivapaussopimuksella murreta.

-i-

Kyllä minä luin. Vapaakauppasopimuksissa voidaan ehkä puuttua myös lainsäädännön piilevään protektionismiin.

Purkaa UL-systeemi? Poistaa lainsäädännöstä ennakkotapaukset miljoonakorvauksista syliin läikkyneestä kahvista? Puuttua kunkin osavaltion julkishankintojen lakeihin?

Toki unta voi nähdä vaikka yksisarvisista seeproista juomassa vaaleanpunaista shampanjaa, mutta ei vapaakauppasopimuksessa EU superpowerin mahti riitä USA:n sisäiseen lainsäädäntöön Ei.

-i-

[Markkanen]

 Minä en voi ymmärtää sitä valetta, että Suomi jättää Euron ensiksi. Minkätähden isot paskamahat Brysselissä tällaista höpöttää??? Hallitushan on vain kusettanut kansaa olemattomilla takuuksillaan. Ei pankkeja eikä politrukkeja. Voisin lyödä pienen vedon siitä, että Suomi on yksi viimeisimmistä euromaista joka jättää euron. Kaikki tämä keskustelu on vain kansanpelottelua ja kusetusta jolla saadaan kansaa myötämielisemmäksi liittovaltioon. Kansa tod. näköisesti ei enemmistönä äänestäisi liittovaltion puolesta jos se nyt tehtäisiin. EU:ta kuitenkin kannatetaan. Miten saadaan Kansa hyväksymään liittovaltio? Pelottelemalla, väärää informaatiota levittämällä ja valehtelulla. Kataisen hallitus hyppää ennen Helsingin kolera-altaaseen ja skoolaa sitä kusivettä ennen kuin luopuu eurosta. Näin minä näen asian.

[hattiwatti]

Kauhea oksymoroni. Et siis lukenut kirjoittamaani.

Jos EU ja USA solmivat vapaakauppasopimuksen, se on yksisuuntainen USA:sta EU:hun.
USA:n markkinoiden sisäänrakennettu protektionismi on niin suurta, että sitä ei tullivapaussopimuksella murreta.

-i-

Kyllä minä luin. Vapaakauppasopimuksissa voidaan ehkä puuttua myös lainsäädännön piilevään protektionismiin.

Purkaa UL-systeemi? Poistaa lainsäädännöstä ennakkotapaukset miljoonakorvauksista syliin läikkyneestä kahvista? Puuttua kunkin osavaltion julkishankintojen lakeihin?

Toki unta voi nähdä vaikka yksisarvisista seeproista juomassa vaaleanpunaista shampanjaa, mutta ei vapaakauppasopimuksessa EU superpowerin mahti riitä USA:n sisäiseen lainsäädäntöön Ei.

Tämä olikin syynä siihen miksi ns. 'vapaakauppaa' vastustettiin näitä soppareita neuvoteltaessa antiglobalistisessa liikkeessä joskus vuosituhanne vaihteessa. Käytännössähän tilanne oli se, että vahvemmat pakottivat heikommat maat avaamaan markkinansa dumppaukselle ja kansallisomaisuutensa ulosmittaukselle, mutta heikommat maat eivät juuri kyenneet tekemään mitään sellaisille asioille joista ikuturso kirjoittaa. Kehitysmaiden edustajia ei edes päästetty sellaisiin kokouksiin joissa heille tehtävää kauppalainsäädäntöä neuvoteltiin, mistä tulee kummasti mieleen pienen impiwaaraisen Suomen asema EU:ssa.

"Vapaaseen kauppaan" kuului mm. tapauksia jossa jotkut jenkkiläiset korporaatiot haastoivat Kanadan jotain osavaltiota oikeuteen kun siellä oli kuluttujansuojan takia tehty jotain sanktioita mahdollisesti terveydelle vaarallisia lisäaineita vastaan ynnä muita vastaavia, syytteenä vapaan kilpailun rajoittaminen. Tämähän se liberalismin ydin onkin, vahvimman oikeus ja kansallismielisyydelle keskeisen idean valtion suojelemasa kansalaisiaan mitätöinti. Onneksi nämä tapaukset saivat paljon julkisuutta ja erittäin vahvan vastareaktion.

Onneksi kun touhu meni liian sikailuksi neuvottelut jumittuivat kun isommat kehitysmaatkin sanoivat etteivät enää Washingtonin käskettäväksi suostu, ja länsimaihinkin oli noussut hyvin voimakas antiglobalistinen liike. Eräässä mielessä sen jatkajia ovat mm. perussuomalaiset sillä ovathan rajojen yli lintujen lailla lentelevät ihmismassat ja finanssikuplia ja romahduksia aiheuttavat rahamassatkin jotka eurokriisin loivat osa globalisaation pimeitä puolia.

Kaikki tämä mennyt on relevanttia tavaraa opiskella kun kabineteissa on vahvemman oikeudella sovittu tarinan uusista käänteistä. Ja pääministeriksi haluava Timo Soini pitää sitä ylläkuvattua kusetusta hyvänä 'tukipakettien vaihtoehtona'... minkä vuoksi olenkin varsin vakuuttunut ettei mies sovi pääministeriksi ja olin hyvin pettynyt ettei mennyt Brysseliin terveyslomalle.

[törö]

Minä en voi ymmärtää sitä valetta, että Suomi jättää Euron ensiksi. Minkätähden isot paskamahat Brysselissä tällaista höpöttää??? Hallitushan on vain kusettanut kansaa olemattomilla takuuksillaan. Ei pankkeja eikä politrukkeja. Voisin lyödä pienen vedon siitä, että Suomi on yksi viimeisimmistä euromaista joka jättää euron. Kaikki tämä keskustelu on vain kansanpelottelua ja kusetusta jolla saadaan kansaa myötämielisemmäksi liittovaltioon. Kansa tod. näköisesti ei enemmistönä äänestäisi liittovaltion puolesta jos se nyt tehtäisiin. EU:ta kuitenkin kannatetaan. Miten saadaan Kansa hyväksymään liittovaltio? Pelottelemalla, väärää informaatiota levittämällä ja valehtelulla. Kataisen hallitus hyppää ennen Helsingin kolera-altaaseen ja skoolaa sitä kusivettä ennen kuin luopuu eurosta. Näin minä näen asian.

Kriisin ratkeamiseen uskova porukka höpöttää kuin Jokeripokerin ympärille kerääntynyt lauma koululaisia, joka yrittää miettiä kuinka siitä saisi paljon rahaa ulos. Kukaan ei halua tajuta, että tilanne on toivoton eikä muutu paskanjauhamisella ainakaan parempaan suuntaan.

[Tomi]

Tämä on hieman vanha juttu,  mutta tärkeä tieto suomalaisille, mihin Kreikka-tuet menevät:
http://www.talouselama.fi/uutiset/kreikan+pankinjohtajat+ajoivat+pankit+tuhon+partaalle++luvassa+jattipalkkiot/a2192066

Kreikan pankinjohtajat ajoivat pankit tuhon partaalle - luvassa jättipalkkiot

Kreikkalaiset pankinjohtajat ajoivat maansa pankit konkurssin partaalle finanssikriisissä. Nyt monet samoista johtajista ovat lyömässä rahoiksi, kiitos maan EU:n maan pankeille räätälöimisen pelastuspakettien, kertoo New York Times.

Lehti kirjoittaa, että Kreikan hallituksen ja maan kansainvälisten velkojien suunnitelmat pankkien pääomittamiseksi sisältävät erikoisen ominaisuuden: uudet osakkeet antavat sijoittajille ilmaisia ja mahdollisesti hyvin tuottoisia warrantteja, joiden ansiosta he voivat ostaa tulevaisuudessa lisää osakkeita ennalta määritellyllä hinnalla.

Käytännössä tämä johtaa siihen, että jos pankkien osakkeiden arvo nousee, sijoittajilla on edessään hyvinkin isoja voittoja.

Monet pankkien pääomittamiseen osallistuvista sijoittajista ovat samoja johtajia, jotka johtivat pankkeja kriisin aikana. New York Timesin mukaan arvostelijoiden mukaan tämä tarkoittaa, että johtajia palkitaan huonosta johtamisesta - ja Kreikan hallitus käytännössä luopuu miljardien eurojen arvoisista rahavirroista.

Esimerkiksi Piraeus-pankin hallituksen puheenjohtaja Michalis G. Sallas aikoo sijoittaa 11 miljoonaa euroa pankin osakeantiin, minkä seurauksena hän saa ilmaisia warrantteja 2,5 miljoonan euron edestä.

Jos Piraeuksen osake nousee 50 prosenttia, warranttien arvo nousee peräti viisinkertaiseksi 14,8 miljoonaan euroon, lehti kertoo.

Kreikan velkojia edustava troikka on myöntänyt Kreikalle 206 miljardia euroa, ja tästä 58 miljardia euron on mennyt pankkien tukemiseen. Vastoin kuin esimerkiksi Kyproksella ja Irlannissa, Kreikan pankkien johtajat eivät ole joutuneet väistymään tehtävistään.

http://yle.fi/uutiset/euroryhma_hyvaksyi_kreikalle_uuden_lainaeran/6724186

Euroryhmä hyväksyi Kreikalle uuden lainaerän
Troikan mukaan Kreikan uudistusohjelma on oikeansuuntainen, mutta uudistukset etenevät liian hitaasti.

Euromaiden valtiovarainministerit ovat päättäneet myöntää Kreikalle vajaan seitsemän miljardin euron lainaerän. Kevään viimeisessä istunnossaan Brysselissä euromaiden valtiovarainministerit päättivät myöntää lainan kolmessa osassa. Ensimmäiset neljä miljardia euroa maksetaan heinäkuussa, pari miljardia elokuussa ja loput lokakuussa.

Euroopan keskuspankin, EU:n ja kansainvälisen valuuttarahaston IMF:n muodostama troikka sanoo, että Kreikan talouden uudistusohjelma on oikeansuuntainen. Talousuudistukset kuitenkin etenevät liian hitaasti. Kreikka ei ole vähentänyt julkisen sektorin työpaikkoja ja yksityistänyt valtionyhtiöitä niin nopeasti kuin EU on toivonut.

Lisäksi Kreikan talouden tulevaisuudennäkymät ovat epävarmat.

Suomen valtiovarainministeri Jutta Urpilainen (sd.) toivoo, että Kreikka uudistaa erityisesti verohallintoaan.

Lähteet:
    AFP, AP, Reuters

    Teemu Toivola Yle Uutiset

Juttahan on sanonut, että Kreikan velkoja ei voida leikata, koska muuten Suomi menettää Jutan hankkimat vakuudet. Jutta on luvannut puolustaa Kreikka-vakuuksia viimeiseen asti, vaikka se vaatisi Kreikan eron eurosta tai vaikka koko euro hajoaisi tämän takia.
http://www.iltalehti.fi/talous/2013070817237267_ta.shtml

IL esitti 15 kysymystä Kreikasta
Asiantuntija: "Näillä mennään"

Maanantai 8.7.2013 klo 18.18

Kreikka pysyy eurossa, vakuuttaa Jaakko Kiander.

- Ne, jotka spekuloivat Kreikan erolla eurosta, aliarvioivat Euroopan unionin taustalla olevan poliittisen tahtotilan, Jaakko Kiander sanoo. (AP)

1) Valtiovarainministerien pitäisi tehdä päätös Brysselissä maanantaina ja tiistaina järjestettävässä kokouksessa 8,1 miljardin euron lisälainaerän myöntämisestä Kreikalle.

Tullaanko Kreikalle myöntämään jälleen uusi hätäapupaketti, valtiotieteiden tohtori, Ilmarisen talousjohtaja Jaakko Kiander?

- Kyllä, koska muuten (Kreikalle räätälöity) sopeutusohjelma menisi mönkään.

2) Lainapäätös on viivästynyt talousuudistusten takkuamisen vuoksi. Toisaalta Kreikan on väitetty säästävän itseään hengiltä. Eikö siinä ole ristiiriita?

- Kyllä. Kreikan tapauksessa säästölinjalle ei ole mitään vaihtoehtoja: vain säästöjä tekemällä Kreikka voi pysyä eurossa. Samalla sosiaaliset vaikutukset ovat erittäin rajut.

3) Jos Kreikka ei onnistu vakuuttamaan Euroopan keskuspankkia, Euroopan komissiota ja Kansainvälistä valuuttarahastoa IMF:ää, lainoittajaryhmä eli troikka saattaa painostaa Kreikkaa jakamalla 8,1 miljardin euron lainapaketin kolmeen maksuerään.

Eikö ole sama, maksetaanko raha yhdessä vai useammassa erässä?

- Maksuerillä pyritään kontrolloimaan Kreikan politiikkaa. Uudet maksuerät ovat ehdollisia sille, että edellisten erien ehdot on täytetty.

Lisää maksuaikaa

4) IMF on arvioinut, että Kreikalta puuttuu miljardeja euroja vuosien 2015-2016 budjetista ja että Kreikka tarvitsee 5,5-9,5 miljardia lisätukea. Kohdistetaanko uusi tukipaketti paikkaamaan tulevaa budjettivajetta?

- Tämä paketti, mistä puhutaan, ei liity uusiin laskelmiin. Kun 2015 tehdään uudet laskelmat, tuen tarve arvioidaan uudelleen.

5) IMF:n ohjelmajohtaja Poul Thomsen on sanonut, että Kreikan velkataakkaa helpotetaan joiltain osin 2014 ja 2015, jos maa täyttää saamansa avun ehdot. Minkälaiset helpotukset voisivat tulla kyseeseen?

- Esimerkiksi velkojen maksuajan pidennys, mahdolliset koronalennukset ja lyhennysvapaat vuodet.

6) Ovatko helpotukset mahdollisia vasta Saksan vaalien jälkeen syksyllä?

- Voi olla. Helpotukset eivät ole kauhean vaikeita poliittisesti, jos lainapääomaa ei leikata ja jos voidaan osoittaa, että Kreikka on tehnyt parhaansa.

200 miljardin apu

7) Eduskunnan valtiovarainvaliokunnan puheenjohtaja Kimmo Sasi (kok) pitää mahdollisena, että euromaat joutuvat antamaan anteeksi Kreikan lainoja. Mitä velkojen anteeksiannon myötä tapahtuisi Suomen Kreikka-vakuusjärjestelylle?

- Jos Kreikka ehtojen vastaisesti jättää maksamatta, vakuudet hyödyttävät Suomea. Jos muut maat päättävät toteuttaa vapaaehtoisen velkahelpotuksen, Suomi joutuu tekemään poliittisen harkinnan, että onko Suomi mukana velkaleikkauksessa vai ei.

Wall Street Journalin mukaan Kreikan ohella Portugalille ja Kyprokselle valmistellaan uuden rahoituksen myöntämistä euromaiden jo myönnettyjen lainojen lisäksi. Ovatko uudet tukipaketit Portugalille ja Kyprokselle mahdollisia?

- Ovat. Portugalissa on parhaillaan sisäpoliittinen kriisi, ja markkinoita hermostuttaa, kun päätöksentekoon tulee katkos. Mitään mullistavaa on tuskin luvassa, uusi hallitus halunnee noudattaa apuohjelmia.

9) Kuinka paljon Kreikka on saanut euromailta tukea sen jälkeen, kun kriisi räjähti silmille keväällä 2010?

- Euromaiden osuus on lähemmäs 200 miljardia (200,9 mrd). IMF:n ja euromaiden apu yhteensä on 240 miljardia.
(http://static.iltalehti.fi/talous/kreikka_etu0807TL_503_ta.jpg)
Poliisit osoittivat maanantaina Ateenassa mieltä sopeutusohjelmaa vastaan. (AP)

Vieläkö uusia autettavia?

10) Suomi tuki Kreikkaa 1,48 miljardin suoralla lainalla 2010 (apupaketin suuruus oli kokonaisuudessaan 110 miljardia). Kuinka paljon Suomi on saanut korkotuottoja tästä lainasta?

- Luokkaa muutama kymmenen miljoonaa euroa, ei mitään merkittävää.

11) Mitkä ovat Suomen kokonaisvastuut euromaiden tukemisessa?

- Suomen vastuuosuus on kaksi prosenttia, joten siinä neljässä miljardissa liikutaan. Isommat esillä olleet luvut kattavat Euroopan vakausmekanismien vastuut.

12) Onko osa vastuista realisoitunut jo tai vaarassa realisoitua lähiaikoina?

- Tähän mennessä tukipäätöksistä ei ole aiheutunut yhtään tappiota: riskit ovat nousseet, mutta eivät realisoituneet. En usko, että hirveitä tappioita aiheutuu. Lainoille voi antaa aina pidemmän maksuajan. Odotellaan 30 tai 50 vuotta, lopulta raha tulee.

13) Onko Kreikan euroero mahdoton ajatus, kuten Kreikan pääministeri Antónis Samarás arvioi äskettäin?

- Pidän sitä aika mahdottomana, koska Kreikka ei halua erota. Kreikka pidetään keinolla millä hyvänsä eurossa, vaikka se ei ole taloudellisesti välttämättä järkevää. Näillä mennään.

14) Onko mahdollista, että Kreikan, Irlannin, Portugalin ja Espanjan ohella ilmaantuu vielä uusia euromaita hätäapuluukulle?

- Voi joku pieni maa ilmaantua, kuten Slovenia, Kroatia tai Latvia.

15) Entä suuret maat?

- Italia on vaikeassa tilanteessa, mutta sitä pidetään kuivilla EKP:n toimien avulla. Ranskakin on huonossa tilanteessa, mutta niin tärkeää maata ei voida päästää hätäapuluukulle.

Valtiovarainministeri Jutta Urpilainen (sd) edustaa Suomea Brysselissä. Kuvassa Urpilainen Ruotsin valtiovarainministeri Anders Borgin kanssa. (AP)
(http://static.iltalehti.fi/talous/kreikka2_0807TL_503_ta.jpg)
Komissio ripittää - tarvitaan parempia työntekijöitä

-Euroopan komissio kiinnittää toukokuussa julkaistussa raportissaan huomiota heikkouksiin Kreikan verohallinnossa. Komission mukaan verohallinto tarvitsee taitavampia työntekijöitä. Verohallinto ei ole huomattavasta teknisestä avusta huolimatta onnistunut selättämään veropako-ongelmaa, raportti suomii.
-Kreikan hallitus on sitoutunut vähentämään ainakin 150 000 paikkaa julkiselta sektorilta vuosina 2011-2015. Viime vuoden loppuun mennessä Kreikka oli vähentänyt 79 923 paikkaa, mutta uusia tehostamistoimia tarvitaan komission mukaan pikaisesti.

-Komissio arvioi, että Kreikan valtionvelka suhteessa bruttokansantuotteeseen (nykyisin noin 175 prosentissa) lähtee laskuun ensi vuonna. Tavoitteena on, että velkasuhde laskisi alle 120 prosenttiin bruttokansantuotteesta vuoteen 2021 mennessä.

-Velkatasoa pidetään jättimäisenä jo, kun se huitelee 120 prosentissa. Suomen valtionvelka suhteessa BKT:hen on tällä hetkellä noin 47 prosenttia.

OLLI WARIS
[email protected]

Eli valmistautukaa tukipaketteihin, Kreikka pidetään eurossa hinnalla millä hyvänsä.

[Mato]

13) Onko Kreikan euroero mahdoton ajatus, kuten Kreikan pääministeri Antónis Samarás arvioi äskettäin?

- Pidän sitä aika mahdottomana, koska Kreikka ei halua erota. Kreikka pidetään keinolla millä hyvänsä eurossa, vaikka se ei ole taloudellisesti välttämättä järkevää. Näillä mennään.

Luin myös tuon haastattelun ja oheinen lausunto jäi mieleen. Jos VM on sitä mieltä, että Kreikan ero olisi järkevintä, miksi Jutta ajaa hullun lailla suomalaisten veronmaksajien rahaa tuohon banaanivaltioon. No, tiedän kyllä, mutta en ymmärrä. Mahtaa VM:n ihmisiä vi****aa, kun pitää tollojen kanssa työskennellä vuodesta toiseen ja yrittää tehdä mitä turhimpia takuusvatkutuksia, jotta jonkun akan naama ei nyrpisty.

Mikähän on VM:n henkilöstön vaihtuvuus vuosien varrella, onkohan se kasvanut, vai onko niin hyvät edut, että kannattaa tehdä paskaduunia, vaikka mitä sataisi niskaan. Toivossahan on tuossakin ammatissa hyvä elää, eli odottaa se neljä vuotta ja toivoa parempaa...

- Mato

[PaulR]

Malttamattomana odottelin koska vuoden loppupuolella alkava kasvu siirtyykin vuodelle 2014.

IMF:n näkemys maailmantaloudesta synkkeni

[...]Euroalue pääsee ensi vuonna kasvuun

Murheenkryyninä maailmantaloudessa on euroalue, jota taantuma pitää sitkeästi otteessaan. IMF ennustaa valuutta-alueen talouden supistuvan tänä vuonna 0,6 prosenttia, tuplasti jyrkemmin kuin järjestö arvioi huhtikuussa.

Ensi vuodelle IMF povaa euroalueelle jo 0,9 prosentin kasvua. Tätäkin arviota valuuttarahasto on heikentänyt hienoisesti.[...]

http://www.taloussanomat.fi/kansantalous/2013/07/09/imfn-nakemys-maailmantaloudesta-synkkeni/20139549/12

[Herbert]

Nyt se sanottiin ääneen Kreikasta: "Euromaat eivät saa koskaan rahojaan takaisin"

The Wall Street Journal sanoo pääkirjoituksessaan keskiviikkona sen, mikä on ollut muutenkin aika ilmeistä: Euromaat eivät saa rahojaan koskaan takaisin Kreikasta.

Talouslehti toteaa, että Kreikan velkatilanne on nyt paljon pahempi kuin mitä se oli velkakriisin alussa ja että puhe Kreikan velkakestävyydestä on pelkkä vitsi.

Lehti kirjoittaa, että Kreikka ja muut euromaat ovat yhteisessä vastuussa virheistä, joita kaikki osapuolet ovat pelastuspakettien rakentamisessa tehneet. Siksi Kreikan ei pitäisi olla yksin vastuussa tappioista.

WSJ:n mukaan nyt on aika harkita suurta julkisen sektorin velkaleikkausta, jossa euromaat yksinkertaisesti kirjaavat alas Kreikan velkoja.

Helppo prosessista ei tulisi, lehti arvioi. Ensimmäinen askel "olisi kuitenkin myöntää, että Kreikan kansantuotteen kokoisen rahasumman lainaaminen Kreikalle ylivelkaantumisen ratkaisemiseksi ei ikinä olisi toiminut toivotulla tavalla".

http://www.talouselama.fi/uutiset/nyt+se+sanottiin+aaneen+kreikasta+euromaat+eivat+saa+koskaan+rahojaan+takaisin/a2194001

[ikuturso]

Nyt se sanottiin ääneen Kreikasta: "Euromaat eivät saa koskaan rahojaan takaisin"

The Wall Street Journal sanoo pääkirjoituksessaan keskiviikkona sen, mikä on ollut muutenkin aika ilmeistä: Euromaat eivät saa rahojaan koskaan takaisin Kreikasta.

Talouslehti toteaa, että Kreikan velkatilanne on nyt paljon pahempi kuin mitä se oli velkakriisin alussa ja että puhe Kreikan velkakestävyydestä on pelkkä vitsi.

Lehti kirjoittaa, että Kreikka ja muut euromaat ovat yhteisessä vastuussa virheistä, joita kaikki osapuolet ovat pelastuspakettien rakentamisessa tehneet. Siksi Kreikan ei pitäisi olla yksin vastuussa tappioista.

WSJ:n mukaan nyt on aika harkita suurta julkisen sektorin velkaleikkausta, jossa euromaat yksinkertaisesti kirjaavat alas Kreikan velkoja.

Helppo prosessista ei tulisi, lehti arvioi. Ensimmäinen askel "olisi kuitenkin myöntää, että Kreikan kansantuotteen kokoisen rahasumman lainaaminen Kreikalle ylivelkaantumisen ratkaisemiseksi ei ikinä olisi toiminut toivotulla tavalla".

http://www.talouselama.fi/uutiset/nyt+se+sanottiin+aaneen+kreikasta+euromaat+eivat+saa+koskaan+rahojaan+takaisin/a2194001

Mielestäni tämä on ollut esillä tässäkin ketjussa aiemmin. Kirjoittelin siitä itsekin. Kreikan nykyiset velkaluvut mukaan luettuna tukipaketit ovat suuremmat kuin kriisin alussa. Kreikan velka on vain syventynyt samalla kun maan talous on ajettu minimiin. BKT on laskenut, vienti käytännössä olematonta... Ilmeisesti EU aikoo monikansallistaa Kreikan aluevesillä mahdollisesti piilevät luonnonvarat tai jotain vastaavaa. Muuten ei ole mitenkään selitettävissä, että yksi kansa ajetaan köyhäintaloon vain europrojektin uskottavuuden säilyttämiseksi.

Maanantai 8.7.2013 klo 18.18

Kreikka pysyy eurossa, vakuuttaa Jaakko Kiander.

- Ne, jotka spekuloivat Kreikan erolla eurosta, aliarvioivat Euroopan unionin taustalla olevan poliittisen tahtotilan, Jaakko Kiander sanoo. (AP)

Kreikka ei voi erota eurosta. Muuten se olisi konkurssi.
EU ei voi luopua Kreikasta, muuten se olisi euron epäonnistumisen julkista myöntämistä.

Ainoa joka voi, on Suomi. Suomi on vielä taloudellisesti siinä jamassa, että voisimme erota euroalueesta. Jos realismi euron epäonnistumisesta pitää myöntää, se voisi lähteä nimenomaan Suomen erosta euroalueesta.

Tosin poliitikot ja virkamiehet pitää vaihtaa. Suomessa vallitseva kateus- ja katkeruusmentaliteetti on sellaista, että jos kansa päättäisi Suomen euroerosta, meillä on nippu virkamiehiä ja liikasia, joiden oma loppuelämä on turvattu asunnoin, mökein ja sijoituksin siihen malliin, että nämä voisivat ajaa Suomen tarkoituksella kaulaa myöten suohon vain osoittaakseen kansalle kuinka väärässä se oli ja miten käy, kun kansa puuttuu eliitin kasinopeliin.

Kaikki ruusunpunaisin eurolasein varustetut hörhöt pitäisi siivota välittömästi valtioneuvostosta, valtiovarainministeriöstä, etlasta ja Suomen Pankista, jotta omalla valuutalla tehtävä politiikka olisi sitä oikeaa. Nyt olisi mahdollista ottaa varaslähtö ja kuroa etusuoran verran kaulaa muihin, ennen kuin muille tulee pakkolähtö.

-i-

[kekkeruusi]

Laitetaan nyt se alkuperäislähdekin, ettei tarvitse toisen käden tietoon turvautua:
Wall Street Journal

[sivullinen.]

Kreikka ei voi erota eurosta. Muuten se olisi konkurssi.

Eli seuraisi "Euromaat eivät saa koskaan rahojaan takaisin". Kreikka on konkurssissa eroaa se eurosta tai ei.

Mutta ei konkurssi ole maailmanloppu. Se on vain talousjärjestelmän loppu.

[ikuturso]

Tuolta sivulta http://www.bbc.co.uk/news/business-13361930 näkyy käppyrät, joissa on valtionvelan ja GDP:n suhde euromaissa. Yksikään euromaa ei ole onnistunut "taittamaan" velkaantumistaan, paitsi Kreikka, jonka velkaantuminen on väkisin taitettu, vaikkakin tuo käppyrä ei ilmeisesti laske tukipaketteja mukaan tjsp.

Pieni talous, Viro, selvisi euroon liittymiseensä asti varsin nimellisellä velkaantuneisuusasteella. Viime vuosina sekin on lähtenyt huonoon suuntaan. Kyllä näitä käppyröitä seuratessa kannattaa Latviankin nousta uppoavaan laivaan ehjästä veneestä. Mukavampi upota isossa valtamerilaivassa, kun keikkua aalloilla ehjässä hinaajassa.

Propagandaa tuolla ainakin on sivutolkulla:
http://www.eiro.lv/eng/the_euro

-i-

[Markkanen]

"Ainoa joka voi, on Suomi. Suomi on vielä taloudellisesti siinä jamassa, että voisimme erota euroalueesta."

Ei eroa. Uskokaa nyt. Eikä virkamiehet ole tähän ainoita syyllisiä. Kuunnelkaa mitä valtapuolueet puhuvat vaikka Stubb:n, kataisen tai Urpilaisen suulla. Suomi ei tule eroamaan Eurosta muuta kuin romahduksen yhteydessä. Näin se vaan on. Oli virkamiehiä tai ei. Itse olette äänestäneet nämä korppikotka-poliitikot valtaan. Ne nokkivat viellä sinunkin lompakkosi tyhjiksi ja pieraisevat nenääsi kiitokseksi siitä, että äänestit heitä. Kerro tämä tarina sitten lapsillesi kun matto vedetään Suomineidon alta.

[törö]

The Wall Street Journal sanoo pääkirjoituksessaan keskiviikkona sen, mikä on ollut muutenkin aika ilmeistä: Euromaat eivät saa rahojaan koskaan takaisin Kreikasta.

Talouslehti toteaa, että Kreikan velkatilanne on nyt paljon pahempi kuin mitä se oli velkakriisin alussa ja että puhe Kreikan velkakestävyydestä on pelkkä vitsi.

Kreikassa on säästetty vääristä menoista eikä sillä edes ole saavutettu muuta kuin etteivät julkiset menot ole paisuneet entiseen tahtiin velkakriisin aikana.

Siinä mielessä tuo toteamus ei ole kovin luotettava, koska nykyinen hallinto ei ole taloudellisesti kestävällä pohjalla eikä jossain vaiheessa valtaan pakostikin astuvan toimivan hallinnon (luultavasti sotilasdiktatuurin koska ei siellä mitään muita edes puolella pakalla pelaavia vaihtoehtoja edes ole) kantaa velkojen maksuun vielä tiedetä.

[ikuturso]

Ainoa joka voi, on Suomi. Suomi on vielä taloudellisesti siinä jamassa, että voisimme erota euroalueesta.

Ei eroa. Uskokaa nyt.

Lauseeni on konditionaalissa. Se on propagandaa. Suomi voi erota. Suomelle se olisi mahdollista.
Levittäkää sanaa myös Stubbin ja Kataisen ja Urpilaisen äänestäjäkuntaan. Hallituksen "SIR, YES SIR!!"-puolueet seuraavat perässä kyllä.

Suuri valtamerilaiva käännetään hytti kerrallaan.

-i-

[RP]

Tuolta sivulta http://www.bbc.co.uk/news/business-13361930 näkyy käppyrät, joissa on valtionvelan ja GDP:n suhde euromaissa. Yksikään euromaa ei ole onnistunut "taittamaan" velkaantumistaan, paitsi Kreikka, jonka velkaantuminen on väkisin taitettu, vaikkakin tuo käppyrä ei ilmeisesti laske tukipaketteja mukaan tjsp.

Kreikan velka väheni, kun sitä annettiin anteeksi. Noussut jo suunilleen sinne edellisten huippujen tasolle, ja menossa kovaa vauhtia yli. Velka/BKT suhde nousee Kreikan tapauksessa erityisen nopsaan kun samanaikaisesti velka kasvaa ja BKT tippuu.

...mutta mikään taloudellinen tai inhmillinen hinta ei tietysti ole liian korkea maksettava, jotta eurosta saataisiin pidettyä kiinni.

[hattiwatti]

Pieni talous, Viro, selvisi euroon liittymiseensä asti varsin nimellisellä velkaantuneisuusasteella. Viime vuosina sekin on lähtenyt huonoon suuntaan. Kyllä näitä käppyröitä seuratessa kannattaa Latviankin nousta uppoavaan laivaan ehjästä veneestä. Mukavampi upota isossa valtamerilaivassa, kun keikkua aalloilla ehjässä hinaajassa.

Viroa ei voi verrata muihin maihin mitenkään. Pieni erikoistapaus jolla on varaa olla erikoistapaus koska se on pieni.

Viro ei tietenkään ole kovin velkainen, koska sosiaalimenot ovat erittäin pienet. Itse kuitenkin uskon kyseessä olevan tietyn ideologian taustalla. Työttömät halutaan 'painostaa' olemattomin korvauksin menemään sieltä muihin maihin töihin, kuten lähinnä Suomeen. Suomessahan Virolaisia onkin raksoilla, strippiklubeilla ja muualla, ja tuovat sieltä rahaa takaisin Viroon. Pieni maa voi tehdä tälläistä politiikkaa, samoin kuin vetää veroasteensa niin matalaksi, että monen Suomalaisin firman kannattaa siirtyä sinne.

Toisaalta maassa myös on kantaväestöä osittain kielisyistä heikommin työllistyvä Venäläisvähemmistö, ja on varmaan ihan poliittinen linja että nämä halutaan pehmein keinoin suostutella muuttamaan takaisin Venäjälle. Heikot sosiaalietuudet ovat eräs keino tähän, joten muutto omankieliseen ympäristöön missä työllistyminen on parempaa on sitten luonteva vaihtoehto monille.

Pieni maa köyhä maa vauraampiensa kyljessä voi tehdä tälläistä politiikkaa, samoin kuin vetää veroasteensa niin matalaksi, että monen Suomalaisen firman kannattaa siirtyä sinne. Vähän vastaavaa mitä Irlanti teki, sai pääomia sisään houkuttelemalla paljon yrityksiä matalalla verotuksella jotka jokatapauksessa olisivat jossain EU-alueella olleet.

Mutta isot EU-maat taas eivät voi toimia näin. Pieni paikka voi ulkoistaa työttömyyttään jonnekkin isoille, päinvastoin ei.

[Nikolas]

Viroa ei voi verrata muihin maihin mitenkään. Pieni erikoistapaus jolla on varaa olla erikoistapaus koska se on pieni.

En aivan hyväksy tuota selitystä noin vaan. Onhan Sveitsilläkin ollut jo kauan matala kokonaisveroaste ja aina vaan hyvin menee.

Viro ei tietenkään ole kovin velkainen, koska sosiaalimenot ovat erittäin pienet.

Tarkoitatko tällä sanoa, että korkeat sosiaalimenot on mahdollista kattaa vain uudella velkarahalla?

Jos tarkoitat sitä, sille on nimikin: kulutusluotto.

Itse kuitenkin uskon kyseessä olevan tietyn ideologian taustalla.

Voisiko sitä kutsua vaikkapa antisosialismiksi?

Työttömät halutaan 'painostaa' olemattomin korvauksin menemään sieltä muihin maihin töihin, kuten lähinnä Suomeen. Suomessahan Virolaisia onkin raksoilla, strippiklubeilla ja muualla, ja tuovat sieltä rahaa takaisin Viroon. Pieni maa voi tehdä tälläistä politiikkaa, samoin kuin vetää veroasteensa niin matalaksi, että monen Suomalaisin firman kannattaa siirtyä sinne.

Yritin hakea, mutta en tekstistäsi löytänyt: Kuinka paljon Virossa syntyy uusia aidosti virolaisia yrityksiä matalan veroasteen ja matalan sosiaaliturvan ansiosta? Nähdäkseni tämä näkökulma unohtui.

Toisaalta maassa myös on kantaväestöä osittain kielisyistä heikommin työllistyvä Venäläisvähemmistö, ja on varmaan ihan poliittinen linja että nämä halutaan pehmein keinoin suostutella muuttamaan takaisin Venäjälle. Heikot sosiaalietuudet ovat eräs keino tähän, joten muutto omankieliseen ympäristöön missä työllistyminen on parempaa on sitten luonteva vaihtoehto monille.

Itse asiassa Suomi voisi yrittää säätää omaa strategiaansa samaan suuntaan, ajamalla sosiaaliturvan hyväksikäyttäjät tai muuten vaan huonosti työllistyvät joko työllistymään oma-aloitteisesti tai menemään jonnekin muualle. Suomessahan näyttää nykyinen tilanne siltä, että Suomeen muuttaa ulkomailta runsaasti huonosti työllistyvää väkeä nimenomaan korkean sosiaaliturvan houkuttelemina.

Virolaisia työntekijöitä tänne houkuttelee lähinnä korkeampi palkkataso.

Pieni maa köyhä maa vauraampiensa kyljessä voi tehdä tälläistä politiikkaa, samoin kuin vetää veroasteensa niin matalaksi, että monen Suomalaisen firman kannattaa siirtyä sinne. Vähän vastaavaa mitä Irlanti teki, sai pääomia sisään houkuttelemalla paljon yrityksiä matalalla verotuksella jotka jokatapauksessa olisivat jossain EU-alueella olleet.

Tässä kohtaa edelleen haluan nostaa esille kysymyksen uusista yrityksistä, jotka eivät tule muualta, vaan joita maan omat kansalaiset perustavat.

Mutta isot EU-maat taas eivät voi toimia näin. Pieni paikka voi ulkoistaa työttömyyttään jonnekkin isoille, päinvastoin ei.

Kuten jo tässä pariin otteeseen edellä toin esille, kyse ei ole pelkästään työttömyyden ulkoistamisesta vaan sellaisesta vero- ja sosiaalipolitiikasta, joka todella kannustaa yrittämään – siis muutenkin kuin juhlapuheissa.

[Tuomas3]

Edelliseen keskusteluun lisäisin, ettei Viro ole velkainen, koska sille ei ole myönnetty lainaa. Pieni velan määrä ei kuitenkaan tee autuaaksi, kuten virolaiset esimerkillään todistavat. Pieni valtio rikkaiden maiden kupeessa yleensä vaurastuu nopeasti. Viro on edelleenkin kurja, huonovointinen ja köyhä maa, jonka kansalaiset käyvät jatkuvasti naapurimaissa varkaissa. 1990-luvulla olisi pitänyt lähteä luomaan hyvinvointivaltiota ja taata kaikille maksuton koulutus, terveyspalvelut sekä järjestää köyhien huolto, kuten Suomessa aikanaan tehtiin; ei se tietenkään vieläkään Virossa myöhäistä ole.