Euroopan talouskriisi (yhdistetty)

[Uuno Nuivanen]

Reuters voisi kysäistä Jykän kantaa asiaan. Olen varma, että 'hänen maansa' on valmis tukemaan Italian pankkeja.

[Marko Parkkola]

Hauska juttu tuo integraatio ja pankkiunioni. Katais Jykke näkee sen hopealuotina kaikkiin ongelmiin.

Mietitäänpäs kuitenkin vaikka 90-luvun loppua, kun Italia halusi euroon. Pientä keppostelua kirjanpidossa ja valtava alijäämä saatiin kutistettua alle 3% jostain 15% tuntumasta. Tajutonta valtion lainamäärää (pitkälle yli 100% BKT:sta) ei saatu sentään hävitettyä, mutta Helmut Kohl päätti ettei sillä ole väliä. Italia otettiin euroon. Italiassa puuhaili rahojen kanssa tuohon aikaan henkilö nimeltä Mario Draghi.

Muistaakseni meillä on toinenkin Etelä-Euroopan valtio, joka on ihan saatananmoisessa kusessa nyt johtuen siitä, että se keplotteli euroon puijaamalla hieman kirjanpitonsa kanssa. Kyseistä valtiota auttoi tuolloin Goldman Sachs niminen investointipankki ja kyseisessä lafkassa toimi henkilö nimeltä Mario Draghi.

Tällä hetkellä meillä on Euroopan keskuspankki, jossa häärii päätirehtöörinä herra nimeltä Mario Draghi.

Käytän fasistista kristallipalloa ja povaan, että kohta meillä on Euroopan finanssi- ja pankkivaltontakomissio, jota johtaa herra nimeltä Mario Draghi.

[FatFrank]

Italia, Ranska, Slovenia: kaikki lähellä tukipaketteja.

[repo]

Mistähän nuo puskurirahaston rahat kerätään...

Minä veikkaisin EU:n vaativan jälleen kerran Tukiaisia.

Heh heh! Samahan se millä pään sekoittaa: puskureilla, Tukiaisilla vai EU:lla? Ensimmäinen käy minulle, mutta kahdelle jälkimmäiselle sanon kiitos ei, en välitä niiden seurasta.

Usari sanoi edellä lainatussa.

EU-alueella toimivat pankit velvoitetaan aluksi sijoittamaan puskurirahastoon

Niin mitähän tuo "aluksi" oikein tarkoittaa? Mutta vaikka se ei tarkoittaisikaan mitään, kuten meillä ei tarkoita mitään se, että perustuslain valtiosääntöön kirjataan "Suomi on Euroopan Unionin jäsen", niin kaikki me tiedämme, että jos tuota puskurirahastoa ei kerätä veroina niin sitten se kärätään korkomarginaaleissa ja pankkipalvelumaksuissa. Mutta onneksi Stubb tietää, että EU on meille vain hyväksi ja euro tarkoittaa halpaa velkarahaa - jippii.

[törö]

Raportti: Kyproksen pankkeja johti hyvä veli -verkosto

Kyproksen pankkisektorin kriisi aiheutui yhdistelmästä vastuuttomuutta, riittämätöntä valvontaa sekä vakavia puutteita hallinnossa sekä johtamisessa, toteaa maan pankkeja tutkinut komitea.

Kyproksen keskuspankin nimittämä komitea julkaisi väliraporttinsa tänään. Siinä se antaa noin 40 suositusta siitä, miten poistaa vinoutumat kyproslaisesta pankkijärjestelmästä.

Komitea uskoo, että maan asema kansainvälisenä finanssikeskuksena on vielä mahdollista säilyttää.

Kyproksen ongelmat syntyivät, kun pankkisektori kasvoi liian nopeasti. Maalta puuttui yhtenäinen kansallinen pankkipolitiikka, eikä pankkien kasvua hillittyä, koska ne näyttivät pärjäävän hyvin omillaan.

Pankkien vastaanottamat talletukset ja myönnetyt luotot nousivat suurin piirtein yhdeksän kertaa Kyproksen bruttokansantuotteen suuruisiksi.

Raportissa vaaditaan avoimuuden kulttuuria. Kyproslaisia pankkeja piinannut politikointi ja hyvä veli -järjestelmä olivat osaltaan aiheuttamassa pankkiromahdusta. Niistä ja persoonien valtataisteluista on komitean mukaan nyt päästävä.

Pankkien hallituksiin, joissa on tähän mennessä istunut vain muutama ulkomaalainen, tarvitaan myös avoimempaa asennetta, raportissa todetaan.

Komitea ehdottaa Kyproksen nykyisen rahoitusalan sääntelyn viiden toimijan yhdistämistä yhdeksi kokonaisuudeksi Kyproksen keskuspankin alaisuuteen.

Raportin laati neljän riippumattoman kansainvälisen asiantuntijan ryhmä.

http://www.taloussanomat.fi/rahoitus/2013/06/27/raportti-kyproksen-pankkeja-johti-hyva-veli-verkosto/20139021/12

[Marko Parkkola]

Siis sillä ei ollut mitään tekemistä asian kanssa, että Kyproksella oli saatavia Kreikasta, mutta Kreikan lainoja annettiin anteeksi "haircut"? Tai sillä, että eurooppalaisilla pankeilla oli talletuksia Kyproksella, jotka ne vetivät välittömästi pois kun vaan pystyivät Kreikan haircutin jälkeen?

Ei tietystikään. Pankkisektorin kasvuhan se on se ongelma... Hetkinen! Saksan pankeilla on paljon, paljon enemmän talletuksia verrattuna BKT:en.

[Tomi]

Stubbilla on asiaa:
http://www.hs.fi/paakirjoitukset/Ilman+euroa+Suomen+asema+olisi+paljon+huonompi/a1372133464750

Ilman euroa Suomen asema olisi paljon huonompi

26.6.2013 1:59   28 

Alexander Stubb

Vieraskynä-palstalla julkaistaan asiantuntijakirjoituksia. Noin 4 300 merkin mittaisia tekstejä voi tarjota osoitteeseen [email protected]. Toimitus editoi julkaistavat artikkelit.

Euro on tuonut Suomen talouteen ennennäkemätöntä vakautta. Uudistusten ansiosta euroalueella on tulevaisuudessa entistäkin paremmat valmiudet kohdata kriisejä.

Viime aikojen keskustelun perusteella voisi luulla, että euro on Suomen historian huonoin valuutta. Faktat kertovat toista: euro on ollut kaikkien aikojen vakain valuutta.

Suomen rahayksikkö on ollut kautta historian sekä taloudellinen että poliittinen valinta. Suomi otti oman valuutan käyttöön Venäjän suostumuksella vuonna 1860. Rinnalla käytettiin aluksi ruplaa.

Markasta puhuttaessa on hyvä muistaa sen koko historia, jossa riitti ylä- ja alamäkiä. Markka oli olemassaolonsa ajan ulkopuolisten voimien ja maailman talouskehityksen riepoteltavana.

Kultakantaan sidottuna markka oli ensin samanarvoinen Ranskan frangin kanssa, sitten Englannin punnan. Toisen maailmansodan jälkeen Suomi devalvoi useita kertoja, ja 1950-luvulla markan arvo oli pudonnut sadasosaan verrattuna ensimmäistä maailmansotaa edeltäneeseen aikaan. 1960–70-luvuilla devalvointeja tehtiin neljä. Vuoden 1992 devalvaation jälkeen markka päästettiin kellumaan.

Suomen talouden ja valuutan käänteet ovat aina riippuneet muiden, meitä suurempien talouksien kohtaloista. Euroaikana Suomi on ollut itse mukana päättämässä, mitä sen valuutalle tapahtuu. Mikään muu järjestely ei antaisi meille yhtä varmaa asemaa ja jalansijaa.

Euro on tuonut hintavakauden, joten inflaatio on pysynyt vähäisenä. Vielä 1970–80-luvuilla joidenkin EU:n jäsenmaiden inflaatio oli nopeaa, jopa yli 20 prosenttia. Euron aikana inflaatio on pysynyt parissa prosentissa.

Kun inflaatio on ollut heikkoa, myös korot ovat pysyneet pieninä. Tämä tarkoittaa, että ihmiset voivat ottaa helpommin ja halvemmalla lainaa. Myös yritykset hyötyvät, koska ne kykenevät investoimaan ja tarjoamaan työtä.

Euroalueella tehtävät ratkaisut vaikuttavat voimakkaasti myös niihin eurooppalaisiin maihin, jotka eivät kuulu euroon. Suomelle on tärkeää olla mukana päättämässä omista asioistamme. Olemme euroalueen ainoa AAA-luottoluokitettu maa, jonka kaikki luottoluokittajat määrittelevät vakaaksi. Vaikutusvaltamme on paljon kokoamme suurempi.

Parin viime vuoden aikana EU-keskustelu on keskittynyt kriisimaiden tilanteen vatkaamiseen. Totta on, että euroalueella on ollut ongelmia, ja niistä on otettava opiksi. Akuutein kriisi on ohi, mutta työtä riittää yhä.

Euroalueen kehittämiseksi on tehty poikkeuksellisen paljon poikkeuksellisen nopeasti. Nyt on annettava aikaa lainsäädännön toimeenpanolle. Uudistusten vuoksi euroalueella on huomattavasti paremmat valmiudet kohdata kriisejä kuin finanssikriisin puhjetessa.

Julkisen talouden kestävyyteen ja makrotalouden epävakaisuuksiin kiinnitetään nyt aiempaa enemmän huomiota. Talouspolitiikan koordinaatiota on vahvistettu, rahoitusmarkkinalainsäädäntöä on ryhdytty uudistamaan, pankkien vakavaraisuutta on alettu vahvistaa ja pankkiunionihanke on käynnistetty.

Euroalueen taloutta on kehitettävä edelleen torjumaan kriisejä ja kestämään paremmin normaalia talouden vaihtelua. Parhaita keinoja ovat kilpailukyvyn kohentaminen ja sen mukana tuleva kasvu.

Paraskaan rahaliitto ei kestä, jos sen jäsenmaat ovat kroonisen kilpailukyvyttömiä ja elävät yli varojensa. Kasvua eivät luo hallitukset tai viranomaiset: ne voivat luoda vain edellytyksiä muun muassa sääntelyn, verotuksen, työelämän joustojen, innovaatioympäristön ja koulutuksen avulla.

Etelä-Euroopan kriisimaissa on tehty viime vuosien aikana tuskallisiakin uudistuksia, jotka ovat parantaneet kilpailukykyä. Suomenkaan ei ole varaa jäädä lepäämään laakereillaan, vaan meidän on otettava tosissamme komission suositukset muun muassa eläkeiän nostosta. EU:n sisämarkkinoista pitää ottaa kaikki hyöty irti ja kaupan sekä investointien vapauttamista täytyy ajaa.

Kolme vuotta sitten mietittiin, säilyykö euro valuuttana. Nyt ajatus on väistynyt. Euroalue vahvistuu uusien jäsentensä ansiosta. Uudet jäsenet ovat merkki siitä, että yhteisvaluuttaan luotetaan.

Alexander Stubb
Kirjoittaja on eurooppa- ja ulkomaankauppaministeri.

Sitten pari HS-mielipide vastinetta asiaan:
http://www.hs.fi/paivanlehti/28062013/mielipide/Ministeri+Stubb+ei+tunne+euroalueen+tilaa/a1372304949288

Ministeri Stubb ei tunne euroalueen tilaa

--------------------------------------------------------------------------------

Heikki Niskakangas

Pi­dän koo­ko­mus­lais­ta Eu­roop­pa- ja ul­ko­maan­kaup­pa­mi­nis­te­riä Ale­xan­der Stub­bia ul­ko­po­li­tii­kan osaa­ja­na ja tai­ta­va­na Suo­men edus­mie­he­nä kan­sain­vä­li­sil­lä foo­ru­meil­la. Vie­ras­ky­näs­sään (HS 26. 6.) hän kui­ten­kin pal­jas­ti tie­tä­mät­tö­myy­ten­sä eu­ro­alueen ta­lou­den ti­las­ta. Hä­nen kir­joi­tuk­ses­taan vä­lit­tyi us­ko eu­ron va­kau­teen ja eu­ro­alueen va­loi­saan tu­le­vai­suu­teen.

To­si­asias­sa olem­me us­ko­mat­to­mas­sa pin­tees­sä. Kan­sain­vä­li­nen va­luut­ta­ra­has­to IMF ar­vioi Es­pan­jan ta­lou­den su­pis­tu­van ku­lu­va­na vuon­na 1,6 pro­sent­tia ja huo­nom­min­kin voi men­nä.

Ita­lian ta­lous pie­ne­nee en­nus­tei­den mu­kaan suu­rin piir­tein sa­maa vauh­tia. Por­tu­ga­lis­sa ja Krei­kas­sa ti­lan­ne on vie­lä toi­vot­to­mam­pi. Eu­ro­alue on maail­man­ta­lou­den hei­koin ren­gas.

Ete­lä-Eu­roo­pan val­tioi­den vel­ka on kes­tä­mät­tö­mäl­lä ta­sol­la ja kas­vaa yhä hal­lit­se­mat­to­mas­ti. Es­pan­jan val­tion­vel­ka ylit­tää tä­nä vuon­na 90 pro­sent­tia ja Ita­lian 130 pro­sent­tia brut­to­kan­san­tuot­tees­ta. Kreik­ka on tie­tys­ti oma lu­kun­sa, ei­kä maa il­mi­sel­väs­ti pys­ty kos­kaan mak­sa­maan vel­ko­jaan. Ve­ro­tu­lot vä­he­ne­vät taan­tu­mas­sa ai­na pal­jon no­peam­min kuin brut­to­kan­san­tuo­te su­pis­tuu.

Suu­ri osa eu­ro­alueen pan­keis­ta on jää­ty­nees­sä ti­las­sa. Kun luot­ta­mus pank­kei­hin on men­nyt, ne ei­vät saa ra­haa kan­sain­vä­li­sil­tä mark­ki­noil­ta.

Lu­kui­sat pan­kit ovat Eu­roo­pan kes­kus­pan­kin EKP:n te­ko­hen­gi­tyk­sen va­ras­sa. Nii­den huo­not luo­tot pi­täi­si ir­rot­taa ros­ka­pank­kei­hin ja elin­kel­poi­set pan­kit pi­täi­si pääo­mit­taa. Sii­hen ei Eu­roo­pas­sa kui­ten­kaan ole val­miut­ta.

Unio­nin val­tio­va­rain­mi­nis­te­rit ovat to­sin vih­doin lu­van­neet pan­keil­le enin­tään 60 mil­jar­din eu­ron suo­ran tuen, mut­ta se ei rii­tä mi­hin­kään.

Ta­lous­leh­ti Fi­nan­cial Ti­me­sin eu­ro­ko­lum­nis­ti Wolf­gang Münc­hau kir­joit­ti leh­des­sään 24. ke­sä­kuu­ta tuen tar­peen ole­van hy­vin kar­keas­ti ar­vioi­den tu­hat mil­jar­dia. Yk­si­tyi­sil­le si­joit­ta­jil­le ja pank­kien ko­ti­val­tioil­le jää siis jät­ti­mäi­nen taak­ka. In­ves­toin­nit ei­vät läh­de käyn­tiin, jos pan­keil­la ei ole pää­omia ra­hoit­taa yri­tyk­siä. Yk­si ta­lous­kas­vun vält­tä­mät­tö­mis­tä edel­ly­tyk­sis­tä on pank­ki­sek­to­rin uu­del­leen­jär­jes­te­ly. Si­tä ei ole nä­kö­pii­ris­sä.

EKP on pi­tä­nyt pank­kien lik­vi­di­teet­tiä yl­lä niin sa­no­tul­la lot­rauk­sel­la eli an­ta­mal­la pan­keil­le ra­jat­to­mas­ti luot­toa yh­den pro­sen­tin ko­rol­la. Mut­ta pank­kien va­ka­va­rai­suus­on­gel­ma on rat­kai­se­mat­ta. Kes­kus­pank­ki on pi­tä­nyt Es­pan­jan ja Ita­lian val­tiot jo­ten­ku­ten luot­to­kel­poi­si­na lu­paa­mal­la teh­dä mi­tä ta­han­sa eu­ron pe­las­ta­mi­sek­si. Pää­tök­sel­lä on vain os­tet­tu ai­kaa, mut­ta se ei es­tä mai­den vel­kaan­tu­mis­ta ei­kä ta­lou­den kur­jis­tu­mis­ta.

On vää­rin luul­la, et­tä oi­keat rat­kai­sut on teh­ty ja et­tä nyt vain odo­tel­laan pa­rem­pien ai­ko­jen tu­loa. Vai­keat ajat ovat edes­sä­päin. Hy­vin vai­keat ajat.

Heik­ki Nis­ka­kan­gas
pro­fes­so­ri, Aal­to-yli­opis­to

http://www.hs.fi/paivanlehti/28062013/mielipide/Euron+my%C3%B6t%C3%A4+on+ajauduttu+kurimuksen+partaalle/a1372304942547

Euron myötä on ajauduttu kurimuksen partaalle

--------------------------------------------------------------------------------

Heikki Patomäki

Eu­roop­pa- ja ul­ko­maan­kaup­pa­mi­nis­te­ri Ale­xan­der Stubb (kok) väit­ti (HS Vie­ras­ky­nä 26. 6.), et­tä eu­ro on pa­ran­ta­nut Suo­men ase­maa. ´Mi­nis­te­ris­tä Suo­men va­kaus on nyt en­nen­nä­ke­mä­tön­tä ja EU:n krii­si­val­miu­det sen kuin pa­ra­ne­vat.

Vai­kea on vii­meis­tä kuut­ta vuot­ta ko­vin va­kaa­na pi­tää – el­lei mie­les­sä sit­ten ole se, et­tä kes­ki­mää­rin on va­jot­tu taan­neh­ti­vaan ke­hi­tyk­seen. Tä­nä vuon­na brut­to­kan­san­tuo­te on sa­mal­la ta­sol­la kuin vuon­na 2006, ta­lous las­kee taas ja työt­tö­myys on nou­sus­sa.

Nol­la­kas­vu ei kui­ten­kaan ole ol­lut va­kaa­ta, vaan kuu­teen vuo­teen on mah­tu­nut mo­nia dra­maat­ti­sia kään­tei­tä, ro­mah­duk­sia ja hau­rai­ta nou­su­ja. Krii­si­ko­kouk­set ja -pa­ke­tit ovat seu­ran­neet toi­siaan.

Eu­ro­ai­ka­na Suo­men ta­lous­ke­hi­tys on jää­nyt jäl­keen Ruot­sis­ta, vaik­ka myös Ruot­si on ol­lut osal­li­nen maail­man­ta­lou­den ja EU:n ta­lous­myrs­kyis­sä.

Eu­ro on kai­kil­le jä­sen­mail­le ul­ko­maan­va­luut­ta, jon­ka mää­rään, kor­ko­ta­soon tai käyt­tö­tar­koi­tuk­siin maat ei­vät voi juu­ri vai­kut­taa. Li­säk­si Suo­mi on si­tou­tu­nut bud­jet­ti­ku­ri­so­pi­muk­sel­la ja muil­la vas­taa­vil­la jär­jes­te­lyil­lä erään­lai­seen ke­hys­bud­je­toin­ti­jär­jes­te­lyyn, jo­ta joh­de­taan ko­mis­sios­ta. Tä­mä on ta­ka­is­ku de­mo­kraat­ti­sel­le par­la­men­ta­ris­mil­le.

Ai­noa edes puo­li­to­tuus Stub­bin väit­teis­sä on se, et­tä EKP on on­nis­tu­nut ai­noas­sa ta­voit­tees­saan eli pi­tä­mään inf­laa­tion al­hai­se­na.

Mut­ta juu­ri täs­sä pii­lee on­gel­man ydin. Vuo­si­kym­me­niä jat­ku­neen ra­hoi­tuk­sen ase­man vah­vis­tu­mi­sen myö­tä on yk­si­puo­li­ses­ti alet­tu ta­voi­tel­la vä­häis­tä inf­laa­tio­ta ja "kil­pai­lu­ky­kyä". EU on täs­tä mal­lie­si­merk­ki.

Jul­kis­ten sääs­tö­kuu­rien, yri­tys­ten lii­ka­sääs­tä­mi­sen ja eri­ar­vois­tu­mi­sen tu­lok­se­na ko­ko­nais­ky­syn­tä on pie­nen­ty­nyt ja si­ten myös kas­vun edel­ly­tyk­set. Uus­li­be­raa­li "kil­pai­lu­ky­ky" ei tuo in­ves­toin­te­ja ei­kä li­sää kas­vua.

Mi­tä tu­lee Stub­bin väit­tee­seen krii­si­val­miuk­sien li­sää­mi­ses­tä, eu­ro­krii­sin syyt ovat glo­baa­lin ra­hoi­tus­jär­jes­tel­män li­säk­si myös Emun ris­ti­rii­dois­sa. Yh­tei­nen ra­ha il­man yh­tei­siä ta­lous­po­liit­ti­sia ins­ti­tuu­tioi­ta ei toi­mi.

"Li­sää ja tiu­kem­min sa­maa" -re­for­mien en­nus­te on huo­no. Vain krii­si­alt­tius li­sään­tyy.

Ha­ta­ral­la pe­rus­tal­le ra­ken­net­tu yh­teis­va­luut­ta on kään­ty­nyt ko­ko Eu­roop­pa-pro­jek­tia vas­taan. Pu­he eu­ron tai ko­ko EU:n ha­joa­mi­ses­ta ja niis­tä eroa­mi­ses­ta on yleis­ty­nyt eri puo­lil­la Eu­roop­paa.

Sak­san eroa eu­ros­ta on vaa­ti­nut mui­den muas­sa Geor­ge So­ros, Os­kar La­fon­tai­ne ja mo­net ta­lous­tie­tei­li­jät. Bri­tan­nias­sa ol­laan jär­jes­tä­mäs­sä kan­san­ää­nes­tys­tä EU-jä­se­nyy­des­tä, ja kon­ser­va­tii­vi­nen leh­dis­tö kam­pan­joi EU:ta vas­taan. Mo­net krii­si­maat ovat po­liit­tis-ta­lou­del­li­sen kui­lun par­taal­la.

EU:n ta­lous­po­li­tii­kan kään­tä­mi­nen edel­lyt­tää uu­sia ins­ti­tuu­tioi­ta ja val­taoi­keuk­sia, mut­ta nii­tä ei voi ei­kä pi­dä luo­da il­man kun­nol­lis­ta de­mok­ra­tiaa. Olem­me Eu­roo­pan unio­nis­sa va­lin­nan edes­sä: jo­ko suun­ta muut­tuu tai on to­den­nä­köis­tä, et­tä pian al­kaa ha­jaan­tu­mi­nen.

Heik­ki Pa­to­mä­ki
maail­man­po­li­tii­kan pro­fes­so­ri
Hel­sin­gin yli­opis­to

[starsailor]

Pelkästään seuraamalla Stubbin olemusta ja katsomalla sen ilmeitä näkee missä ongelma: Kaveri leijailee omissa Stubbfääreissään onnellisen autaana, tietämättä tai haluamatta ymmärtämättä talouden todellista tilaa. Stubbin onni on nimilappu pöydässä, jonka ääressä on isoja pamppuja. Tämä todistaa, että Stubb on henk. koht. onnistunut tavoitteissaan. Stubbin henkilökohtainen menestys ei tarkoita samaa kuin Euroalueen menestys, mikä yllä aikahyvin professorien toimesta todistetaan.

[Markkanen]

" Italia on liian iso lainatiskille. "

Miten niin? Espanja oli myös liia iso lainatiskille, mutta tässä sitä ollaan. Kasinopeli vaan kiihtyy ja lopullinen karikkoinen ranta näkyy jo EU-laivalla. Kyllä venäläiset ja kiinalaiset sitten nauraa kun ostavat kaiken pois pilkkahinnalla. Ha ha haa. :-)

[sivullinen.]

" Italia on liian iso lainatiskille. "

Miten niin? Espanja oli myös liia iso lainatiskille, mutta tässä sitä ollaan.

Perustelin sitä kirjoituksessani: Eurozonen ylläpidosta vastaavat kolmen suurimman euromaan keskuspankit. Siihen joukkoon kuuluu Banca d'Italia. Ilman sitä ei euroalue voi toimia de facto: raha ei siirry maiden välillä. Espanja on vain tavallinen euromaa. Se on mahdollista erottaa euroalueesta.

[FatFrank]

Kylläpä nyt näyttää vahvalta...

kokoomuksen perusteella näyttää vahvalta, vahvasti siltä että Eurooppa on matkalla kohti todellista katastrofia.

[PaulR]

Max Keiserin uusimmassa Italiasta-kin.

Keiser Report: Peek-a-boo Accounting [29.06.2013]

http://www.youtube.com/watch?v=GYZJc0eHxYA

[guest7001]

Oliko tämä Stefan Törnqvistin YLE-haastattelu jo jaettu?

http://areena.yle.fi/radio/1896441

[Markkanen]

Minua kiinnostaa valtavasti se, että kieltävätkö Jutta ja Jykke mielessään totuuden Suomen lähitulevaisuudesta ja uskovat itsekin omiin valheisiinsa. Vai onko kaikki tietoisesti ja tarkasti suunniteltua? Ehkä johtavat poliitikot haluavat juurikin sitä Suomen talouden romahtamista? Tilanne on silloin vähän niin kuin sodassa on. Hätätilassa kansakin hyväksyy lähes kaiken mkikä tulee ylhäältäpäin. Juoksemme sitten riemusta kiljuen ainoaan oikeaan pelastavien ulkomaisten pankkien verkkoon ja rukoilemme liittovaltiota. Pankeista tulee meidän jumala ja rahasta tulee se ainoa totuus. Ihmettelen vaan kuka peruskansalainen haluaa tätä?

Puramme rajulla kädellä sitä mitä rakensimme 60-70 luvulla. Terveyskeskukset, kasarmit, poliisilaitokset ym. ovatkin nyt vihollisia. Byrokraattien linnakkeita. Todelliset turhat virkamiehet eivät joudu leikkauslistalle. Todelliset turhat paperinpyörittäjät jopa hyötyy nykyisestä alasajosta. Kun potkitaan "kenttätyötä" tekeviä pois niin jää enemmän rahaa byrokratiaan. Lisäksi kaikki tulisi ahneiden paskojen mielestä yksityistää. Eli tehdä palvelut kalliimmaksi ja vähemmän toimiviksi kuten on esim. tapahtunut Sa-int nimisessä firmassa. Ennen millog firmaa pansserivaunun telan vaihto omalla väellä saattoi maksaa 2000 markkaa. Nykyisin ei riita vaikka markat muuttaisi euroiksi. Syy ei ole asentajien palkoissa. Ne ovat laskeneet rajusti.

Mitä seuraavaksi? Six pack katastrofihallitus varmaan nostaa kulutusveroja jotta byrokaateille ja poliitikoille olisi taas hyvästä työstä maksettava lisää palkkaa. Jos rahat ei riitä niin pistetään pari sairaanhoitopiiriä ja vanhusten huoltokoteja kiinni. Sitten palkataan uusia apulaiskaupunginjohtajia ja poliisihallituskin voi palkata lisää johtokuntaa jos lakkautetaan pari poliisipiiriä lisää. Hienoa. Tällaisen paskasakin olemme äänestäneet valtaan. Katsokaa vaikka Ruotsiin miten siellä hoidetaan kansantaloutta. Norjasta nyt puhumattakaan. Pohjoinen asemamme ja "pitkät" huoltoyhteydet ei ole tulevan romahduksemme syy. Se on kusipäisyys ja ahneus.

[Tykkimies Pönni]

Minua kiinnostaa valtavasti se, että kieltävätkö Jutta ja Jykke mielessään totuuden Suomen lähitulevaisuudesta ja uskovat itsekin omiin valheisiinsa. Vai onko kaikki tietoisesti ja tarkasti suunniteltua? Ehkä johtavat poliitikot haluavat juurikin sitä Suomen talouden romahtamista?

Olen miettinyt tuota pitkään. Olen nykyään lähes varma että suurta osaa poliitikkoja, virkamiehiä ja jopa toimittajia kiristetään sekä lahjotaan. Sähköposteista löydetty kiristykseen kelpaava aineisto ja "honey trap" lienee yleisimmät keinot jos kylmä käteinen ei kelpaa.

Perussuomalaisia kansanedustajia ei ole keretty saamaan vielä "ohjelmaan" mukaan, eikä toivottavasti saadakaan. Sitten meillä on näitä rehellisiä tyyppejä ketkä eivät ole langenneet viettelyksiin kuten Jan Hurri, Stefan Törnqvist, Uusipaavalniemi ja monet muut.

Ei tämä oikein mitenkään muutenkaan selity. Ehdotuksia otetaan kyllä vastaan.

[Tykkimies Pönni]

Minusta taas tuntuu siltä, että operatiivisessa vastuussa olevat poliitikot ovat mielentilassa, jota voisi kuvata lauseella "on pakko yritää jotain, voittaa aikaa ja odottaa että jotain tapahtuu,  ei tämä milläään voi kaiken tämän jälkeen mennä aivan päin helvettiä". He ikään kuin puolittain tietävät ja puolittain eivät tiedä. Tähän liittyy se, että he tietävät ja pelkäävät myös, mitä se merkitsee heidän uralleen, jos Suomi todella ajautuu katastrofiin.

Matematiikan mukaan on mahdotonta että he kaikki olisivat tässä mielentilassa.

Laajamittaiseen uhkailuun tai kiristykseen tai muuhun vastaavaan en usko, koska se olisi jo tullut ilmi. Jos kaislikossa suhisee, löytyy aina yksi tai useampi nimetön syväkurkku, jolla ei ehkä muutoinkaan ole paljoa hävittävää.

Jos tarpeeksi kovan uhkauksen laittaa pöytään niin hiljenee suurempikin porukka. Meillä normaali-ihmisillä on vaikeuksia hahmottaa miten sairaita tyyppejä tuolta löytyy. Jututin kerran entistä US Navyn sukellusvenemekaanikkoa. Kaveri naureskeli heti ekaan sotaa koskevaan kysymykseen: "they really know how to make us silent about these issues"

[Markkanen]

Uhkailuun en oikein usko. Suomalaiset ovat niin hölmöjä, että ilman uhkailuakin toimittajat ym. nuolee niiden pyllyjä joilla valta on. Helsingin sanomat on tästä paras esimerkki. Se on aina oikeassa kenellä valta on. Näin se vaan menee. Tuskin missään muussa ns. demokraattisessa maassa nuollan niin paljon pyllyjä kuin Suomessa.

  Monilla valtioilla on ollut sotia ja miehitystä. Se ei selitä siis alemmuuskompleksiamme. Ajatellaan vaikka Sveitsiä tai Norjaa. Molemmat maat ovat käyneet läpi sen mitä mekin olemme historiassa. Nämä kaksi maata luottavat kuitenkin siihen, että ME ITSE pärjäämme ITSENÄISENÄ valtiona parhaiten. Emme tarvitse EU:n kaltaista pankkijohdannaista liittoa. Kansalle annetaan vastuuta. Suomessa kansaa vaan holhotaan kuin idiootteja. Lakeja kiristetään jatkuvasti joilla yritetään rajoittaa sananvapautta sekä itsemääräämisoikeutta. Suomi on ihan oikea orwellin 1984 maa.

http://commons.wikimedia.org/wiki/File:2009_Freedom_House_world_map.svg

Kyllä minusta Suomi kuuluisi keltaisten maiden joukkoon. Meillä on näennäisdemokratia. Jos sinulla on hyvä kansanedustaja tiedossa ja äänestät häntä vaikka nyt keskustapuolueen nimissä. Hän tulee valituksi  ja hallitus muodostetaan. Tässä kohtaa demokratia lakkaa olemasta. Valtapuolueet liittoutuvat konsensuksen nimissä ja yksittäisten kansanedustajien turvat tukitaan ryhmäkurilla. Näin taataan ministereille se kuuluisa Audin takapenkki ja kansa saa haistaa pitkän paskan. Monet poliitikot jopa irvailevat kansanvallasta. Helppoa se on kun on idiootteja vastassa.

[Tykkimies Pönni]

Tässä järjestyksessä: kusettaminen, lahjonta ja kiristys.

Siilinjärven lapsinero ja moni muu menee tuohon ensimmäiseen. Poliitikkojen, virkamiesten, tunnettujen asiantuntijoiden ja toimittajien terävään osastoon joudutaan käyttämään kohtaa kaksi ja kolme. Sitten meillä on henkiloitä joihin ei tehoa näistä mikään. Kulissien takana pidetään huoli ettei niitä henkilöitä löydy hallituksesta.

Ei yksinkertaisesti voi olla mahdollista että ne kaikki vaan joukkopsykoosissa tekee kuten käsketään.

[Lasse]

Minua kiinnostaa valtavasti se, että kieltävätkö Jutta ja Jykke mielessään totuuden Suomen lähitulevaisuudesta ja uskovat itsekin omiin valheisiinsa. Vai onko kaikki tietoisesti ja tarkasti suunniteltua? Ehkä johtavat poliitikot haluavat juurikin sitä Suomen talouden romahtamista?

Olen miettinyt tuota pitkään. Olen nykyään lähes varma että suurta osaa poliitikkoja, virkamiehiä ja jopa toimittajia kiristetään sekä lahjotaan. Sähköposteista löydetty kiristykseen kelpaava aineisto ja "honey trap" lienee yleisimmät keinot jos kylmä käteinen ei kelpaa.

Perussuomalaisia kansanedustajia ei ole keretty saamaan vielä "ohjelmaan" mukaan, eikä toivottavasti saadakaan. Sitten meillä on näitä rehellisiä tyyppejä ketkä eivät ole langenneet viettelyksiin kuten Jan Hurri, Stefan Törnqvist, Uusipaavalniemi ja monet muut.

Ei tämä oikein mitenkään muutenkaan selity. Ehdotuksia otetaan kyllä vastaan.

Minusta taas tuntuu siltä, että operatiivisessa vastuussa olevat poliitikot ovat mielentilassa, jota voisi kuvata lauseella "on pakko yritää jotain, voittaa aikaa ja odottaa että jotain tapahtuu,  ei tämä milläään voi kaiken tämän jälkeen mennä aivan päin helvettiä". He ikään kuin puolittain tietävät ja puolittain eivät tiedä. Tähän liittyy se, että he tietävät ja pelkäävät myös, mitä se merkitsee heidän uralleen, jos Suomi todella ajautuu katastrofiin.

Laajamittaiseen uhkailuun tai kiristykseen tai muuhun vastaavaan en usko, koska se olisi jo tullut ilmi. Jos kaislikossa suhisee, löytyy aina yksi tai useampi nimetön syväkurkku, jolla ei ehkä muutoinkaan ole paljoa hävittävää.

Jos seuraavat kaksi otsikkoa pitävät paikkansa, kertoo se minkälaisiin solmuihin Suomenkin huippupoliitikkojen on vääntäydyttävä:

Stubb: Pöyristyttävää, jos väite EU-vakoilusta totta
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2013063017208459_ul.shtml

Suomellakin sopimus NSA:n kanssa?
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2013063017207335_ul.shtml

Toisaalta pitää pöyristyä, mutta taustalla kuitenkin tietää, että valtiomme antaa tietoja ominpäin NSA:lle.
Tällaisesta doublethinkistä aiheutuvasta kognitiivisesta dissonanssista ei selviä aspiriinilla, Jack D:tä ja Prozacia on Bushin perheen resepti.

Itse asiassa kyllä pelkään, että kiristystä&uhkailuakin käytetään.

Esim. Erkki "Sissykiss" Tuomiojaa ehkä vähän jo muistutettiin, että aisan yli ei potkita...

[PaulR]

Tässä järjestyksessä: kusettaminen, lahjonta ja kiristys.

Siilinjärven lapsinero ja moni muu menee tuohon ensimmäiseen. Poliitikkojen, virkamiesten, tunnettujen asiantuntijoiden ja toimittajien terävään osastoon joudutaan käyttämään kohtaa kaksi ja kolme. Sitten meillä on henkiloitä joihin ei tehoa näistä mikään. Kulissien takana pidetään huoli ettei niitä henkilöitä löydy hallituksesta.

Ei yksinkertaisesti voi olla mahdollista että ne kaikki vaan joukkopsykoosissa tekee kuten käsketään.

Q: Is Henry Kissinger one of the major players?

A: Yes. He's everywhere. Here's a typical example that I found when I was in Europe one time. I was listening to Inaki Gabilondo. He's their Walter Cronkite, only a sincere liberal, not a sellout traitor like Cronkite is. Inaki Gabilondo is the most respected journalist in Spain and he was interviewing Jose Maria Aznar, the new president after the fall of Gonzales, when the Socialist Party fell -- and this guy was a newcomer to politics, relatively. He was asked, "How was it, Jose Maria, that you came into politics and rose to become the president of Spain as a newcomer?" His response was, "Well, the powers that be came to me and invited me to run."

Inaki Gabilondo, being a naive liberal, never heard this, and he said, "What do you mean the powers that be?" The new president said, "You know, the bankers, the labor union people and other big party members from around Spain said they offer financial support."

Q: What was Gabilondo's reaction to the epiphany?

A: After he got over his shock about there being "powers that be" influencing elections in Spain, he asked the new president what his first day was like. To which Spain's new president said, "My first appointment was with Henry Kissinger." That produced another shock and eventual question, "What could Henry Kissinger possibly have wanted here in Spain? He doesn't speak Spanish. He isn't an expert on Spain." And the answer is revealing. President Aznar replied, "He was here to explain to me how the world works."

http://www.geoffmetcalf.com/QA/19655.html

[Lasse]

A: After he got over his shock about there being "powers that be" influencing elections in Spain, he asked the new president what his first day was like. To which Spain's new president said, "My first appointment was with Henry Kissinger." That produced another shock and eventual question, "What could Henry Kissinger possibly have wanted here in Spain? He doesn't speak Spanish. He isn't an expert on Spain." And the answer is revealing. President Aznar replied, "He was here to explain to me how the world works."

"Tun­si ole­van­sa it­seään pa­rem­mas­sa seu­ras­sa, kun ym­pä­ril­lä oli maail­man vai­kut­ta­jia", Stubb sa­noi HS:l­le.
Stubb it­se ta­pa­si esi­mer­kik­si Yh­dys­val­tain en­ti­sen ul­ko­mi­nis­te­rin Henry Kissingerin, Bri­tan­nian en­ti­sen pää­mi­nis­te­rin Tony Blairin se­kä ny­kyi­sen ul­ko­mi­nis­te­rin William Haguen.

http://www.hs.fi/paivanlehti/#ulkomaat/J%C3%A4%C3%A4hyv%C3%A4iset+yhdelle+aikakaudelle/a1366210017155

Hmm, onkohan Timo Soini jo keskustellut Henkan kanssa?

[ikuturso]

Stubb: Pöyristyttävää, jos väite EU-vakoilusta totta
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2013063017208459_ul.shtml

Jossain uutisissa sanottiin, että tuon paljastuksen jälkeen olisi jopa europarlamentistakin löytynyt kuuntelulaitteita??

(http://hommaforum.org/index.php?action=dlattach;topic=81582.0;attach=25680;image)

-i-

[PaulR]

Hmm, onkohan Timo Soini jo keskustellut Henkan kanssa?

Niinistö ainakin ´pelaa palloa´.

"Uusi maailmanjärjestys on muokkautumassa" - Valtiopäivien avajaispuhe
http://www.youtube.com/watch?v=7W6s_BB0Mf4

[ikuturso]

Niinistö ainakin ´pelaa palloa´.

"Uusi maailmanjärjestys on muokkautumassa" - Valtiopäivien avajaispuhe
http://www.youtube.com/watch?v=7W6s_BB0Mf4

Tuo kommenteista löytynyt vastausvideo oli jotain järkyttävää...
Puhdasta Cai Göran Alexander Stuffia.
http://www.youtube.com/watch?v=UDV32FJsHhk
Eurooppa tarvitsee presidentin... Odotan sitä päivää, kun EU-presidentin vaalit ovat yhtä hottia, kuin USA:n presidentinvaalit nyt. (Siis tällä viitataan nimenomaan liittovaltiopresidenttiin, eikä Euroopan parlamentin "puheenjohtajaan", jota myös presidentiksi tituleerataan)
Euroopasta tulee "superpower" ja NATO ja kaboom.

Siis tuolla äijällä vilkkuu sellaiset maailmandiktaattorin elkeet silmissä, että tuollainen fanatismi on jo vaarallista. Se peittää kaiken rationalismin ja realismin.

Kiitti Paul, vaikket tätä videota varsinaisesti linkannutkaan. Tämä vain piti nähdä, vaikka ehkä yöunet meni.

-i-

MUOKS: Oli pakko translitteroida... En kääntänyt, kirjoitin vaan ylös.

And this has repercussions on what could be called a new world order - or a new international system.
It has repercussions on EU-US relations and it has repercussions on EU-Russia, EU-China relations -
and something, something needs to be done about it. And I think the window of opportunity is now.
...
We need with it: An EU president ... I'm dreaming of the day when the elections of the EU president are as hot as the elections of the American president, but I think we are quite far away from it - unless of course if Bill Clinton runs for it mmyeah ...
Err... I think we need a foreign minister
...
I think we need a foreign office or an external relations service - and with it of course an EU Embassy
...
Thirdly we need to have a common defence - not of course detached from NATO - but certainly something linked to traditional security guarantee.
...
Fourthly - and I'm sure my British and French friends are gonna love this - we need to have one seat in the UN security council.
...
The EU strives to become a true superpower. There's absolutely no reason why it should not be represented with a single seat in for instance the UN security council or say the G8.
If we want to be serious about it, I think we need to do it.
...
Whether there is any realism in what I say, that's a completely different story.
...
I think we need a change in the mood inside the European Union.
...
Since the Nice negotiations and with the constitutional dilemma that we're in, the mood in Europe has turned sour - and I don't like it... I don't like it one bit, and something needs to be done about it.

Siis Stubido esittää tässä uuden maailmanjärjestyksen tai kansainvälisen järjestelmän, jossa kansallisvaltioiden sijasta on yksi EUROOPAN UNIONI, eli selkeän liittovaltiotavoitteen:
-Presidentti ja ulkoministeri
-Supervalta, jolla yhteinen NATO-pohjainen sotilasliitto
-Oma(t) suurlähetystö(t)
-Vain yksi istuin turvallisuusneuvostossa ja G8-kokouksissa

Ja EU:n tunnelma on perustuslakikotkotukisssa kääntynyt happamaksi ja Alex ei tykkää sellaisesta - Alex ei tykkää siitä yhtään. Alex setä on hyvin hyvin vihainen. Jotain pitää tehdä. (Kun viitataan perustuslakiin, onko puhe sitten peräisin Lissabonin sopimuksen jälkimainingeista??)
Ja tämä jeppe on meillä ulkomaankauppa- ja kehitysministerinä. Ajamassa Suomen vai Euroopan etua? Sitä sopii miettiä...

[Shemeikka]

Melkoinen video El Stubbidolta. Euroopan Unionista supervalta jolla on omat lähetystöt, paikka YKn turvallisuusneuvostossa ja yhteinen ulkopolitiikka ja ulkoministeri, jo mainitun presidentin lisäksi.

Taitaa Allu kaavailla isoja saappaita itselleen, pienen Suomen pienet virat eivät riitä.

[Markkanen]

No liittovaltiota kohti tässä on kokoajan menty. Onhan mm. Katainen sanonut, että liittovaltio olisi hyvä juttu. Ne ketä kannattaa EU:ta, kannattaa siis myös liittovaltiota. EU = liittovaltio lähitulevaisuudessa ja Suomi siinä mukana. Ehkä se vaatii sen Suomen alasajon jolloin muut sanelevat Suomen asiat kun olemme perse auki ja korvia myöden kusessa. Silloin ei kukaan ehdota kansanäänestystä liittovaltiosta vaan sinne mennään ihan muutamalla nimenkirjoittamisella. Demokratiaa??? Pikemminkin totalitarismia.

[PaulR]

Tuo kommenteista löytynyt vastausvideo oli jotain järkyttävää...
Puhdasta Cai Göran Alexander Stuffia.

Alexin taustalta voi lukea, missä esiintyi samanmielisille. Bilderberg -ketju:

USA -  Mathews, Jessica T. -  President, Carnegie Endowment for International Peace

Tuossa vielä yksi näistä agendaa luovista globalistien think tänkeistä.

http://en.wikipedia.org/wiki/Carnegie_Endowment_for_International_Peace

The Carnegie Endowment for International Peace is a foreign-policy think tank with centers in Washington, D.C., Moscow, Beirut, Beijing, and Brussels. The organization describes itself as being dedicated to advancing cooperation between nations and promoting active international engagement by the United States. Founded in 1910 by Andrew Carnegie, its work is not formally associated with any political party.

In the University of Pennsylvania's 2012 Global Go To Think Tanks Report, Carnegie is ranked the third most influential think tank in the world, after the Brookings Institution and Chatham House.

[sivullinen.]

Stubido on rakentamassa Neuvostoliittoa oikein innolla. Hieno Alex, sillä onhan maapallo tietyssä mielessä yksi elollinen organismi - "gaia" - joka tarvitsee välttämättä aina yhden persereiän.

Loppulausunto jäi kuitenkin puolinaiseksi. Jos Alex ei tykkää vääristä mielipiteistä, niin mitä asialle tehdään. Neuvostoliitossa oli oma toimiva ratkaisunsa. Mutta sitä ei voida matkia, sillä Eurostoliitolla ei ole Siperiaa. Minne sä Alex meinaat meidät viedä?

[Markkanen]

Alex setä meinaa viedä Suomen liittivaltioksi jossa menetämme oman itsemääräämisoikeuden. Toisaalta Stupido ei ole yksin. Ei taida yhdessäkään hallituspuolueessa olla liittovaltion vastustajia ainakaan puolueiden johtotasolla. Monet vaan ei uskalla sanoa sitä mitä Stubido sanoi. Vai onko hallitus niin varma asiasta kuitenkin, että suurin osa EU:n kannattajista kannattaa myös liittovaltiota? Jos näin on niin peli on lopullisesti menetetty.

[PaulR]

Monet vaan ei uskalla sanoa sitä mitä Stubido sanoi.

Aleksi jutteli kaltaisessaan seurassa. Noita juttuja ole tarkoitettukaan hommafoorumin junttien kuultavaksi.

Samalla tavalla globalistit kirjoittavat agendasta toisilleen ilman tarkoitusta laajemmalle levikille. Nämä kirjat ovatkin amatöörifuturologin aarreaitta.