News:

Ihan vaan ystävällisenä vihjeenä väliaikaisia sähköposteja tai muuten keksittyjä osoitteita käyttäville rekisteröityneille, osoitteen pitäisi olla toimiva tai muuten ette saa koskaan tunnustanne auki.

Main Menu

Euroopan talouskriisi (yhdistetty)

Started by Tauno-yksi, 01.01.2013, 11:59:38

Previous topic - Next topic

Susijumala

Quote from: repo on 22.01.2013, 09:45:03
Vielä yksi nosto viime viikonlopun lukemistosta. Ehdoton lukusuositus eurokriitikoille ja vielä kriittisyyden rajoilla häilyville.

http://susijumala.puheenvuoro.uusisuomi.fi/130429-persuuntunut-imf
QuoteKansainvälisen valuuttarahasto IMF:n uusin Kreikkaraportti on luettavissa täältä. Raporttia on maamme tiedotusvälineissä käsitelty perin ylimalkaisesti. En aio itsekään tehdä tästä kuin lyhyehkön referaatin. Perin kattavan ongelmalistan lisäksi huomioni kiinnittyi siihen, missä määrin IMF pitää euromaiden ja EKP:n osallistumista Kreikan velkasaneerauksiin. Mistä tässä on kyse?

Onko IMF:stä tullut eurokriittinen? Ei voi olla. Lue itse ja päättele, vaikka referaatin onkin tehnyt eurokriittinen, joten hänen syyttäminen raportin lukemisesta värilaseilla on helppoa. Harva jaksaa lukea yli 200 sivuista IMF:n raporttia, joten täältä lähtee kiitos referaatista.

IMF ei varmaankaan voi virallisesti asettua "eurokriittiseksi". IMF:n Thomsen ilmoitti (kirjoitukseni jälkeen), että oli Kreikan rahoitusvaje jatkossa mitä tahansa niin se tulee hoitaa Reglingin kassasta. Pistin myös merkille, kun FT:n Alphavillessä ja sitä suomennetussa Talouselämän uutisessa mainittiin, että tuo OSI (julkisten tahojen velkasaneeraus) on todennäköisesti "kielletty puheenaihe" ko. IMF:n raportissa. Itsekin ihmettelin alkuun, että suomalainen media oli löytänyt raportista hieman alta 10 miljardin vajeen, mutta ei mitään mainintaa alaskirjauksista. 25% alaskirjaus kahdenvälisistä lainoista (1. tukipaketti), EFSF:n lainoista ja EKP:n aiemmista velkakirjaostoista tarkoittaisi Suomelle jo n. 250 miljoonan euron suorat luottotappiot yksistään 1. tukipaketin luotoista. Sen sijaan 10 miljardin rahoitusvaje olisi EKP:n pääoma-avaimen (1,78%) mukaisesti "vain" 178 miljoonaa.

Uutisointieroa ei voida selittää todennäköisyyksien erolla, sillä molemmat ovat "teknisesti spekulaatioita". Velkasaneerauksiin ei tarvita lähteä, jos:

A) Kreikan poliittinen johto (hallitus) kestää.
B) Taloustilanne porhaltaa rivakkaan yli-ikuiseen talouskasvuun.
C) Kreikassa talouden sopeutustoimet eivät takkua (sanoo empiirinen data tästä mitä tahansa).

Kuten huomaamme, voiko noihin mitenkään luottaa? Sanoisin, että velkasaneeraus on selviö, jolloin sen ollessa merkittävästi suurempi kuin uusi rahoitusaukko se tulisi myös uutisoida.

Mistään suomettuneisuudesta ei taida kuitenkaan olla kyse?

Niin, ja kiitos itsellesi.
How is it that I have become the Hunter and the Hunted and thought has become my enemy?

Tomi

http://www.taloussanomat.fi/ulkomaat/2013/01/25/espanjan-talousministeri-emme-tarvitse-enaa-hatarahoitusta/20131448/12

QuoteEspanjan talousministeri Luis de Guindos vakuuttelee, että maa ei tarvitse enää minkäänlaista hätärahoituspakettia. Lisäksi Guindos sanoo, että Espanjan jo sopimat budjettileikkaukset riittävät Euroopan unionin (EU) budjettivajetavoitteen saavuttamiseen tänä vuonna.

– Espanja ei tarvitse minkäänlaista hätärahoituspakettia, Guindos sanoi Bloombergin tv-haastattelussa Sveitsin Davosissa järjestettävässä Maailman talousfoorumissa.

Budjettileikkaustavoitteet ovat Guindosin mukaan "saavutettavissa" tänä vuonna.

– Kuva Espanjan taloudesta on parantunut ja tulee tekemään sitä yhä tulevien viikkojen ja kuukausien aikana, Guindos sanoi.

Paineet Espanjaa ja sen hallitusta kohtaan ovat hellittäneet sen jälkeen, kun euroalueen keskuspankki EKP ilmoitti viime syyskuussa olevansa valmis ostamaan jäsenmaiden joukkovelkakirjoja, jos tarve niin vaatii.


Guindosin mukaan EKP:n julistustakin tärkeämpää on sitoutumisen osoittaminen.

– Paljon tärkeämpää kuin joukkovelkakirjojen ostomahdollisuus on se selkeä sitoutuminen, jonka tämä ohjelma osoittaa euroalueen tulevaisuuteen, Guindos sanoi.

– Tällä hetkellä emme tarvitse EKP:n velkakirjaostoja jälkimarkkinoilla, vaan meidän tulee vain karkottaa kaikki epävarmuus euroalueen tulevaisuudesta, hän sanoi.

PaulR

Quote from: Tomi on 25.01.2013, 21:17:27
Lissu Jaakonsaarella on taas asiaa:

UKIP:n pelko on viisauden alku.

SkyNews- Nigel Farage on Cameron's Europe speech (23Jan13)
http://www.youtube.com/watch?v=KlQFZ-NjG5Y

Quote from: buzz0112able
If I lived in the UK, I'd vote for UKIP, and tell the European Union to go f@@k themselves

Susijumala

Suomentelen tähän avainkohdat Financial Timesin uutisen uutistoimisto Reutersin lähteestä.

Tsekeissä entinen kommunistipuolueen jäsen (ennen Praha 1968) ja nykyinen sosialisti Milos Zeman on voittanut presidentinvaalit 54,8% äänimäärällä, kun laskettu on 99,9% äänistä. 68-vuotiaan Zemanin ajatus on ohjata Tsekin tasavalta sisemmälle EU:hun. Vastaehdokkaansa kansallistunnetta Zeman kritisoi kampanjan loppumetreillä, koska vastaehdokkaana ollut ulkoasianministeri Karel Schwarzenberg on vuosisatojen vanhan aatelissuvun prinssi ja asunut pitkään Itävallassa (vasemmiston suvaitsevaisuus ja monikulttuuri-ihanne noteerattu, suom. huom.)

Zemanin ansiohin lasketaan muutaman pankin yksityistäminen ja ulkomaisten investointien houkuttelu Tsekkeihin. Vastustajat syyttävät häntä turhankin läheisistä suhteista kommunistipuolueeseen ja siteistä Venäjään (tsekit ovat melko jyrkkiä näissä asioissa, NL-traumat ovat uskomattomat suom. huom.) Zemanin tuoma nationalismiteema on poikkeuksellista Tsekeissä. Zeman korosti kampanjassaan, että presidentin tulee olla koko ikänsä asunut Tsekeissä ja vihjaili Schwarzenbergin ratsastavan tunteilla, ja että agendana oli tukea niitä 3 miljoonaa sudettialueiden saksalaista, jotka karkoitettiin maasta toisen maailmansodan jälkeen. Myös "koko ikänsä asunut maassa" oli suora hyökkäys kohti Schwarzenbergiä, joka oli maanpaossa 1948-1989 välisenä aikana Tsekin kommunistiselta johdolta.

Schwarzenberg pitää kampanjaa loanheittokampanjana, ja on todennut sen ratkaisseen vaalit, koska moista sontaa ei voi mitenkään asiallisesti argumentoida tai siltä puolustautua.
How is it that I have become the Hunter and the Hunted and thought has become my enemy?

RTT

Quote
http://blogit.iltalehti.fi/liisa-jaakonsaari/2013/01/23/mies-vai-vieterihiiri/
QuoteTyöaikalaki on konservatiivien hampaissa: ihmisillä kun pitäisi saada teettää työtä ilman mitään sääntelyä.
QuoteIn a nod to the controversial working time directive, which caps the average working hours in many sectors including health care, he said it is "neither right nor necessary to claim that the integrity of the single market, or full membership of the European Union requires the working hours of British hospital doctors to be set in Brussels irrespective of the views of British parliamentarians and practitioners."
euobserver.com/news/118817

Tämä on varmaan esimerkki sellaisesta Stubbin hyväksymästä asiavirheettömästä EU-keskustelusta. Mielipidemittauksia täikammalla tulkitessa on myös jäänyt huomaamatta, että enemmistö briteistä äänestäisi eroamisen puolesta. Onhan se nyt aivan hirveää, että demokratiassa järjestetään kansanäänestyksiä. Sellaisia ajavan poliitikon täytyy olla huono ihminen, vieterihiiri.

törö

QuoteUrpilainen: Maailmaa uhkaa jo seuraava kriisi
Sunnuntai 27.1.2013 klo 10.58

Maailman talousfoorumista palannut valtiovarainministeri Jutta Urpilainen kertoo blogissaan seuraavan uhkakuvan koskevan talouskriisin jälkeistä aikaa.

Maailman taloudelliset ja poliittiset johtajat ovat laajasti huolissaan yhä kasvavasta työttömyydestä.

Davosissa pidetystä Maailman talousforumista Suomeen palannut valtiovarainministeri Jutta Urpilainen kirjoittaa blogissaan, että uhkana on uusi kriisi.

- On olemassa aito riski, että finanssikriisin ja talouskriisin jälkeen tulemme näkemään sosiaalisen kriisin. Merkkejä tästä on olemassa jo esimerkiksi Etelä-Euroopassa, jossa nuorisotyöttömyys on jo Kreikassa lähes 60% ja Espanjassa yli 50%, Urpilainen toteaa.

- On suuri pelko, että nuoret menettävät uskonsa ja toivonsa tulevaisuuteen. Sen seuraukset voisivat olla varsin dramaattiset.

Maailman työjärjestön ILO:n mukaan maailmassa on jo 200 miljoonaa työtöntä ja heistä lähes 75 miljoonaa on nuoria alle 24-vuotiaita.

Talousfoorumiin osallistuneiden suhtautumista finanssikriisiin Urpilainen kuvaa sen sijaan valoisammaksi.

- Monen mielestä valo tunnelin päässä jo häämöttää, mikäli osataan toimia oikein.

Ministerin mukaan talouden uudistamista ei pidä heränneestä optimismismista huolimatta jättää kesken. Julkisen talouden alijäämiä täytyy edelleen pienentää erilaisilla toimenpiteillä.

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2013012716604651_uu.shtml

Boltush

Jan Hurrin maininta tämänpäiväisessä Taloussanomien jutussaan:

Ihanteellisen valuutta-alueen teorian kehittäjä, yhdysvaltalainen talousnobelisti Robert Mundell, on suositellut että euromaiden kannattaisi "palata lähtöruutuun" ennemmin kuin suostua komission kriisin varjolla ajamaan liittovaltiokehitykseen tulonsiirtoineen.

http://www.focus.de/finanzen/doenchkolumne/vater-des-euro-fleht-eurozone-muss-zurueck-auf-los_aid_897745.html

Tässä vielä linkki Hurrin kirjoitukseen:
http://www.taloussanomat.fi/jan-hurri/2013/01/27/kriisitietoa-komissaareille-ja-muille-haaveilijoille/20131401/170

Kuli

Quote from: RTT on 27.01.2013, 04:37:31
Quote
http://blogit.iltalehti.fi/liisa-jaakonsaari/2013/01/23/mies-vai-vieterihiiri/
QuoteTyöaikalaki on konservatiivien hampaissa: ihmisillä kun pitäisi saada teettää työtä ilman mitään sääntelyä.
QuoteIn a nod to the controversial working time directive, which caps the average working hours in many sectors including health care, he said it is "neither right nor necessary to claim that the integrity of the single market, or full membership of the European Union requires the working hours of British hospital doctors to be set in Brussels irrespective of the views of British parliamentarians and practitioners."
euobserver.com/news/118817

Tämä on varmaan esimerkki sellaisesta Stubbin hyväksymästä asiavirheettömästä EU-keskustelusta. Mielipidemittauksia täikammalla tulkitessa on myös jäänyt huomaamatta, että enemmistö briteistä äänestäisi eroamisen puolesta. Onhan se nyt aivan hirveää, että demokratiassa järjestetään kansanäänestyksiä. Sellaisia ajavan poliitikon täytyy olla huono ihminen, vieterihiiri.

Noh jos asiat nyt pistetään ihan aikuisten mittareille, niin Stubidoa on ihan aikuisten oikeasti ruvenut pelottamaan oma tulevaisuutensa. Mistä tuommoinenkin ruskeanenäinen pelle saisi enää duunia EU:n hajoamisen jälkeen??? Sillä lapasella ei ole mitään näkemystä, kykyä tai osaamista, kuin jauhaa täysin käsittämätöntä EU paskaa milloin missäkin ja hymyillä, kuin vajaa-älyinen  päälle pepsodent hymyään. Oikeasti ei ne pellet siellä sirkuksekkaan yleensä ole ilman mitään koulutusta. Mutta stubidolle voisin ehdottaa eläväksi maalitauluksi ryhtymistä reserviläisten harjoituksiin: Ainakin kerran elämässään siitäkin apinasta olisi jotain hyötyä.
Kiitos kaikesta Rähmis.

ikuturso

Quote from: törö on 27.01.2013, 11:13:09
QuoteUrpilainen: Maailmaa uhkaa jo seuraava kriisi
Sunnuntai 27.1.2013 klo 10.58

Maailman talousfoorumista palannut valtiovarainministeri Jutta Urpilainen kertoo blogissaan seuraavan uhkakuvan koskevan talouskriisin jälkeistä aikaa.

Maailman taloudelliset ja poliittiset johtajat ovat laajasti huolissaan yhä kasvavasta työttömyydestä.

...

Ministerin mukaan talouden uudistamista ei pidä heränneestä optimismismista huolimatta jättää kesken. Julkisen talouden alijäämiä täytyy edelleen pienentää erilaisilla toimenpiteillä.

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2013012716604651_uu.shtml

Maailmassa on 7 miljardia ihmistä ja lisää tulee. Mistä kaikille riittää töitä?

No totuushan on, ettei työ maailmasta lopu. Kysymys on siitä, mistä kaikille riittää rahaa?
No totuushan on, ettei fiat-raha maailmasta lopu.

Missä siis ongelma?
Ongelmana ovat ahneet paskiaiset, jotka keräävät rahaa miljoona kertaa enemmän kuin tarvitsevat ja orjuuttavat muita.
Ongelmana ovat laiskat paskiaiset, jotka eivät halua tehdä töitä ja eläessään tukiaisilla orjuuttavat muita.

Ennen pitkää koko maailman on palattava kohti agraari- ja metsästys/kalastustaloutta. Ei kaikki voi olla auto- tai kännykkätehtaassa töissä keskivertoa paremmalla palkalla - osan maatessa kotona keräämässä tukiaisia ja osan istuessa kokouksissa keräämässä osinkoja.

Jutta esittää ratkaisuksi mm. julkisen sektorin leikkaamista. Demari haluaa virkamiehetkin työttömäksi?

-i-
Kun joku lausuu sanat, "tässä ei ole mitään laitonta", on asia ilmeisesti moraalitonta. - J.Sakari Hankamäki -
Maailmassa on tällä hetkellä virhe, joka toivottavasti joskus korjaantuu. - Jussi Halla-aho -
Mihin maailma menisi, jos kaikki ne asiat olisivat kiellettyjä, joista joku pahoittaa mielensä? -Elina Bonelius-

ikuturso

Tämä talousketju kun tuntuu olevan se EU-kritiikin ketju täällä, niin laitetaan mussutusta tänne, kun en aktiivista yleisulkopoliittista keskustelua mistään löytänyt.

Suomen maksuja EU:lle perustellaan mm. sillä, että EU:n yhteinen talous- ja ulkopolitiikka hoidetaan keskitetysti isommilla hartioilla.
Nyt kuitenkin Tuomioja oli matkalla Chileen sopimaan ties mitä asioita ja rakas kehitysapuministerimme Hautala kävi Myanmarissa.
Meillä on nyt siis kaksinkertaiset ulkopolitiikan hoidon kustannukset. Omat poliitikot matkustavat, sekä EU-maksut. Lisäksi vielä EU kerää tullimaksumme.

Kaiken kauneinta tässä Myanmarin retkessä oli se, että 12-kaistaisten katujen keskellä palatsin salissa kullatulla penkillä istuva Hautala lupaa Suomelta kahdenvälistä kehitysapua Myanmariin. Ja mitä kehitysapua? Myanmarissa on mittavat luonnonvarat ja SUOMI (sallikaa minun nauraa ääneen) haluaa toimia asiantuntijana, jotta ylikansalliset yhtiöt eivät tule riistämään Myanmarin luonnonvaroja. HAH HAA. Kukahan Suomesta tänä päivänä louhii kullat ja fosfaatit?
http://yle.fi/uutiset/suomi_pohtii_kaivososaamisen_viemista_myanmariin/6461980

Etten sanoisi, että Tuppurainen lähtee neuvomaan Tappuraista tai jotakin. Jos vaikka joku ensin kertoisi, kuinka hyvinvointivaltio Suomi pystyisi louhimaan omat luonnonvaransa itse. Ainoa iso aktiivinen kotimainen kaivoshanke on koko ajan Hautalan aatetoverien lopetuslistalla. Uskottavuus, mitä se on?

-i-
Kun joku lausuu sanat, "tässä ei ole mitään laitonta", on asia ilmeisesti moraalitonta. - J.Sakari Hankamäki -
Maailmassa on tällä hetkellä virhe, joka toivottavasti joskus korjaantuu. - Jussi Halla-aho -
Mihin maailma menisi, jos kaikki ne asiat olisivat kiellettyjä, joista joku pahoittaa mielensä? -Elina Bonelius-

sivullinen.

Quote from: ikuturso on 28.01.2013, 11:07:07
Ennen pitkää koko maailman on palattava kohti agraari- ja metsästys/kalastustaloutta. Ei kaikki voi olla auto- tai kännykkätehtaassa töissä keskivertoa paremmalla palkalla - osan maatessa kotona keräämässä tukiaisia ja osan istuessa kokouksissa keräämässä osinkoja.

Näin juuri se menee. Eikä se ole ensimmäinen kerta - ehei. Neuvostoliitto oli ennen romahdusta erittäin teollistunut maa. Romahduksen vaiheilla ja erityisesti kymmenen vuotta sen jälkeen, entiset neuvostokansalaiset saivat etsiä elantoaan hyvinkin maanläheisesti; nauttia suoraan äiti maan tuotteita. Sama koittaa täällä Eurostoliiton romahdettua. Eikä se kuolemaksi ole. Se vain "laskee elintasoa". Elintaso tarkoittaa materialistista roinan määrää, jonka liiallisuuteen olemme jopa vittuuntuneita. Romahdus siten tavallaan vapauttaa meidät roinasta ja myös kaikille lähes pakolliseksi muuttuneesta oman omaisuuden maksimaalisen sijoitustuoton tavoittelusta.

Tapahtumien etenemistä ei ole kuitenkaan pohdittu lähes lainkaan. Romahduksen kulun pohdinta kun on virallisen totuuden vastaista - romahdusta kun ei tule; euro on ikuinen; EU on ikuinen; Kreikka ei eroa eurosta. Siksi ainoat pohdinnat ovat tapahtuneet epämääräisten hörhöjen toimesta pääosin internettiä viestintävälineenä käyttäen. Yhteen aikaan pisimmällä olivat Zeitgeist hörhöt. Päinvastoin kuin Zeitgeist teoria, jossa hieno keskustietokone hallitsee maata, tavalliset Zeitgeist pohdinnat tutkivat omavaraistaloutta - sitä kalojen ongintaa ja nauriiden kasvastusta. 2008 alkanut talousromahdus ei kuitenkaan käynnistänyt hallitsematonta äkillistä romahdusta ja siten Zeitgeist jäi unholaan. Mutta ei talousromahdusta myöskään saatu hävitettyä. EKP loi triljoonia euroja painamalla uuden rahatalouden. Rahaongelmat se ratkaisi - lykkäsi tulevaisuuteen, mutta rakenteelliset ongelmat jäivät. Siksi Zeitgeistin - sen omavaraistalouteen pohjaavan - uudelleen tuleminen on pian edessä. Uusiksen ennustukset alkavat muuttua todeksi.

Zeitgeist-ilmiö ja Uusipaavalniemi
http://hommaforum.org/index.php/topic,41941.0.html
"Meistä ei olisi mikään sen suotavampaa kuin sivullisen esittämä marxilainen analyysimme arvostelu." (Lenin)

Susijumala

Britit ja hollantilaiset ovat ottaneet keulaansa Islannin Icesave-talletussuojajupakassa. :D

Kyllä ne islantilaiset tekivät niin väärin, niin väärin. Heitin palkkakehityskin todistaa tätä huutavaa vääryyttä.
How is it that I have become the Hunter and the Hunted and thought has become my enemy?

Ari-Lee

QuotePolitiikka 28.1.2013 klo 14:36 | päivitetty 28.1.2013 klo 14:51

Urpilainen: Suomessa ei tarvetta EU-kansanäänestykselle
Valtiovarainministeri sanoi kuitenkin ymmärtävänsä Britannian pääministerin huolen EU:n nykytilanteesta.

Valtiovarainministeri Jutta Urpilaisen (sd.) mielestä Suomessa ei ole tarvetta järjestää kansanäänestystä EU-jäsenyydestä.

-Suomen kansa on aikoinaan valinnut sen kansojen perheen, jonka osana se haluaa olla. Ja se on EU, Urpilainen sanoi.

Hän sanoi kuitenkin ymmärtävänsä Britannian pääministerin David Cameronin huolen EU:n nykytilanteesta ja jakavansa hänen näkemyksensä esimerkiksi EU:n kilpailukyvyn parantamisesta.

Urpilaisen mielestä myös EU:n demokraattista toimintakykyä pitää vahvistaa, jotta ihmiset kokevat itse voivansa vaikuttaa päätöksentekoon.

- On tärkeää, että päätökset, jotka EU:ssa tehdään, koetaan reiluiksi, hän sanoi.

Britannian pääministeri Cameron on sanonut, että hän haluaa neuvotella maansa jäsenyysehdot uusiksi ja järjestää jäsenyydestä kansanäänestyksen.

Urpilainen puhui asiasta pohjoismaisten sosialidemokraattien kokouksessa Helsingissä.

http://yle.fi/uutiset/urpilainen_suomessa_ei_tarvetta_eu-kansanaanestykselle/6469774?origin=rss

Urpilainen on päätöksensä tehnyt ja lausunut sen ääneen. Ei mitään väliä vaikka elinehdot ajetaan kovaa vauhtia alas - kansa lompakko auki ja turpa kiinni. Luulisi edes pelottavan?
"Meidän on kaikki, jos meidän on työ:
Nälkälän rahvas, äl' aarteitas' myö!" - Ilmari Kianto 🇫🇮

"Miksi kaikessa keskusteluissa on etsitty kaikki mahdolliset ongelmat heti kättelyssä? "- J.Sipilä
"Kimppuuni käytiin nyrkein – "Kyllä lyötiin ihan kunnolla" - J.Sipilä

ämpee

Quote"-Suomen kansa on aikoinaan valinnut sen kansojen perheen, jonka osana se haluaa olla. Ja se on EU, Urpilainen sanoi."

20-vuotta sitten tehty "valinta" on Urpilaisen mielestä ikuinen.
Ihan kuin avioliitto enenwanhaan, purkamaton juttu.

Urpilainen ei sitten aio elää nykypäivää.
Jäseneltä Hohtava Mamma: "Logiikka ei ole koskaan ollut suvakkien vahvin laji. Eivät he muuten olisi suvakkeja."

coscarnorth

QuoteValtiovarainministeri Jutta Urpilaisen (sd.) mielestä Suomessa ei ole tarvetta järjestää kansanäänestystä EU-jäsenyydestä.

-Suomen kansa on aikoinaan valinnut sen kansojen perheen, jonka osana se haluaa olla. Ja se on EU, Urpilainen sanoi.

Että minä sitten vihaan sosialistien mentaliteettia. Mikä perhe? Minun on hyvin vaikea kuvitella, että kovinkaan merkittävä prosentuaalinen osuus demareiden äänestäjistä katsoisi olevansa jotain "yhtä suurta perhettä" kaikkien EU:n jäsenmaiden kanssa. Luulisi, että viimeistään tällainen, demokratiaa halveksuva ulostulo ajaisi tämänkin pellepuolueen kannatuksen pohjalukemiin.
"False opinions are like false money, struck first of all by guilty men and thereafter circulated by honest people who perpetuate the crime without knowing what they are doing." -Joseph de Maistre

"Bad laws are the worst sort of tyranny." -Edmund Burke


repo

YLE uutisoi kriittisen suomalaisäänen.

http://yle.fi/uutiset/professori_ampuu_kovilla_vmn_salailu_seis__presidentinvirka_lakkautettava/6466830
QuoteValtiovarainministeriö salaa laskelmia, joihin päätökset nojaavat, sanoo Turun yliopiston valtio-opin professori Matti Wiberg. Vallan vastuuta ja valvontaa penäävä professori vaatii myös presidentin viran lakkauttamista.
[...]
Eduskunnalle kuuluva budjettivalta on käytännössä virkamiehillä.

- Riidellään muutamista miljoonista, kun miljardien menoerät solahtavat toimeenpanoon lähes keskusteluitta, jatkaa Wiberg valtiovarainministeriön syntilistaa

Tiedon panttaamista hän kuvailee  "Sailaksen malliksi" eli  management by haastattelu -tyyliksi.

- Sinänsä kunnioittamani, jo eläköityneen valtiosihteerin Raimo Sailaksen tiedottamislinjan on loputtava, sanoo professori Wiberg ja vaatii samankaltaista tiedottamistyyliä kuin pörssiyhtiöillä.

- Kaikille markkinaosapuolille sama tieto, yht'aikaa eikä tipoittain valikoiduille viestintävälineille.
(Juttu kokonaisuudessaan linkistä, minulta suomalaisäänen nimen lihavointi.)
"Kokoomusvihassa ei ole mitään huvittavaa. Kolmannen polven kokoomuslaisena totesin 2000- luvun alussa, ettei Kokoomusta enää voi äänestää, eikä naurattanut minua yhtään silloin eikä edelleenkään." -- Emo

PaulR

Quote from: detonator on 29.01.2013, 00:38:31
Ranskan työministeri lipsautti "Ranska on konkurssissa".

http://www.zerohedge.com/news/2013-01-28/labor-minister-says-france-totally-bankrupt

http://www.talouselama.fi/uutiset/ministeri+hammastytti+ranskassa+valtio+on+taysin+konkurssissa/a2165983

Quote from: Jotkut ne vaan onnistuu
Kukas se olikaan se Texasilainen sijoittaja, joka veikkaa Ranskan romahdusta?

Kirjassaan Sinne ja takaisin Michael Lewis haastatteli tätä heppua, joka tienasi Islannin romahduksella ja sen jälkeen muilla kriisimailla. Ranskan jälkeen heppu odottaa Japanin luhistumista.

Quote from: lambrpa1
Toi teksasilainen kaveri ei taida tietääkään kuinka kusessa USA on :)

Boltush

Henri Myllyniemi on kirjoittanut euroalueen "loppupeleistä". Kannattaa lukea!
http://susijumala.puheenvuoro.uusisuomi.fi/130868-euroalueen-loppupelit

Merkel ja Hollande aikovat julkistaa toukokuussa euroalueeseen liittyviä suunnitelmiaan:

Quote"In May we will table joint proposals ahead of the June EU council, on closer economic cooperation in the eurozone, measures to boost competitiveness and to reform our labour markets. And we will urge social partners to contribute to this endeavour," Merkel said.

(...)

"If they are being concrete now, tabling joint proposals on the eurozone, it can only be a good thing for European integration. There are still a lot of differences between the two but this is a strong signal they are willing to work together," Zuleeg said.

What those May proposals will be, remains to be seen. Any ideas about a eurozone budget remain taboo in Germany ahead of general elections in September.

http://euobserver.com/political/118807

Susijumala

On tämä hellyyttävää. Nyt kun Saksassa käytetään Kyproksen yhteydessä termejä "järjestäytynyt rikollisuus", "venäläismafia" ja "rahanpesusaari" niin Kyproksen pankkituki ei vaikuta kovin houkuttelevalta vaihtoehdolta. Toisaalta taas euroeliitti vakuutti, että Kreikka on yksittäistapaus velkasaneerauksissa. Pelot siitä, että pääomapako alkaisi uudelleen siksi, että Kypros ei saa venäläismafian tappioita katettua (*), on tosin täysin mahdollinen, ehkä jopa todennäköinen. Sen sijaan, jos Kypros ensin laiminlöisi venäläismafian saatavat ja sen jälkeen saisi avustuspaketin? Tällainen menettely voisi olla tässä mielessä parempi.

(*) Venäläisten laiton raha on Kyproksen pankkien tileillä ja nämä pankit ovat lähteneet tuotonhakuun aiemmin ostelemalla Kreikan velkakirjoja. Kun näitä velkoja alaskirjattiin tuossa hiljattain uudemman kerran niin nyt Kyproksen pankit eivät pysty maksamaan venäläismafian rahoja. Suomen valtioneuvosto on varmasti Kataisen ja Urpilaisen johdolla laittamassa ilomielin sinut ja lapsesi tämän sotkun maksajiksi. Suomalaiskomissaari Rehn on niinikään lobannut parhaansa mukaan veroparatiisin (rikollisen rahan kauttakulkumaa) tukemisen puolesta. EKP:n pääjohtaja Draghi on samoilla linjoilla.

Ei missään nimessä mitään kansanäänestyksiä tai muuta. Malliesimerkki demokratiasta. Kuvottavaa. :(
How is it that I have become the Hunter and the Hunted and thought has become my enemy?

sivullinen.

Venäläiset ovat jo pumpanneet omat rahansa pois maasta.

Kypros sai alla olevan uutisen mukaan tukipaketin Venäjältä kun se pari vuotta sitten oli romahduksen partaalla - silloin ei vielä ollut kaikkea pelastavia Palomuureja ja EVM:iä. Viime vuonna se taas sopi uudesta 5 miljardin euron lisäpaketista Venäjän kanssa, joka nyt näyttää tulleen hylätyksi. Uskoisin jälkimmäisen paketin ennakkoehdoissa lukeneen venäläisen varallisuuden täydellisen palauttamisen. Se on nyt suoritettu siinä määrin kuin on mahdollista - jolloin venäläisillä ei ole enää maassa mitään pelastettavaa ja voivat jättää sen EKP:n hoidettavaksi.

Quote
Russia should stay out of lending to Cyprus – Deputy PM
21 January, 2013

According to Shuvalov, Russia is not prepared to write off a $3.3 billion loan to Cyprus given in 2011. The loan was supposed to last three years, and earlier in January the Russian government announced it would consider granting loan concessions to Cyprus. In 2012 Russia considered a 5bn euro loan requested by Cyprus, but has yet to agree.

http://rt.com/business/news/russia-cannot-afford-lending-cyprus-434/
"Meistä ei olisi mikään sen suotavampaa kuin sivullisen esittämä marxilainen analyysimme arvostelu." (Lenin)

Susijumala

Quote from: sivullinen. on 29.01.2013, 23:32:08
Venäläiset ovat jo pumpanneet omat rahansa pois maasta.

Vaikka EU-maiden ulkopuolisten talletuskanta kasvoi Kyproksen pankeilla taas hiljattain? Tulkinta se on tuokin.
How is it that I have become the Hunter and the Hunted and thought has become my enemy?

Sami Aario

Koska tässä ketjussa ihmettelin taannoin mihin keskuspankkia tarvitaan, laitan tähän pari linkkiä mielenkiintoiseen projektiin nimeltä Bitcoin. Bitcoinin tarjoama vastaus esittämääni kysymykseen on: "Ei tarvita mihinkään."

Talouselämä: Joko EKP huolestuu? Virtuaalirahan arvo nousussa
Bittiraha.fi: Bittiraha.fi

"Toisella kotimaisella":
Silver Circle Underground: Bitcoin: The Separation of Money and State
Forbes: Bitcoin Prevents Monetary Tyranny

sivullinen.

Quote from: Susijumala on 30.01.2013, 08:05:18
Quote from: sivullinen. on 29.01.2013, 23:32:08
Venäläiset ovat jo pumpanneet omat rahansa pois maasta.

Vaikka EU-maiden ulkopuolisten talletuskanta kasvoi Kyproksen pankeilla taas hiljattain? Tulkinta se on tuokin.

Se oli teoria. Osuiko oikeaan vai ei, sitä en tiedä.

Talletukset ovat tähän asti olleet kaikkialla euroalueella täysin suojassa iskuilta. Ne häviäisivät vasta pankkien konkursseissa talletussuojan ylittyessä. Sellaista ei ole tapahtunut kuin islantilaispankkien kohdalla. Meillä on sama euro kaikkialla, joten edes inflaatio ei ole syönyt talletuksia - ei yhtään enempää Kyproksella kuin Saksassa tai Suomessa. Valtionlainat, yritysomistukset, osakkeet ja asuntojen hinnat ovat kärsineet. Teoretisoin venäläisten pyrkineen - ja päässeen - eroon näistä eristä.
"Meistä ei olisi mikään sen suotavampaa kuin sivullisen esittämä marxilainen analyysimme arvostelu." (Lenin)


FadeAway

On paljon vaikeampi purkaa syntynyttä ongelmaa, kuin ennaltaehkäistä se.

repo

Kataisella on asiaa.

http://www.kauppalehti.fi/etusivu/katainen+velkaantuminen+taittuu+satavarmasti/201301351947?ext=rss
QuoteKatainen: Velkaantuminen taittuu "satavarmasti"

Torstai 31.01.2013 klo 06:30 

KUVA: LAURI OLANDER/KL

Pääministeri Jyrki Kataista (kok) pidetään poliitikkona sovittelijana. Tänä keväänä selviää, onko hänessä ja hänen "sekametelihallitukseksi" nimitetyssä hallituksessaan riittävästi ytyä runnoa läpi vaikeat ratkaisut.

Katainen on pian yhdessä uransa ehkä vaikeimmista paikoista. Kuuden puolueen sateenkaarihallitus lähestyy puolivälin tarkasteluaan. Hallituksen pitäisi helmi–maaliskuun aikana pystyä sopimaan talouden lisäsopeuttamisesta. Kevään aikana ratkeaa, jääkö Kataisen hallitus historiaan muustakin kuin laajapohjaisuudestaan.

Vaikeuskerrointa kasvattaa Suomen talouden rakenteellinen kriisi. Perinteiset toimialat ovat polvillaan, eikä uusia ole tullut tilalle. Devalvaatioihin tottunut teollisuus vaatii palkkojen jäädyttämistä.

Koko kirjoitus linkistä. "Devalvaatioihin tottunut teollisuus"... ??? Suomi ei ole devalvoinut sitten vuoden -92 eli 20 vuoteen, mutta kai se sitten on perusteltua sanoa "devalvaatioihin tottunut teollisuus".

https://fi.wikipedia.org/wiki/Suomen_rahaj%C3%A4rjestelm%C3%A4n_historia#Kellunnan_kautta_ERMiin
https://fi.wikipedia.org/wiki/Devalvaatio
"Kokoomusvihassa ei ole mitään huvittavaa. Kolmannen polven kokoomuslaisena totesin 2000- luvun alussa, ettei Kokoomusta enää voi äänestää, eikä naurattanut minua yhtään silloin eikä edelleenkään." -- Emo

sivullinen.

Taas ovat eläkeyhtiöt ilmoittaneet kovista tuloksistaan. Vaikea sitä on käsittää miten joku voi tehdä yli 10% vuosituottoa kun samaan aikaan EKP tarjoaa rajattomasti lainaa 1% korolla. EKP:n korko kun on pohja täysin riskittömälle sijoitukselle, jollaisia eläkeyhtiöidenkin sijoituksien pitäisi olla.

Pankkien kautta tuodun rahan pitäisi kilpailla eläkeyhtiöiden kanssa sijoituskohteista, ja siten laskea riskittömän tuotto pankin marginaalin ja riskiprosentin verran keskuspankkikoron yläpuolelle. Joten korkealle tuotolle on keksittävä peruste. Ensin mieleen tulisi, jos eläkeyhtiöt osaisivat sijoittaa todella hienosti rahansa. Se ei selvästi päde. Poliitikoista koostuvalta joukolta, jonka vielä pitää sijoittaa "eettisesti" ay-liikkeen esittämiin kohteisiin ja maksaa korkeita palkkoja isolle kaaderijoukolle, ei voi noin merkittävästi muita sijoittajia parempia tuottoja odottaa. Toinen vaihtoehto olisi riskialttiit sijoitukset. Ne taas on eläkerahastoilta kielletty; kieltoja tosin rikotaan, mutta ei sekään ei selitä huimaa eroa. Kolmas ja todennäköisin peruste on poliittiset rahan siirrot valtiolta. Niistä on tuotot tehty. Tietenkin ne pyritään kätkemään hyvin; kreikkalainen kirjanpito osataan myös meillä.

Selitän yhden menetelmän. Kyseessä on eräänlainen perinteinen "verotuksen yksityistäminen". Valtio omistaa suuren määrän monopoli-infraa - teitä, rautateitä, sähköverkkoja ja vastaavia. Kunnat omistavat vielä enemmän ja ovat vielä syvemmällä tässä, mutta siitä joskus muulloin. Nyt otetaan käsittelyyn Fortumin sähköverkot. Fortum on valtionyhtiö. Ilman sen sähköverkkoja ei valot pala. Kun valtio halusi kirjanpidollisesti siirtää omaisuuttaan pois valtion taseesta valtapuolueiden hallitsemiin eläkeyhtiöihin, se tietenkin myi Fortumin verkot näille alennushintaan. Ensin meni Fingrid. Valtio päätti totella EU:n "vaatimusta" yksityistämisestä ja "löysi" sopivan ostajan ja päätti millä summalla verkko siirtyy. Näin muodollisesti ei tapahtunut mitään väärää. Käytännössä verkko myytiin suoraan valtion päätäntävallan alla olevalta valtionyhtiöltä valtapuolueiden päätäntävallan alla oleville tahoille. Samalla kaikki pystyivät kirjaamaan myynnistä hurjat voitot! Kaikki - sekä ostajat, että myyjät. Nimittäin verkon tasearvo vastasi vain sen poistoarvoa eli oli pieni. Kun Fortum myi sen yli tämän hinnan, se sai "myyntivoittoa". Ostaessaan Ilmarinen taas sai monopoliviranomaisilta oikeuden välittömästi nostaa verkon käyttömaksuja - nostaa siis epäsuoria veroja - ja siten se vasta saikin hurjat voitot. Tuottamattomasta verkosta tuli yhdellä viranomaispäätöksellä supertuottava. Samanlaista tuottoa haetaan taas.

Nyt Fortum on myymässä paikalliset verkot. Hyväveliverkosto kerää laskennalliset voitot tästäkin.

Quote
Fortum harkitsee sähköverkkojensa myyntiä Suomessa ja Ruotsissa

http://www.hs.fi/talous/Fortum+harkitsee+s%C3%A4hk%C3%B6verkkojensa+myynti%C3%A4+Suomessa+ja+Ruotsissa/a1305643701251

Sitten johtopäätös. Periaatteessa ei ole mitään väliä onko verkko valtion vai hallituspuolueiden omistama niin kauan kuin molemmat ovat sama taho. Ainoa ero tapahtuu silloin kun valta luisuu pois hallitukselta. Silloin uusi hallinto ei saa koskea vanhan pois siirtämiin omaisuuksiin; tai toivotaan ettei saisi. Käytännössä vallanpitäjien valtiolta petoksella siirtämät varat on historiassa usein palautettu korkojen kera. Vallan vaihtuminen kun aina johtuu ihmisten elintason laskusta eli taloudellisista ongelmista - jos talousongelmia ei olisi, vallanpitäjät voisivat lahjoa äänestäjät. Joten uusien vallanpitäjien noustessa valtaan, he lähes pakosta joutavat nämä lahjoitukset "sosialisoimaan". Eli käytännön kannalta ei hallinnon vaihtumisenkaan mielessä ole mitään merkitystä kenen nimissä omaisuus on. Pelkkää tilastojen väärentämistä ja propagandaa se siis on: ei siitä voi mitään oikeata lisäarvoa syntyä, jos sähköverkon omistajan nimi vaihdetaan.

Valtionomaisuus ja reduksionit.
http://huomista-kohden.blogit.kauppalehti.fi/blog/29117/valtionomaisuus-ja-reduksionit
"Meistä ei olisi mikään sen suotavampaa kuin sivullisen esittämä marxilainen analyysimme arvostelu." (Lenin)

Susijumala

Espanjan tauti leviää Hollannissa.

Hollanti on viikkojen turhaksi osoittautuneen pääomakerjuun jälkeen päättänyt kansallistaa neljänneksi tärkeimmän pankkinsa SNS REAAL NV:n. Kupru on Hollannin kokoiselle kansantaloudelle melko merkittävä. Hintalapuksi tuli tulppaanikansalle 3,7 miljardia euroa. Pitkäaikainen ja mittavan finanssimaailman kokemuksen omaava sosialistitaustainen valtiovarainministeri ja uusi euroryhmän puheenjohtaja Jeroen Djisselbloem antaa sentään kansalaisilleen sielunmessun yhteydessä hieman sympatiaa. Tätä herkkua tarjoili "Alien - Kahdeksas matkustaja" -elokuvassa se robottikin jäljelle jääneille Nostromon miehistölle.

SNS Reaalin ongelmat johtuivat happaman asuntolainakannan käännyttyä löyhkääväksi. Eritoten Espanjan virkeät kämppämarkkinat aiheuttivat hieman harmaita hiuksia euroeliitin päihin ja punaista fonttia kirjanpitoon. Sen sijaan tämä totta kai pahentaa Hollannin omaa tilannetta. Siellä on ollut tapana pitää talouskurisopimuksessa pitäytymistä kunniamurhana-asiana. Eritoten jos Djisselbloem aikoo pitää päänsä ja lähtee hakemaan lisää tätä hyvin onnistunutta "yksityistä sijoittajavastuuta". Se nimittäin tietää kohoavia paineita Hollannin omille asuntomarkkinoille. Hinnat ovat laskussa ja kun siellä päin on tapana suhtautua asuntolainaan kuin vuokraan (maksetaan korot, ei lyhennetä lainaa) niin lainapääoman määrä keikahtaa kestämättömän suureksi lainan vakuutena olevan omaisuuserän nähden. Yhdysvalloissa subprimeaallossa tämä tiesi yhä useampien avainten ilmestymistä pankinjohtajien tiskille. Myymättömät asunnot lisäävät tarjontaa, mutta deflatorisessa huumassa vihtova euroalue taas heikentää kysyntää. Hinnat vajoavat ja pankkien tappiot kasvavat.

Kun vielä tukkurahakin tulee kalliimmaksi kaikkien hienojen pankkiverojen sun muiden ideoiden lisäksi niin marginaalejakin olisi korotettava. Yhtälöstä alkaa tulla hyvin mielenkiintoinen. Mutta tottahan toki euroalueen ydinmaista voi poistaa Ranskan, Belgian ja Hollannin. Saksan rinnalla maailmantalouden suurmoottorit kuten Viro ja Luxemburg kyllä bailouttaa tällaiset pikkukuprut.

"To hell with the torpedoes. Flank speed ahead!"
How is it that I have become the Hunter and the Hunted and thought has become my enemy?

sivullinen.

^ Hienoa asian esiintuontia. Kiitos siitä. En olisi arvannut Hollannin joutuvan vielä pitkiin aikoihin kansallistamaan pankkejaan.

Mutta kaikkia euromaita vaivaa sama tauti - jopa Saksaa. Sielläkin on syynä on sama: asuntokupla. Vähenevän väestön euroopassa asuntojen hintojen pitäisi markkinataloude lainmukaisuuksien mukaan laskea jatkuvasti - ja vielä voimakkaasti. Syynä on asuntokannan vanhentuminen, uusrakentamisen luoma jatkuva yli tarjonta ja kaiken päälle lama, jonka takia kaikkia kuluja - myös asuntokuluja - haluttaisiin laskea. Mutta ei. Hinnat vaan nousee. Keinotekoisesti puhalletaan ilmaa hintoihin. Onko parempi antaa kuplan poksahtaa omaan mahdottomuuteensa kuin suunnitellen alkaa laskemaan sen painetta kestävälle tasolle?
"Meistä ei olisi mikään sen suotavampaa kuin sivullisen esittämä marxilainen analyysimme arvostelu." (Lenin)