2013-04-07 Afganistan: Veli hakkasi siskoaan kirveellä "kunnian vuoksi"

[Mursu]

Kerro vielä kuinka monta vuotta olet opiskellut muinaisarabiaa/islamilaista teologiaa että osaat tulkita koraania?

Tuossa vähän raamatun sitaatteja aiheesta:
Whoever sacrifices to any god, except the Lord alone, shall be doomed.  (Exodus 22:19 NAB)
hey entered into a covenant to seek the Lord, the God of their fathers, with all their heart and soul; and everyone who would not seek the Lord, the God of Israel, was to be put to death, whether small or great, whether man or woman.  (2 Chronicles 15:12-13 NAB)
Suppose you hear in one of the towns the LORD your God is giving you that some worthless rabble among you have led their fellow citizens astray by encouraging them to worship foreign gods.  In such cases, you must examine the facts carefully.  If you find it is true and can prove that such a detestable act has occurred among you, you must attack that town and completely destroy all its inhabitants, as well as all the livestock.  Then you must pile all the plunder in the middle of the street and burn it.  Put the entire town to the torch as a burnt offering to the LORD your God.  That town must remain a ruin forever; it may never be rebuilt.  Keep none of the plunder that has been set apart for destruction.  Then the LORD will turn from his fierce anger and be merciful to you.  He will have compassion on you and make you a great nation, just as he solemnly promised your ancestors.  "The LORD your God will be merciful only if you obey him and keep all the commands I am giving you today, doing what is pleasing to him."  (Deuteronomy 13:13-19 NLT)

Pointtisi?  Minusta raamattu on monesta syvältä. Kuitenkaan sen enempää kristityt kuin juutalaisetkaan eivät ota noita komentoja kirjallisesti. Miksi muuten siteeraat englanninkielistä käännöstä?

Kuka sanoikaan: "En koe että minun tehtäväni ole kritisoida uskontoja."

[-PPT-]

Tuoko on nyt uusin taktinen käänne?
Tuottaako Hesarinkin tulkitseminen vaikeuksia vai tunnetko kuinka hyvin viherpunatärähtäneistön suvaitsevaisuususkonnon teologian?

Hesari ei ole mikään uskonnollinen kirjallinen teos. En voi lähteä ottamaan jotain raamattua, koraania, toorah, vedas käteen ja väittää että löydän sen uskonnollisen sanoman lukemalla näitä.

Kukas siellä nyt kirjoittaa? Muuttui tyyli täysin, montako teidän porukassa on?

Väkisinkin käy sama ajatus mielessä. Kenelläkään yhdellä ihmisellä ei voi olla noin paljon aikaa ja energiaa päivystää jotain foorumia.

[dothefake]

Saarnaako mikään kristitty ryhmä tappavansa muslimit tilaisuuden tullen, kuten muslimit tekevät.

[Katarina.R]

Kai voimme luottaa siihen että esim tämä käännös on kutakuinkin oikein
9. Suura:
"29. Taistelkaa niitä vastaan, jotka, vaikka ovat saaneet Kirjoituksen, eivät usko Jumalaan eivätkä viimeiseen päivään, eivät pyhitä sitä, minkä Jumala ja Hänen lähettiläänsä ovat selittäneet pyhäksi, eivätkä tunnusta totista uskontoa, taistelkaa, kunnes he auliisti maksavat veronsa ja tunnustavat alistuvansa."
Tuskin kukaan meistä hallitse ollenkaan arabiaa, hepreaa tai kreikkaa enikä myöskään kristinuskon tai islamin teologiaa Mutta osaamme lukea. Eihän se ole mikään ratkaisu että emme esitä omia mielipiteitämme ja tulkintojamme vaikka emme ole uskonoppineita.

Ei oikeastaan voida sen takia kukaan meistä ei osata tulkita koraania tai raamattua. Sen takia se on ihan tyhjää sanahelinää kun heitetään noita sitaatteja.

[Katarina.R]

Saarnaako mikään kristitty ryhmä tappavansa muslimit tilaisuuden tullen, kuten muslimit tekevät.

Voi, voi ... Kerro nyt vielä kuinka moni muslimi saarnaa tuollaista?

Israelin konflikti, lähi-idän tilanne jne on päällä mutta nuo konfliktit ei liity uskontoon vaan muihin juttuihin.

[Outo olio]

Sikhit ja hindut ovat intialaistaustaisina hyvin islam-kriittisiä eivätkä luultavasti ilahtuisi jos heidän tyttärensä seukkaisi muslimipojan kanssa, mutta ei siitä tappotuomiota seuraisi vaan pelkästään hirveästi huutamista ja draamaa.

Täsmennys: ainakin Isossa-Britanniassa sikhit ovat perseilleet kunnia-asioissa. En nyt löydä sitä linkkiä, mutta sikhityttö karkasi muslimipojan matkaan, ja menivät naimisiin, niin tytön veli + veljen kaverit selvittivät missä häät vihkinyt pappi asui, ja yrittivät useaan otteeseen murhapolttaa hänet. Oikeudenkäynnissä poikien perheenjäsenet ja sukulaiset sitten itkivät kovaan ääneen, että vääryys, ei meidän pojat. Eli tyttöä ei yritetty tappaa, pitää paikkansa, mutta jonkin sortin kunnia-asia kyseessä kyllä oli, ja pappi yritettiin saada kylmäksi. Eli seurauksena ei olisi "pelkästään hirveästi huutamista ja draamaa", vaan kyllä siitä seuraisi muutakin.

[-PPT-]

Ei sen puoleen, ihan hyvä juttu että tuollaiset katariinatkin postailevat tänne. Ensinnäkin, foorumi olisi tylsä jos me kaikkii vaan olisimme joka asiasta keskenämme samaa mieltä ja hymistelisimme toisiamme.

Toisaalta, nuo täysin kuluneet ja valheelliset argumentit maahanmuuton puolesta, varsinkin mahdollisimman kehittymättömistä maista, on joka kerta ilo ampua alas.

[Outo olio]

Itse arvaan että geneettiset erityispiirteet. Onhan Nigeriassakin kristittyjä ja muslimeita noin puolet ja puolet, ja ihan yhtä lailla molemmat sotivat toista vastaan, oli uskonto mikä hyvänsä.

Onneksi länsimaissa ei ole koskaan sodittu

On sodittu, kyllä, mutta Balkan poislukien taukoa on ollut jo ainakin pari sukupolvea. Nykyaikaisissa sodissa aloitteentekevä osapuoli on poliittinen johto, ei rivikansalaiset. Kansa sitten vain pelotellaan ja propagoidaan sodan taakse, yleensä vain osittaisella menestyksellä. Kehitysmaissa taas liikkeellepaneva voima ovat nimenomaan ruohonjuuritason yksilöt, jotka kokevat välttämättömäksi vuodattaa verta.

Länsimaissa näitä on vain pieni vähemmistö, esimerkiksi pohjois-Irlannissa ja Espanjan baskialueilla. Lisäksi ympäröivä yhteiskunta suhtautuu heihin vähintään varauksellisesti, yleensä kielteisesti. Kehitysmaissa taas tämän kaltaisia ihmisiä on paljon suurempi osuus väestöstä, usein enemmistö, ja juuri tästä syystä he nauttivat suurempaa kansansuosiota.

[Malla]

Kukas siellä nyt kirjoittaa? Muuttui tyyli täysin, montako teidän porukassa on?

Erittäin mielenkiintoinen kysymys. Vastausta tuskin tulee.
Katarina R. olisi alakynnessä yksin, mutta ilmeisesti kyseessä on yhteisönikki. Pientä logistista viilausta ja viestinnän, kieliasun ja etenkin logiikan yhteensovittamista, kyllä se alkaa sujua.

[TheVanishedTerrorist]

Tuoko on nyt uusin taktinen käänne?
Tuottaako Hesarinkin tulkitseminen vaikeuksia vai tunnetko kuinka hyvin viherpunatärähtäneistön suvaitsevaisuususkonnon teologian?

Hesari ei ole mikään uskonnollinen kirjallinen teos. En voi lähteä ottamaan jotain raamattua, koraania, toorah, vedas käteen ja väittää että löydän sen uskonnollisen sanoman lukemalla näitä.

Kukas siellä nyt kirjoittaa? Muuttui tyyli täysin, montako teidän porukassa on?

Väkisinkin käy sama ajatus mielessä. Kenelläkään yhdellä ihmisellä ei voi olla noin paljon aikaa ja energiaa päivystää jotain foorumia.

Täältä voi tutustua myöskin tuon Katarina.R tuotoksiin tähän aiheeseen liittyen. Tuntuu että samat argumentit/kommentit jatkuvat täällä:

http://portti.iltalehti.fi/keskustelu/showthread.php?t=655521&highlight=kunniamurha

http://portti.iltalehti.fi/keskustelu/showthread.php?t=892877&highlight=kunniamurha

jne....

Kannattaa katsastaa tuo Iltalehden maahanmuuttopalsta...

[Mangustin]

En hallitse ollenkaan arabiaa, hepreaa tai kreikkaa enkä myöskään kristinuskon tai islamin teologiaa. Sen takia en koe että voin siteerata raamattua tai koraania. Jos joku täällä sellaista osaa niin on varmaan sitten pätevä heittämään koraanin ja raamatun tulkintoja kehiin. Me muut vaietkoon

Sulla on tosi islamilainen käsitys eksegetiikasta. Ei se heprean osaaminen oikeasti muuta Tanakhin sisältöä mitenkään dramaattisesti, siihen tulee kiva natiivi poljento ja sanaleikit heijastaa sen ajan kosmologiaa, mutta voin vakuuttaa että käytettävissä olevat Raamatun käännökset ovat oikein hyviä. Niiden taustoista on hyvä tietää, että -38 on pyrkinyt enemmän sanatarkkuuteen ja -91 taas tulkitsevaan kääntämiseen, ja tää uusin Raamatu Kansalle-käännös taas on pyrkinyt kääntämään sanatarkasti nykykielelle. Siellä ei ole (amalekilaiset poislukien) mitään nykypäivää koskevaa käskyä tappaa ketään, eikä jotain aikakirjojen selostuksia sen ajan sodista voi mitenkään rinnastaa Koraanin universaaleihin, kaikkia muslimeja kaikkina aikoina koskeviin (aikaisemmat rauhallista yhteiseloa painottaneet kumoaviin) kehotuksiin tappaa vääräuskoiset.

Koraani ei ole mitään "muinaisarabiaa" vaan klassista arabiaa, joka ei ole koskaan ollut kenenkään äidinkieli, vaan sitä käytettiin varhaiskeskiajalla runoudessa ja heimopäälliköiden välisessä diplomatiassa. Arabian kirjoitusjärjestelmä on lainattu foinikialaisilta ja se sopii melko huonosti arameaa konsonanttirikkaampaan kieleen; niinpä arabialainen teksti onkin "aallokkoa" jossa diakriittiset pisteet erottaa konsonantit ja vokaalit merkitään viivoilla, jos merkitään. Klassinen arabia on kieliopiltaan suoraan helvetistä, ja vaikka se onkin sukua heprealle, puuttuu siitä heprean selkeä logiikka ja ehdoton säännöllisyys.

Kreikasta en tiijä mittään, mutta arvelen Vapahtajamme pääasiassa kommunikoineen arameaksi ja hepreaksi.

Exodus 22:19 NAB)
(2 Chronicles 15:12-13 NAB)
(Deuteronomy 13:13-19 NLT)

Olen aivan samoilla linjoilla Mooseksen kanssa siitä mitä 3000 vuotta sitten normaalia monijumalaista uskontoa harjoittaneille pitää tehdä. Ne poltti lapsia elävältä.

[dothefake]

Saarnaako mikään kristitty ryhmä tappavansa muslimit tilaisuuden tullen, kuten muslimit tekevät.

Voi, voi ... Kerro nyt vielä kuinka moni muslimi saarnaa tuollaista?

Israelin konflikti, lähi-idän tilanne jne on päällä mutta nuo konfliktit ei liity uskontoon vaan muihin juttuihin.

Laskujeni mukaan heitä on 666. Tässä vielä linkki.
http://www.luma.fi/artikkelit/761/

[Kimmo Pirkkala]

Väärin. Toisen käynnistivät kommunistit ja natsit, jotka molemmat suhtautuivat kristinuskoon aika nuivasti.

Jos miettii asiaa jostain lähi-itä/intialais/aasia-akselilla niin kristityt käynnistävät kaksi hyvin tuhoisaa maailmansotaa. Toisessa maailmansodassa kuoli luokkaa 70 miljoonaa ihmistä ja se on ollut tuhoisin sota kautta aikojen.

Tämähän on suorastaan lystikästä.

Nyt sinä kyllä jaksat ampua itseäsi pahasti nilkkaan tuon tasoisella yleissivistyksellä. Oletkos kuullut ikinä japanilaisista? Japanilaiset ovat kansa tuolla kaaaaaukana Aasiassa. Tämä saattaa tulla sinulle yllätyksenä, mutta nimenomaan aasialaisten näkökulmasta toisen maailmansodan aloittivat japanilaiset. Toinen juttu, mikä sinulle saattaa tulla yllätyksenä on, että ne japanilaiset eivät ole kristittyjä.

Aasialaisesta näkökulmasta toinen maailmansota ei edes alkanut Pearl Harborista 1941, vaan jo aiemmin japanilaisten ja kiinalaisten sotana laskentatavasta riippuen joko 1931 tai 1937.

[Emo]

Saarnaako mikään kristitty ryhmä tappavansa muslimit tilaisuuden tullen, kuten muslimit tekevät.

Voi, voi ... Kerro nyt vielä kuinka moni muslimi saarnaa tuollaista?

Israelin konflikti, lähi-idän tilanne jne on päällä mutta nuo konfliktit ei liity uskontoon vaan muihin juttuihin.

No voi voi... ei osata lukea arabiaa mutta osataanko siellä lukea lopulta enklantiakaan? Lue Hamasin peruskirja ja pari muuta linkkiä, jos loppuu niin pistän lisää linkkejä.
Hamas sanoo, ettei Lähi-Idän konfliktilla ole tekemistä minkään muun kuin islamin kanssa!
Sinäkö väität vastaan?

Article Twelve:

Nationalism, from the point of view of the Islamic Resistance Movement, is part of the religious creed. Nothing in nationalism is more significant or deeper than in the case when an enemy should tread Moslem land.

Article Thirteen:

Initiatives, and so-called peaceful solutions and international conferences, are in contradiction to the principles of the Islamic Resistance Movement. Abusing any part of Palestine is abuse directed against part of religion. Nationalism of the Islamic Resistance Movement is part of its religion.
...
Resistance Movement does not consider these conferences capable of realising the demands, restoring the rights or doing justice to the oppressed. These conferences are only ways of setting the infidels in the land of the Moslems as arbitraters. When did the infidels do justice to the believers?
...
There is no solution for the Palestinian question except through Jihad. Initiatives, proposals and international conferences are all a waste of time and vain endeavors. The Palestinian people know better than to consent to having their future, rights and fate toyed with. As in said in the honourable Hadith: ...

Mitä mieltä sinun/teidän on islamista keskustella, kun et tunne /ette tunne edes islamin perusteita jokamiestasoisesti?

Islamin mukaan kristinusko on suurin häväistys mitä olla voi, koska Jeesus on Jumalan Poika ja tätä väitettä islam pitää Jumalan pilkkaamisena.
Ja mikähän mahtoikaan olla jumalanpilkkaajien kohtalo islamissa? 

[Punaniska]

Ihan vain uteliaisuudesta: Millainen kettutyttökollektiivi te oikein olette?

[Kimmo Pirkkala]

Israelin konflikti, lähi-idän tilanne jne on päällä mutta nuo konfliktit ei liity uskontoon vaan muihin juttuihin.

Miksi ihmeessä jaksat väittää että ne eivät liity uskontoon, jos kerran uskovainen niin sanoo? Uskontohan on, kuten olemme yhteisymmärryksessä todenneet...

jokaisen oma henkilökohtainen asia

Miksi alat väittämään nyt sitten että näin ei olisikaan? Vai onko niin, että negatiiviset asiat eivät voi liittyä uskontoon? Uskonto on aina pelkkää enkeliä, armoa ja pilvenhattaraa? Vai onko niin, että negatiiviset asiat eivät voi olla henkilökohtaisia?

[TheVanishedTerrorist]

Saarnaako mikään kristitty ryhmä tappavansa muslimit tilaisuuden tullen, kuten muslimit tekevät.

Voi, voi ... Kerro nyt vielä kuinka moni muslimi saarnaa tuollaista?

Israelin konflikti, lähi-idän tilanne jne on päällä mutta nuo konfliktit ei liity uskontoon vaan muihin juttuihin.

No voi voi... ei osata lukea arabiaa mutta osataanko siellä lukea lopulta enklantiakaan? Lue Hamasin peruskirja ja pari muuta linkkiä, jos loppuu niin pistän lisää linkkejä.
Hamas sanoo, ettei Lähi-Idän konfliktilla ole tekemistä minkään muun kuin islamin kanssa!
Sinäkö väität vastaan?

Article Twelve:

Nationalism, from the point of view of the Islamic Resistance Movement, is part of the religious creed. Nothing in nationalism is more significant or deeper than in the case when an enemy should tread Moslem land.

Article Thirteen:

Initiatives, and so-called peaceful solutions and international conferences, are in contradiction to the principles of the Islamic Resistance Movement. Abusing any part of Palestine is abuse directed against part of religion. Nationalism of the Islamic Resistance Movement is part of its religion.
...
Resistance Movement does not consider these conferences capable of realising the demands, restoring the rights or doing justice to the oppressed. These conferences are only ways of setting the infidels in the land of the Moslems as arbitraters. When did the infidels do justice to the believers?
...
There is no solution for the Palestinian question except through Jihad. Initiatives, proposals and international conferences are all a waste of time and vain endeavors. The Palestinian people know better than to consent to having their future, rights and fate toyed with. As in said in the honourable Hadith: ...

Mitä mieltä sinun/teidän on islamista keskustella, kun et tunne /ette tunne edes islamin perusteita jokamiestasoisesti?

Islamin mukaan kristinusko on suurin häväistys mitä olla voi, koska Jeesus on Jumalan Poika ja tätä väitettä islam pitää Jumalan pilkkaamisena.
Ja mikähän mahtoikaan olla jumalanpilkkaajien kohtalo islamissa?

Tuota kohtaloa voi kysyä esimerkiksi tältä kaverilta:

http://news.bbc.co.uk/2/hi/middle_east/2966790.stm

[Miniluv]

Islamissa tulkinta-auktoriteetti kuuluu oppineille, joilla on hallussa aikaisemmat tulkinnat, lähdeaineistot ja hadithit. Tässä mielessä yksittäisiin Koraaninkohtiin viittaaminen ei ole kovin hyödyllistä. Toisaalta myöskään uudistusliikkeillä on hyvin paljon hiekkaa rattaissa, koska tulkinnat on rakennettava aikaisempien tulkintojen varaan.

http://hommaforum.org/index.php/topic,1709.180.html
http://hommaforum.org/index.php/topic,1709.msg1253318.html#msg1253318

[TheVanishedTerrorist]

Israelin konflikti, lähi-idän tilanne jne on päällä mutta nuo konfliktit ei liity uskontoon vaan muihin juttuihin.

Miksi ihmeessä jaksat väittää että ne eivät liity uskontoon, jos kerran uskovainen niin sanoo? Uskontohan on, kuten olemme yhteisymmärryksessä todenneet...

jokaisen oma henkilökohtainen asia

Miksi alat väittämään nyt sitten että näin ei olisikaan? Vai onko niin, että negatiiviset asiat eivät voi liittyä uskontoon? Uskonto on aina pelkkää enkeliä, armoa ja pilvenhattaraa? Vai onko niin, että negatiiviset asiat eivät voi olla henkilökohtaisia?

Mitä nyt tulee kunniamurhiin liittyvissä asioissa - kuten tämän ketjun aihe - niin ilmeisestikin ja monessa muussa... Siis on "vain uskonto"...

http://portti.iltalehti.fi/keskustelu/showthread.php?p=13235483&highlight=liity+uskontoon#post13235483

http://portti.iltalehti.fi/keskustelu/showthread.php?p=13209013&highlight=liity+uskontoon#post13209013

http://portti.iltalehti.fi/keskustelu/showthread.php?p=13205525&highlight=liity+uskontoon#post13205525

[Emo]

Kai voimme luottaa siihen että esim tämä käännös on kutakuinkin oikein
9. Suura:
"29. Taistelkaa niitä vastaan, jotka, vaikka ovat saaneet Kirjoituksen, eivät usko Jumalaan eivätkä viimeiseen päivään, eivät pyhitä sitä, minkä Jumala ja Hänen lähettiläänsä ovat selittäneet pyhäksi, eivätkä tunnusta totista uskontoa, taistelkaa, kunnes he auliisti maksavat veronsa ja tunnustavat alistuvansa."
Tuskin kukaan meistä hallitse ollenkaan arabiaa, hepreaa tai kreikkaa enikä myöskään kristinuskon tai islamin teologiaa Mutta osaamme lukea. Eihän se ole mikään ratkaisu että emme esitä omia mielipiteitämme ja tulkintojamme vaikka emme ole uskonoppineita.

Ei oikeastaan voida sen takia kukaan meistä ei osata tulkita koraania tai raamattua. Sen takia se on ihan tyhjää sanahelinää kun heitetään noita sitaatteja.

Minä osaan "tulkita" Raamattua ja usein sitä ei edes tarvitse tulkita, riittää että vaan lukee mitä siellä sanotaan.

Raamattu on tarkoitettu kaikkien ihmisten luettavaksi, ei minkään "uskonoppineiden joukon" tulkittavaksi.

[Lahti-Saloranta]

Ei oikeastaan voida sen takia kukaan meistä ei osata tulkita koraania tai raamattua. Sen takia se on ihan tyhjää sanahelinää kun heitetään noita sitaatteja.

Emmehän toki osaakkaan tulkita koraania mutta uskonoppinut imaami osaa kun marttyyri lähtee matkalleen toteuttamaan noita sitaatteja. Siinä helisee muukin kuin sanat.

[Katarina.R]

Mitä mieltä sinun/teidän on islamista keskustella, kun et tunne /ette tunne edes islamin perusteita jokamiestasoisesti?

Islamin mukaan kristinusko on suurin häväistys mitä olla voi, koska Jeesus on Jumalan Poika ja tätä väitettä islam pitää Jumalan pilkkaamisena.
Ja mikähän mahtoikaan olla jumalanpilkkaajien kohtalo islamissa?

Ei tarvitse teititellä (Ja modet varmaan osaa vastata siihen onko tässä useita kirjoittajia nikin takana)

Kuten sanoin, en ole teologi, en osaa muinaisarabiaa. Jos olet teologi niin varmaan osaat tuoda jotain tähän keskusteluun. Muuten ollaan molemmat ihan taviksia joilla ei ole mitään annettavaa tähän keskusteluun.

[Lahti-Saloranta]

Kuten sanoin, en ole teologi, en osaa muinaisarabiaa. Jos olet teologi niin varmaan osaat tuoda jotain tähän keskusteluun. Muuten ollaan molemmat ihan taviksia joilla ei ole mitään annettavaa tähän keskusteluun.

Mikä vilpitön tunnustus.
Edit
Ei koske emoa sillä kyseessä on yksipuolinen arvio emon kyvystä käydä antoisaa keskustelua aiheesta, oman kykynsä voi toki luotettavasti arvioida.

[Kimmo Pirkkala]

Maailma on liian tärkeä paikka jätettäväksi tavisten keskustelun ulkopuolelle. Maailma tarvitsee lisää keskustelevia taviksia ja vähemmän sanelevia auktoriteetteja.

[Emo]

Mitä mieltä sinun/teidän on islamista keskustella, kun et tunne /ette tunne edes islamin perusteita jokamiestasoisesti?

Islamin mukaan kristinusko on suurin häväistys mitä olla voi, koska Jeesus on Jumalan Poika ja tätä väitettä islam pitää Jumalan pilkkaamisena.
Ja mikähän mahtoikaan olla jumalanpilkkaajien kohtalo islamissa?

Ei tarvitse teititellä (Ja modet varmaan osaa vastata siihen onko tässä useita kirjoittajia nikin takana)

Kuten sanoin, en ole teologi, en osaa muinaisarabiaa. Jos olet teologi niin varmaan osaat tuoda jotain tähän keskusteluun. Muuten ollaan molemmat ihan taviksia joilla ei ole mitään annettavaa tähän keskusteluun.

Sinulla ei ole annettavaa tähän keskusteluun, minulla kristittynä on annettavaa keskusteluun silloin kun puhutaan kristillisestä uskosta. Voipi olla tuohon islamkeskusteluunkin annettavaa, kun selvästi asiasta tiedän enemmän.

Eikä modet näe, montako teitä siellä koneella roikkuu, kunhan kone pysyy samana. Mutta me keskustelijat huomaamme, kun kirjoitustyyli ja kirjoitusvirheet muuttuvat. Täällä on aiemmin ollut nimimerkkejä, joiden takana kirjoittelee selvästi useampi kirjoittaja.

[TheVanishedTerrorist]

Kuten sanoin, en ole teologi, en osaa muinaisarabiaa. Jos olet teologi niin varmaan osaat tuoda jotain tähän keskusteluun. Muuten ollaan molemmat ihan taviksia joilla ei ole mitään annettavaa tähän keskusteluun.

Mikä vilpitön tunnustus.

Tässä muslimien kirjoista tukea liittyen tapaukseen:



"... From these verses as well as from the traditions under this section, it can be easily imagined that Islam holds out murder as the greatest crime known to human society. Consequently every Muslim should take special attention to keep sanctity of the person and property of his fellow-beings.
Exceptions: In the following cases, however, the murder is lawful and no sin is attached to such act :-


(1) Murder of a person who killed another person without any just cause.
(2) Murder of a rebel or a rebellious dacoit.
(3) Murder of a married person who committed adultery with a woman, or of a married woman with a man.


TIETOLÄHDE, painettu kirja: "Al-Hadis, An English Translation and Commentary of Mishkat-Ul-Masabih"

[Katarina.R]

Sinulla ei ole annettavaa tähän keskusteluun, minulla kristittynä on annettavaa keskusteluun silloin kun puhutaan kristillisestä uskosta. Voipi olla tuohon islamkeskusteluunkin annettavaa, kun selvästi asiasta tiedän enemmän.

Eikä modet näe, montako teitä siellä koneella roikkuu, kunhan kone pysyy samana. Mutta me muut keskustelijat huomaamme, kun kirjoitustyyli ja kirjoitusvirheet muuttuvat. Täällä on aiemmin ollut nimimerkkejä, joiden takana kirjoittelee selvästi useampi kirjoittaja.

Ja mistä avaruudesta sinä tulet?

[Katarina.R]

Maailma on liian tärkeä paikka jätettäväksi tavisten keskustelun ulkopuolelle. Maailma tarvitsee lisää keskustelevia taviksia ja vähemmän sanelevia auktoriteetteja.

Mutta vänkääminen uskonnosta on turhanpäivästä.

[Kimmo Pirkkala]

Maailma on liian tärkeä paikka jätettäväksi tavisten keskustelun ulkopuolelle. Maailma tarvitsee lisää keskustelevia taviksia ja vähemmän sanelevia auktoriteetteja.

Mutta vänkääminen uskonnosta on turhanpäivästä.

Älä rupea auktoriteetiksi. Minä vänkään ihan mistä haluan.

[Emo]

Ja mistä avaruudesta sinä tulet?

Jumalan luomia olemme jokainen.

http://www.finbible.fi/VT/1Mooses/Raamattu.htm

27 Ja Jumala loi ihmisen omaksi kuvaksensa, Jumalan kuvaksi hän hänet loi; mieheksi ja naiseksi hän loi heidät.