2013-04-07 Afganistan: Veli hakkasi siskoaan kirveellä "kunnian vuoksi"

[alussaolisana]

Ja tuossa taas kristinusko ajoi murhaamaan ...
http://tribune.com.pk/story/454614/honour-killing-couple-who-converted-to-islam-killed-by-family/

Pling, löytyi taas aivopesty islamofoobikko Käytit sanaa taqiyaa ...

Pling, olemme löytäneet totuusfobisen, faktafobisen ja ymmärrysfobisen vasemmistofanaatikon. Käytit sanaa islamofobia.

[normi]

Väärin. Toisen käynnistivät kommunistit ja natsit, jotka molemmat suhtautuivat kristinuskoon aika nuivasti.

Ensimmäisen maailmansodan kristinuskoon liittyvät motiivit ovat kyllä jääneet historioitsijoilta huomaamatta, mutta muuten vastaus on kyllä; kristityt ovat historian varrella olleet sotaisia, mutta yleinen historiallinen konsensus lienee, että kolmekymmentävuotinen sota 1600-luvun alussa oli viimeinen varsinaisesti uskonnollisesti motivoitunut sota Euroopassa. Siirtomaista voi sitten varmastikin löytyä lähempää nykyhetkeä kähinöitä, joissa villien saattaminen kristinuskon piiriin on saanut miekkalähetyksen piirteitä.

Jos miettii asiaa jostain lähi-itä/intialais/aasia-akselilla niin kristityt käynnistävät kaksi hyvin tuhoisaa maailmansotaa. Toisessa maailmansodassa kuoli luokkaa 70 miljoonaa ihmistä ja se on ollut tuhoisin sota kautta aikojen.

Vai oikein villien saattaminen ...

Mahtavaa tietämättömyyttä. Toinen maailmansota käynnistyi Natsi-Saksan JA ATEISTISEN Neuvostoliiton päättäessä jakaa Puolan Rippentrob sopimuksen mukaan. Ai niin ja sota laajen todelliseksi maailmansodaksi kristill... eikun keisarillisen ja lähinnä SHINTOLAISEN Japanin tehdessä varoittamattoman yllätyshyökkäyksen Pearl Harbouriin... 

[Malla]

Sinulla ei ole annettavaa tähän keskusteluun, minulla kristittynä on annettavaa keskusteluun silloin kun puhutaan kristillisestä uskosta. Voipi olla tuohon islamkeskusteluunkin annettavaa, kun selvästi asiasta tiedän enemmän.

Eikä modet näe, montako teitä siellä koneella roikkuu, kunhan kone pysyy samana. Mutta me muut keskustelijat huomaamme, kun kirjoitustyyli ja kirjoitusvirheet muuttuvat. Täällä on aiemmin ollut nimimerkkejä, joiden takana kirjoittelee selvästi useampi kirjoittaja.

Ja mistä avaruudesta sinä tulet?

Erikoinen kysymys. Emmeköhän me kaikki ole samassa avaruudessa.

Emo totesi asiallisesti, että edes modet -- vaikka he ovat toki kiitettävän valppaita -- eivät näe, kuka sillä koneella kirjoittaa. Pitkä, englanninkielinen Raamattu-lainaus viittaa siihen, että asialla on useampi kirjoittaja, koska sama nimimerkki kiistää muutaman viestin päästä uskonnollisten teosten lainaamisen merkityksen. Ei tarvitse olla kovin kummoinen kielisalapoliisi huomatakseen, että kyseessä on kollektiivinikki.

[Siili]

Jerry Coyne on amerikkalainen  biologi ja ateisti.  Etnisesti hän on juutalainen.  Saitillaan hän kirjoittelee sekä tieteestä että kritisoi uskontoja ja tiukkapipoisia uskovaisia.  Hän on vilpittömästi sitä mieltä, että tieteellistä ja uskonnollista maailmankuvaa ei voi aidosti yhdistää, ja naureskelee purkkaviritelmille, joita jopa jotkut agnostikot ja ateistit yrittävät rakentaa asian tiimoilta.

Seuraavassa hän käsittelee, mielestäni osuvasti, asioita, joista tässäkin threadissä on keskusteltu.

http://whyevolutionistrue.wordpress.com/2013/04/08/islamophobia-again/

Häntä, kuten systemaattisesti kaikkia islamkriitikoita, on haukuttu islamofobiksi, ja hän käyttää osan artikkelista näiden väitteiden käsittelyyn.  Hän viittaa myös toisen aktiivisen ateistin, Sam Harrisin, vastauksiin saman asian tiimoilta:

http://www.samharris.org/site/full_text/response-to-controversy2/

Jos Lontoon murre sujuu edes kohtalaisesti, suosittelen lukemaan.  Etenkin niitä, jotka löytävät islamofobiaa ja kulttuurirasismia kaikkialta.

[elven archer]

Islamin mukaan kristinusko on suurin häväistys mitä olla voi, koska Jeesus on Jumalan Poika ja tätä väitettä islam pitää Jumalan pilkkaamisena.

Tuo väite ei pidä paikkaansa. Islamissa suurin kauhistus on uskonnottomuus eli kaltaiseni ihmiset. Islam pitää Jeesusta islamin profeettana, mutta tietenkään ei jaa kolminaisuuden käsitystä.

"Isa ( Arabic: ????, Transliteration: ??s? ), known as Jesus in the New Testament is considered to be a Messenger of God and the Masih (Messiah) in Islam [1] who was sent to guide the Children of Israel (ban? isr?'?l) with a new scripture, the Inj?l or Gospel.[2] The belief in Jesus (and all other messengers of God) is required in Islam, and a requirement of being a Muslim."

http://en.wikipedia.org/wiki/Jesus_in_Islam

"Christianity and Islam share a historical and traditional connection. The two faiths share a common origin in the Middle East[2] and Muslims consider Christians (and Jews) to be People of the Book. Belief in the Injil (the original Gospel of Jesus) is an important part of Islamic theology, although Muslims view the current Gospels as altered. The bond extends even further, with the Islamic Prophet Muhammad instructing Muslims to defend the Christian faith from aggressors after treaties of peace have been signed, such as in the document called the Achtiname of Muhammad.

http://en.wikipedia.org/wiki/Christianity_and_Islam

[Emo]

Islamin mukaan kristinusko on suurin häväistys mitä olla voi, koska Jeesus on Jumalan Poika ja tätä väitettä islam pitää Jumalan pilkkaamisena.

Tuo väite ei pidä paikkaansa. Islamissa suurin kauhistus on uskonnottomuus eli kaltaiseni ihmiset. Islam pitää Jeesusta islamin profeettana, mutta tietenkään ei jaa kolminaisuuden käsitystä.

http://en.wikipedia.org/wiki/Jesus_in_Islam

Kyllä tuo väitteeni pitää paikkansa joskin varmaan tuo sinunkin väitteesi pitää paikkansa. Olemme islamille suuria häväistyksiä molemmat. Toinen kieltää Jumalan ja toinen väittää Jeesusta Jumalaksi. En osaa sanoa kumman meistä oikeamielinen muslimi ensiksi tappaisi.  No ehkä kuitenkin ateisti saisi kunnian olla ensimmäinen.

On ihan eri asia islamin kannalta, onko joku profeetta (kuten Muhammedinkin väitetään olleen) vai onko joku Jumalan Poika.
Jerusalemin Kalliomoskeijan seinässä kuulemma lukee kuinka "ne väittävät että Jumalalla muka olisi poika!" Sanamuotoa ihan tarkkaan en muista, tuota siellä seinätekstissä kuitenkin pöyristellään.

Mehän toki kaikki jo tiedämme, että kristinuskon Jumala ei ole sama kuin islamin Allah.

[elukka]

Bysantti aikoinaan poisti temppelivuorelta jupiterin temppelin. Juutalaisille sallittiin kerran vuodessa mennä itkemään hävitettyä temppeliään. Bysanttilaisilla oli monta kirkkoa, mutta yhtäkään he eivät rakentaneet temppelimäelle. Sitten tuli muslimit ja kiireesti pyhimmälle paikalle sai Al Aksan moskeijan ja kalliomoskeijan pystytettyä.

Tärkein anti lie kirjoittaa isolla kirjaimilla moskeijan seinille, että "Jumalalla ei ole poikaa". Tällä lyötiin sekä juutalaisuutta, että kristinuskoa. Juutalaisuutta siksi, koska Vanhassa Testamentissa oli esikoisasema luvattu juutalaisille.

[repsikka]

[.

Mehän toki kaikki jo tiedämme, että kristinuskon Jumala ei ole sama kuin islamin Allah.
[/quote]

Jaa, tuo tuli minulle uutena tietona. Arabikrisititythän kutsuvat palvontansa kohdetta omalla kielellään Allahiksi.  K e t ä he nyt sitten  oikein mielestäsi palvovat ?

[Mangustin]

Jaa, tuo tuli minulle uutena tietona. Arabikrisititythän kutsuvat palvontansa kohdetta omalla kielellään Allahiksi.  K e t ä he nyt sitten  oikein mielestäsi palvovat ?

Sama sana on levinnyt myös melanesialaisten kieleen uskontoon katsomatta maailmankaikkeuden Luojaa merkitsemään, mutta islamissa Häneen liitetyt attribuutit ovat hyvin erilaisia. Jotkut judaismin muodot ovat jumalkuvaltaan (ja muuteskin, valitettavasti) lähempänä islamia. Islamin Allahu muistuttaa mun mielestä sitä muinaiskanaanilaista sodanjumalaa, jonka nimeä ei saa mainita. Samanlainen uhkailu, lahjonta, tuonpuoleisuus/etäisyys ja kerrassaan häiriintynyt ja pelottava persoona. Kyllä siellä taustalla varmaan joku persoonallinen paha vaikuttaa, koska niin paljon harmia se uskonto saa aikaan.

Tuohon avaukseen palataksemme: Mites toi tapaus menee sha'rian mukaan? Onko se ihan jees ottaa oikeus omiin käsiin ja kirvesmurhata sisko ja sen poikaystävä? Eikö pitäis olla todistajia, oikeudenkäynti ja sitten vasta kivitys jos pari on neljän todistajan toimesta tavattu itse teosta?

Entä avioliitto? Onko suojaikäraja 9v ja samoin oikeustoimikelpoisuus? Saako tytön pakkonaittaa? Jos ei, niin sittenhän tuo 12v tytön liitto 60v ukon kanssa oli vapaudenriisto ja mahdollisesti useampia raiskauksia, ja konsensusperiaatteen mukaan tytön jälkimmäinen suhde oli laillinen liitto. Siis jos Allahin ja Elin säädökset ovat yhtään samankaltaisia...

[niemi2]

Mikä sisäsyntyinen kiima sulla/kommarikommuunillanne on tuohon kristittyjen mukaan vetämiseen? Missä mittakaavassa kristityt silvotuttavat tyttölapsia?

Suuri osa esimerkiksi Etiopian kristityistä silpovat tyttöjään. Silpominen kun ei ole sidottu uskontoon vaan paikalliseen kulttuuriin.

Eikös se mennyt Somaliassakin, että ihmiset tekevät sen ollakseen kunnon muslimeja eivätkä suostu millään lopettamaan uskonnollisista syistä.


Tästä käytiin kunnon keskustelu Iltalehdessä kun ensiksi kerroit keskustelijoille, ettei silpomisella ole MITÄÄN tekemistä uskonnon kanssa, no olihan sillä sittenkin paljonkin tekemistä uskonnon nimissä.

[alussaolisana]

Mikä sisäsyntyinen kiima sulla/kommarikommuunillanne on tuohon kristittyjen mukaan vetämiseen? Missä mittakaavassa kristityt silvotuttavat tyttölapsia?

Suuri osa esimerkiksi Etiopian kristityistä silpovat tyttöjään. Silpominen kun ei ole sidottu uskontoon vaan paikalliseen kulttuuriin.

Eikös se mennyt Somaliassakin, että ihmiset tekevät sen ollakseen kunnon muslimeja eivätkä suostu millään lopettamaan uskonnollisista syistä.


Tästä käytiin kunnon keskustelu Iltalehdessä kun ensiksi kerroit keskustelijoille, ettei silpomisella ole MITÄÄN tekemistä uskonnon kanssa, no olihan sillä sittenkin paljonkin tekemistä uskonnon nimissä.

Juuri näin. Islam on se voima, joka ylläpitää tällaista ehkä jopa muinaista käytäntöä. Kristinusko ja "länsimaisuus" ovat voimia, jotka ovat auttaneet yhteiskuntia luopumaan monista vastaavista tavoista, kuten esim orjuus. Monet näistä uudistuksista ovat sitten levinneet jopa maailmanlaajuisesti. Mitä hienoja arvoja islam on levittänyt imperiuminsa ulkopuolelle?

[Katarina.R]

Juuri näin. Islam on se voima, joka ylläpitää tällaista ehkä jopa muinaista käytäntöä. Kristinusko ja "länsimaisuus" ovat voimia, jotka ovat auttaneet yhteiskuntia luopumaan monista vastaavista tavoista, kuten esim orjuus. Monet näistä uudistuksista ovat sitten levinneet jopa maailmanlaajuisesti. Mitä hienoja arvoja islam on levittänyt imperiuminsa ulkopuolelle?

Mistä se johtuu sitten että kristityt silpovat tyttöjä ja toisaalta suurin osa muslimeista ei ole koskaan edes kuullut tuosta tavasta?

[Professori]

Raamattu on tarkoitettu kaikkien ihmisten luettavaksi, ei minkään "uskonoppineiden joukon" tulkittavaksi.

Käytännössä kristinuskossakin papit tulkitsevat raamattua. Juutalaispohjaisista uskonnoista vain juutalaisuus poikkeaa tässä suhteessa. Juutalaisten piirissä on jokaisen uskovaisen velvollisuus itse tutkia ja tulkita pyhiä kirjoituksia.

Tähän liittyy muuten erittäin mielenkiintoinen seikka: eräs juutalainen (israelilainen) kertoi minulle kerran, että hänen mielestään juuri tämä kulttuuriero selittää juutalaisten erinomaisen menestyksen tieteissä, taiteissa ja liike-elämässä. Minusta selitys on varsin uskottava.

[TheVanishedTerrorist]

Juuri näin. Islam on se voima, joka ylläpitää tällaista ehkä jopa muinaista käytäntöä. Kristinusko ja "länsimaisuus" ovat voimia, jotka ovat auttaneet yhteiskuntia luopumaan monista vastaavista tavoista, kuten esim orjuus. Monet näistä uudistuksista ovat sitten levinneet jopa maailmanlaajuisesti. Mitä hienoja arvoja islam on levittänyt imperiuminsa ulkopuolelle?

Mistä se johtuu sitten että kristityt silpovat tyttöjä ja toisaalta suurin osa muslimeista ei ole koskaan edes kuullut tuosta tavasta?

Oletko kuullut tästä lainauksesta ?


Somaliassa, jossa kutakuinkin jokainen tyttö silvotaan, käytäntöä perustellaan aina islamin nimessä. Ympärileikkaamattomat tytöt joutuvat paholaisen valtaan, lankeavat paheisiin ja perikatoon ja päätyvät huoriksi. Imaamit eivät koskaan vastusta käytäntöä: se pitää tytöt puhtaina."


" Eräästä noin kahdeksanvuotiaasta tytöstä sanottiin, että hän oli kintirleey, "tyttö jolla on klitoris". Minulla ei ollut aavistustakaan, mikä klitoris on, mutta lapset eivät halunneet edes näyttäytyä tämän tytön seurassa. He sylkivät hänen päälleen ja nipistelivät häntä, hieroivat hiekkaa hänen silmiinsä, ja kerran he ottivat hänet kiinni ja yrittivät haudata hänet hiekkaan koulun takana. Madrassan miespuolinen opettaja ei auttanut häntä. Silloin tällöin opettaja sanoi tyttöä tyhmyriksi, dammin, ja myös kintirleeyksi."


" Minulle somalina neitsyys tarkoitti sitä, että oli silvottu, että oli fyysisesti umpeen ommeltu. Olin jo ymmärtänyt, että hollantilaiset eivät harrastaneet sellaista, joten kysyin:
'Kuinka aviomiehesi saa selville, oletko neitsyt vai et? Eikö siihen ole testiä?'
Ellen vastasi: 'Ei tietenkään. Hän tietää, että olen neitsyt, koska minä sanon niin.'
Kysymykseni tuntui hänestä omituiselta, joten hän kysyi:
'Onko teillä sitten testi?'
Sanoin hänelle: ' Meidät leikataan ja ommellaan siten, että iho suljetaan, ja kun mies tunkeutuu sisään, tulee verta. Teeskenteleminen ei ole mahdollista.'


" 'Kunhan tämä pitkä kintir [klitoris] on poistettu, sinä ja sisaresi olette puhtaita." Isoäidin sanoista ja eleistä päättelin, että se iljettävä kintir, klitorikseni, kasvaisi jonain päivänä niin pitkäksi, että se heiluisi poikittain jalkovälissäni."

[TheVanishedTerrorist]

Mikä sisäsyntyinen kiima sulla/kommarikommuunillanne on tuohon kristittyjen mukaan vetämiseen? Missä mittakaavassa kristityt silvotuttavat tyttölapsia?

Suuri osa esimerkiksi Etiopian kristityistä silpovat tyttöjään. Silpominen kun ei ole sidottu uskontoon vaan paikalliseen kulttuuriin.

Eikös se mennyt Somaliassakin, että ihmiset tekevät sen ollakseen kunnon muslimeja eivätkä suostu millään lopettamaan uskonnollisista syistä.


Tästä käytiin kunnon keskustelu Iltalehdessä kun ensiksi kerroit keskustelijoille, ettei silpomisella ole MITÄÄN tekemistä uskonnon kanssa, no olihan sillä sittenkin paljonkin tekemistä uskonnon nimissä.

Juuri näin. Islam on se voima, joka ylläpitää tällaista ehkä jopa muinaista käytäntöä. Kristinusko ja "länsimaisuus" ovat voimia, jotka ovat auttaneet yhteiskuntia luopumaan monista vastaavista tavoista, kuten esim orjuus. Monet näistä uudistuksista ovat sitten levinneet jopa maailmanlaajuisesti. Mitä hienoja arvoja islam on levittänyt imperiuminsa ulkopuolelle?

Minä en ole ainakaan törmännyt vielä 25 vuotta maailmalla asuneena mihinkään hienoon islamilaiseen arvoon. Tuossa juuri törmäsin syödessä käymässä sellaiseen epämiellyttävään ilmiöön mitä levittävät (burkha) - ja jolla osoittavat että eivät sopeudu paikalliseen kulttuuriin koskaan.

[alussaolisana]

Juuri näin. Islam on se voima, joka ylläpitää tällaista ehkä jopa muinaista käytäntöä. Kristinusko ja "länsimaisuus" ovat voimia, jotka ovat auttaneet yhteiskuntia luopumaan monista vastaavista tavoista, kuten esim orjuus. Monet näistä uudistuksista ovat sitten levinneet jopa maailmanlaajuisesti. Mitä hienoja arvoja islam on levittänyt imperiuminsa ulkopuolelle?

Mistä se johtuu sitten että kristityt silpovat tyttöjä ja toisaalta suurin osa muslimeista ei ole koskaan edes kuullut tuosta tavasta?

Niin no, wikipedian artikkelissa http://en.m.wikipedia.org/wiki/Female_genital_cutting#section_1 oli 9 maata, joissa naisten ympärileikkausten määrä oli yli tai jopa 90%. Kahdeksan näistä oli muslimienemmistöisiä. Ainoa poikkeus diktatuuri nimeltä Eritrea. Minä näen yhteyden, mutta Katarina R. ilmeisestikään ei halua.

[Katarina.R]

Juuri näin. Islam on se voima, joka ylläpitää tällaista ehkä jopa muinaista käytäntöä. Kristinusko ja "länsimaisuus" ovat voimia, jotka ovat auttaneet yhteiskuntia luopumaan monista vastaavista tavoista, kuten esim orjuus. Monet näistä uudistuksista ovat sitten levinneet jopa maailmanlaajuisesti. Mitä hienoja arvoja islam on levittänyt imperiuminsa ulkopuolelle?

Mistä se johtuu sitten että kristityt silpovat tyttöjä ja toisaalta suurin osa muslimeista ei ole koskaan edes kuullut tuosta tavasta?

Niin no, wikipedian artikkelissa http://en.m.wikipedia.org/wiki/Female_genital_cutting#section_1 oli 9 maata, joissa naisten ympärileikkausten määrä oli yli tai jopa 90%. Kahdeksan näistä oli muslimienemmistöisiä. Ainoa poikkeus diktatuuri nimeltä Eritrea. Minä näen yhteyden, mutta Katarina R. ilmeisestikään ei halua.

Oletko koskaan kuullut siitä yhteydestä attä jäätelönsyönti lisää hukkumiskuoelmia?

[Possumi]

Juuri näin. Islam on se voima, joka ylläpitää tällaista ehkä jopa muinaista käytäntöä. Kristinusko ja "länsimaisuus" ovat voimia, jotka ovat auttaneet yhteiskuntia luopumaan monista vastaavista tavoista, kuten esim orjuus. Monet näistä uudistuksista ovat sitten levinneet jopa maailmanlaajuisesti. Mitä hienoja arvoja islam on levittänyt imperiuminsa ulkopuolelle?

Mistä se johtuu sitten että kristityt silpovat tyttöjä ja toisaalta suurin osa muslimeista ei ole koskaan edes kuullut tuosta tavasta?

Niin no, wikipedian artikkelissa http://en.m.wikipedia.org/wiki/Female_genital_cutting#section_1 oli 9 maata, joissa naisten ympärileikkausten määrä oli yli tai jopa 90%. Kahdeksan näistä oli muslimienemmistöisiä. Ainoa poikkeus diktatuuri nimeltä Eritrea. Minä näen yhteyden, mutta Katarina R. ilmeisestikään ei halua.

Oletko koskaan kuullut siitä yhteydestä attä jäätelönsyönti lisää hukkumiskuoelmia?

Heikko onelineri joka avautuu lähinnä vain K-veteraaneille.

6 viestiä jäljellä

[matkamiehiii]

Kannattaa huomioida ennenkuin arvostelee että Afkanistanissa on ollut sodan kaltainen tila ties kuinka kauan, ensin NL:n toimesta ja sitten USA:n, jos perheessä on vaikka 10 lasta ehkäisykeinojen puutteen takia niin tyttärien myyminen rikkaille pakistanilaisille on hyvää bisnestä ja tuo leivän pöytään, muuten kuoltaisiin nälkään. Täten teko on jokseenkin looginen koska jos myyty tytär ei hyväksy kohtaloaan niin perhe saa huonon kauppamiehen maineen.

[Kimmo Pirkkala]

Kaikki afgaanien ongelmat ratkeaisivat, jos he myisivät jokaisen tyttärensä ulkomaille.

[Possumi]

Kannattaa huomioida ennenkuin arvostelee että Afkanistanissa on ollut sodan kaltainen tila ties kuinka kauan, ensin NL:n toimesta ja sitten USA:n, jos perheessä on vaikka 10 lasta ehkäisykeinojen puutteen takia niin tyttärien myyminen rikkaille pakistanilaisille on hyvää bisnestä ja tuo leivän pöytään, muuten kuoltaisiin nälkään. Täten teko on jokseenkin looginen koska jos myyty tytär ei hyväksy kohtaloaan niin perhe saa huonon kauppamiehen maineen.

Sori mutta ei irtoa myötätuntopisteitä.

Nyt täytyy muistaa että arvostelu - ja vertailu ovat eri asioita. Ja se että haluaa pitää kiinni siitä mikä on meidän yhteiskuntamme ja länsimaisen sivistuksen arvot - mikä toimii täällä ja nyt.

Varmasti maailmasta löytyy lukemattomia paikkoja joissa on ihmiskansoja joilla on mitä ihmeellisimpiä tapoja ja menetelmiä - olosuhteiden, uskomusten tai historian paineiden luomia.

Se ei tarkoita etteivätkö ne voisi olla suuria ongelmia kun näiden harjoittajat sitten päätyvät yks kaks tänne.

Varsinkin jos heille vielä kerrotaan että heidän hienot tapansa ja ovat 'rikasta monikulttuuria' jota me täällä arvostamme yli kaiken - jopa oman yli oman hyvinvointimme.

Huomaatko että vaikkapa naisten aseman (esim. tyttärien myymisen) aiheuttama kulttuuri ja arvomaailma ero - ei MILLÄÄN TAVALLA muuta sitä ONGELMAA mikä siitä on - riippumatta minkälaisen nyyhkytarinan tai tekosyyn sen alkuperälle yritetään keksiä.

Me emme halua tänne noita tapoja - ja meidän yhteiskuntaan niitä väkisin tuomalla aiheutetaan kaikille osapuolille mittaamatonta kärsimystä.

[Kimmo Pirkkala]

Kannattaa huomioida ennenkuin arvostelee että Afkanistanissa on ollut sodan kaltainen tila ties kuinka kauan, ensin NL:n toimesta ja sitten USA:n

Se on kyllä ihan hyvä päätelmä, että sodat ovat aina ulkopuolisten voimien aiheuttamia. Mitään osaa eikä arpaa ei tietenkään ole afgaaneilla, ehei.

Sillä hetkellä, kun afgaanit päättävät olla sotimatta keskenään, loppu afgaanien sotiminen keskenään, eikä sille mahtaisi kukaan maailmanmahti yhtään mitään. Ei Neuvostoliitto, ei USA, ei Kiina, ei Al-qaida eikä Ukko-Ylijumala-Allah. Suurin syyllinen sisällissotaan on aina kansakunnalla itsellään, ja sieltä löytyy myös ainut varma keino päästä rauhaan.

[alussaolisana]

Juuri näin. Islam on se voima, joka ylläpitää tällaista ehkä jopa muinaista käytäntöä. Kristinusko ja "länsimaisuus" ovat voimia, jotka ovat auttaneet yhteiskuntia luopumaan monista vastaavista tavoista, kuten esim orjuus. Monet näistä uudistuksista ovat sitten levinneet jopa maailmanlaajuisesti. Mitä hienoja arvoja islam on levittänyt imperiuminsa ulkopuolelle?

Mistä se johtuu sitten että kristityt silpovat tyttöjä ja toisaalta suurin osa muslimeista ei ole koskaan edes kuullut tuosta tavasta?

Niin no, wikipedian artikkelissa http://en.m.wikipedia.org/wiki/Female_genital_cutting#section_1 oli 9 maata, joissa naisten ympärileikkausten määrä oli yli tai jopa 90%. Kahdeksan näistä oli muslimienemmistöisiä. Ainoa poikkeus diktatuuri nimeltä Eritrea. Minä näen yhteyden, mutta Katarina R. ilmeisestikään ei halua.

Oletko koskaan kuullut siitä yhteydestä attä jäätelönsyönti lisää hukkumiskuoelmia?

Huutonaurua !!!!!!!!!!!!

[Miniluv]

Oletko koskaan kuullut siitä yhteydestä attä jäätelönsyönti lisää hukkumiskuoelmia?

Huutonaurua !!!!!!!!!!!!

Selkeästi voimavara foorumillemme

[matkamiehiii]

Kannattaa huomioida ennenkuin arvostelee että Afkanistanissa on ollut sodan kaltainen tila ties kuinka kauan, ensin NL:n toimesta ja sitten USA:n

Se on kyllä ihan hyvä päätelmä, että sodat ovat aina ulkopuolisten voimien aiheuttamia. Mitään osaa eikä arpaa ei tietenkään ole afgaaneilla, ehei.

Sillä hetkellä, kun afgaanit päättävät olla sotimatta keskenään, loppu afgaanien sotiminen keskenään, eikä sille mahtaisi kukaan maailmanmahti yhtään mitään. Ei Neuvostoliitto, ei USA, ei Kiina, ei Al-qaida eikä Ukko-Ylijumala-Allah. Suurin syyllinen sisällissotaan on aina kansakunnalla itsellään, ja sieltä löytyy myös ainut varma keino päästä rauhaan.

Kyll, no sillä ei väliä kenen syy sodat on olleet. En ole perehtynyt NL:n tai USA:n sotien Afkanistanissa motiiveihin.
Jokatapauksessa tavallisilla afkaaneilla tuskin paljon tekemistä tämän kanssa. Todellisuus on kuitenkin se että sotien takia Afkanistan on aikamoinen helvetti, missä ihmiset ajatuu epätoivoisiin tekoihin.

Siksi noita traumatisoituneita afkaaneja ei kannatakkaan ottaa Suomeen.

[alussaolisana]

Oletko koskaan kuullut siitä yhteydestä attä jäätelönsyönti lisää hukkumiskuoelmia?

Huutonaurua !!!!!!!!!!!!

Selkeästi voimavara foorumillemme

Sikäli vielä hauska tuo vasta-argumentti, että sitä voisi vähän avata. Jäätelönsyönnillä ja hukkumiskuolemilla on se yhteys, että helle lisää molempia. Katarina R. vihjaisi, että naisten ympärileikkauksella ja islamilla on samanlainen yhteys. Helle ei lisää näitä, vaan pimeys, henkinen pimeys. Eli oikeassa oli Katarina tällä kertaa 

[Siili]

Sikäli vielä hauska tuo vasta-argumentti, että sitä voisi vähän avata. Jäätelönsyönnillä ja hukkumiskuolemilla on se yhteys, että helle lisää molempia. Katarina R. vihjaisi, että naisten ympärileikkauksella ja islamilla on samanlainen yhteys. Helle ei lisää näitä, vaan pimeys, henkinen pimeys. Eli oikeassa oli Katarina tällä kertaa 

Kysymys kuuluukin, miksi esimerkiksi nämä asiat tapahtuivat kristillisessä lännessä, eikä islamilaisesssa idässä ja etelässä:

http://fi.wikipedia.org/wiki/Renessanssi
http://fi.wikipedia.org/wiki/Uskonpuhdistus
http://fi.wikipedia.org/wiki/Valistus

Miksi islamilaiset elävät käytännössä vielä henkistä keskiaikaa?  Eikö uskonnon opeilla ja rakenteilla ole todellakaan mitään tekemistä sen kanssa?

[alussaolisana]

Sikäli vielä hauska tuo vasta-argumentti, että sitä voisi vähän avata. Jäätelönsyönnillä ja hukkumiskuolemilla on se yhteys, että helle lisää molempia. Katarina R. vihjaisi, että naisten ympärileikkauksella ja islamilla on samanlainen yhteys. Helle ei lisää näitä, vaan pimeys, henkinen pimeys. Eli oikeassa oli Katarina tällä kertaa 

Kysymys kuuluukin, miksi esimerkiksi nämä asiat tapahtuivat kristillisessä lännessä, eikä islamilaisesssa idässä ja etelässä:

http://fi.wikipedia.org/wiki/Renessanssi
http://fi.wikipedia.org/wiki/Uskonpuhdistus
http://fi.wikipedia.org/wiki/Valistus

Miksi islamilaiset elävät käytännössä vielä henkistä keskiaikaa?  Eikö uskonnon opeilla ja rakenteilla ole todellakaan mitään tekemistä sen kanssa?

Aivan. Vastaus on tietysti helppo: islam.

Katarina R. voisi nyt kertoa meille pari hienoa asiaa, jotka islam on antanut imperiuminsa ulkopuolelle. Kerro edes yksi.

[Professori]

Katarina R. voisi nyt kertoa meille pari hienoa asiaa, jotka islam on antanut imperiuminsa ulkopuolelle. Kerro edes yksi.

Kysymys on väärin asetettu. Keskiajan alkupuolelta esimerkkejä lienee paljonkin. Sen sijaan voidaan kysyä islamin tuottamia hienoja asioita vaikkapa viimeisen kolmensadan vuoden ajalta, eli ajalta jolloin länsimainen tieteellinen vallankumous muutti kristillisen maailman maatalousyhteiskunnasta osaamisyhteiskunnaksi. Kovin ohut kirja siitä syntyisi, mutta toki islamilaisiin maihin on mennyt useampiakin Nobelinpalkintoja - niistä tosin vain kaksi tieteestä. Ainakin toinen niistä voidaan katsoa islamilaiseksi, koska palkinnon saaja oli syvästi uskonnollinen.

Täällä lisää islamilaisen maailman saavutuksista: http://henrimikkonen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/117523-esko-valtaoja-loi-faktat-poytaan-lukekaa

[Katarina.R]

Sikäli vielä hauska tuo vasta-argumentti, että sitä voisi vähän avata. Jäätelönsyönnillä ja hukkumiskuolemilla on se yhteys, että helle lisää molempia. Katarina R. vihjaisi, että naisten ympärileikkauksella ja islamilla on samanlainen yhteys. Helle ei lisää näitä, vaan pimeys, henkinen pimeys. Eli oikeassa oli Katarina tällä kertaa 

Riittää että katsoo karttaa. FGM levisi aikoinaan Egyptistä ja muutama tuhat vuotta myöhemmin islam levisi osittain samoille alueille. Tapa harjoitetaan yhtä lailla kristittyjen keskuudessa niillä alueilla missä tuo FGM on yleistä.