2013-04-07 Afganistan: Veli hakkasi siskoaan kirveellä "kunnian vuoksi"

[Siili]

http://www.answeringmuslims.com/2012/01/cnn-conceals-motive-behind-canadian.html

"This is all the more disturbing when we consider that Mohammad Shafia himself, in a recorded conversation, identifies his daughters' betrayal of Islam as his motive for the killings. He declares:

    "They betrayed kindness. They betrayed Islam. They betrayed our religion and creed. They betrayed our tradition. They betrayed everything."

...
Katarina.R, kerro minulle, mikä oli siis edellä mainitun teon motiivi ja perustele vastauksesi.

Yksinkertaista, rakas Watson. Retoriikastaan huolimatta Shafia ei edusta Oikeaa Islamia^TM.  Asia on loppuun käsitelty.

[Katarina.R]

Teon motiivi oli tietysti heidän oma kulttuurinsa. Eihän se kulttuuri vaihdu kädenkäänteessä. Isä perusteli että olivat pettäneet perheen kulttuuria ja että oli hänen tehtävä "kunnianvartijana" rangaista heitä siitä. Taustalla on myöskin identiteettikriisi, pelätään että lasta "menetetään" vieraalle kulttuurille.

"They betrayed Islam. They betrayed our religion and creed."

Vastaa.

"They betrayed kindness. They betrayed Islam. They betrayed our religion and creed. They betrayed our tradition. They betrayed everything"

Niin, hän koki että tyttäret vieraantuivat kaikesta mitä kuului heidän kulttuuriin. Ihan yhtälailla tuossa voisi lukea Sikhism/hinduism/christianity. Itse uskonnolla ei ollut väliä vaan sillä että hän koki että lapset olivat jättäneet sen uskonnon/kulttuurin/perinteet.

[Katarina.R]

Eli mielestäsi kolmen lapsen kylmäverisen murhaamisen voi perustella "identiteettikriisillä"?

Olet siis sitä mieltä, että täysin huolimatta Kanadan voimassaolevasta lainsäädännöstä ja sikäläisestä yleisestä mentalilteetista, on "ihan ok" (ei-halal!)-teurastaa omat lapsensa ja perustella sitä "identiteettikriisillä"?

Ei tietenkään ole OK ja käsittääkseni tuo isä tulee saaman kovan rangaistuksen ja hyvä niin. Selostin vaan niitä motiivin taustoja.

[Siili]

Niin, hän koki että tyttäret vieraantuivat kaikesta mitä kuului heidän kulttuuriin. Ihan yhtälailla tuossa voisi lukea Sikhism/hinduism/christianity.

Tuskin sentään.  Kyllähän sinäkin luit linkkaamani MEQ:n artikkelin, jossa todettiin, että nimen omaan muslimimaahanmuuttajat siirtävät kunniamurhaperinnettä myös uusiin kotimaihinsa.  Muiden maahanmuuttajien keskuudessa se on huomattavasti harvinaisempaa.

Itse uskonnolla ei ollut väliä vaan sillä että hän koki että lapset olivat jättäneet sen uskonnon/kulttuurin/perinteet.

Hän kuitenkin itse koki islamin olevan keskeinen osa näitä perinteitä ja itse kertoi uskonnon jättämisen olevan keskeinen syy siihen, että hän otti tytöiltä hengen.  Toki muidenkin uskontojen edustajat tappavat ja murhaavat, mutta kuinka usein he perustelevat sitä uskonnollisin syin?     

[Katarina.R]

Niin, hän koki että tyttäret vieraantuivat kaikesta mitä kuului heidän kulttuuriin. Ihan yhtälailla tuossa voisi lukea Sikhism/hinduism/christianity.

Tuskin sentään.  Kyllähän sinäkin luit linkkaamani MEQ:n artikkelin, jossa todettiin, että nimen omaan muslimimaahanmuuttajat siirtävät kunniamurhaperinnettä myös uusiin kotimaihinsa.  Muiden maahanmuuttajien keskuudessa se on huomattavasti harvinaisempaa.

Itse uskonnolla ei ollut väliä vaan sillä että hän koki että lapset olivat jättäneet sen uskonnon/kulttuurin/perinteet.

Hän kuitenkin itse koki islamin olevan keskeinen osa näitä perinteitä ja itse kertoi uskonnon jättämisen olevan keskeinen syy siihen, että hän otti tytöiltä hengen.  Toki muidenkin uskontojen edustajat tappavat ja murhaavat, mutta kuinka usein he perustelevat sitä uskonnollisin syin?   

Suurin osa hindulaisista jotka muuttavat länsimaihin ovat jo itse aika länsimaistuneet. Kulttuurimuutos tuli aikaisemmin Intiaan (siis keskiluokkaan/kaupunkeihin) ja sen takia kulttuuri istuu voimakkaamin mm pakistanilaisten ja afghanistanilaisten kohdalla. Sehän vie joka tapauksessa useita sukupolvia ennen kuin muutos tapahtuu. Jos tänne muuttaisi suuria joukkoja maaseudulta tulevia hinduja niin tilanne olisi toinen.

Hän koki että uskonto oli tärkeä osa heidän perinteitä ja varmaan olisi kokenut samaa jos olisi ollut kristitty tai sikhi. Hän ei perustellut tuota murhaa uskonnollisin syin, siis että olisi vedonnut että koraanissa sanotaan näin tms.

[Katarina.R]

Kenties "unohdit" motiivista jotain tärkeää? Jotain, mistä tässä ketjussa keskustelemme?

Viiden pisteen vihje: se ei ole hindulaisuus.

Joo, tässä keskustellaan kunniamurhista, ei siis uskonnoista.

[Lahti-Saloranta]

Tämä järkyttävä tapaus tarjoaa Freddylle tuhannen taalan paikan nolata Kalske ja Kouvolan hovioikeus perusteellisesti. Kirjoittaa vai jutun jossa sanatarkasti siteeraa kiihotustuomioon johtanutta kirjoitustaan muuttaen sitä niin että näkee hyvänä puolela sen että potentiaalinen muslimien synnyttäjä säilyi pelissä.
Siitä sitten perään Kalskeelle tutkintapyyntöä kansanryhmää vastaan kiihottamisesta. Joutuu Kalske päättämään pitääkö muslimitytön henkiinjäämisestä iloita vai olla suruissaan. Varsinainen sarkasmin kohde, muslimimaissa vallitseva kunnian vaalimiskultti naisten listimisineenhän säilyy ennallaan.

[alussaolisana]

Voi toki olla että tarkkaan ottaen Islam ei opeta kunniamurhia, mutta ei se nyt ihan sattumaa voi olla että lähes kaikki kunniamurhat tapahtuu muslimien toimesta.

Nopealla googlettamisella löytyi oheinen linkki jossa on myös Koraanin osiot + hadithit joista kunniamurhan ajatuksen voi johtaa. Ero noiden hadithien ja nykyisten kunniamurhien välillä lienee se, että noissa aviorikoksen tms. tehneet tuomittiin kuolemaan Muhammedin toimesta sen sijaan että perheenjäsenet toimisivat ominpäin. Lopputulos toki sama, mutta onhan siinä pieni sävyero.

http://www.islam-watch.org/SyedKamranMirza/honor_killing.htm

Islam-watch on islaminvastainen propagandasivusto

Katarina.R on islammyönteinen nettipropagandisti.

http://hommaforum.org/index.php?action=profile;area=showposts;u=8589

[elven archer]

Niin, hän koki että tyttäret vieraantuivat kaikesta mitä kuului heidän kulttuuriin.

Kuten uskonto ja erityisesti uskonto. Kovasti tuo miehen retoriikkakin pyörii jumala-käsitteen ympärillä hänen puhuessaan jumalansa kirouksesta ja Saatanan ruumiillisista toiminnoista. Väitätkö siis, ettei miehen moraalikoodin taustalla ollut merkittävästi uskonto? Jos väität, niin perustele väitteesi.

Ihan yhtälailla tuossa voisi lukea Sikhism/hinduism/christianity. Itse uskonnolla ei ollut väliä vaan sillä että hän koki että lapset olivat jättäneet sen uskonnon/kulttuurin/perinteet.

En mene nyt siihen, miten hyvin häpeämurhat sopivat uskonnollisiin pyhiin opuksiin, saarnamiesten opetuksiin tai muuhun uskonnonharjoittamiseen liittyvään missäkin tietyssä uskonnossa, vaan totean, että tämän asian kannalta olennaista on, että uskonto selvästikin vaikuttaa. Senhän sinä kiistit, mutta nyt jo myönnät. Hyvä. Näin pääsimme eteenpäin ja voimme siirtyä miettimään, mikä uskonto vaikuttaa missäkin tapauksessa.

Voin jo etukäteen varoittaa, että minulle ei kelpaa selitykseksi se, että "kun nuo muutkin". Häpeämurha ei muutu yhtään kuvottavammaksi toimenpiteeksi yhden uskonnon motivoimana, vaikka joku toinenkin uskonto motivoisi ihmisiä samaan jossain toisaalla. Voimme myös miettiä, missä uskonnoissa kunniamurhat ovat yleisempiä kuin muissa. Islam ei muutu paremmaksi sillä, jos hindulaisuudessa tapahtuu jotain. Jos Eki murhaa Peken, niin teko ei muutu paremmaksi sillä, jos Keke murhasi toisella paikkakunnalla täysin asiaan liittymättä Veken. Joten voit unohtaa tuon valkopesun metodin jo heti alkuunsa. Muista nyt: sinä myönsit, että uskonto vaikuttaa. Islam on uskonto, joten islam vaikuttaa etenkin, kun näimme juuri taas todisteen tapauksesta, jossa vaikuttava uskonto oli islam.

Itse asiassa keskustelumme voikin päättyä jo tähän. Minä sain sinut myöntämään, että uskonto vaikuttaa ja olit jo alunperin sitä mieltä, että islam on uskonto. Tämä on yksinkertaista päättelyä. Koska ei ole mitään syytä olettaa historian valossa, että pystyisit esittämään jatkossakaan muuta kuin inttämistä ilman perusteluja, tämän enempää ei voi saavuttaa.

[Katarina.R]

Mielestäni ketjun aiheena on "Afganistan: Veli hakkasi siskoaan kirveellä "kunnian vuoksi", "kunnia" tarkoituksella lainausmerkeissä.

Tuo Kanadaan muuttanut häpeämurhaajateurastaja on malliesimerkki islamilaisesta tavasta ns. hoitaa perheen sisäiset asiat. Tähän samaan kategoriaan kuuluvat epämääräiset lentoonlähtöyritykset mm. Ruotsissa, teini-ikäisen tytön raaka murha Suomessa ja niin edelleen. Näitä tapauksia yhdistää yksi asia: islam. Tätä et voi kiistää, kaikki tosiasiat puhuvat sinua/edustamaasi kommuunia vastaan.

Islamilainen häpeäkulttuuri ei kuulu tälle vuosituhannelle, ei missään. Sharia, kinutkoon Kimmo "Sharia" Sasi mitä kinuaa, on yhtä vastenmielinen ajatus kuin häpeämurhat. Alaikäisten tyttöjen silpominen - ei kiitos.

Ei tuo Kanadan tapaus ollut mitenkään esimerkki mistään islamilaisesta tavasta vaan kyse oli hyvin tyypillisestä kunniamurhasta. Häpeäkulttuuri ei liity islamiin vaan häpeäkulttuuriin joka on levinnyt tietylle alueelle akselilla välimeri-lähi-itä-keski-aasia-etelä-aasia.

Ihan vastaavasti tyttöjen silpominenkaan ei liity islamiin.

[K.K.]

Katarina.R, onko kanadalainen kulttuuri häpeämurhakulttuuri? Yllä oleva kirjoitus kannattaa lukea, koska se käsittelee tätä täsmälleen samaa asiaa. Ensin kuvataan CNN:n ilmoittama motiivi teolle. Motiivi, jonka Katarina.R voi hyväksyä:

Katarina.R, kerro minulle, mikä oli siis edellä mainitun teon motiivi ja perustele vastauksesi.

Teon motiivi oli tietysti heidän oma kulttuurinsa. Eihän se kulttuuri vaihdu kädenkäänteessä. Isä perusteli että olivat pettäneet perheen kulttuuria ja että oli hänen tehtävä "kunnianvartijana" rangaista heitä siitä. Taustalla on myöskin identiteettikriisi, pelätään että lasta "menetetään" vieraalle kulttuurille.

Kulttuuri on monimerkityksinen asia. Se on kokonaisuus, joka koostuu jonkin yhteisön henkisestä ja fyysisestä toiminnasta ja niiden tuloksista. Kulttuuria ovat esimerkiksi uskomukset, arvot, asenteet ja odotukset sekä elämän tavalliset asiat kuten tervehtiminen, syöminen, tunteiden osoittaminen ja etäisyys. Kulttuuria on myös yhteisön tuottama taide, esimerkiksi kirjallisuus.    

Kulttuuri on tietyn yhteisön jäsenten yhdessä luoma ja oppima merkitysten verkosto. Se on kuin kartta, jota ihmiset jatkuvasti sekä tekevät että lukevat omassa toiminnassaan. Suomalaista kuten mitä muuta tahansa kulttuuria voi oppia "lukemaan" kuin karttaa. Vähitellen oppii ymmärtämään, että tietty merkki tarkoittaa tietynlaista maastoa. Mutta kannattaa muistaa, että maasto - ihminen yleensä - on kaikille yhteinen, ja karttoja on erilaisia. Mikään kartta ei ole näin ollen "oikeampi" kuin toinen. Kuitenkin on hyötyä siitä, jos oppii suunnistamaan kulttuurissa ja toimimaan yksin ja yhdessä toisten kanssa. Lisäksi kun tutustuu vieraaseen, oppii näkemään myös omaa kulttuuriaan uudella tavalla...]


[...Valtiolliset rajat eivät rajaa kulttuureita niinkään kuin kielialueet ja uskonnot.
Valtauskontojen mukainen jaottelu

    Juutalais-kristillinen kulttuuri
    Islamilainen kulttuuri
    Buddhalainen kulttuuri
    Konfutselainen kulttuuri
    Hindulainen kulttuuri
    Animismiset ja Šamanismiset kulttuurit

http://fi.wikipedia.org/wiki/Kulttuuri#Alueelliset_valtapiirit

http://hommaforum.org/index.php/topic,62424.msg841845.html#msg841845


[...henkilön uskonto on osa ympäröivän ryhmän kulttuuria ja toimii vuorovaikutuksessa sen kanssa...]
https://fi.wikipedia.org/wiki/Uskonto

[...
Sharia ja islam: Niitä ei voi erottaa toisistaan, sharia on erottamaton osa islamia ja islam on erottamaton osa shariaa. Ne ovat yksi ja sama asia.
http://uudenmaanpiiri.mll.fi/@Bin/130183/TUTKIELMA+Karalahti.pdf

Sharia on erottamaton osa islamilaista kulttuuria.(Uskonto vaikuttaa ympäröivään kulttuuriin joka puolestaan muokkaa uskontoa.)


[...Shari'ah does not grant the same rights for women as for men in several important instances, including marital and inheritance laws...]
http://en.wikipedia.org/wiki/Women_in_Islam


[...Women living under the tyranny of Islamic law in the Middle East, Africa and Asia are treated as second-class citizens at best, more often they are domestic slaves to a patriarchal system of domination in the name of religion. With little doubt the recently deposed Afghanistan religious authority the Taliban are still considered the most heinous form of Islamic horror inflicted upon the world today, and particularly toward women. Under Taliban law women are prohibited from attending schools, cannot venture outside without being accompanied by a male member of their family and are routinely whipped in public for the most minor of infractions such as displaying their ankles...]
http://www.helium.com/items/1164368-women-rights-in-islamic-countries-today...]

http://hommaforum.org/index.php/topic,76479.msg1141081.html#msg1141081



Pahoin pelkään,että sinulla Katarina on seuraavankaltainen illuusio muslimimaasta länteen muuttavista..?

[...
Soininvaara ja muutkin ketkä elävät illuusiossa,että muslimimaasta länteen muuttava omaksuu länsimaisen maailmankuvan ja arvot,voisivat pohtia kuinka hyvin asia toimisi toisin päin.Eli kauanko kestäisi länsimaasta muslimimaahan muutavalla omaksua paikallinen maailmankuva ja arvot?

Missä ajassa ja minkälaisilla kotouttamistoimenpiteillä esim. Suomesta Pakistaniin muuttava perhe oppisi hyväksymään ( ja oikeana pitämään) paikallisen lain ja tavat?Oppisiko Pakistaniin muuttava suomalaisperhe esim. pitämään kivitystä oikeana tuomiona aviorikoksesta: vuodessa,10 vuodessa vai menisikö siihen mahdollisesti jopa sukupolvia?

Itse arvelisin,että Pakistaniin muuttava suomalainen ei (kääntymättä islamiin) tulisi kivitystuomioita hyväksymään moneen sukupolveen,jos koskaan.
...]

http://hommaforum.org/index.php/topic,76117.msg1129959.html#msg1129959

typo

[elven archer]

Hän ei perustellut tuota murhaa uskonnollisin syin, siis että olisi vedonnut että koraanissa sanotaan näin tms.

Hän nimenomaan perusteli sitä uskonnollisin syin.

"They betrayed Islam. They betrayed our religion and creed."
"He pettivät islamin. He pettivät uskontomme ja opinkappaleemme."

Jos sinä et pidä tuota uskonnollisena perusteluna ilman viittausta johonkin Koraanin jakeeseen, niin suoraan sanottuna pidän sinua hulluna. Sorry vain, modet, mutta jotain rajaa tähän. En tule enää vastaamaan Katarina.R:lle tässä tai muussa yhteydessä.

[Katarina.R]

Ei ole olemassa mitään kunniamurhia, ei ainakaan suomalaisessa lainsäädännössä. Tuo ns. "häpeämurha" on pelkkä tekosyy hyödyntää muutenkin väkivaltaan yllyttävää uskontoa, islamia.

Älä viitsi taas aloittaa sulle/kommuunillesi tyypillistä paskanjauhantaa. Alaikäisten tyttöjen silpominen nimenomaan kuuluu islamiin, sen shariapainotteiseen suuntaukseen. Tiedät tämän itsekin, älä siis rupea tästä asiasta jankuttamaan.

Kunniamurha (honour crime) on kyllä ihan yleisesti käytetty termi.

Senkö takia kristityt silpovat tyttöjään kun islam kehoittaa siihen? Ja toisaalta tapa tuiki tuntematon monissa muslimimaissa ...

[Siili]

Niin, hän koki että tyttäret vieraantuivat kaikesta mitä kuului heidän kulttuuriin. Ihan yhtälailla tuossa voisi lukea Sikhism/hinduism/christianity.

Tuskin sentään.  Kyllähän sinäkin luit linkkaamani MEQ:n artikkelin, jossa todettiin, että nimen omaan muslimimaahanmuuttajat siirtävät kunniamurhaperinnettä myös uusiin kotimaihinsa.  Muiden maahanmuuttajien keskuudessa se on huomattavasti harvinaisempaa.

Itse uskonnolla ei ollut väliä vaan sillä että hän koki että lapset olivat jättäneet sen uskonnon/kulttuurin/perinteet.

Hän kuitenkin itse koki islamin olevan keskeinen osa näitä perinteitä ja itse kertoi uskonnon jättämisen olevan keskeinen syy siihen, että hän otti tytöiltä hengen.  Toki muidenkin uskontojen edustajat tappavat ja murhaavat, mutta kuinka usein he perustelevat sitä uskonnollisin syin?   

Suurin osa hindulaisista jotka muuttavat länsimaihin ovat jo itse aika länsimaistuneet. Kulttuurimuutos tuli aikaisemmin Intiaan (siis keskiluokkaan/kaupunkeihin) ja sen takia kulttuuri istuu voimakkaamin mm pakistanilaisten ja afghanistanilaisten kohdalla. Sehän vie joka tapauksessa useita sukupolvia ennen kuin muutos tapahtuu. Jos tänne muuttaisi suuria joukkoja maaseudulta tulevia hinduja niin tilanne olisi toinen.

Niin, Shafiahan on taustaltaan melkeinpä analfabeetti maanviljelijä Pakistanin syrjäseudulta: 

http://en.wikipedia.org/wiki/Shafia_family_murders#Background

Tässä toinen kulttuurishokin uhri:

http://en.wikipedia.org/wiki/Muzzammil_Hassan

Jälkimmäinen ei kylläkään selitellyt tekojaan islamilla, mutta kovasti kuitenkin propagoi muslimi-identiteettiä television kautta.

Hän koki että uskonto oli tärkeä osa heidän perinteitä ja varmaan olisi kokenut samaa jos olisi ollut kristitty tai sikhi. Hän ei perustellut tuota murhaa uskonnollisin syin, siis että olisi vedonnut että koraanissa sanotaan näin tms.

Hän koki, että tyttäret olivat pettäneet islamin.  Kyseisessä uskonnossa tuo ei ole mikään kevyt juttu.

[Lahti-Saloranta]

Joo, tässä keskustellaan kunniamurhista, ei siis uskonnoista.

Uskontohan on oikeastaan kunniakäsityksen perusta. Kristinusko on muovannut käsitystämme oikeasta ja väärästä samoinkuin käsitystämme kunniasta ja kunniattomuudesta riippumatta siitä uskommeko Jumalaan vai emme.
Islamin usko on vaikuttanut sikäläiseen käsitykseen oikeasta ja väärästä huomattavasti enemmän kuin Kristinusko meihin. Opastaahan Koraani arkipäivän toimissa. Paikallinen oikeusjärestelmä, sharia laki perustuu suoraan Koraanin opetuksiin.
Tällä tahdoin kertoa että kunniamurhija ja uskontoa ei oikeastaan voi eroittaa. Verikosto on sitten asia erikseen. Siinä kostetaan toiselle suvulle sen tekemä vääryys. Tavallaan siinäkin on kyse kunniasta mutta vähän toisessa merkityksessä. Verikostolla viestitetään että meidän kanssa ei vittuilla.

[Katarina.R]

Joo, tässä keskustellaan kunniamurhista, ei siis uskonnoista.

Uskontohan on oikeastaan kunniakäsityksen perusta. Kristinusko on muovannut käsitystämme oikeasta ja väärästä samoinkuin käsitystämme kunniasta ja kunniattomuudesta riippumatta siitä uskommeko Jumalaan vai emme.
Islamin usko on vaikuttanut sikäläiseen käsitykseen oikeasta ja väärästä huomattavasti enemmän kuin Kristinusko meihin. Opastaahan Koraani arkipäivän toimissa. Paikallinen oikeusjärestelmä, sharia laki perustuu suoraan Koraanin opetuksiin.
Tättä tahdoin kertoa että kunniamurhija ja uskontoa ei oikeastaan voi eroittaa. Verikosto on sitten asia erikseen. Siinä kostetaan toiselle suvulle sen tekemä vääryys. Tavallaan siinäkin on kyse kunniasta mutta vähän toisessa merkityksessä. Verikostolla viestitetään että meidän kanssa ei vittuilla.

Kunniakäsite on paljon vanhempi ilmiö kuin uskonnot. Sen takia sekä kristinuskossa ja islamissa on kyllä viittauksia tuohon asiaan. Yhteisö vaikuttaa eniten siihen mitä koetaan oikeaksi ja vääräksi. Sharialaki (joka ei kyllä ole käytössä laajasti islamilaisissa maissa) ei ota kantaa kunniamurhiin vaan kunniamurha on murha muitten joukossa. Mutta se pitää paikkaansa että ympäristö on siitä huolimatta suhtautunut kunniamurhiin lepsummin ja näin on ollut myös esimerkiksi välimeren maissa ("Crime of passion" tyyppiset tilanteet).

Väität että kunniamurha ja uskonto ei voi erottaa toisistaan. Missä kohtaa hinduismissa on määritelty tuo kunniamurha?

[Mangustin]

Niin, hän koki että tyttäret vieraantuivat kaikesta mitä kuului heidän kulttuuriin. Ihan yhtälailla tuossa voisi lukea Sikhism/hinduism/christianity. Itse uskonnolla ei ollut väliä vaan sillä että hän koki että lapset olivat jättäneet sen uskonnon/kulttuurin/perinteet.

Antaisitko lähteen lihavoidulle kohdalle? Mistä lähtien sikhit, hindut ja kristityt ovat tehneet tyttärilleen mitään koti-arestia vakavampaa seurauksena perheelle epämieluisasta pukeutumisesta ja poikaystävistä?

Kristityssä kodissa voi tulla huutamista, kotiintuloaikojen kiristystä ja joutua esirukouksen kohteeksi jos osoittaa teininä maallistumisen merkkejä. Sikhit ja hindut ovat intialaistaustaisina hyvin islam-kriittisiä eivätkä luultavasti ilahtuisi jos heidän tyttärensä seukkaisi muslimipojan kanssa, mutta ei siitä tappotuomiota seuraisi vaan pelkästään hirveästi huutamista ja draamaa.

Eri uskontoja ei saa millään relativismilla verrannollisiksi keskenään. Silloinkin, kun samassa valtiossa asuu taustaltaan samanlainen väestö, ovat muslimit ainoa ryhmä joka tappaa omia lapsiaan häpeäsyistä. Ei kristityt arabit ja druusit tommosta perseilyä harrasta, vaikka ovatkin konservatiivista sakkia joilla on kova kotikuri.

[Katarina.R]

Antaisitko lähteen lihavoidulle kohdalle? Mistä lähtien sikhit, hindut ja kristityt ovat tehneet tyttärilleen mitään koti-arestia vakavampaa seurauksena perheelle epämieluisasta pukeutumisesta ja poikaystävistä?

Kristityssä kodissa voi tulla huutamista, kotiintuloaikojen kiristystä ja joutua esirukouksen kohteeksi jos osoittaa teininä maallistumisen merkkejä. Sikhit ja hindut ovat intialaistaustaisina hyvin islam-kriittisiä eivätkä luultavasti ilahtuisi jos heidän tyttärensä seukkaisi muslimipojan kanssa, mutta ei siitä tappotuomiota seuraisi vaan pelkästään hirveästi huutamista ja draamaa.

Eri uskontoja ei saa millään relativismilla verrannollisiksi keskenään. Silloinkin, kun samassa valtiossa asuu taustaltaan samanlainen väestö, ovat muslimit ainoa ryhmä joka tappaa omia lapsiaan häpeäsyistä. Ei kristityt arabit ja druusit tommosta perseilyä harrasta, vaikka ovatkin konservatiivista sakkia joilla on kova kotikuri.

Kunniamurhia ei tilastoida esimerkiksi Pakistanissa tai Intiassa uskonnon mukaan mutta esiintyy yhtälailla kaikkien uskontoryhmien keskuudessa niillä alueilla missä kunniamurhia tehdään.

Onko sinulla jotain faktaa siitä että kristityt arabialaiset eivät tappaisi lapsiaan?

Tuossa on esimerkki hindulaisesta kunniamurhasta:
http://news.monstersandcritics.com/southasia/news/article_1405020.php/Father_kills_daughter_in_honour_killing_in_western_India

Tuossa esimerkki sikhiläisestä (nimen perusteella) kunniamurhasta:
http://zeenews.india.com/news/rajasthan/man-beheads-daughter-in-gory-rajasthan_782437.html

Tuossa esimerkki kristitystä kunniamurhasta:
http://tribune.com.pk/story/454614/honour-killing-couple-who-converted-to-islam-killed-by-family/

[Katarina.R]

Mikä sisäsyntyinen kiima sulla/kommarikommuunillanne on tuohon kristittyjen mukaan vetämiseen? Missä mittakaavassa kristityt silvotuttavat tyttölapsia?

Suuri osa esimerkiksi Etiopian kristityistä silpovat tyttöjään. Silpominen kun ei ole sidottu uskontoon vaan paikalliseen kulttuuriin.

[Siili]

Sharialaki (joka ei kyllä ole käytössä laajasti islamilaisissa maissa)...

http://en.wikipedia.org/wiki/File:Use_of_Sharia_by_country.svg   

...ei ota kantaa kunniamurhiin vaan kunniamurha on murha muitten joukossa.

Voi olla, mutta sen kierotumat aiheuttavat sen, että armahduksen saa helpommin:

http://www.meforum.org/3287/hindu-muslim-honor-killings

Under Shari'a-based provisions of Pakistan's judicial system, murderers can buy a pardon by paying blood money (dyad) to the victim's family. Since the family of honor killing victims are nearly always sympathetic to the honor killer as well as complicit to some degree, getting a pardon is usually just a formality.[35] Women's rights organizations in Pakistan have pressed parliament to disallow the practice of blood money in honor killing cases, but conservative Islamist groups have blocked the needed legislation.

[Faidros.]

Sharialaki (joka ei kyllä ole käytössä laajasti islamilaisissa maissa)...

Ei olekaan, eriasteisena ainoastaan n.30 valtiossa.

Edit: Tämä tieto oli kotimaisessa Wikissä, engl. Wikissä on vielä paljon enemmän.

[Punaniska]

Mikä sisäsyntyinen kiima sulla/kommarikommuunillanne on tuohon kristittyjen mukaan vetämiseen? Missä mittakaavassa kristityt silvotuttavat tyttölapsia?

Suuri osa esimerkiksi Etiopian kristityistä silpovat tyttöjään. Silpominen kun ei ole sidottu uskontoon vaan paikalliseen kulttuuriin.

Mistäs hampunlehdistä luit tuon? Kristittyjä on sitä paitsi 2,1 miljardia - teidän hedonistipalikkahippien kiivaista ponnisteluista huolimatta.

[Siili]

Kunniamurhia ei tilastoida esimerkiksi Pakistanissa tai Intiassa uskonnon mukaan mutta esiintyy yhtälailla kaikkien uskontoryhmien keskuudessa niillä alueilla missä kunniamurhia tehdään.

Jos kerran tilastoja ei ole niin miten ihmeessä voit sanoa, että niitä esiintyy "yhtälailla" eri uskontoryhmien keskuudessa?  Ainakin sen verran voi sanoa, että lännessä, missä tilastoja ylläpidetään, muslimimaahanmuuttajat tekevät kunniamurhia suhteessa huomattavasti enemmän kuin minkään muun uskontokunnan edustajat.

http://www.meforum.org/3287/hindu-muslim-honor-killings

[Lahti-Saloranta]

Kunniakäsite on paljon vanhempi ilmiö kuin uskonnot. Sen takia sekä kristinuskossa ja islamissa on kyllä viittauksia tuohon asiaan. Yhteisö vaikuttaa eniten siihen mitä koetaan oikeaksi ja vääräksi. Sharialaki (joka ei kyllä ole käytössä laajasti islamilaisissa maissa) ei ota kantaa kunniamurhiin vaan kunniamurha on murha muitten joukossa. Mutta se pitää paikkaansa että ympäristö on siitä huolimatta suhtautunut kunniamurhiin lepsummin ja näin on ollut myös esimerkiksi välimeren maissa ("Crime of passion" tyyppiset tilanteet).

Väität että kunniamurha ja uskonto ei voi erottaa toisistaan. Missä kohtaa hinduismissa on määritelty tuo kunniamurha?

Varmaankin tuo kunniakäsitys on vanhempi kuin uskonnot. En ole kyllä mistään lukenut millaisia kunniakäsitykset silloin olivat kuin puissa esi-isämme asusti. Ainakin oma käsitykseni kunniasta, oikeasta ja väärästä juontaa juurensa vanhemmilta ja isovanhemmiltani saamiin opetuksiin. Puussa asuvien esi-isien käsityksestä ei ole havaintoa. Väitän todella että ihan tavallisella murhalla ja uskonnolla on riippuvuus toisistaan. Jos et oivalla mitä tarkoitan niin pohdippa miksi toisen tappaminen on väärin samoinkuin varastaminen, väärän todistuksen antaminen lähimmäisestä jne. Jos ole sitä mieltä että ne on väärin niin mietippä miten olet tullut siihen tulokseen. Vihjeenä voin sanoa että alunperin niitä oli kymmenen ja ne oli hakattu kivitauluihin. No miksiköhän niitä kunniamurhija tehdään. Oma kulttuurimme ei oikein tunne kunniamurhaa =naisen surmaamista siksi että on ollut suvun mielestä siveetön. Joissakin kulttuureissa raiskattu tyttö ruoskitaan hengiltä ihan imaamin antaman tuomion perusteella. Jos nyt haluat saivarrella niin tokihan pidämme Viljami Pylkäksen ja Simo Häyhän tekoja kunniakkaina vaikka ne ei erityisemmin liittyneet uskontoon vaan maanpuolustukseen.

[Siili]

Joissakin kulttuureissa raiskattu tyttö ruoskitaan hengiltä ihan imaamin antaman tuomion perusteella.

Nyt on jo korkea aika lopettaa tuollainen islamofobinen provosointi.  Imaamit, jotka tuollaista määräävät, eivät kerta kaikkiaan edusta Oikeaa Islamia^TM.  Menikö nyt perille?

[Katarina.R]

Hyvä.

Näin ollen alaikäisten tyttöjen silpominen ei kuulu Suomeen, koska paikallinen kulttuuri - eikö näin?

Miksi kuitenkin täällä Suomessa tapahtuu sekä häpeämurhia ja alaikäisten tyttöjen silpomisia, niidenhän ei pitäisi väittämäsi perusteella kuulua paikalliseen, so. suomalaiseen kulttuuriin?

Perusteeksi ei riitä se, että Varissuo Turussa, Hellsingin Itäkeskus ja muut alueet eivät välttämättä edusta perinteistä, suomalaista kulttuuria.

Millä siis selität nämä häpeämurhat ja alaikäisten tyttöjen silpomiset?

Edelleen, sillä paikallisella kulttuurilla. Ei maahanmuuttajan kulttuuri muutu hetkessä vaan voi mennä muutama sukupolvi.

[Katarina.R]

Mistäs hampunlehdistä luit tuon? Kristittyjä on sitä paitsi 2,1 miljardia - teidän hedonistipalikkahippien kiivaista ponnisteluista huolimatta.

"Practice:
Type I (commonly referred to as clitoridectomy) and Type II (commonly referred to as excision) are the two most common forms of female genital mutilation (FGM) or female genital cutting (FGC) practiced among Ethiopian women and girls, Type II being the most common. Type III (commonly referred to as infibulation) is practiced in the eastern Muslim regions bordering Sudan and Somalia. Type IV (referred to as "Mariam Girz" in Ethiopia) is practiced mainly in the Amhara region. These practices cross religious boundaries, including Christians, Muslims and Ethiopian Jews (Falashas)."
http://www.unhcr.org/refworld/docid/46d57877c.html

"According to the 2007 National Census, Christians make up 62.8% of the country's population"
http://en.wikipedia.org/wiki/Ethiopia#Religion

"Prevalence of female genital mutilation
Ethiopia (69.7%–94.5% prevalence, Type I, II, III, and IV)"
http://en.wikipedia.org/wiki/Prevalence_of_female_genital_mutilation_by_country#Africa

[Mangustin]

Onko sinulla jotain faktaa siitä että kristityt arabialaiset eivät tappaisi lapsiaan?

Israelissa on yritetty kaikenmaailman honor violence awareness -koulutusta ja kansansivistystä ja sen tiimoilta asiaa on tilastoitu. Kristityt ja druusit pitävät kotikuria ja lapsia läpsitään ja piiskataan, mutta kunniamurhat ovat pelkästään muslimien ongelma. Niitä on vaikea selvittää kun koko kylä vaikenee asiasta, ja tyttöjä vain katoaa. Muslimienemmistöisissä maissa voi ehkä olla kristittyjenkin tekemiä kunniamurhia, mutta niistä ei yleensäkään ole saatavissa mitään luotettavaa dataa, ja kunniväkivallan uhrit tilastoidaan itsareiksi tai onnettomuuksiksi.

Tämmönen löyty:
http://www.brin.ac.uk/news/2012/honour-crimes/

'Asian' tarkottanee pakia/kashmirlaista? Melko ikäviltä tyypeiltä nuo induksen kristityt vaikuttaa, kieltämättä. Arabeista en löytänyt tietoa.

Tuossa tyttöjen ympärileikkausjutussa olet oikeassa: Myös jotkut juutalaiset etiopialaiset ja beduiinit silpoo tyttöjä. Heillä molemmilla on myös hyvin kulttuurispesifinen aikakäsitys, joten opetukseen osallistuminen on vaihtelevaa. Vähemmistönaisten saaminen armeijaan parantaisi integraatiota huimasti.

[Katarina.R]

Onko sinulla jotain faktaa siitä että kristityt arabialaiset eivät tappaisi lapsiaan?

Israelissa on yritetty kaikenmaailman honor violence awareness -koulutusta ja kansansivistystä ja sen tiimoilta asiaa on tilastoitu. Kristityt ja druusit pitävät kotikuria ja lapsia läpsitään ja piiskataan, mutta kunniamurhat ovat pelkästään muslimien ongelma. Niitä on vaikea selvittää kun koko kylä vaikenee asiasta, ja tyttöjä vain katoaa. Muslimienemmistöisissä maissa voi ehkä olla kristittyjenkin tekemiä kunniamurhia, mutta niistä ei yleensäkään ole saatavissa mitään luotettavaa dataa, ja kunniväkivallan uhrit tilastoidaan itsareiksi tai onnettomuuksiksi.

Tämmönen löyty:
http://www.brin.ac.uk/news/2012/honour-crimes/

'Asian' tarkottanee pakia/kashmirlaista? Melko ikäviltä tyypeiltä nuo induksen kristityt vaikuttaa, kieltämättä. Arabeista en löytänyt tietoa.

Tuossa tyttöjen ympärileikkausjutussa olet oikeassa: Myös jotkut juutalaiset etiopialaiset ja beduiinit silpoo tyttöjä. Heillä molemmilla on myös hyvin kulttuurispesifinen aikakäsitys, joten opetukseen osallistuminen on vaihtelevaa. Vähemmistönaisten saaminen armeijaan parantaisi integraatiota huimasti.

Onko tuosta israelin selvityksestä mitään linkkiä? Vähän suhtautuisin skeptisesti jos israelilainen taho on sen tehnyt mutta voi toki pitää paikkaansa.

Pakistanissa ja Intassa ei tilastoida noita uskonnollisen taustan mukaan. Arabiankielen taitoni sen verran heikko etten edes yritä etsiä arabiankielisistä maista mitään. Ja uskon hyvin että Saudiarabiasta tai Iranista ei löydy yhtikäs mitään tietoa.

[Katarina.R]

Millä siis selität nämä häpeämurhat ja alaikäisten tyttöjen silpomiset?

Edelleen, sillä paikallisella kulttuurilla. Ei maahanmuuttajan kulttuuri muutu hetkessä vaan voi mennä muutama sukupolvi.

Herää kysymys: mitä lisäarvoa paskastanioiden uskonnot tuovat paskastanioiden asukkaille?  Miten se näkyy paskastanialaisten elämässä?

Heille se on tärkeä osa päivittäistä elämää. Kai se uskonto tuo jotain lohtua ja uskoa tulevaisuuteen. Ihmiskunta on kautta aikojen halunnut harjoittaa uskontoa. Kai siinä joku juju on ...