2013-03-28: Radikaali muslimisaarnaaja puhuu Helsingissä salaisessa paikassa

[siviilitarkkailija]

Facebook kommenteissa on mielenkiintoinen yksityiskohta. Mies kertoo matkustelevansa brittiläisten (toisuskoisten) veronmaksajien rahoilla. Hieman pakkaa epäilyttämään että onkohan tämä radikaali saarnaaja brittiläisen vakoilujärjestön soluttama agentti.

Ps. usarin paskapalstalla saa vihervasemmistolainen sivaltaa vaikka eteensä koska sillä laitoksella ja tuotoksella ei ole mitään jakoa sananvapauden ja sen edustamisen kanssa.

[Sietäjä]

Hymiöineen ja sarkastisine kommentteineen vaikuttaa täyspäiväiseltä provolta koko äijä.

[Embo]

Tätä yritystä pitää kunnioittaa sen verran että annetaan yksityisyrittäjän ja ravintoloitsijan, sikäli  kun täyttää lakisääteiset velvoitteensa, reilusti tarjota tilansa saarnamiehen käyttöön.

Olen eri mieltä. Tilan tarjoaminen Suomen valtiomuodon, lakien ja vapauden vastaiselle kiihotukselle on valtiopetoksellisen toiminnan mahdollistamista. Sellaista ei yrittäjyys voi suojella, eikä mikään muukaan status, kuten vaikkapa taiteilijuus.

Analogia: Taiteilija tappaa kirveellä kissan. On oikein, että hän joutuu siitä vastuuseen ja saa paskaa niskaansa oikein urakalla, myös yksityishenkilöiltä, vaikka yrittääkin puolustella tekoaan taiteena ja siten koskemattomana.

Niinpä ääriaineksille tieten tahtoan tilaa antavan yrittäjän on niin ikään saatava paskaa niskaansa, ei hän voi yrittäjyytensä taakse piiloutua.

[Leijona78]

Facebook kommenteissa on mielenkiintoinen yksityiskohta. Mies kertoo matkustelevansa brittiläisten (toisuskoisten) veronmaksajien rahoilla.

Eiköhän tuo ole tarkoitus loukata toisuskoisia. Lyhennettynä ja kärjistäen: "Minä matkustan teidän rahoillanne edistämään teidän tuhoanne". Edelleen voi miettiä että miksi tästä tilaisuudesta mainostettiin, vaikka kaveri on käynyt Supon mukaan täällä monia kertoja vastaavanlaisilla reissuilla, mutta siitä ei ole vain kerrottu julkisuuteen.

[Embo]

Onko näyttöä, että tuolla puhuttiin Suomen rikoslakia vastaan? Jos on ja kahvilanpitäjä antaa sen toistua, niin olen puolellasi.

On. Klipistä käy ilmi, että saarnaaja kehotti luopumaan vapaudesta ja demokratiasta. Minusta se täyttää Rikoslain 13. luvun 1 § määritelmän valtiopetoksesta:

13 luku (21.4.1995/578)

Valtiopetosrikoksista

1 § (21.4.1995/578)

Valtiopetos

Joka tarkoituksenaan väkivaltaa käyttämällä tai sillä uhkaamalla tai siihen rinnastettavalla tavalla oikeudettomasti pakottamalla taikka valtiosääntöä rikkoen

1) kumota Suomen valtiosääntö tai muuttaa sitä taikka

2) muuttaa Suomen valtiojärjestystä

tekee teon, josta aiheutuu sanotun tarkoituksen toteutumisen vaara, on tuomittava valtiopetoksesta vankeuteen vähintään yhdeksi ja enintään kymmeneksi vuodeksi.

Valtiopetoksesta tuomitaan myös se, joka väkivaltaa käyttämällä tai sillä uhkaamalla syrjäyttää tai yrittää syrjäyttää tasavallan presidentin, valtioneuvoston tai eduskunnan taikka kokonaan tai osaksi estää tai yrittää estää niitä käyttämästä toimivaltaansa.

Minun mielestäni saarnaaja klipin perusteella nimenomaan rikkoo valtiosääntöä.

[normi]

Tutkintapyynnön avullahan esimerkiksi Illmanin ja kalskeen kanta ääri-islamiin selviäisi, että ovatko hiljaisesti puolesta vai vastaan. laillisuushan olisi hyvä selvittää eli koeponnistaa, kuten fobba asian ilmaisisi. Käsittääkseni kyseinen saarnaaja olisi mahdollista julistaa ei toivotuksi henkilöksi ja siten evätä maahan pääsy.

[Mursu]

^Et tainnut huomata sanoja: "Väkivaltaa käyttämällä". Ei pelkkä puhe ole mikään valtiopetos.

[Leijona78]

^Et tainnut huomata sanoja: "Väkivaltaa käyttämällä". Ei pelkkä puhe ole mikään valtiopetos.

Kohta

tai siihen rinnastettavalla tavalla

voidaan (kai), niin halutessaan sisällyttää myös puhe siinä tapauksessa kun puheen on pitänyt omassa joukossaan vaikutusvaltainen henkilö, auktoriteetti, jonka sanoilla on merkitystä kuulijajoukolleen.

Tämä nyt vain mun pohdiskeluani.

[normi]

^Et tainnut huomata sanoja: "Väkivaltaa käyttämällä". Ei pelkkä puhe ole mikään valtiopetos.

Vähintäin kyseessä on laiton peitelty uhkaus. 

[Embo]

Kohta

tai siihen rinnastettavalla tavalla

voidaan (kai), niin halutessaan sisällyttää myös puhe siinä tapauksessa kun puheen on pitänyt omassa joukossaan vaikutusvaltainen henkilö, auktoriteetti, jonka sanoilla on merkitystä kuulijajoukolleen.

Tämä nyt vain mun pohdiskeluani.

Itse pohdiskelen, että kohta

taikka valtiosääntöä rikkomalla

on se olennainen. Väkivalta ei voi olla ainoa toimintatapa, jolla tietynlaisesta toiminnasta tulee valtiopetos, olkoonkin, että käytännössä väkivaltaa tarvitaan yhteiskuntajärjestyksen muuttamiseksi tai muuttamisen yrittämiseksi valtiopetoksen keinoin.

Minusta valtiosääntöä voi rikkoa myös kehottamalla kuulijoita luopumaan demokratiasta ja vapauksista, kuten saarnaaja klipissä tekee. Oikeusoppineiden mielipidettä tietysti kuuntelisin mielelläni.

Shariah4Finland on niin ikään selkeästi valtiopetoksellinen järjestö, sillä sen toiminnan tavoitteena on korvata Suomen lainsäädäntö sharia-lailla.

[Leijona78]

Shariah4Finland on niin ikään selkeästi valtiopetoksellinen järjestö, sillä sen toiminnan tavoitteena on korvata Suomen lainsäädäntö sharia-lailla.

Jotakin shariaan liittyvää taisi tuo Sasikin aikanaan horista, eikä siitäkään tullut mitään.

[Topi Junkkari]

^Et tainnut huomata sanoja: "Väkivaltaa käyttämällä". Ei pelkkä puhe ole mikään valtiopetos.

Pykälä on pitkä ja hieman vaikeaselkoinen, mutta valtiopetoksen tunnusmerkistö kyllä täyttyy jo pelkästään sillä, että tekijän tarkoituksena on väkivallalla uhkaamalla muuttaa Suomen valtiojärjestystä, ja että hän tekee teon, josta aiheutuu sanotun tarkoituksen toteutumisen vaara.

Kohta "valtiosääntöä rikkoen" on tässä irrelevantti sivujuonne, sillä valtiosääntöä voivat rikkoa lähinnä virkamiehet ja poliitikot (esim. tekemällä tahallisesti ja räikeästi perustuslakia rikkovan päätöksen). Tavallinen hompanssi tai imaami ei voi rikkoa valtiosääntöä, vaikka haluaisi.

[Leijona78]

Kas, Junes on päässyt IS:n tämänhetkiseen pääuutiseen:

Kohumuslimin Suomi-julistus tallentui videolle: tämä sai yleisön huutamaan allahia

Suomalaisbloggari Junes Lokka on poiminut blogiinsa videon englanninkielisistä osuuksista kohtia, joissa Choudary mainitsee Suomen.

http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288552948643.html

[AuggieWren]

Kas, Junes on päässyt IS:n tämänhetkiseen pääuutiseen:

Kohumuslimin Suomi-julistus tallentui videolle: tämä sai yleisön huutamaan allahia

Suomalaisbloggari Junes Lokka on poiminut blogiinsa videon englanninkielisistä osuuksista kohtia, joissa Choudary mainitsee Suomen.

http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288552948643.html

OT:na ... Junekselle toki plussat, mutta tässä näkyy taas suomalaisen journalismin rappio: video on julkisesti saatavilla eikä toimittaja ole vaivautunut itse tekemään translitterointia teksteistä, vaan nojautuu bloggarin tekemiin. Mistä toimittajille oikein maksetaan?

[Micke90]

No, Lokka sai samalla hyvää mainosta blogilleen, kiitos Iltasanomien! 

[Leijona78]

Kas, Junes on päässyt IS:n tämänhetkiseen pääuutiseen:

Kohumuslimin Suomi-julistus tallentui videolle: tämä sai yleisön huutamaan allahia

Suomalaisbloggari Junes Lokka on poiminut blogiinsa videon englanninkielisistä osuuksista kohtia, joissa Choudary mainitsee Suomen.

http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288552948643.html

OT:na ... Junekselle toki plussat, mutta tässä näkyy taas suomalaisen journalismin rappio: video on julkisesti saatavilla eikä toimittaja ole vaivautunut itse tekemään translitterointia teksteistä, vaan nojautuu bloggarin tekemiin. Mistä toimittajille oikein maksetaan?

Ehkä tämä taas kuuluu niihin rajatapauksiin jossa toimittaja ei ole varma mistä saa- ja mistä ei saa kertoa ja toimittajan "synti" asian julkituomisesta on pienempi mikäli vain viitataan toisen kirjoittamaan tekstiin eikä itse olla sitä tehty?

Micke: Se on Iltasanomat. 

Edit: Tosin Iltalehdessäkin on oma juttunsa, jossa Junesta ei referoida, vaan tilaisuuteen osallistunutta Jasar Mustafaa, joka kertoo esim:

Mustafa ei usko, että kohua herättänyttä tilaisuutta olisi haluttu erityisesti salailla. Hänen mukaansa kokoontumispaikkaa ei voitu lyhyen varoitusajan vuoksi kertoa etukäteen.

- Suunnittelemme uutta tilaisuutta ja toivon, että kuulijat ja lehdistö saavat siitä tiedon hyvissä ajoin etukäteen.

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2013040216850488_uu.shtml

[Micke90]

Micke: Se on Iltasanomat. 

[K.K.]

Tällainen kannanotto lähti medialle:

Kannanotto 1.4.2013 (julkaisuvapaa heti)

Suomen Sisu huolissaan muslimien radikalisoitumisesta

Iltalehti uutisoi (31.3.2013) Helsingissä viime torstaina järjestetystä tapahtumasta, jossa puhujina oli radikaaleja muslimeja. Muslimisaarnaaja Anjem Choudary muun muassa kehotti kuulijoitaan nousemaan kapinaan ja ennusti, että islamin lippu liehuu vielä jonain päivänä Suomen eduskuntatalon salossa. Choudary totesi jokin aika sitten Britanniassa, että pääministeri David Cameronin tulisi kuolla. Vain pari päivää kyseisen kohua herättäneen lausunnon jälkeen Choudary saapui Suomeen. Hänen johtamansa Islam4UK-järjestö on kielletty Britanniassa terrorismilain nojalla.

Ne, jotka ovat olleet huolissaan radikaalin islamin rantautumisesta Suomeen, eivät ole olleet huolissaan turhaan. Suojelupoliisin mukaan Suomesta löytyy yhä enemmän henkilöitä, joilla on yhteyksiä islamin radikaaleihin toimijoihin. [1] Suomen Sisu huomauttaa, että muslimien radikalisoitumiskehitys Länsi-Euroopan maissa on tutkittu tosiasia. Tutkimukset osoittavat, että erityisesti nuoret muslimit ovat alkaneet selvästi radikalisoitua ja vaatia kovaäänisemmin länsimaisen yhteiskuntajärjestelmän romuttamista. [2] Suomen Sisu seuraa tilannetta huolestuneena.

Ihmettelemme, miksi vasemmistoanarkistit osoittivat mieltään rauhanomaista Suomen Sisua vastaan joitakin viikkoja sitten, mutta eivät todellisia vihapuhujia vastaan. Miksi samat vihapuheesta huolestuneet henkilöt eivät tällä kertaa aktivoituneet osoittamaan mieltään?

Suomen Sisu korostaa, että jokaisen ihmisen olisi omalla toiminnallaan edistettävä rauhanomaista yhteiseloa eri kansanryhmien välillä. Paras keino välttää maahanmuuttajien radikalisoituminen on saada heidät sopeutumaan suomalaiseen yhteiskuntaan, opettelemaan kielen, kouluttautumaan, menemään mukaan työelämään ja sitä kautta pääsemään mukaan yhteiskunnan rattaisiin. Yhteiskunnallisen vakauden turvaaminen vaatii, että maahanmuuttajat sopeutuvat vallitsevaan yhteiskuntaan eivätkä jää sen ulkopuolelle.

[1] http://yle.fi/uutiset/brittilainen_radikaali_muslimisaarnaaja_islamin_lippu_liehuu_viela_eduskunnan_ylla/6560423
[2] http://www.telegraph.co.uk/news/uknews/1540895/Young-British-Muslims-getting-more-radical.html


Lisätiedot:

Olli Immonen, puheenjohtaja
050 5120114

Teemu Lahtinen, 2. varapuheenjohtaja
040 7590992

Ja tällaisena media sen julkaisee..

Sisun Immonen: Todelliset vihanpuhujat unohdetaan

Suomen Sisun puheenjohtaja sanoo, että radikaali islam leviää Suomeen.

Suomen Sisun puheenjohtaja, kansanedustaja Olli Immonen (ps.) sanoo ihmettelevänsä, että Sisua vastaan osoitetaan mieltä kun taas "todelliset vihanpuhujat" saavat olla rauhassa. Immonen suuntaa sanansa "vasemmistoanarkisteille", jotka osoittivat mieltään Suomen Sisun vuosikokouspaikalla.

– Miksi samat vihapuheesta huolestuneet henkilöt eivät tällä kertaa aktivoituneet osoittamaan mieltään?

Immonen viittaa Helsingissä järjestettyyn tilaisuuteen, jossa puhujana oli brittiläinen muslimisaarnaaja Anjem Chourdary. Ylen siteeraaman uutisen mukaan Chourdary ennusti, että islamin lippu liehuu ennen pitkää Suomen eduskuntatalon yllä.

Immosen mukaan tilaisuus oli osoitus radikaalin islamin leviämisestä Suomeen.

http://www.verkkouutiset.fi/index.php/politiikka/984-politiikka/118457-118457

[Leijona78]

Ei toi nyt sinällään huono ole. Mielestäni itse asia käy esille tuossa. Toinen vaihtoehto voisi olla esimerkiksi se, että se jätetään kokonaan julkaisematta (minkä uskon että keskeisimmät mediat tulevat tekemään-valitettavasti).

[Teemu Niva]

Ei toi nyt sinällään huono ole. Mielestäni itse asia käy esille tuossa. Toinen vaihtoehto voisi olla esimerkiksi se, että se jätetään kokonaan julkaisematta (minkä uskon että keskeisimmät mediat tulevat tekemään-valitettavasti).

OT:na mainittakoon, jotta noiden tiedotteiden teko on taitolaji. Liian lyhyessä ei tule kaikki asiat selville ja liian pitkä antaa toimittajalle liikaa vapauksia muokata.

[Arkontti]

Kokouksessa mukana ollut Mustafa Jasar äänessä Enbuske & Linnanahde Crew:n haastattelussa:

http://www.radionova.fi/ajankohtaista/uutiset/Helsingissa-vieraillut-muslimijohtaja--Jumalamme-laki-tulee-viela-hallitsemaan-maailmassa-28118.html

[Embo]

Kokouksessa mukana ollut Mustafa Jasar äänessä Enbuske & Linnanahde Crew:n haastattelussa:

http://www.radionova.fi/ajankohtaista/uutiset/Helsingissa-vieraillut-muslimijohtaja--Jumalamme-laki-tulee-viela-hallitsemaan-maailmassa-28118.html

Taas ilmaistaan, että "ihmisen laatima laki" ei kelpaa, vaan se on kumottava. "Enhän olisi muslimi, jos en haluaisi, että luojani laki hallitsisi maan päällä".

Toisaalla ketjussa kerroin, millainen lamppu pääni päällä syttyi, kun ymmärsin tämän asian implikaatiot ja ilmenemismuodot yhteiskunnassa.

[Micke90]

Olisiko suojelupoliisin nyt vihdoin syytä kiinnittää huomita Suomessa asuvien muslimien tekemisiin? 

Varsinainen pohjanoteeraus oli kuitenkin tämä:

Tuomas Enbuske: "Kai tajuat, että tämä on varsinainen karkkipäivä Perussuomalaisille"?  :

No, totta hitossa se on: ääri-islamilainen saarnaaja puhuu kuitenkin maassamme! 

[Embo]

Varsinainen pohjanoteeraus oli kuitenkin tämä:

Tuomas Enbuske: Kai tajuat, että tämä on varsinainen karkkipäivä Perussuomalaisille?  :

Ja todellinen helmi oli haastateltavan änkkääminen ja häkeltyminen, kun Enbuske kysyi haastateltavalta, pitäisikö hänen mielestään homot kivittää, koska saarnaaja sanoi niin. Voi sitä kiemurtelun määrää, kun ei voi suoraan sanoa että "joo", vaikka mieli tekisi.

[Emo]

Kokouksessa mukana ollut Mustafa Jasar äänessä Enbuske & Linnanahde Crew:n haastattelussa:

http://www.radionova.fi/ajankohtaista/uutiset/Helsingissa-vieraillut-muslimijohtaja--Jumalamme-laki-tulee-viela-hallitsemaan-maailmassa-28118.html

Taas ilmaistaan, että "ihmisen laatima laki" ei kelpaa, vaan se on kumottava. "Enhän olisi muslimi, jos en haluaisi, että luojani laki hallitsisi maan päällä".

Toisaalla ketjussa kerroin, millainen lamppu pääni päällä syttyi, kun ymmärsin tämän asian implikaatiot ja ilmenemismuodot yhteiskunnassa.

Tuo ^ kieltämättä selventää asiaa entisestään itsellenikin:

"ihmisen laatima laki" ei kelpaa, vaan se on kumottava

Tästähän islamin sopeutumattomuudessa ja kaikkinaisessa kelvottomuudessa on kysymys! Vain tästä, ja siinäpä sitä sitten riittävästi jo onkin.

[Miniluv]

Toisaalla ketjussa kerroin, millainen lamppu pääni päällä syttyi, kun ymmärsin tämän asian implikaatiot ja ilmenemismuodot yhteiskunnassa.

Polttimosi kyllä välkytti ihan turhaan.

[Blanc73]

Onko vasemmisto huolestunut fundamentaali-muslimien perseilystä Suomessa? Vai koskee tekopyhä sormen heristely vain vanhoillista siipeä edustavia luterilaisia?

[Embo]

Toisaalla ketjussa kerroin, millainen lamppu pääni päällä syttyi, kun ymmärsin tämän asian implikaatiot ja ilmenemismuodot yhteiskunnassa.

Polttimosi kyllä välkytti ihan turhaan.

Joku perustelukin olisi tietysti kiva tuohon väitteeseen saada.

[Embo]

Tästähän islamin sopeutumattomuudessa ja kaikkinaisessa kelvottomuudessa on kysymys! Vain tästä, ja siinäpä sitä sitten riittävästi jo onkin.

Aivan, eikä sopeutumattoman tarvitse olla muulla tavalla ääriänkyrä. Samalla tavalla kuin joku voi ajatella maahanmuuton olevan rikkaus, vaikka ei olekaan mokuttaja pahinta laatua, saattaa tavismuslimikin ajatella, että Suomen lainsäädäntö on lähinnä välttämätön paha. Jos sitten uskonveli joutuu lainsäädännön kanssa poikkiteloin, on helppo valita puolensa: laki paha, uskonveli hyvä.

Monikulttuuri on rikkaus -ajattelu on levinnyt äärimokutuspiireistä hyvin laajalle, ja samoin on käynyt tälle islamistien propagoimalle ihmisen laatiman lainsäädännön halveksunnalle.

[Leijona78]

Edelleen odottelen Dänin ja vasemmiston kommenttia asiassa.