Vaihtoehtovaluutat ja epävirallinen vaihdantatalous leviää Suomessakin

[vilach]

Tämä bitconilaisten kanssa keskustelu on kuin uskovaisen kanssa väittelisi jumalan olemassaolosta.

Se on eri asia. Uskovaiset todella uskovat jumalaan. Bitcoinilaiset (melkein kaikki) ymmärtävät hyvin, että se on pyramidi, mutta valehtelevat, koska ajavat omaa etuaan, haluavat, että pyramidi paisuisi mahdollisimman isokokoiseksi. Se on samaa, kuin mokutus, lähes kaikki mokuttajat ymmärtävät hyvin, että eri etnisten ryhmien välillä on suuret erot ja sen, että kehitysmaalaiset ovat pysyvä rahareikä, eikä mikään kotouttaminen voi muuttaa heitä tuottaviksi, mutta sanovat päinvastaista (eli valehtelevat tahallisesti), koska ajavat omaa etuaan.

Pyramidit eivät ole verrattavissa mokutukseen, mokutus huonontaa yhteiskuntia peruuttamattomasti. Pyramidi ei vie rahaa sinun lompakosta, se ei pahoinpitele. Se on käytännössä uhkapelin muoto. Kukaan ei pakota pelaamaan sitä peliä. Mokuttajat vievät väkisin rahaa veronmaksajien taskusta.

[vainukoira]

Jäälleen bittirahan viikkokatsaus.  Oliko muuten niin, että bitcoinin takana ja edessä on lähinnä pyramidi?

Viikkokatsaus 26: Bitcoin-maailmassa tapahtuu
Maanantaina, 17. maaliskuuta - 2014

Kuluneella viikolla Bitcoin-uutisissa oli mm. erilaiset Bitcoin-lahjoitukset, TigerDirect ja Mt. Gox. Uutisten määrä on ollut valtava. Viime viikon katsauksen voi lukea täältä.

Bittiraha.fi on Verkkokauppa & Verkkomarkkinointi 2014 -tapahtumassa Helsingin Messukeskuksessa 19.-20.3. Nyt on oiva tilaisuus tutustua Bitcoin-maksuihin sekä verkkokaupan että kivijalkaliikkeen näkökulmasta. Henry Bradella on puheenvuoro torstaina klo 9.30 ja Bittirahan porukka on tavattavissa ständillä 3F12 koko tapahtuman ajan. Sisäänpääsy on ilmainen, rekisteröityminen tehdään tästä.


Kaksi Bitcoin-lahjoituskohdetta keräsi suuret potit

Wikipedian perustajajäsen Jimmy Wales kertoi kokeilevansa Bitcoinia ja jakoi oman Bitcoin-osoitteensa. Osoite keräsi parissa päivässä yli 17 bitcoinia, ja tämän artikkelin kirjoitushetkellä lahjoituksia on tullut vajaat 22 bitcoinia. Wales aikoo lahjoittaa kaiken Wikipedialle ja aikoo ottaa Bitcoin-lahjoitustavan esille Wikimedian hallituksen kokouksessa.

Bitcoin-asiantuntija Andreas Antonopoulos loi Satoshi Nakamotoksi luullulle Dorian Nakamotolle Bitcoin-lahjoitusosoitteen, joka on tämän artikkelin kirjoitushetkellä kerännyt vajaat 45 bitcoinia. Lahjoitukset toimivat pahoitteluna mediamylläkän aiheuttamasta harmista. Maaliskuun lopulla Antonopoulos lahjoittaa bitcoinit dollareina Dorian Nakamotolle tai tämän haluamalle hyväntekeväisyyskohteelle, tai Dorianin kieltäytyessä lahjoituksesta tietoyhteiskunnan kansalaisoikeuksia puolustavalle järjestölle, EFF:lle.


TigerDirectista ostettu bitcoineilla miljoonan dollarin edestä

Viime viikolla kerroimme Overstockin yltäneen 1 miljoonan dollarin bitcoin-myyntilukuihin parissa kuukaudessa. Nyt myös elektroniikkaa myyvä TigerDirect on ilmoittanut päässeensä samoihin lukuihin.


Kyläkahvila Kemiönsaarella hyväksyy bitcoinit

Kahvila Lalla Vinde on Osuuskunta Vinden ylläpitämä, lähi- ja luomuruokaan erikoistunut kyläkahvila Kemiön keskustassa, Villa Lande -maaseutukeskuksessa. Kahvila on avoinna arkisin 10–17, lounasta tarjoillaan 11-14. Maksuvälineenä käy nyt Bitcoin.


Bitcoin-hyväksyjiä maailmalta

Kadullinen liikkeitä Hollannissa ottaa Bitcoinit maksutavaksi. Yhdeksän ravintolaa ja taideliike alkavat hyväksyä Bitcoin-maksuja 20. maaliskuuta Haagissa.

Luksushuviloita vuokraava TravelKeys hyväksyy bitcoineja. Ympäri maailmaa sijaitsevia huviloita on tarjolla tuhansia, joista osa on hinnaltaan parisataa euroa per yö ja toiset yli kymmenentuhatta per yö.

Mobiili mainosalusta Vungle tarjoaa mainostuloja bitcoineissa. Mainoksia näyttävien sovellusten kehittäjät voivat halutessaan ottaa kerätyt tulot bitcoineina.

Mobiili shoppaussovellus Pounce mahdollistaa Bitcoin-maksut useaan merkittävään yhdysvaltalaiseen firmaan. Sovelluksen kautta pystyy selailemaan tuotteita, jotka on helppo ostaa muutamalla klikkauksella ja nyt siis myös bitcoineilla.

Ravintoloiden verkkokauppa-alusta Menufy mahdollistaa Bitcoin-maksamisen melkein 400 yhdysvaltalaisessa ravintolassa.

Suuri Lähi-idässä ja Pohjois-Afrikassa toimiva musiikin streaming-palvelu Anghami ottaa Bitcoinit käyttöön. Myös Indie-musiikkia sosiaalisten verkostojen avulla myyvä FanDistro ottaa bitcoinit maksutavaksi.

Lontoolainen tislaamo The London Distillery Company hyväksyy bitcoineja.


Bitcoineja varastava troijalainen Mt. Goxista vuodetuissa tiedostoissa

Väitetyt Mt. Goxista vuodetut tiedostot sisältävät troijalaisen, joka voi varastaa tietokoneella olevia bitcoin-lompakkoja. Troijalainen etsii lompakkotiedostoja koneelta, ja huonosti suojatut lompakot ovat rikollisen tyhjennettävissä.

Mt. Goxista vuodetuiksi väitetyistä tiedostoista käy ilmi, että Mt. Goxin julkisuuteen ilmoittamat Bitcoin-määrät eivät olisi todenmukaisia. Tietojen mukaan bitcoineja olisi varastettu enemmän tai Mt. Goxilla olisi vielä säilössä osa asiakkaiden bitcoineista tai sitten Mt. Gox ei itsekään tietäisi, kuinka paljon palvelussa kuuluisi olla bitcoineja. Tietoja ei ole todistettu oikeaksi tai vääräksi, ja tiedostoja ei tule avata, ellei välttämättä halua vaarantaa bitcoinejaan troijalaisella.


Austalian pörssissä listattu Macro Energy aikoo Bitcoin-alalle

Australialainen sijoitusfirma Macro Energy on hankkinut kaksi Bitcoin-yritystä ja aikoo kerätä yli 9 miljoonan australian dollarin rahoituksen. Rahoitus aiotaan käyttää hankitun digitalBTC:n kehitykseen, ja kyseinen yritys aiotaan listauttaa australian pörssiin. Macro Energyn kurssi lähti huimaan nousuun Bitcoin-ilmoituksen jälkeen.


Kaksi Bitcoin-yritystä saivat suuret rahoitukset

Bitcoinien turvallista säilytystä tarjoava Xapo on saanut 20 miljoonan dollarin rahoituksen. Xapo on aiemmin tarjonnut bitcoin-säilytystä isoille yritysasiakkaille, ja nyt palvelua aiotaan tarjota kuluttajille.

Kiinalainen vaihtopörssi OKCoin on saanut 10 miljoonan dollarin rahoituksen. Kiinan suurimmaksi vaihtopörssiksi itsensä nimittäneen OKCoinin on tarkoitus laajentaa toimintaansa ainakin lähimaihin.


Goldman Sachsin Bitcoin-raportti

Goldman Sachs julkaisi kattavan raportin Bitcoinista. Raportissa kritisoidaan Bitcoinia valuuttana, mutta sen tekniset ominaisuudet ovat potentiaalisia.


Puhetta Bitcoinista

Ekonomisti Nouriel Roubini pitää Bitcoinia ponzi-huijauksena ja rikollisuuden välineenä, eikä pidä sitä turvallisena lähiaikoijen hakkerointien takia. Dr. Doomina tunnettu Roubini ennusti onnistuneesti viime vuosikymmenen lopulla alkaneen maailmantalouden romahduksen.

Googlen ideajohtaja ja entinen Hilary Clintonin neuvonantaja Jared Cohen pitää itsestään selvänä, että kryptovaluutat, kuten Bitcoin, ovat tulleet jäädäkseen. Bitcoinissa on arvoa, mutta ilman sääntelyä siinä on myös riskinsä.

Tunnettu sijoittaja Warren Buffet puhui toistamiseen Bitcoinista. Buffet pitää Bitcoinia kangastuksena ja kehottaa sijoittajia pysymään kaukana siitä. Buffet pitää Bitcoinin maksuverkkoa tehokkaana ja potentiaalisena, mutta idea Bitcoinin sisäisestä arvosta on naurettava. Tässä on hyvä huomioida, että Buffet ei ole teknologiasijoittaja, eikä ole aiemminkaan ymmärtänyt uusien teknologioiden päälle.


Bitcoin etenee akateemisella tasolla

Finanssikryptografian konferenssissa järjestettiin ensimmäistä kertaa Bitcoin-työryhmä, jossa esiteltiin vertaisarvioituja artikkeleita Bitcoinista. Kaikki artikkelit löytyvät Coindeskin kautta.


Bitcoin voitti open source -palkinnon

Bitcoin voitti CeBIT 2014 -tapahtuman Linux New Media Awards -palkinnon "innovatiivisimpana open source -projektina".


Mt. Goxin tilanne

Mt. Goxin ja tämän toimitusjohtaja Mark Karpelesin Yhdysvalloissa sijaitsevaa omaisuutta, kuten pankkitilejä ja palvelimia, on määrätty jäädytettäväksi (mikäli omaisuutta löydetään). Tämä ei tarkoita, että omaisuudet takavarikoitaisiin lopullisesti, vaan kyseessä on väliaikainen varotoimi.

Mielenkiintoa ovat aiheuttaneet suuret Bitcoin-siirrot, jotka ovat vahvasti linkitettävissä Mt. Goxiin. Tapahtuneessa 180 000 bitcoinin transaktiossa Mt. Goxiin linkitetystä osoitteesta lähettiin 50 000 bitcoinia. Ei ole kuitenkaan varmaa, ovatko kyseiset bitcoinit enää Mt. Goxin hallussa.

Useat ryhmäkanteet etenevät ympäri maailman. Myös Suomesta käsin on menossa oikeustoimia, jotka etenevät.

Tilanne tällä hetkellä on kuitenkin sellainen, että Mt. Gox on saanut voimaan niin kutsutun konkurssisuojan. Aiemmin se myönnettiin Japanissa, nyt myös Yhdysvalloissa. Tämä tarkoittaa sitä, että Mt. Gox yrittää selvitä ongelmistaan ilman konkurssia, ja on hakenut väliaikaisen suojan velkojiltaan. Aika näyttää miten käy.

Pakkaa sekoittaa entisestään se, että Mt. Goxin pääpankki, japanilainen Mizuho, on nyt virallisesti syytettynä Mt. Gox -jupakassa. Osa ulkomaisista kanteista on siis jostain syystä liittänyt Mizuhon tähän juttuun. Todennäköisesti syynä on vain se, että menetyksiä kokeneet Mt. Gox -asiakkaat yrittävät hakea korvauksia kaikkialta siinä toivossa, että niitä jostain saa.


Puolalainen vaihtopörssi joutui hakkeroinnin kohteeksi

Puolalainen vaihtopörssi Bitcurex joutui sulkemaan toimintansa väliaikaisesti hakkeroinnin takia. Bitcoineja saatiin varastettua jonkin verran, mutta pörssi aikoo korvata menetykset itse. Pörssi parantaa järjestelmiään ja jatkanee toimintaansa tiistaina.


Ebayn patenttihakemuksessa mainittu Bitcoin

Markkinapaikkajätti Ebay on tehnyt patenttihakemuksen jonkinlaiselle digitaalisen valuutan vaihtojärjestelmälle. Patenttihakemuksen yhtenä esimerkkivaluuttana mainittiin Bitcoin.


Bitcoin-maksujärjestelmien kehitys

Blockchain.info on julkaissut oman Bitcoin-maksujärjestelmänsä. Maksujärjestelmä toimii sovelluksena Android-laitteissa.


Bitcoin-taidenäyttely San Franciscossa

San Franciscossa järjestettiin Bitcoinin inspiroima taidenäyttely, jonka upeita teoksia on nähtävillä CoinDeskin sivuilla.


Bitcoinin sääntely maailmalla

Ranskan Valtiovarainministeri Pierre Moscovici toivoo Bitcoinin pääsevän Talous- ja rahoitusasioiden neuvoston (ECOFIN) asialistalle, sillä kansallisen keskustelun lisäksi Bitcoinia tulisi käsitellä myös Euroopan unionin tasolla.

Luxemburgin finanssiviranomaiset pyytävät toimijoita, jotka haluavat työskennellä Bitcoinin kanssa, ottamaan yhteyttä viranomaisiin. Virtuaalivaluutat lasketaan Luxemburgissa rahaksi, joten Bitcoin-palveluita toimittavien tahojen on hankittava tarvittavat hyväksynnät viranomaisilta.

New Yorkissa voi nyt hakea lupaa Bitcoin-vaihtopörssin pyörittämiseen. Finanssiviranomaiset aikovat julkaista New Yorkissa toimivia vaihtopörssejä koskevan sääntelyn muutaman kuukauden sisään.

Singaporen rahaviranomaiset vaativat Bitcoin-välikätenä toimivia tekijöitä, kuten vaihtopörssejä ja Bitcoin-automaatteja, todentamaan asiakkaidensa henkilöllisyydet. Tällä pyritään kitkemään terrorismia ja rahanpesua.

Myös Iranissa on ollut puhetta Bitcoinin sääntelystä, vaikka mitään virallista ei ole vielä julkaistu.

Australian veroviranomaiset ovat antaneet ohjeita Bitcoinista kyselleille, ja myöhemmin tänä vuonna on tarkoitus julkaista yleinen ohjeistus Bitcoinin verotukseen. Tämän hetkisten ohjeiden mukaan Bitcoinista saadut tulot ja tuotot ovat verotuksen alaisia.

Philippiinien keskuspankki ja merkittävä yhdysvaltalainen rahoitusalan itsesääntelyviranomainen FINRA ovat julkaisseet varoitukset Bitcoinista. Myös Meksikon keskuspankki on julkaissut varoituksen, ja maan rahoituslaitokset eivät ilmeisesti saa olla tekemisissä virtuaalivaluuttojen kanssa.

Englannin keskuspankki julkaisi artikkelin "Raha nykyaikaisessa taloudessa". Artikkelissa keskustellaan perinteisten rahojen lisäksi uusista maksuteknologioista ja vaihtoehtoisista valuuttoista, kuten Bitcoinista.


Altcoinien maailmassa

Dogecoin Foundation keräsi 40 miljoonaa dogecoinia, joilla rakennetaan kaksi porakaivoa Keniaan. Projekti on tehty yhteistyössä Charity: water -järjestön kanssa.

Gocoin-maksujärjestelmä on ottanut dogecoinit yhdeksi maksutavoistaan.

Kiinalainen vaihtopörssi GoCoin otti vaihdantaan litecoinit.

Islannin eduskunnan talousasioiden ja kaupan valiokunta on pitänyt Auroracoinia koskevan tapaamisen suljettujen ovien takana.

Loppukevennys: Conan O'Brienissa vieraili "Bitcoinin operatiivinen johtaja"
https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=Vd19SboRhVY


https://bittiraha.fi/content/viikkokatsaus-26-bitcoin-maailmassa-tapahtuu

[Rubiikinkuutio]

Bitcoinien takana ei ole mitään, ne ovat vain ykkösiä ja nollia kovalevyillä.

Itse olen vähän konservatiivisempi asioiden arvon määrittäjänä. Minusta ainoa tapa määrittää jonkun asian arvo on se mitä ihmiset siitä maksavat. Henkilökohtaisesti en usko hetkeäkään, että bitcoinien arvo olisi nyt tai edes missään muussa kuin ydinsodan tai muun täydellisen yhteiskunnan romahtamisen tyylisessä skenaariossa nolla.

Ihmiset ovat kautta historian maksaneet turhista asioista ja keräilleet turhiakin asioita. Jos bitcoin vaikka kuolisi kaupanteon välineenä ja varsinaisena spukulanttina mitä se nykyään on, niin silti väittäisin että sen historiallisen kontekstinsa ja saamansa julkisuutensa takia se on aika kiintoisa keräilykohde. Kun puhutaan globaalista tunnettuvuudesta, niin uskoisin jo pelkän keräilyarvon olevan jonkinlainen. Ai että keräilisikö kukaan ykkösiä ja nollia kovalevyllä? Aika näyttää, mutta uskoisin että keräilisi, koska silloinkin bitcoiniin voi sisällyttää sellasen omitamisen suhteen, kun kukaan muu ei voi omistaa sitä bitcoinia minkä sinä omistat. Tietysti joku kvanttitietokone tai uusi matemaatti9nen algorytmi joka purkaisi bitcoinin salauksen voisi olla uhka sen arvolle myös ja teoriassa jopa nollata sen, jos parempaa salauta ei muutettaisi tilalle.

No. Puhdasta spekulaatiota toki kaikki muu paitsi se pohdinta, että mikä esineen tai "uniikin kryptatun numerosarjan" arvo. Minusta ainoa tapa mitata arvoa se mitä siitä maksetaan.

Tämä bitconilaisten kanssa keskustelu on kuin uskovaisen kanssa väittelisi jumalan olemassaolosta.

Toivottavasti et viitannut tällä siihen, että minä olisin "bitcoinilainen". Ellei se sitten tarkoita kaikkia niitä joiden mielestä bitcoinin arvo on muuta kuin nolla. Jos, niin sitten olen "bitcoinilainen" ja pidän "ei-bitcoinilaisia" vähän omituisina.

[vainukoira]

Pari ihan mielenkiintoista altcoinia:

Islantilaisille tarkoitettu Auroracoin.
Espanjalaisille tarkoitettu SpainCoin.

Kummassakin on ilmeisesti tarkoitus se, että kunkin maan asukkaat voivat sähköisen henkilökorttinsa avulla hankkia itselleen 50% noista kolikoista ilmaiseksi ja puolet kolikoista on vapaiden markkinoiden hallussa.

Tässä on siis yhdistetty kaksi asiaa eli pankkijärjestelmästä riippumaton Fiat -raha ja henkilöllisyyden varmentaminen. Eikö tällaisessa tavassa olisi siis potentiaalia luotettavaan kaupankäyntiin, jos transaktio tulisi varmentaa valtion virallisella henkilökortilla tai miksei vaikkapa luottokortilla (esim 1€ maksua vastaan)?

Näin rahan luomiseksi ei tarvitsisi kävellä pankkiin ja kusetuksen mahdollisuus pienenee selvästi jos molempien osapuolten tulee varmentaa transaktiot tuollaisen henkilöllisyyden varmentamisen kautta. Edelleen toki tietoturvallisuuteen liittyvät ongelmat tulisi ratkaista.

Tuossa Auroracoinissa henkilöllisyyden varmennus on tarpeen vain, kun ne premainatut coinit jaetaan. Spancoiniin en ole tutustunut, mutta todennäköisesti sama periaate.

Jos henkilö- tai luottokorttiveivauksen laajentaa jokaiseen transaktioon ja lisää siihen vielä palvelumaksun, niin eipä ole vaikea ennakoida coinin tulevaisuutta versus muut cryptovaluutat kun markkinat on vapaat. 

[EroaEurosta]

Tämä bitconilaisten kanssa keskustelu on kuin uskovaisen kanssa väittelisi jumalan olemassaolosta.

Se on eri asia. Uskovaiset todella uskovat jumalaan. Bitcoinilaiset (melkein kaikki) ymmärtävät hyvin, että se on pyramidi, mutta valehtelevat, koska ajavat omaa etuaan, haluavat, että pyramidi paisuisi mahdollisimman isokokoiseksi. Se on samaa, kuin mokutus, lähes kaikki mokuttajat ymmärtävät hyvin, että eri etnisten ryhmien välillä on suuret erot ja sen, että kehitysmaalaiset ovat pysyvä rahareikä, eikä mikään kotouttaminen voi muuta heidät tuottaviksi, mutta sanovat päinvastaista (eli valehtelevat tahallisesti), koska ajavat omaa etuaan.

Pyramidit eivät ole verrattavissa mokutukseen, mokutus huonontaa yhteiskuntia peruuttamattomasti. Pyramidi ei vie rahaa sinun lompakosta, se ei pahoinpitele. Se on käytännössä uhkapelin muoto. Kukaan ei pakota pelata sitä peliä. Mokuttajat vievät väkisin rahaa veronmaksajien taskusta.

Bitcoin on pyramidi, niinkuin on vaikka yrityksen osakkeet. En tiedä onko liike-elämän yleinen taipumus pyramideihin yms kaupanteossa hyvä vai huono asia, näin se vaan menee ja joko elät sen kanssa tai sitten et elä ja voit mennä asustelemaan vaikka omavaraistaloudessa kainuun korpeen.

Myös eurot ja dollarit ja muut valtiolliset rahat ovat pyramideja samalla tavalla kuin bitcoin, ne ovat vain olleet olemassa niin kauan että suurin osa teistä lampaista ei osaa mitenkään kyseenalaistaa niitä tai niiden järjesllisyyttä. Huijauksia fiat-rahat ovat mielestäni enemmän kuin kryptovaluutat, koska fiat-rahojen liikkeellelasku ja kontrollointi on huomattavasti vähemmän läpinäkyvää kuin kryptovaluutoissa.

Eikä kenenkään ole pakko kryptovaluuttoja käyttää, joten siitä myös annan pisteet kryptovaluutoille.

[Alkuasukas]

Mites yrityksen osakkeet ovat pyramidi? Osakkeen arvo perinteisesti (ei koske twittereitä ja muita kummallisia firmoja...) lasketaan esim tasearvosta p/b, tai tuloksesta p/e, tai osinkotuottoprosentista tai diskonttaamalla tulevien osinkojen nettonykyarvo.

Yritys yleensä tekee jotain ja myy sitä voitolla. Voitto on sijoittajien tuotto. Jos bitcon olisi valuutta, se ei tuottaisi mitään.

[Miniluv]

Jälleen bittirahan viikkokatsaus.  Oliko muuten niin, että bitcoinin takana ja edessä on lähinnä pyramidi?

http://www.youtube.com/watch?v=yPVHSR858VE

[EroaEurosta]

Bitcoinien takana ei ole mitään, ne ovat vain ykkösiä ja nollia kovalevyillä. Monet pyramidilaiset vertaavat bitcoinin hurjan kurssin nousun menestyneiden osakeyhtiöiden osakkeisiin, he sanovat "microsoftin osake nousi hurjasti esnimmäisinä vuosina". Osakkeiden takana on konkreettisten tavaroiden ja palveluiden tuotanto, bitcoinien takana ei ole mitään.

Vaikka bitcoinin takana ei olekkaan mielestäsi mitään, niin millä tavalla se on sinulle tai kellekkään muulle minkäänlainen ongelma että jotkut tykkäävät maksaa "oikeaa rahaa" bitcoinista? Kyllä ihmisillä pitää olla oikeus mielestäni vaikka maksaa ykkösistä ja nollista. Maksaahan moni vaikkapa supercellin pelien timanteista, jotka myös ovat ykkösiä ja nollia. Se ei ole laissa kiellettyä eikä missään nimessä huijaus.

Itselleni sopii varsin mainiosti, että kaikenkarvaiset idiootit pysyvät erossa bitcoinista, ja säilyvät eurojen ja dollareiden uskollisina käyttäjinä. Hyvin todennäköisesti näillä ihmisillä ei ole bitcoin-talouteen mitään annettavaa.

http://newsbtc.com/2014/03/16/google-chairman-eric-schmidt-bitcoin-architecture-amazing-advancement/

[EroaEurosta]

Mites yrityksen osakkeet ovat pyramidi? Osakkeen arvo perinteisesti (ei koske twittereitä ja muita kummallisia firmoja...) lasketaan esim tasearvosta p/b, tai tuloksesta p/e, tai osinkotuottoprosentista tai diskonttaamalla tulevien osinkojen nettonykyarvo.

Yritys yleensä tekee jotain ja myy sitä voitolla. Voitto on sijoittajien tuotto. Jos bitcon olisi valuutta, se ei tuottaisi mitään.

Pöh. Yrityksen markkina-arvo on sitä, mitä siitä maksetaan. Teoreettisia arvojahan voi laskea vaikka millä matematiikalla. Yrityskin voi olla täysi kusetus vaikka sen markkina-arvo huitelisi ties missä.

Esim. Goldman Sachs on arvioinut että bitcoin-käyttäjät voisivat säästää 200 miljardia vuodessa transaktiokuluina yms perinteisten valuuttojen käyttäjiin verrattuna. Tästä esim. voisi johtaa bitcoinin teoreettista arvoa. Markkina-arvo on kuitenkin sitä mitä siitä juuri tällä hetkellä maksetaan.

http://voiceofrussia.com/2014_03_17/Bitcoin-could-save-its-users-200bln-per-year-Goldman-Sachs-2099/

[Alkuasukas]

Transaktiokustannuksiksi pitäisi myös laskea valtava volatiliteetti.

[EroaEurosta]

Transaktiokustannuksiksi pitäisi myös laskea valtava volatiliteetti.

Joo, no tekstini pointti ei ollut goldman sachsin tutkimus tai sen oikeellisuus, vaan se että teoreettisia arvoja voi olla ties mitä. Samoin osakkeissa P/E -luvut sun, liikevaihdon perusteella yms johdetut luvut eivät ole välttämättä ollenkaan sama asia kuin markkina-arvo.

Esim. toinen teoreettinen arvo bitcoinille on vaikka yksi sentti, koska maailmasta löytyy todennäköisesti aina tarpeeksi hulluja jotka suostuvat maksamaan bitcoinista yhden sentin kipaleelta, vaikka bitcoinin käyttö lopahtaisi kokonaan.

[Miniluv]

In the modern economy, most money takes the form of bank
deposits. But how those bank deposits are created is often
misunderstood: the principal way is through commercial
banks making loans. Whenever a bank makes a loan, it
simultaneously creates a matching deposit in the
borrower's bank account, thereby creating new money.

The reality of how money is created today differs from the
description found in some economics textbooks:
• Rather than banks receiving deposits when households
save and then lending them out, bank lending creates
deposits.

Bank of England selittää.

[Bill Milton Hicks Friedman]

In the modern economy, most money takes the form of bank
deposits. But how those bank deposits are created is often
misunderstood: the principal way is through commercial
banks making loans. Whenever a bank makes a loan, it
simultaneously creates a matching deposit in the
borrower's bank account, thereby creating new money.

The reality of how money is created today differs from the
description found in some economics textbooks:
• Rather than banks receiving deposits when households
save and then lending them out, bank lending creates
deposits.

Bank of England selittää.

Juu eli eiköhän se ole käynyt jo melko selväksi, että valtion virallinen raha (ympäri maailmaa) nykyään on ehkä suurin kusetus mitä on olemassa. Siinä ei vain ole mitään järkeä, että rahaa luodaan tyhjästä ja "asiakas" sitten maksaa siitä korkoa. Etenkin kun kyseessä ei ole edes vapaat markkinat, vaan pankin voi perustaa vain, jos on riittävästi sitä hynää - demokratia on epäonnistunut tässäkin asiassa.

Ehdotan, että Miniluv koodaa vapaa-ajallaan uuden kryptovaluutan nimeltä HommaKolikko ja alamme käymään kauppaa sillä.

[vilach]

Itse olen vähän konservatiivisempi asioiden arvon määrittäjänä. Minusta ainoa tapa määrittää jonkun asian arvo on se mitä ihmiset siitä maksavat.

Ihmiset maksavat lottolipuista, joilla matemaattinen odotusarvo on negatiivinen. Ihmiset syöttävät kolikoita ray:n automaatteihin. Ihmiset ostivat hopeaa hyvin kalliilla hinnalla vuonna 1980, sitten myivät murto-osalla.
http://en.wikipedia.org/wiki/Silver_Thursday
Ihmiset ostivat tulppanisipuleita huippuhinnalla.
http://en.wikipedia.org/wiki/Tulip_mania
Ihmiset ostivat ponzin kuponkeja:
http://www.neatorama.com/2008/12/22/9-most-brazen-ponzi-schemes-in-history/#!A2iJ3
Kohta 1.

MMM:n osakkeita ja lippuja, sama linkki, osa 8.

Listaa voi jatkaa...

Ihmiset ovat kautta historian maksaneet turhista asioista

1 asia on pyramidiosake, jota ostetaan vaan sen takia, että luullaan, että pyramidi jatkaa kasvuaan ja pystytään myymään se kalliimmalla hinnalla. Toinen asia on fyysiset tavarat, kuten 1800-1950 ajan kolikot, junaliput 1800 luvulta, vinyylilevyt jne. Näillä tavaroilla on todellinen keräilyarvo. Pyramidiosake on eri asia.

Minusta ainoa tapa mitata arvoa se mitä siitä maksetaan.

Tästä kirjoitin yllä.

Bitcoin on pyramidi, niinkuin on vaikka yrityksen osakkeet.

Yrityksen osakkeet ei ole pyramidi.

En tiedä onko liike-elämän yleinen taipumus pyramideihin yms kaupanteossa

Mitä sinä tarkoitat taipumuksella pyramideihin? Anna esimerkki.

Myös eurot ja dollarit ja muut valtiolliset rahat ovat pyramideja samalla tavalla kuin bitcoin

Eivät ole. http://www.garynorth.com/public/11828.cfm

Huijauksia fiat-rahat ovat mielestäni enemmän kuin kryptovaluutat

Fiat-rahoissa esiintyy huijauksia, esim. keinotekoinen devalvatio, joka syö säästöt, mutta se ei ole pyramidihuijaus.

Mites yrityksen osakkeet ovat pyramidi? Osakkeen arvo perinteisesti (ei koske twittereitä ja muita kummallisia firmoja...) lasketaan esim tasearvosta p/b, tai tuloksesta p/e, tai osinkotuottoprosentista tai diskonttaamalla tulevien osinkojen nettonykyarvo.

Oikein, yritys tuottaa konkreettisia tavaroita/palveluita.

Vaikka bitcoinin takana ei olekkaan mielestäsi mitään, niin millä tavalla se on sinulle tai kellekkään muulle minkäänlainen ongelma että jotkut tykkäävät maksaa "oikeaa rahaa" bitcoinista?

Minä varoitan ihmisiä huijaukselta. Netissä on paljon huijausmainoksia.
http://www.cnbc.com/id/101190181
https://bitcorati.com/2013/11/13/10-reasons-why-the-value-of-bitcoin-is-skyrocketing/
http://www.coindesk.com/bitcoin-price-reach-98500-say-wall-street-analysts/
http://www.coindesk.com/venture-capitalist-chris-dixon-bitcoin-will-hit-100000/

Vastaavia mainoksia on paljon.
(http://www.panamacarsrental.com/images/wallet/img/the_winklevoss_twins_want.jpg)

2 pyramidilaista, jotka mainostavat pyramidia aktiivisesti ja haluavat rikastua tekemättä mitään muiden tienaamilla rahoilla.

Kyllä ihmisillä pitää olla oikeus mielestäni vaikka maksaa ykkösistä ja nollista.

Ihmisillä pitää olla oikeus tietää pyramideista.

Se ei ole laissa kiellettyä eikä missään nimessä huijaus.

Itse bitcoin ei ole huijaus, huijareita ovat ihmiset, jotka sanovat, että sen hinta nousee.

Esim. Goldman Sachs on arvioinut että bitcoin-käyttäjät voisivat säästää 200 miljardia vuodessa transaktiokuluina yms perinteisten valuuttojen käyttäjiin verrattuna.

200 miljardia?!?! Suuri osa transaktiokuluista ovat ilmaisia, euromaksu on ilmainen koko euroalueella. Todennäköisesti USA:kin dollarisiirto on ilmainen koko USA:n alueella, kuten meillä eurosiirto.

Markkina-arvo on kuitenkin sitä mitä siitä juuri tällä hetkellä maksetaan.

Kirjoitin siitä yllä.

Esim. toinen teoreettinen arvo bitcoinille on vaikka yksi sentti, koska maailmasta löytyy todennäköisesti aina tarpeeksi hulluja jotka suostuvat maksamaan bitcoinista yhden sentin kipaleelta, vaikka bitcoinin käyttö lopahtaisi kokonaan.

Juuri sen takia se ei luhistuu nollaan. Jokaisella pyramidilla mainonnalla on ratkeiseva merkitys. Mitä enemmän mainoksia, sitä korkeampi hinta sekä huippuna, että luhistumisen jälkeen.

uskon että bitcoin säilyttää arvonsa paremmin kuin eurot.

Onko sinusta bitcoin hyvä pitkäaikaissijoitus? Milloin aiot poistua pyramidista? Montako bitcoinia sinulla on? Miten paljon bitcoineja myit, kun hinta oli yli 1000 dollaria?

[Alkuasukas]

Jos tämän bitcon-skeidan annetaan pysyä talouspalstalla, niin voisiko Wincapitankin nostaa tänne?

[vilach]

voisiko Wincapitankin nostaa tänne?

Wincapita tällä hetkellä on eri juttu, kuin bitcoin, wincapita luhistui lopullisesti, eikä se aiheuta enää vaaraa. Bitcoin on juuri tällä hetkellä toimiva pyramidihuijaus. Jos sen mainontaa ei kielletä, niin se voi paisua jättikokoiseksi. Mitä isommaksi se paisuu, sitä kivuliaammaksi luhistus tulee olemaan.

[Alkuasukas]

Eikös Kailajärvi luvannu että ihan justiinsa rupeaa taas ahtopainemittari toimimaan? Tuulipuvut postää turhaan rahansa bitconiin kun WC tuottaa 400% vuodessa. Vähintään. Kaupan päälle vyölaukku ja lomaosake Pattaijalta.

[vilach]

Eikös Kailajärvi luvannu että ihan justiinsa rupeaa taas ahtopainemittari toimimaan?

Eikö hän ole vankilassa? Siitä, mitä hän teki, pitää saa elinkautinen.

Bitcoin on ovela pyramidi. Sen luojaa on vaikea saada vastuuseen, hän keksi ainutlaatuisen pyramidin. Hän loi pyramidin, alussa oli hiljaa siitä, mainasi itselleen valtavan määrän bitcoineja, sitten teki pienen mainonnan "tulevaisuuden valuutta, kulta 2.0". Sitten prosessi alkoi ruokkimaan itseään. Pyramidiin tuli uusia sijoittajia, he alkoivat mainostaa pyramidiaan, mainoksien avulla pyramidiin tuli uusia sijoittajia. Keksijä on nero. Hänen ei edes tarvitse mainostaa sitä, sitä mainostavat hänelle toiset pyramidilaiset täysin ilmaiseksi, koska itse haluavat, että pyramidi paisuisi mahdollisimman isokokoiseksi, tästä riippuu heidän tuleva materiaalinen elintaso.

[vilach]

On hieman väärin verrata Bitcoineja nykytaiteeseen sikäli, että nykytaidetta voi sentään katsella. Oikea vertaus olisi "näkymätön nykytaide". Pyramidihuijaus, polttopallo, mustapekka.

MMM:n lipuilla on pieni keräilyarvo, koska ne ovat fyysistä paperia, bitcoinit ovat vain virtuaaliset ykköset ja nollat.

Näillä lipuilla on keräilyarvo:
http://www.ebay.com/itm/RUSSIA-100-RUBLE-1994-PRIVATE-COUPON-MMM-UNC-LOT-10-PCS-/290965160395?pt=Paper_Money&hash=item43bee001cb

lol.

http://www.ebay.com/itm/UNC-Russian-Private-Coupon-500-Mavro-Biletov-MMM-Ponzi-Scheme-Sergey-Mavrodi-/200899357681?pt=Paper_Money&hash=item2ec688ebf1

http://www.ebay.com/sch/i.html?_odkw=private+coupon&_osacat=0&_trksid=p2045573.m570.l1313.TR0.TRC0.H0.Xprivate+coupon+mmm&_nkw=private+coupon+mmm&_sacat=0&_from=R40

Bitcoinille täytyy kyllä nostaa hattua, sillä se on psykologisesti ja teknisesti parhaiten mietitty kusetus, mitä tulee mieleeni. Jossain on fiksut aivot vääntäneet varmaan aika pitkään ja huolella suunnitelleet koko jutun.

Kyllä, se on nerokas pyramidi.

Bitcoineihin sijoittaminen olisi tässä strategiassa luultavasti viimeisenä.

Bitcoin ei luhistu itse lähiakoina, koska pyramidi on tällä hetkellä kaukana kyllästysasteesta (uusien sijoittajien virran tyrehtyminen). Ainoa vaara, että hallitukset voivat tuhota sen.

Kukaan kryptografian asiantuntija ei kyllä kiistä, etteikö se ole teknisestä varsin nerokas innovaatio.

Nerokas pyramidihuijaus.

Vaikka alkuperäinen kehittäjä onkin anonyymi ja poistunut kuvioista

Tietysti hänen täytyy poistua oman turvallisuuden takia.

Riski ei ole objektiivinen mittari, vaan subjektiivinen. Olen käyttänyt bitcoinia ihan alkuajoista asti, kun sen arvo oli tuhannesosa nykyisestä, ja kaiken aikaa kaltaisesi "järkevät" ihmiset ovat kehottaneet minua jättämään touhun sikseen. Onneksi en kuunnellut.

Montako bitcoinia sinulla nyt on? Minä ymmärsin, että se on laadukas pyramidihuijaus, vasta tänä talvena, kun hinta oli jo korkea. Minä ymmärsin sen, koska netissä tuli paljon pyramidin mainoksia.

Bitcoin on luultavasti tuottanut satoja miljoonia dollareita muutamille ja pienempiä summia huomattavalle määrälle ihmisiä. Maksajina ovat ne, joille jää mustapekka käteen, kun peli loppuu.

Pyramidi on nollasummapeli, joku rikastui, toinen menetti rahansa.

Wincapita oli kusetus koska se valehteli toiminnoistaan

Bitcoinilaiset valehtelevat myös.

Bitcoinin ja Wincapitan eroja:
- Wincapitan osakkeita tai mitä arvopapereita nyt myytiinkin, olivat Hannun liikkeellelaskemia. Bitcoinissa ei ole yksittäistä liikkeellelaskijaa (ei mitään tahoa, joka järjestelmää kontrolloi)

Wincapitaa kontrolloi 1 henkilö, joka valehteli, koska halusi saada muiden rahoja, bitcoinilla on tuhansia henkilöitä, jotka valehtelevat, koska haluavat rikastua muiden rahoilla. Sillä ei ole periaattelista eroa, valehteleeko 1 henkilö, vai 10000. Molemissa tapauksessa valhe on sama.

No yksittäiset maniat tai joukkohysteria on markkinoilla yleisiä, mutta bitcoin on manioinnissaan poikkeuksellinen, senkaltaista ei ole aikaisemmin nähty ihan tähänastisen historiankin perusteella. Eli vuonna 2011 oli kupla, jossa bitcoinin arvo nousi dollarista parissa kuukaudessa 33 dollariin. Sitten se romahti 2 dollariin. 2013 keväällä taas arvo nousi kympistä 266 dollariin, jonka jälkeen tuli romahdus jonnekkin 50 dollariin. Kolmas piikki oli nyt joulukuussa, ~1200 dollaria.

Normaalisti kun kupla puhkeaa, niin arvo ei kyllä sieltä enää nouse. Bitcoin on kuitenkin yllättänyt aina yhä uusilla "kuplilla".

Se on monivaiheinen pyramidi. Joku osti halvalla ennen 2011 kuplaa, myi kuplan aikana, rikastui muiden tianaamilla rahoilla, samaan aikaan toiset menettivät rahansa, sitten sama toistui.

Jos oikeasti olet tuota mieltä, olet todellakin hörhö. Jos oikeasti olet vastakkaista mieltä, mutta sinulla on paljon bitcoineja, joiden arvon näkisit mielelläsi nousevan ja vain sanot noin siksi, että saisit mahdollisimman usean lähtemään rahoineen bitcoin-spekulaatioon mukaan ja siten pumppaamaan sen pottisi arvoa ylöspäin, olet kusettaja.

Tämä pyramidin mainonta muistuttaa aika vahvasti mokutusta, lähes kaikki mokuttajat ymmärtävät hyvin, että etnisten ryhmien välillä on suuret keskimääräiset erot, mutta valehtelevat tahallaan. Joku vajaaälyinen mokuttaja uskoo, että eri etniset ryhmät ovat samanlaisia, mutta valtaosa valehtelee tahallaan.

Et ehkä riko mitään lakia, mutta toimit moraalisesti arvelluttavasti.

On hyvä sanonta, joka liittyy tähän:
Kun joku lausuu sanat, "tässä ei ole mitään laitonta", on asia ilmeisesti moraalitonta.

Bitcoin ja muut kryptovaluutat voivat tänä aikana heilua pahastikkin, mennä välillä taantumaan, lamaan jne ja välillä taas kuplia.

Ja sinä aiot myydä omat bitcoinisi näiden kuplien aikana?

Mihin Markus Bunders hävisi?

[Rubiikinkuutio]

Olitlaittanut virheellisesti minun nimiini sanomisia joita en ollut sanonut. Ei kiva! Vastaan vain omiin sanomisiini.

Ihmiset maksavat lottolipuista, joilla matemaattinen odotusarvo on negatiivinen. Ihmiset syöttävät kolikoita ray:n automaatteihin. Ihmiset ostivat hopeaa hyvin kalliilla hinnalla vuonna 1980, sitten myivät murto-osalla.
http://en.wikipedia.org/wiki/Silver_Thursday
Ihmiset ostivat tulppanisipuleita huippuhinnalla.
http://en.wikipedia.org/wiki/Tulip_mania
Ihmiset ostivat ponzin kuponkeja:
http://www.neatorama.com/2008/12/22/9-most-brazen-ponzi-schemes-in-history/#!A2iJ3
Kohta 1.

MMM:n osakkeita ja lippuja, sama linkki, osa 8.

Listaa voi jatkaa...

Sekun jatkat. Asioiden arvoihmisille muttuu. Saman LP levyn arvo vaihtelee. Toisten arvo on pudonnut käytännössä nollaan ja toisten hypännyt taivaisiin. Vain esimerkkinä. Voisin vastata samoin listasi joka kohtaan.

Jos sinusta LP:n arvo ei ole se muuttuva arvo mitä siitä maksetaan, miten sen arvo sitten sinusta määritellään bitcoinin tavoin optimaalisesti.

1 asia on pyramidiosake, jota ostetaan vaan sen takia, että luullaan, että pyramidi jatkaa kasvuaan ja pystytään myymään se kalliimmalla hinnalla. Toinen asia on fyysiset tavarat, kuten 1800-1950 ajan kolikot, junaliput 1800 luvulta, vinyylilevyt jne. Näillä tavaroilla on todellinen keräilyarvo. Pyramidiosake on eri asia.

En ole sanonut että osakkeet tai bitcoin olisivat pyramidi. Miksi sinusta bitcoinilla ei voisi olla keräilyarvoa? Miksi bittejä ei voisi keräillä?

[EroaEurosta]

Wincapita oli kusetus koska se valehteli toiminnoistaan

Bitcoinilaiset valehtelevat myös.

Samoin ihmiset voivat valehdella esim. kullan ominaisuuksista tai tulevaisuudesta, tai sitten vaikka ovela koijari voi myydä kuparia kultana (tai todennäköisemmin tungstenia, kuten sveitsin kultaharkoissa). Tämä ei kuitenkaan tee kuparista, kullasta tai tunstenista itsessään kusetusta.

Wincapitan johdossa oli ihminen, joka kusettu. Firman johdossa voi olla ihminen, joka kusettaa. "Bitcoinistien" johdossa on algoritmi, joka on avointa lähdekoodia. Ei se itsessään mitään kuseta. Sen ympärillä olevat ihmiset voivat toki kusettaa. Samoin kuin firmojen tai wincapitan ympärillä olevat.

Bitcoin ja muut kryptovaluutat voivat tänä aikana heilua pahastikkin, mennä välillä taantumaan, lamaan jne ja välillä taas kuplia.

Ja sinä aiot myydä omat bitcoinisi näiden kuplien aikana?

En aio myydä bitcoinejani koskaan, koska en kykene ennustamaan kuplia. Uskon bitcoinien parempaan arvonsäilytyskykyyn pidemmällä tähtäimellä. Myyn ainoastaan kuluttamiseen, ts. silloin kun minun pitää ostaa jotain mitä en suoraan bitcoineilla saa.

[Tunkki]

tungstenia, kuten sveitsin kultaharkoissa).

Tunnetaan suomeksi wolframina.

[PaulR]

tungstenia, kuten sveitsin kultaharkoissa).

Tunnetaan suomeksi wolframina.

Sveitsiläinen PAMP tuskin itse niitä huijasi, mutta helvetin laadukasta jälkeä tehty.

https://www.youtube.com/watch?v=XG6qbgxzgzc

Melko raaka jätkä testaannut 10 oz:n harkon aitouden poralla. 

[vilach]

Olitlaittanut virheellisesti minun nimiini sanomisia joita en ollut sanonut. Ei kiva!

Onko minulla väärin tehty lainaus? Jos on, niin missä?

Sekun jatkat. Asioiden arvoihmisille muttuu. Saman LP levyn arvo vaihtelee. Toisten arvo on pudonnut käytännössä nollaan ja toisten hypännyt taivaisiin.

LP levy on fyysinen tavara, sillä on tunnearvoa, bitcoin on vain ykköset ja nollat.

Miksi sinusta bitcoinilla ei voisi olla keräilyarvoa?

Voisi, mutta alle dollari per bitcoin. Kun ihmiset ostivat bitcoineja 1200 dollarin hinnalla, niin luuletko, että he maksoivat näin paljon yhdestä bitcoinista keräilyarvona? He ostivat ne vain sen takia, koska luulivat, että pyramidi jatkaa kasvuaan ja he pystyvät myymään ne kalliimmalla hinnalla seuraavalle pyramidilaiselle.

Wincapitan johdossa oli ihminen, joka kusettu. Firman johdossa voi olla ihminen, joka kusettaa. "Bitcoinistien" johdossa on algoritmi, joka on avointa lähdekoodia. Ei se itsessään mitään kuseta. Sen ympärillä olevat ihmiset voivat toki kusettaa. Samoin kuin firmojen tai wincapitan ympärillä olevat.

Monet bitcoinistit valehtelevat samalla tavalla, kuin mokuttajat. Kaikista bitcoinin arvoa käsittelevistä artikkeleista selvästi yli puolet ovat valheellisia mainoksia.

Uskon bitcoinien parempaan arvonsäilytyskykyyn pidemmällä tähtäimellä. Myyn ainoastaan kuluttamiseen, ts. silloin kun minun pitää ostaa jotain mitä en suoraan bitcoineilla saa.

Olisi hyvä tarkistaa sinut valheenpaljastuskoneella oletko oikeasta sitä mieltä.
Etkö pelkää, että USA:n ja EU:n hallitukset voivat murskata sen pyramidin täydellisesti? Voi olla, että mtgoxin tapaus on jo ensimmäinen murskaamisen askel.

On olemassa 2 vaihtoehtoa.

1: Mtgoxin tapaus on puhdasta teatteria. Se on tehty, jotta kurssi putoaisi. Poliittinen eliitti ostaa bitcoineja halvalla. Sitten tapahtuu ihme, mtgoxin hakkerit on löydytetty, bitcoinit palautettu asiakkaille, hakkerit saivat elinkautisen, tietysti kaikki on teatteria. Alkaa massiivinen bitcoinin mainonta, kurssi nousee 10 tuhanteen, poliittinen eliitti myy bitcoininsa.

2: Se on pyramidin murskaamisen ensiaskel. Sitten on vuorossa bitstamp, btc-e, huobi, kurssi putoaa alle 10 dollariin. Itse luulen, että on suuri todennäköisyys, että se on pyramidin murskaamista.

Toinen bitcoinisti kirjoitti lähes samoilla sanoilla, kun kysyin häneltä milloin hän aikoo poistua pyramidista.
Keksitkö sinä itse nämä sanat vai näitkö toisella pyramidilaisella? 2 eri pyramidilaista, sama vastaus, kun kysyn milloin aiot poistua pyramidista.

[EroaEurosta]

Uskon bitcoinien parempaan arvonsäilytyskykyyn pidemmällä tähtäimellä. Myyn ainoastaan kuluttamiseen, ts. silloin kun minun pitää ostaa jotain mitä en suoraan bitcoineilla saa.

Olisi hyvä tarkistaa sinut valheenpaljastuskoneella oletko oikeasta sitä mieltä.
Etkö pelkää, että USA:n ja EU:n hallitukset voivat murskata sen pyramidin täydellisesti? Voi olla, että mtgoxin tapaus on jo ensimmäinen murskaamisen askel.

Kaikki on mahdollista, en todellakaan väittänyt etteikö tähän positioon sisältyisi paljon riskejä. Jotkut kuitenkin ovat hanakampia ottamaan riskejä kuin toiset. Itse olen kyllä huomannut, että suurin osa ihmisistä (lampaista) tekee huomattavasti turvallisempia valintoja kuin minä itse.

On olemassa 2 vaihtoehtoa.

1: Mtgoxin tapaus on puhdasta teatteria. Se on tehty, jotta kurssi putoaisi. Poliittinen eliitti ostaa bitcoineja halvalla. Sitten tapahtuu ihme, mtgoxin hakkerit on löydytetty, bitcoinit palautettu asiakkaille, hakkerit saivat elinkautisen, tietysti kaikki on teatteria. Alkaa massiivinen bitcoinin mainonta, kurssi nousee 10 tuhanteen, poliittinen eliitti myy bitcoininsa.

2: Se on pyramidin murskaamisen ensiaskel. Sitten on vuorossa bitstamp, btc-e, huobi, kurssi putoaa alle 10 dollariin. Itse luulen, että on suuri todennäköisyys, että se on pyramidin murskaamista.

Toinen bitcoinisti kirjoitti lähes samoilla sanoilla, kun kysyin häneltä milloin hän aikoo poistua pyramidista.
Keksitkö sinä itse nämä sanat vai näitkö toisella pyramidilaisella? 2 eri pyramidilaista, sama vastaus, kun kysyn milloin aiot poistua pyramidista.

No jokainen vastaa itse omista sanomisistaan, bitcoinisteissa on aika paljon niitä, jotka uskovat niiden yleistyvän maksutapana. Jo nyt teen ison osan ostoksistani nettikaupoista bitcoineilla tai muuten, ja jatkuvasti niillä ostaminen on helpottunut.

Bitcoin ei selvästikkään ole sinua varten, kun se aiheuttaa sinulle jonkinlaisia salaliittoteoria-harhoja. Suosittelen pitäytymään euroissa, niin ei nuppi sekoa.

[vilach]

bitcoinisteissa on aika paljon niitä, jotka uskovat niiden yleistyvän maksutapana.

Se on huono maksujärjestelmä, koska kurssi vaihtelee voimakkaasti, siitä ei tule suosittu maksujärjestelmä, jos kurssi ei muutu vakaaksi. Bitcoin on sekä maksujärjestelmä, että pyramidihuijaus samanaikaisesti. Mutta valta-osa transaktioista ovat puhtaasti spekulatiivisia, eli bitcoineja ostetaan ei sitä varten, että maksaa niillä jotain, vaan sen takia, että ihmiset luulevat, että voivat myydä ne kalliimmalla hinnalla.

Jo nyt teen ison osan ostoksistani nettikaupoista bitcoineilla

Miten iso komissio heillä on kun maksetaan bitcoineilla? Mitkä kaupat vastaanottavat bitcoineja maksuna? Minä näen, että suurin osa postimyyntikaupoista ja huutokaupoista ei vastaanota bitcoineja. Esim. dealextreme, mindfactory, hardwareversand, ebay, amazon.

Bitcoin ei selvästikkään ole sinua varten, kun se aiheuttaa sinulle jonkinlaisia salaliittoteoria-harhoja.

Minulla ei ole mitään salaliittoteorioita liittyen bitcoiniin. Bitcoin on sekä anonyymi maksujärjestelmä, että pyramidi samanaikaisesti. Anonyymi maksujärjestelmä mahdollistaa verojen kiertämisen, sitä hallitukset eivät halua, koska he tarvitsevat rahaa virkemiesarmeijan ruokkimiseen ja mokutukseen.

Mikä tahansa pyramidi on haitallinen yhteiskunnalle, siinä rahat siirtyvät epäoikeudenmukaisesti ihmiseltä toiselle, pyramidi syö ihmisten aikaa, hermoja ja terveyttä ihan samalla tavalla, kuin uhkapelaaminen, käytännössä se on uhkapelin muoto. Jos se paisuu jättikokoiseksi, niin luhistumisen jälkeen rahoja menettäneillä ihmisillä alkaa masennus, alkoholismi jne. Sen takia heidän työkyky huononee, joku joutuu mielisairaalaan, työkyvyttömyyseläkkeelle jne. ja taloustilanne huononee. Näiden kahden syyn takia suurvaltojen hallitukset voivat murskata tämän ovelan pyramidin.

Myyn ainoastaan kuluttamiseen, ts. silloin kun minun pitää ostaa jotain mitä en suoraan bitcoineilla saa.

Minä en usko tätä. Jokaisella järjellä varustetulla pyramidilaisella on tietty suunnitelma pyramidista poistumiseen, eli kun kurssi saavuttaa tietyn hinnan, niin hän myy ainakin osan pyramidiosakkeista. Millä hinnalla sinä myyt 1/4 osan sinun bitcoineista? Mihin hintaan se voi nousta sinun mielestä 5 vuoden sisällä, jos suurvaltojen hallitukset eivät murskaa sitä?

[EroaEurosta]

bitcoinisteissa on aika paljon niitä, jotka uskovat niiden yleistyvän maksutapana.

Se on huono maksujärjestelmä, koska kurssi vaihtelee voimakkaasti, siitä ei tule suosittu maksujärjestelmä, jos kurssi ei muutu vakaaksi. Bitcoin on sekä maksujärjestelmä, että pyramidihuijaus samanaikaisesti. Mutta valta-osa transaktioista ovat puhtaasti spekulatiivisia, eli bitcoineja ostetaan ei sitä varten, että maksaa niillä jotain, vaan sen takia, että ihmiset luulevat, että voivat myydä ne kalliimmalla hinnalla.

Jo nyt teen ison osan ostoksistani nettikaupoista bitcoineilla

Miten iso komissio heillä on kun maksetaan bitcoineilla? Mitkä kaupat vastaanottavat bitcoineja maksuna? Minä näen, että suurin osa postimyyntikaupoista ja huutokaupoista ei vastaanota bitcoineja. Esim. dealextreme, mindfactory, hardwareversand, ebay, amazon.

Bitcoin ei selvästikkään ole sinua varten, kun se aiheuttaa sinulle jonkinlaisia salaliittoteoria-harhoja.

Minulla ei ole mitään salaliittoteorioita liittyen bitcoiniin. Bitcoin on sekä anonyymi maksujärjestelmä, että pyramidi samanaikaisesti. Anonyymi maksujärjestelmä mahdollistaa verojen kiertämisen, sitä hallitukset eivät halua, koska he tarvitsevat rahaa virkemiesarmeijan ruokkimiseen ja mokutukseen.

Mikä tahansa pyramidi on haitallinen yhteiskunnalle, siinä rahat siirtyvät epäoikeudenmukaisesti ihmiseltä toiselle, pyramidi syö ihmisten aikaa, hermoja ja terveyttä ihan samalla tavalla, kuin uhkapelaaminen, käytännössä se on uhkapelin muoto. Jos se paisuu jättikokoiseksi, niin luhistumisen jälkeen rahoja menettäneillä ihmisillä alkaa masennus, alkoholismi jne. Sen takia heidän työkyky huononee, joku joutuu mielisairaalaan, työkyvyttömyyseläkkeelle jne. ja taloustilanne huononee. Näiden kahden syyn takia suurvaltojen hallitukset voivat murskata tämän ovelan pyramidin.

Myyn ainoastaan kuluttamiseen, ts. silloin kun minun pitää ostaa jotain mitä en suoraan bitcoineilla saa.

Minä en usko tätä. Jokaisella järjellä varustetulla pyramidilaisella on tietty suunnitelma pyramidista poistumiseen, eli kun kurssi saavuttaa tietyn hinnan, niin hän myy ainakin osan pyramidiosakkeista. Millä hinnalla sinä myyt 1/4 osan sinun bitcoineista? Mihin hintaan se voi nousta sinun mielestä 5 vuoden sisällä, jos suurvaltojen hallitukset eivät murskaa sitä?

Ei minua oikeasti kiinnosta väitellä asiasta sinun kanssasi - ymmärrän hyvin, että joidenkin mielestä bitcoin on huono eism. volateliteetin takia, ja käytön hankaluuden yms. Kaikki on henkilökohtaista. Itse näen edut suurimpana kuin hyödyt, ja sillä siisti. Ostovoimani on kasvanut voimakkaasti sen jälkeen kun rupesin käyttämään bitcoinia, enkä näe mitään syytä palata vanhaan järjestelmään ja käyttämään aiempia "normaalipalveluita" finanssieni suhteen (vaikka todennäköisesti kurssi ja ostovoimani tuleekin heilahtelemaan edelleen voimakkaasti).

Vähän sama asia kun jotkut tykkäävät kivitaloista ja toiset puutaloista. Ei minulla ole mitään niitä ihmisiä vastaan, jotka aikovat pitäytyä perinteisessä taloudessa, olen varma että euro-käyttäjiä myös kyllä riittää vaikka mitä vaihtoehtoisia maksutapoja tai valuuttoja tulisi tarjolle. Mutta sinulla eurojen käyttäjänä tuntuu olevan paljon meitä bitcoin-käyttäjiä vastaan, kun kerran syytät valehtelijaksi yms.

Oikeasti ainoa relevantti kysymys onkin, että meinaatteko te eurojen käyttäjät sitten ruveta jotenkin vainoamaan meitä bitcoin-käyttäjiä. Se riski on kyllä olemassa, niinkuin itsekkin sanoit. Tietyssä mielessä pankkien/keskuspankkien lobbaajat sun muut ovat kaltaisiasi vanhan maailman edustajia, jotka vain jostain syystä haluavat ottaa agendakseen yksittäisten ihmisten vapaaehtoisen bitcoinin käytön estämisen/hankaloittamisen.

[EroaEurosta]

Lisäksi vertaat bitcoinia uhkapelaamiseen, olen samaa mieltä siitä että vertaus on hyvä. Mutta mielestäni ihmisillä on oikeus uhkapelata ja käyttää bitcoiniakin, eikä sinulla eikä päivi räsäsellä pidä olla oikeutta kieltää ihmisiltä näitä "hupeja".

On myös muita tuotteita joita perus ihmiset ostavat joissa on paljon riskiä, esim. osakemarkkinoilla tai käytetyn autojen kaupassa. Niihin on jo totuttu, joten niistä ei valitetusta kuulu.

[EroaEurosta]

Myyn ainoastaan kuluttamiseen, ts. silloin kun minun pitää ostaa jotain mitä en suoraan bitcoineilla saa.

Minä en usko tätä. Jokaisella järjellä varustetulla pyramidilaisella on tietty suunnitelma pyramidista poistumiseen, eli kun kurssi saavuttaa tietyn hinnan, niin hän myy ainakin osan pyramidiosakkeista. Millä hinnalla sinä myyt 1/4 osan sinun bitcoineista? Mihin hintaan se voi nousta sinun mielestä 5 vuoden sisällä, jos suurvaltojen hallitukset eivät murskaa sitä?

Mitä minä hyödyn siitä, että saan sinut uskomaan väitteeni? En yhtään mitään. Mitä merkitystä sinulle on sillä, onko tuo strategiani totta vai ei? En ymmärrä miksi valehtelisin tuosta. Kyllä niitä puhtaasti spekulaatiomielessäkin bitocinin käyttäjiä on varsin runsaasti, eikä niillä ole mitään tarvetta valehdella etteivät aio myydä bitcoinejaan.

[Rubiikinkuutio]

Onko minulla väärin tehty lainaus? Jos on, niin missä?

Siinä viestissä mitä lainasin. Omien sanomisieni jatkona näkyy muiden tekstejä.

LP levy on fyysinen tavara, sillä on tunnearvoa, bitcoin on vain ykköset ja nollat.

Ykkösillä ja nollilla ei sinusta voi olla tunnearvoa? Et siis osaa kuvitella tilannetta jossa joku kokee tyydytystä siitä, että hän on kerännyt jotain virtuaalista omaisuutta?

Miksi sinusta bitcoinilla ei voisi olla keräilyarvoa?

Voisi

Kiitos. Sitähän minäkin. Eli niiden arvon väittäminen absoluuttiseksi nollaksi oli väärin.

Kun ihmiset ostivat bitcoineja 1200 dollarin hinnalla, niin luuletko, että he maksoivat näin paljon yhdestä bitcoinista keräilyarvona?

Eivät tietenkään. Kyllä miltei kaikki bitcoineja ostaneet ovat astaneet niitä lähinnä joko laittomiin huume&muihin kauppoihin, sijoitusmielessä ja/tai ideologisista syistä. Uskoisin että loput syyt ovat vielänykyään harvinaisia.

Edelleen ostivat he niitä mistä tahansa noista syistä, niin silti ainoa järkevä tapa määrittää yksittäisen bitcoinin arvo on edelleen se mitä niistä maksetaan. Jos sinulla on ehdottaa parempaa laskukaavaa bitcoinin tai minkä tahansa muun asian arvolle, niin olen yhtenä korvana.