Suomi ja NATO - yleiskeskustelu

[Roope2]

Tyhmiähän nuo Ruotsin kanssa "käsi kädessä"-fantasijoijat ovat. Tällä tavalla, kun yksin suoritamme jotain, niin mielenkiinto kohdistuu meihin. Miksi haluaisimme  jakaa sitä?

[SatuSetä]

Pitänee varmaan se lipputanko hommata tähän torpalle... Kyllähän 4.4. olisi ihan hyvä liputuspäivä.

Nyt sitten eteenpäin ja EU-tyranniasta eroon.

[Riukulehto]

[tweet]1643233511858479111[/tweet]

[Lahti-Saloranta]

Miksi siihen Natoon piti liittyä juuri tänään, olisi kannattanut odottaa reilu kuukausi ja liittyä vasta toukokuun 9 päivä.

[-PPT-]

Lippurivistö on näköjään englanninkielisessä aakkosjärjestyksessä. Luulin että olisi ollut ranskankielisessä mutta se raitaa olla YK.

[stefani]

Katsotaan vaan: Suomen suhde EU:hun ei tule muuttumaan NATO-jäsenyyden myötä. ;(

[Eino P. Keravalta]

Katsotaan vaan: Suomen suhde EU:hun ei tule muuttumaan NATO-jäsenyyden myötä. ;(

EU ei ole mitään muuta kuin Suomen nilkassa raahautuva sosiaalipummi, kiristäjä, loinen ja rikollinen uhkailija.

Sille pitäisi antaa napakka potku naamaan saman tien, että päästään eteenpäin.

[Riukulehto]

Suomen, Ruotsin ja Yhdysvaltain ilmavoimat harjoittelevat ilmatankkauksia

Ilmavoimat
Julkaisuajankohta 4.4.2023 12.41

Suomalaiset F/A-18 Hornet -hävittäjät ja ruotsalaiset JAS 39 Gripen -hävittäjät harjoittelevat Yhdysvaltain ilmavoimien KC-135 Stratotanker -ilmatankkauskoneen kanssa Suomen ilmatilassa 4.–5.4.2023.

Kaksipäiväisen koulutustapahtuman tavoite on kouluttaa, ylläpitää ja uusia suomalaisten ja ruotsalaisten hävittäjälentäjien ilmatankkauskelpuutuksia. Kelpuutuksen suorittaminen on osa Hornet- ja Gripen-lentäjien koulutusta.

Suomen ja Ruotsin ilmavoimat järjestävät koulutustapahtuman yhteistyössä Saksan Spangdahlemin lentotukikohtaan sijoitetun Yhdysvaltain ilmavoimien 92. ilmatankkauslennoston (92nd Air Refueling Wing) kanssa. Toimintaan osallistuu suomalaisia F/A-18 Hornet -hävittäjiä, ruotsalaisia JAS 39 Gripen -hävittäjiä ja yksi yhdysvaltalainen KC-135 Stratotanker -ilmatankkauskone.

Koulutustapahtuma lennetään Pohjois-Suomen ilmatilassa osana Ilmavoimien päivittäistä lentotoimintaa 4.–5.4.2023. Hornetit ja Gripenit tukeutuvat omiin kotitukikohtiinsa Suomessa ja Ruotsissa, yhdysvaltalainen KC-135 Stratotanker lentää Spangdahlemin tukikohdasta.

https://ilmavoimat.fi/-/suomen-ruotsin-ja-yhdysvaltain-ilmavoimat-harjoittelevat-ilmatankkauksia

[P]

Tyhmiähän nuo Ruotsin kanssa "käsi kädessä"-fantasijoijat ovat. Tällä tavalla, kun yksin suoritamme jotain, niin mielenkiinto kohdistuu meihin. Miksi haluaisimme  jakaa sitä?

Vanha alemmuudentunne? Ja tosiaan kyse oli Suomen turvallisuudesta. Ruotsin odottelu, koska on hässinyt maahanmuuttopolitiikkansa ja siihen liittyen ulkopolitiikkansa olisi ollut järjetöntä.

[Alex Jones]

Olin alunperin vastaan tätä, mutta jäsenyyden negatiiviset puolet ei ole vielä tullut ilmi. Voidaan alkaa ottaa etäisyyttä EU:hun, koska ei ole mitään hyvää syytä olla siinä.

[Eino P. Keravalta]

Ihmettelen, miksi ryssät nyt kiukuttelevat Suomen Nato-jäsenyydestä, koska täysin itse saivat sen aikaan. Ilman ryssä-aggressioita ja sotaa Suomi olisi tuskin koskaan liittynyt. Mutta ryssä pakotti. Mutta eivät tajua syy- ja seuraussuhteita. Ehkä juuri se selittää aika pitkälle, miksi ryssä on kehitysmaa.

Ennustus: kun eräs Vladimir kuolee, ryssänmaa pirstoutuu. Se on väistämätön kohtalo. Väkivallalla ovat tähän saakka päässeet edes näin pitkälle, mutta kun pirstoutuminen alkaa, ne kohdistavat väkivallan toinen toisiinsa. Silloin Suomen rajan pitää olla kunnossa Perussuomalaisin standardein.

PS: kaikki ryssät eivät ole ryssiä. Suuressa kansassa on myös hienoja ihmisiä ja neroja. Pidän esimerkiksi P.D. Ouspenskyä suurempana kuin Albert Einsteinia. Mutta silti rajan pitää olla niin tiukka ja vahva, ettei hyttynenkään lennä tänne ryssistä.

[simppali]

Vaali "persoonat",,toinen kiittelee ja toinen laulaa. Suomen nato jäsenyydestä.

https://ilkkapohjalainen.fi/kotimaa/nain-nato-jasenyyteen-reagoidaan-marin-kertoo-olevansa-ylpea-suomalaisista-saarikko-kajautti-maamme-laulun

Marinin mukaan Suomi on kansakuntana toiminut yhtenäisesti koko historiallisen prosessin ajan.

Hän myös kiittää Suomen liittolaisia luottamuksesta. Marin toteaa, että yhdessä ollaan entistä vahvempia.

Valtiovarainministeri, keskustan puheenjohtaja Annika Saarikko puolestaan kertoo juhlistaneensa hetkeä, kun Suomesta tuli Naton jäsen.

– Lauloimme Maamme-laulun. Turvallisuutemme lisääntyy, mutta oman maanpuolustuksen ja lujan maanpuolustustahdon tärkeys säilyvät. Niistä pidämme jatkossakin hyvää huolta, hän kirjoittaa Twitterissä.

Pikkasen päälleliimatulta vaikuttaa.

[Nuivake]

Juhlistin Natoon liittymistä vaatimattomasti tekemällä töitä ulkona. Kuten niin paljon ja monesti aiemminkin.
Juhlatunnelmaan riittää myös vapaus tehdä niitä töitä, mitä haluaa, milloin haluaa tässä vapaassa maassa, joka on niin rakas.

Se ei ole täydellinen, eikä se ole välttämättä juuri siinä kunnossa kuin haluaisi sen olevan.
Se on kuitenkin minun Suomeni. Meidän Suomemme. Pidetään se meillä, kävi mitä hyvänsä.

Tänään taivas oli syvästi sinisempi ja hanget kirkkaan valkoisemmat kuin yleensä ovat.
Ne värit ovat Suomen ja myös Naton värit.
Ne värit ovat meidän menneisyys, nykyisyys ja etenkin tulevaisuus.

Kolminkertainen eläköön-huuto Suomelle!

ELÄKÖÖN!

ELÄKÖÖN!

ELÄKÖÖN!

[Hohtis]

Sanna Marin ei ollut mukana Suomen Natoon liittämistilaisuudessa Brysselissä. Eikä Saarikkokaan, vaan Kaikkonen. Melko toksisen maskuliiniselta all-male -paneelilta näytti muutenkin koko tilaisuus, eikä se ole välttämättä pelkästään huono asia, jos viime aikojen löysiä puheita vaikkapa Horneteista muistelee.

Pekka Hoo tietysti vähän vähemmän toksinen kuin muut, mutta hoiti hommansa.

On se ylipäällikkö vaan vanha mies. Ja melkoinen vastuu ja kuorma hänellä on viime kaudellaan ollut. Getoverit ovat hiekottaneet latua ja aiheuttaneet ylimääräistä pään vaivaa, kaiken muun lisäksi.

Eikä voi moittia Saulin työn jälkeä. Toivottavasti vähän ehtisi Aaron kanssa onkihommiin kesällä ja lätkähommiin ensi talvena. Hän on sen ansainnut.

[P]

Suomessa ei koskaan ole järjestetty kansanäänestyksiä. Tällä kertaa olisin kyllä mielelläni nähnyt edes sellaisen neuvoa antavan mielipidemittauksen.

Bäckmann oli jo kirjoittanut kirjasen "vaalivilpistä Suomessa". Tämä Bäckmannin, Turtiaisen ja kumppanien leikki "vaalituloksen väärentämisestä" olisi lyöty pyörimään venäläisten avulla steroideilla, jos jotain äänestyksiä olisi järjestelty. Se olisi ollut ihan ykkössaumoja Venäjälle jotenkin yrittää keikuttaa nato-prosessia.

Kivahan se äänestys olisi ollut, mutta ymmärrän täysin, miksi sitä ei järjestetty. Olisi saatu rinnalla isolla venäläisrahalla pyöritetty vatnikki-show...

[ikuturso]

Sanna Marin ei ollut mukana Suomen Natoon liittämistilaisuudessa Brysselissä. Eikä Saarikkokaan, vaan Kaikkonen. Melko toksisen maskuliiniselta all-male -paneelilta näytti muutenkin koko tilaisuus, eikä se ole välttämättä pelkästään huono asia, jos viime aikojen löysiä puheita vaikkapa Horneteista muistelee.

Hieman tuota toksisuutta toki rikkoo sopimuksen allekirjoittaja-Pekka jolle kerrottiin tv-lähetyksessä, että "siihen tulee päiväys".

Kun "ei minun vahtivuorollani"-Sanna kerää tästä prosessista kaiken kunnian, niin enää puuttui kirsikkana kakun päältä se, että Erkki Tuomioja olisi ollut ulkoministerinä ja Tavja presidenttinä allekirjoittelemassa noita paperosseja.

Ensi töikseen Natossa Suomi on ratifioinut Ruotsin jäsenhakemuksen. Tai ainakin ratifioimassa. Oliskin ollut hyvä jäynä jättää tämä odottamaan Turkin päätöstä.

-i-

[P]

^Olisi ollut. Olisi ilmoitettu, että ollaan huolissaan monista asioista turvallisuudessa Ruotsin osalta. Ja halutaan keskustella ja saada selvennyksiä, ennen ratifioinnin käsittelemistä...

Jos allekirjoituspäivä olisi ollut 1.4., niin ....

[Tragedian synty]

Hyvä olla viimein Natossa. Jos minulla olisi mustaherukkamehua, joisin sitä lasillisen liittymisen kunniaksi. Sääli, ettei Faidros. nähnyt tätä päivää.

Ketjun äänestys sopisi muuttaa muotoon: Pitäisikö Suomen erota Natosta?

[repo]

Nonni. Se on sitten siinä. Hyvä että saatiin maaliin tämä homma.

TP Niinistöltä muuten hyvä puhe tai lausunto, paras tähän mennessä. Ei varmaan selkokielisempi ja ymmärrettävämpi voi olla.

Joo. Saulin mielestä Nato ei ole täydellinen ilman Ruotsia. No kyllä se Ruotsi sieltä tulee, kun vain saa remat selviksi. Tiedä tuosta täydellisyyden tavoittelusta, kun elämä on opettanut että täydellisyyden tavoittelu useimmin tappaan riittävän hyvän. Ehkä tämä on TP Niinistöltä lausunnon heikoin kohta ja minulta semanttista saivartelua. En ymmärrä mitä muuta Suomi voi tehdä kuin ratifioida Ruotsin jäsenyyden. Ruotsin Nato-jäsenyys on sen ja kirraavien jäsenmaiden välinen asia. Toisaalta, jos TP Niinistö sanoo ja tietää, mitä voi tehdä asian eteen, niin sitten hän ulkopolitiikan ja turvallisuuspolitiikan johtajana tekee parhaansa. Onpahan tämä yksi seurattava asia, miten TP Niinistö hommassa onnistuu. Toivottavasti hän ei kuitenkaam hukuttaudu tähän "täydellinen Nato vain Ruotsin kanssa", kun kerran meidän omallakin tontilla on vielä tekemistä.

Ketjun äänestys sopisi muuttaa muotoon: Pitäisikö Suomen erota Natosta?

Heh heh. Ehdotan, tämä ketju lukkoon ja uusi ketju uudesta turpo-aiheesta, kun sellainen tulee.

[artti]

Suomen lipun nosto salkoon, Pohjois-Atlantin sopimusjärjestön jäsenten lippujen joukkoon, oli kiusallinen hetki juhlaväelle siksi, että valtavirtapuolueita edustaville poliitikoille valtiolliset liput ovat kiusallinen seikka, joka seikka sataa kansallismielisten puolueiden laariin tulevissa parlamenttivaaleissa; eräs liittovaltion vakaa kannattaja koki pääministerin virkaan vihkiäisissä niin kiusaantuneita hetkiä Italian lipun kanssa, että häneltä ei onnistunut seremoniaan kuuluva Italian lipulle kumartaminen niin millään, vaikka seremoniamestari ohjasi hänet takaisin kumartamaan Italian valtiolliselle lipulle, mutta Euroopan unionin lipulle kumartaminen kyllä onnistui hienosti vaikkei se kuulunut edes seremoniaan, että se tuotti parlamenttivaalivoiton Italian kansallismieliselle puolueelle.

Ceremony to mark Finland's accession to NATO, 04 APR 2023
https://youtu.be/WkxX76XAF4I

Juhlaväen totisista ilmeistä tuli mieleen kaurismäkeläiset rockabillyherrat;

Tom Stormy Trio feat. Rhythm Sophie - Rockabilly Rhythm
https://youtu.be/pCLGqTCm1EE

[Golimar]

X

Kremlin ohjauksessa oleva venäläislehti Izvestija julkaisi tiistaina Venäjän duuman ulkoasioiden varapuheenjohtajan Dmitri Novikovin kommentit Suomen Nato-jäsenyydestä. Nämä saavat suomalaislukijan hieraisemaan silmiään.

Izvestijan artikkelissa puhutaan Suomen ja Venäjän sekä Suomen ja Neuvostoliiton välisistä historiallisista suhteista. Artikkelissa jätetään kuitenkin kokonaan mainitsematta se, että Suomella olisi koskaan ollut minkäänlaista aseellista konfliktia itänaapurin kanssa. Sen sijaan jutussa väitetään, että Suomi olisi "toisen maailmansodan aikana" panostanut hyvien naapuruussuhteiden kehittämiseen Neuvostoliiton kanssa.

– Suomen johtajilla riitti järkeä jopa fasisminvastaisen taistelun viime vaiheissa rakentaa tarvittavat ystävälliset naapurisuhteet Neuvostoliiton kanssa. Tämä naapurillisuus auttoi kehittämään Suomen taloutta, ja auttoi saamaan aikaan tilanteen, jossa Euroopan pohjoisosasta tuli konfliktiton alue, alue, jossa kukaan ei koskaan uhannut ketään isolla sotilaallisella arsenaalilla, Novikovin siteerataan sanoneen.

Jutun leipätekstin mukaan Novikov viittaisi nimenomaan toisen maailmansodan aikaisiin tapahtumiin, ei niiden jälkeiseen aikaan. Talvi- tai jatkosotaa ei jutussa mainita lainkaan.

X

https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/de448c63-18b9-4668-af30-086f48b582f0

[Siili]

Tarja Halonenkin twiittaa päivän historiallisuudesta, mutta ei muuten ota kantaa tapahtumiin.  Jatkotweettaajat sitäkin enemmän. 

[tweet]1643235720524627968[/tweet]

Tämä päivä jää historiaan Suomen Nato-jäsenyyden alkamisesta. pic.twitter.com/3qwocr7vy5

— Tarja Halonen (@TarjaHalonen) April 4, 2023

[viisitoista]

Minä halveksin tai säälin sellaisia natottajia jotka juhlivat tämänpäiväistä - mutta en kuitenkaan ole niin sokea ja objektiivisen analyysin puutteesta kärsivä ettenkö ymmärtäisi miksi monet hyvää tarkoittavat suomalaiset ovat tätä kannattaneet. Tässä esimerkki sellaisesta mentaliteetista joka ei ole varsinaisesti virheellinen, vaan pelkästään vanhanaikainen (koska Suomen pahimmat uhat eivät ole enää Venäjään liittyviä):

[tweet]1643102763335729155[/tweet]

Ja toisaalta, minä ymmärrän myös kuinka huonosti useimmat suomalaiset Naton vastustajat ovat korttinsa pelanneet. Jopa Kimmo Kautio, joka on siitä sakista kaikkein älykkäimpiä ja kunniallisimpia, ei nyt voi vastustaa kiusausta harrastaa viheliäisen voimatonta kiukuttelua ja pahan mielen purkua:

[tweet]1643152968349253632[/tweet]

[justustr]

Tyhmiähän nuo Ruotsin kanssa "käsi kädessä"-fantasijoijat ovat. Tällä tavalla, kun yksin suoritamme jotain, niin mielenkiinto kohdistuu meihin. Miksi haluaisimme  jakaa sitä?

Vanha alemmuudentunne? Ja tosiaan kyse oli Suomen turvallisuudesta. Ruotsin odottelu, koska on hässinyt maahanmuuttopolitiikkansa ja siihen liittyen ulkopolitiikkansa olisi ollut järjetöntä.

Ruotsia ei tietenkään kannattanut jäädä odottelemaan, mutta kyllä sen jäsenyydellä on ihan sotilaallistakin merkitystä. Ruotsilla on erittäin vahva aseteollisuus + Ruotsin merivoimat on merkittävästi meitä edellä.

[justustr]

Minä halveksin tai säälin sellaisia natottajia jotka juhlivat tämänpäiväistä - mutta en kuitenkaan ole niin sokea ja objektiivisen analyysin puutteesta kärsivä ettenkö ymmärtäisi miksi monet hyvää tarkoittavat suomalaiset ovat tätä kannattaneet. Tässä esimerkki sellaisesta mentaliteetista joka ei ole varsinaisesti virheellinen, vaan pelkästään vanhanaikainen (koska Suomen pahimmat uhat eivät ole enää Venäjään liittyviä):

Tuollainen ajattelu on todella naivia ja tyhmää. 1939 Suomen armeija oli rapakunnossa juuri tuollaisen ajattelun takia.

Tänään Suomen armeija ei ole enää rapakunnossa mutta nyt ryssillä on ydinase ja kuten Ukrainasta nähdään, se ei luovuta vaikka sota etenisi kuinka heikosti. 

[Golimar]

Ovatko ne Kremlin klovnit niin kännissä etteivät enää osaa edes karttaa lukea?

[tweet]1643357026435895297[/tweet]

https://twitter.com/RT_Europa/status/1643357026435895297

[Pallopääkissa]

Mitä mahdollisuuksia NATO-jäsenyys antaa aseiden, ammusten ja muiden sotatarvikkeiden tuotannolle Suomessa? Suomen omaan ja varsinkin muiden NATO-maiden käyttöön? Joko varsinaista tuotantoa tai alihankintaa?

[artti]

NATO jäsenmaiden listaan on päivitetty Suomi jäseneksi.
https://www.nato.int/cps/en/natohq/nato_countries.htm

Tätä kirjoittaessa ei ole vielä keritty päivittää Suomi jäseneksi sivulle NATO on the map.
https://www.nato.int/nato-on-the-map/#lat=64.73644229366326&lon=10.825679514409034&zoom=0&layer-1

[Lahti-Saloranta]

Minä halveksin tai säälin sellaisia natottajia jotka juhlivat tämänpäiväistä - mutta en kuitenkaan ole niin sokea ja objektiivisen analyysin puutteesta kärsivä ettenkö ymmärtäisi miksi monet hyvää tarkoittavat suomalaiset ovat tätä kannattaneet. Tässä esimerkki sellaisesta mentaliteetista joka ei ole varsinaisesti virheellinen, vaan pelkästään vanhanaikainen (koska Suomen pahimmat uhat eivät ole enää Venäjään liittyviä):

Kuinka muuten suhtaudut rähmällään oloon, Taistolaisiin jne. Entäpä sodassa haavoittuneisiin veteraaneihin, huutasitko silloisten Neuvostoliiton ihannoijien tavoin heille että mitäs menitte, natsien kätyrit. Halveksitko minua, evakon jälkeläistä joka iloitsee siitä että enää ei olla yksin eikä pelkoa evakkoon lähdöstä. Jos Venäjään liittyvät uhat jotka enää ei ole pahimpia, ovatko ne poistuneet. Siitä olen samaa mieltä että Natojäsenyyden myötä ne eivät enää ole pahimpia ja juuri siksi olen iloinen jäsenyydestä ja siksihän jäsenyyttä haettiin.

[qwerty]

Nyt kun ollaan täysjäseniä niin voitaisiin tehdä näyttävä joukkojen ja kaluston siirto itärajalle. Kremlin suunnalta kun on jo sanottu että vahvistavat luoteisen rajan puolustusta. Laitetaan heidät vahvistamaan sitä mahdollisimman paljon. Pakkohan heidän olisi reagoida jos rajalle kasattaisiin helvetisti rautaa? Jokainen ukko joka saadaan sidottua pois varsinaiselta sotatoimialueelta on hyvästä