Suomi ja NATO - yleiskeskustelu

[ikuturso]

Mitenkäs, onko ennakkotapauksia, että voiko Nato-maa perua jo kerran antamansa ratifioinnin?

Tuli vain mieleen, että jos Turkki ratifioi Suomen, muttei Ruotsin jäsenyyttä, niin jos Suomi aikailee, voiko Turkki vetää ratifiointinsa pois ja tuumata, jotta "ei sitten jos ei jäsenyys kelpaa?"

-i-

[Emo]

Pekka Tarkka oli hädissään, että on mentävä NATOON Ruotsin kansssa- ei muuten. Mistäs tämä nyt johtuu, menikö pupu pöksyyn?

Pekasta en tiedä mutta Jukka Tarkka nyt näköjään ainakin ...

https://www.uusisuomi.fi/uutiset/jukka-tarkka-arvioi-suomen-nato-prosessia-taman-kytkennan-murtamisyritys-rikkoisi-koko-kuvion-ja-sita-ei-voi-hyvaksya/29860963-24fc-4683-8f23-8bdae4c40872

Jukka Tarkka sanoo, että Turkin asenne Ruotsin ja Suomen Nato-jäsenyyteen on outo, koska se perustuu asioihin, jotka eivät kuulu Naton toimialaan.

Valtiotieteen tohtori, historian tutkija Jukka Tarkka katsoo, ettei Suomi voi mennä Naton jäseneksi jos Turkki ei ratifioi Ruotsin jäsenyyttä.

...

Loppu jutusta kirjautuneille, mutta tuossahan asia jo tulikin.
Kuvateksti vielä:

Yhdessä Natoon. Jukka Tarkan mukaan Suomen tulee liittyä Naton jäseneksi yhdessä Ruotsin kanssa, vaikka prosessi viivästyisi.

Omana kommenttinani totean etten käsitä tällaisia puheita. Pystyimme menemään meille haitalliseen euroonkin vastoin omaa perustuslakiamme ja ilman Ruotsia. On löhinnä sairasta, jos Naton jäsenyys on joku käsi kädessä leikki. Sitä en edes osaa varmaksi sanoa haluanko edelleenkään Suomea Natoon, mutta syyt sinne menemiseen tai sen ulkopuolella pysymiseen ei minulla liity Ruotsiin millään tavoin.

[Jorma M.]

Pres Niinistö vihjaa että hän estää tarvittaessa yksin Suomen pääsyn Natoon ilman Ruotsia.

Näin Yle: Presidentti Niinistö Naton parlamentaarisessa seminaarissa: "Aloitimme tämän prosessin yhdessä ja kuljemme sen loppuun yhdessä" – Rose-Roth-seminaari on käynnissä Helsingissä.

(taustalla lienee että eduskunnasta on alkanut kuulua ääniä siitä että Suomen on voitava mennä ilman Ruotsiakin.

https://yle.fi/uutiset/3-12661659

Niinistö kiittelee nopeaa Suomen Nato-jäsenyyden ratifiointiprosessia. Jäsenyyden on ratifioinut 28 jäsenmaata. Nato-maista kaksi, Turkki ja Unkari, eivät ole ratifioineet Suomen jäsenyyttä. Niinistö kommentoi myös soraääniä, joiden mukaan Suomen ja Ruotsin jäsenyysprosessit voitaisiin erottaa toisistaan.

– Aloitimme tämän prosessin yhdessä ja kuljemme sen loppuun yhdessä. En mielelläni edes spekuloi asialla.

Jos Väinämö on näin päättänyt, on se sama kuin pres Halosen päätös hyväksyä Ahvenanmaalle laiton yksityinen uhkapeli-imperiumi, vaikka hallitus ja eduskunta olisivat halunneet toisin.

[Emo]

^ Presidentti Sauli Niinistö on Suomen oma itsevaltainen pikkuputin.

Niinistö sanoo, että Suomessa julkinen mielipide kääntyi tukemaan selvästi Nato-jäsenyyttä keväällä. Hän sanoo sen olevan tärkeää, jotta jokainen voi tuntea vaikuttaneensa päätökseenn liittyä Natoon.

Hän sanoo, että Suomi haluaa maksimoida oman turvallisuutensa, mutta se ei ole pois keltään. Suomi ei kasva isommaksi liittymällä Natoon, hän toteaa.

- Ei pidä kysyä, mitä Nato voi tehdä meille, vaan mitä me voimme tehdä Naton hyväksi, Niinistö sanoo.

Niinistö kiittelee historiallisen nopeasta ratifiointiprosessista.

Oikea Putin ei ole nöyristelijä.

On se luojanlykky että Niinistöä pääsee pian katselemasta ja kuuntelemasta. Vaikka tulisi yhtä ruskeakielinen  presidentti hänen jälkeensä, niin eipähän kuitenkaan ole sama pelle vaan pakostakin joku toinen.

[Lalli IsoTalo]

- Ei pidä kysyä, mitä Nato voi tehdä meille, vaan mitä me voimme tehdä Naton hyväksi, Niinistö sanoo.

JOS tuo on sanatarkka lainaus, mitä se EI ole YLEn jutun mukaan, niin tuo olisi ihan linjassa Suomen maailmanhalauslinjan kanssa. Suomen linja on järkkymättömästi viime vuosikymmeninä ollut:

Ei pidä kysyä, mitä maailma voi tehdä meille, vaan mitä me voimme tehdä maailman hyväksi, ovat presidentit, hallitukset,  eduskunnat ja äänestäjät sanoneet jo vuosikymmeniä.

Suomi on orjaillut minkä tahansa NATOn, rÿzzän, kehitysmaan tai uskonnon (paitsi omansa) edessä, kunhan joku vaan ensin osoittaa sen kohteen. On maamme älystä köyhä, ja siksi jää.

[Lalli IsoTalo]

- Ei pidä kysyä, mitä Nato voi tehdä meille, vaan mitä me voimme tehdä Naton hyväksi, Niinistö sanoo.

Mikä on tuon lähde? YLEn jutussa lainaus kuuluu näin:

– Me Suomessa emme halua puhua vain siitä, mitä Nato voi tarjota meille, vaan mitä me voimme tarjota Natolle.

YLEn jutun mukaan Niinistön mukaan kyseessä olisi vaihtokauppa, quid pro quo, eli siis "minä teen palveluksen sinulle, jos sinä teet palveluksen minulle".

[Emo]

- Ei pidä kysyä, mitä Nato voi tehdä meille, vaan mitä me voimme tehdä Naton hyväksi, Niinistö sanoo.

Mikä on tuon lähde? YLEn jutussa lainaus kuuluu näin:

– Me Suomessa emme halua puhua vain siitä, mitä Nato voi tarjota meille, vaan mitä me voimme tarjota Natolle.

YLEn jutun mukaan Niinistön mukaan kyseessä olisi vaihtokauppa, quid pro quo, eli siis "minä teen palveluksen sinulle, jos sinä teet palveluksen minulle".

Sori, luulin laittaneeni linkin, mutta linkki on nyt tässä:

https://www.is.fi/politiikka/art-2000009140387.html

10:11
Niinistö sanoo, että Suomessa julkinen mielipide kääntyi tukemaan selvästi Nato-jäsenyyttä keväällä. Hän sanoo sen olevan tärkeää, jotta jokainen voi tuntea vaikuttaneensa päätökseenn liittyä Natoon.

Hän sanoo, että Suomi haluaa maksimoida oman turvallisuutensa, mutta se ei ole pois keltään. Suomi ei kasva isommaksi liittymällä Natoon, hän toteaa.

- Ei pidä kysyä, mitä Nato voi tehdä meille, vaan mitä me voimme tehdä Naton hyväksi, Niinistö sanoo.

Niinistö kiittelee historiallisen nopeasta ratifiointiprosessista.

[Lalli IsoTalo]

- Ei pidä kysyä, mitä Nato voi tehdä meille, vaan mitä me voimme tehdä Naton hyväksi, Niinistö sanoo.

Mikä on tuon lähde? YLEn jutussa lainaus kuuluu näin:

– Me Suomessa emme halua puhua vain siitä, mitä Nato voi tarjota meille, vaan mitä me voimme tarjota Natolle.

YLEn jutun mukaan Niinistön mukaan kyseessä olisi vaihtokauppa, quid pro quo, eli siis "minä teen palveluksen sinulle, jos sinä teet palveluksen minulle".

Sori, luulin laittaneeni linkin, mutta linkki on nyt tässä:

https://www.is.fi/politiikka/art-2000009140387.html

10:11
Niinistö sanoo, että Suomessa julkinen mielipide kääntyi tukemaan selvästi Nato-jäsenyyttä keväällä. Hän sanoo sen olevan tärkeää, jotta jokainen voi tuntea vaikuttaneensa päätökseenn liittyä Natoon.

Hän sanoo, että Suomi haluaa maksimoida oman turvallisuutensa, mutta se ei ole pois keltään. Suomi ei kasva isommaksi liittymällä Natoon, hän toteaa.

- Ei pidä kysyä, mitä Nato voi tehdä meille, vaan mitä me voimme tehdä Naton hyväksi, Niinistö sanoo.

Niinistö kiittelee historiallisen nopeasta ratifiointiprosessista.

Kiitos. YLEn ja IS:n "siteeraukset", tai siis suomennokset eroavat toisistaan.

EDIT: näyttökopiot lisätty.

[Jorma M.]

Eli Kone/Sanoma/Iltis laittanut klo 10.11 erilaisen sitaatin ulos kuin mitä Yle teki klo 09.43

Tuo Iltiksen twiitti tekee yhden sanan pois jättäessään Väinämöstä maanpetturin.

[Emo]

Eli Kone/Sanoma/Iltis laittanut klo 10.11 erilaisen sitaatin ulos kuin mitä Yle teki klo 09.43

Tuo Iltiksen twiitti tekee yhden sanan pois jättäessään Väinämöstä maanpetturin.

Nyt pitäisi enää omin korvin kuulla, sanottiinko tuo sana vai eikö sanottu.

[artti]

Unkarin Eduskunta, joka on nimeltään Országgyűlés, äänestänee Suomen ja Ruotsin ratifikaatiosta näillä näkymin tiettävästi 24. Lokakuuta 2022. Aikataulu on muuttunut aikaisemminkin. Katsotaan nyt pitääkö tämä ilmoitettu aikataulu kutinsa.

https://en.wikipedia.org/wiki/Finland-NATO_relations#Ratification_process

Katsotaan nyt milloin Unkarin ja Turkin parlamentit äänestävät ja presidentit ratifioivat ja ratifikaatio toimitettaisiin ehkä sitten joskus, kun viitsii Yhdysvaltain liittovaltion bunkkeriin. Arvaan, että peli käy kuumana kabineteissa. Edellä ilmoitettu Unkarin Eduskunnan äänestyspäivämäärä otti ja katosi ratifikaatiolistan kohdalta Unkari. En yllättynyt lainkaan.

[Jorma M.]

Eli Kone/Sanoma/Iltis laittanut klo 10.11 erilaisen sitaatin ulos kuin mitä Yle teki klo 09.43

Tuo Iltiksen twiitti tekee yhden sanan pois jättäessään Väinämöstä maanpetturin.

Nyt pitäisi enää omin korvin kuulla, sanottiinko tuo sana vai eikö sanottu.

Kyllä siinä oli "vain". Kohta 06'10" ->

https://areena.yle.fi/1-63712660?autoplay=true


Eli ehkä Kone ilmoitti Sanomalle ilmoitti Hesarille jonka politiikan toimitussihteeri (en tiedä mikä nykytermi) ilmoitti että sitaatista pudotetaan "vain" pois. Ja tällä taas haluttiin rohkaista Kokoomusta ja Yhdysvaltain sotilasteknologiateollisuuden suurimpia omistajia. Ehkä Erkot ja Kone olivat diilanneet asian.

[Emo]

Oma näkemykseni on, että meidän ei tarvitse ollenkaan miettiä, mitä me voimme antaa Natolle.
Natoon pitää liittyä pelkästään, jos Nato voi antaa meille jotain mikä hyödyttää meitä. Siksi ne muutkin Natoon liittyvät, kaiken maailman höpömaat joissa ei ole omia puolustusvoimia edes nimeksi.

On äärimmäisen ärsyttävää olla maailman mallioppilaskansan kansalainen, ei yhtään tunnu siltä että tekis mieli pyydellä anteeksi olemassaoloaan keltään tai hyödyttää yhtään ketään. Jotkut muut voisivat vihdoinkin hyödyttää meitä! Me olemme jo (laina)rahaa kylväneet sinne ja tänne niin, että tukka seisoo päässä.

[Lalli IsoTalo]

5:10 There are certain priciples we want emphasize. First of all, we want to maximize our own security. In the same time, saying that it is not away from anybody. Security is not a zero[-sum]* game.
...
6:01 I have also many times paraphased president Kennydy by saying that we here in Finland, we not only want to talk what NATO can do for us, but also what we can do for NATO.

Eli siis YLE käänsi oikein. IS jätti asiayhteydestä pois tärkeimmän lauseen. Sitä virhettä vielä korostaa, tätä ennen Niinistö sanoi, että "haluamme maksimoida oman turvallisuutemme".

Oliko virhe ammattitaidottomuutta vai tarkoituksellista, sitä voi jokainen miettiä keskenään.

*

Nollasummapeli [zero-sum game] on peliteoreettinen tilanne, jossa yhden toimijan voitot ovat aina pois muilta toimijoilta. Peliä kutsutaan nollasummapeliksi, koska kaikkien pelaajien tappioiden ja voittojen summa on aina nolla ja jotta pelaajien keskuudesta saataisiin esiin voittaja, täytyy vastaavasti syntyä häviäjä/häviäjät.

Mutta tämä mitään nollasummapeliä ole (Niinistöltä muuten jäi tuo "-sum", jonka lisäsin hakasulkuihin). Jos Suomen puolustuskyky kasvaa, rüzzän hyökkäyshalut Suomeen vähenevät. Eli Suomen puolustautumisvalmius on rüzzältä pois. Onhan itänaapurista tullut jatkuvasti, Zirinovskista lähtien, sellaista viestiä, että Suomi takaisin!

[Lalli IsoTalo]

Mitä sinä olet mieltä siitä poliittisesta tosiasiasta, että meille kelpaa Nato-liittolaisten apu vain, jos saamme pitää ruotsalaisia kädestä?

Pääministeri ja presidentti pitävät sitä jumalan kätenä, joka tekee sen ratkaisevan maalin. Ilman sitä me ei voiteta.

[Emo]

Turkin edustaja IS:lle: Tämä on tärkein ehto Suomen Nato-jäsenyyden ratifioinnille

https://www.is.fi/politiikka/art-2000009145035.html

Çonkar on Turkin suuren kansalliskokouksen jäsen ja kuuluu Oikeus ja kehitys -puolueeseen. Hän osallistuu parhaillaan Helsingissä järjestettävään Naton parlamentaariseen Rose-Roth-seminaariin.

Çonkar halusi vastata kysymyksiin sähköpostitse.

Jos kaikki menee hyvin, millaisella aikataululla Turkki voisi ratifioida Suomen ja Ruotsin Nato-jäsenyydet?

– Meitä ei sido aikapaine. Arvioimme tätä (Suomen Nato-jäsenyyden ratifiointia) olosuhteiden, emme kalenterin perusteella.

Onko olemassa se mahdollisuus, että Turkki ei ratifioisi Suomen ja Ruotsin Nato-jäsenyyttä?

Çonkar sanoo sen olevan selvää, että Suomen ja Ruotsin täytyy toteuttaa Madridissa solmitun kolmikantasopimuksen mukaiset sitoumuksensa.

– Meidän täytyy nähdä konkreettisia ja kestäviä toimia (sopimukseen liittyen).

Çonkar sanoo, että kun Turkin parlamentissa keskustellaan Suomen ja Ruotsin hakemusten ratifioinnista, kolmikantasopimuksen toteutuminen on kaikista tärkein indikaattori, joka vaikuttaa siihen, miten parlamentin jäsenet äänestävät.

Çonkar sanoo, että historiassa Turkin ja Suomen suhteet ovat olleet hyvät ja ystävälliset. Turkki näkee Suomen myös tänä päivänä ystävällisenä maana Turkin yhteiskunnalle.

Hän sanoo, että Turkki muistaa hyvin sen "Helsingin hengen", jonka myötä Turkki julistettiin jäsenehdokkaaksi Euroopan unioniin.

– Tämän myötä odotamme, että Suomen tuki Turkin EU-jäsenyydelle jatkuu äänekkäämmin.

                 ********

Tällainen on Turkin sopimus Suomen ja Ruotsin kanssa

https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000008913526.html

m Myöhään illalla sopimuksesta julkaistiin jo tietoja sekä ruotsalaislehti Aftonbladetissa että turkkilaismediassa. Niissä julkaistiin sopimuksen pääkohdat.

Täysi yhteistyö Turkin kanssa PKK:ta ja sen haaroja vastaan.
Solidaarisuuden osoittaminen Turkille taistelussa terrorismin kaikkia muotoja vastaan. Suomi ja Ruotsi tuomitsevat ja torjuvat terrorismin sen kaikissa muodoissa.
Sitoutuminen olemaan tukematta kurdijärjestö PYD:tä, YPG:tä sekä vuoden 2016 vallankaappausyrityksestä syytettyä Gülen-liikettä. Lisäksi Turkki antaa tukensa Suomen ja Ruotsin kansalliseen turvallisuuteen kohdistuvia uhkia vastaan.
Turkkiin kohdistuvien puolustusteollisuuden vientikieltojen välttäminen ja yhteistyön kasvattaminen.
Sitoutuminen Ruotsin ja Suomen kansallisen lainsäädännön ja käytäntöjen muuttamiseen terrorismin torjunnassa ja puolustusteollisuudessa. Suomessa viimeisin lakimuutos astui voimaan alkuvuodesta, Ruotsissa uusi ja tiukempi terrorismirikoksia säätelevä laki astuu voimaan heinäkuussa.
Yhteistyötä tietojen jakamisessa liittyen terrorismin ja järjestäytyneen rikollisuuden torjuntaan.
Konkreettisia toimia terroristien luovuttamiseksi ja kahdenvälisten sopimusten valmistelua.
PKK:n ja sen haarojen varainhankinnan ja värväämisen kieltäminen. Maat sitoutuvat tehostavansa yhteistyötä, jotta terroristiryhmien toimintaa voidaan estää.
Turkin vastaisen terrorismipropagandan estäminen.
Suomen ja Ruotsin laajemman osallistumisen tukeminen EU:n puolustusyhteistyöhön liittyvässä Pescossa.
Listattujen asioiden täytäntöönpanovaiheita valvovan mekanismin perustaminen
Alla Naton sivuilta löytyvä sopimusteksti kokonaisuudessaan englanniksi.
...

Kunhan ei vaan Suomen ja Ruotsin päättäjät suhtaudu tekemäänsä sopimukseen, että sekun jotain harvahampaisen teetä siemailevan basaarikauppiaan kanssa sovittiin who cares ...

TASAVALLAN presidentti Sauli Niinistö korosti tiistaina Madridissa, ettei Turkin kanssa saavutettu sopu johda muutoksiin Suomen lainsäädännössä. Hän arvioi, että yleisesti ottaen terrorismin vastainen työ tulee tehostumaan.

Sopu ei Niinistön mukaan myöskään muuta Suomen nykyistä suhtautumista kurdijärjestöihin tai gülenisteihin. Euroopan unioni ja myös Suomi luokittelevat kurdien PKK:n terroristijärjestöksi. Sen sijaan EU ja Suomi eivät pidä Gülen-liikettä terroristijärjestönä, mutta Turkki on toista mieltä.

Allekirjoitetussa yhteisymmärryspöytäkirjassa ei Niinistön mukaan määritellä, kenet pitäisi luovuttaa, vaan todetaan, että on tärkeää noudattaa periaatteita, joita luovuttamisesta on Euroopan ihmisoikeussopimuksessa sovittu.

Suomi ratkaisee jatkossakin luovutuskysymykset lainsäädäntönsä ja kansainvälisten sopimusten mukaisesti.

–  Viime kädessä ne ovat monasti oikeudellista harkintaa, johon olemme selvästi todenneet, että poliittiselle kentällä ei ole mitään oikeuttakaan lähteä millään tavalla vaikuttamaan, Niinistö sanoi.
...

Eli sopivat, että kaikki jatkuu kuten ennenkin, haista sinä Erdogan keskisormi, ja Erdogan hyväksyi tämän 😀

[Roope]

Kaikki poliitikot Halla-ahoa ja Häkkästä lukuun ottamatta (Häkkänen ei ota lopulta selvää kantaa) sitä mieltä, että Suomi jää kiltisti odottamaan Turkin hyväksyntää Ruotsin Nato-hakemukselle silläkin uhalla, että silloin myös Suomen Nato-tie tyssää siihen.

Puolustusministeri Kaikkosen perustelu kryptisesti, että perustelut löytää karttaa katselemalla. Vai niin.
...
Keksiikö joku yhdenkin hyvän syyn, miksi pitäisi odottaa, eli miksi on parempi, että ollaan yhdessä joko sisällä tai ulkona?

Ensin kumarrettiin täysin turhaan Ruotsin suuntaan, ja kohta ehkä Turkin suuntaan.

Turkin edustaja IS:lle: Tämä on tärkein ehto Suomen Nato-jäsenyyden ratifioinnille

TURKIN EDUSTAJA Ahmet Berat Çonkar sanoo IS:lle, että Turkkia ei sido aikapaine Suomen Nato-jäsenyyden ratifioinnissa. Turkki arvioi jäsenyyttä olosuhteiden, ei kalenterin perusteella.

Hänen mukaansa Turkin, Suomen ja Ruotsin Madridissa solmiman kolmikantasopimuksen toteutuminen on tärkein indikaattori, kun Turkin parlamentin jäsenet äänestävät Suomen ja Ruotsin Nato-jäsenyyksien ratifioimisesta.

Çonkar on Turkin suuren kansalliskokouksen jäsen ja kuuluu Oikeus ja kehitys -puolueeseen. Hän osallistuu parhaillaan Helsingissä järjestettävään Naton parlamentaariseen Rose-Roth-seminaariin.

[...]

Çonkar sanoo, että historiassa Turkin ja Suomen suhteet ovat olleet hyvät ja ystävälliset. Turkki näkee Suomen myös tänä päivänä ystävällisenä maana Turkin yhteiskunnalle.

Hän sanoo, että Turkki muistaa hyvin sen "Helsingin hengen", jonka myötä Turkki julistettiin jäsenehdokkaaksi Euroopan unioniin.

– Tämän myötä odotamme, että Suomen tuki Turkin EU-jäsenyydelle jatkuu äänekkäämmin.

Ilta-Sanomat 19.10.2022

Kuka suomalainen poliitikko rientää ensimmäisenä ehdottamaan Turkkia EU:n jäseneksi?

Tai ei sentään ensimmäisenä, sillä olihan noita aikoinaan alkaen Vanhasen hallituksesta ja Stubbista, joka katui tänään videolla aiempia Venäjä-arvioitaan, mutta ei ole perunut Turkki-fanitustaan ainakaan yhtä näkyvästi.

[räsänen]

Suomi voisi puolestani pelata samanlaista peliä kuin Turkilla on tapana pelata. Eli että oma etu varmistetaan ja millään muulla ei ole väliä.

Tässä tilanteessa se menisi niin että nyt alamme äänekkäästi kannattaa Turkin EU-jäsenyyttä. Se on ihan turvallista, koska ei tuota maata EU:n hyväksytä kovinkaan nopeasti. Ja sen jälkeen kun Turkki ratifioi Suomen Nato-jäsenyyden niin toteamme että mitä tulee Turkin EU-jäsenyyteen niin karvakämmenet ovat sitten omillaan. Tai jos noilta apinoilta löytyy jotain arvokasta kaupattavaa niin otetaan EU-asia uuteen käsittelyyn.

[Nuivake]

Tai jos noilta apinoilta löytyy jotain arvokasta kaupattavaa niin otetaan EU-asia uuteen käsittelyyn.

Suomen jakelema kehitysapu voitaisiin ohjata täysimääräisenä uudestaan Bayraktar -hankintoihin. Siinä ei menisi eurot totaalisen hukkaan, vaan puolustuskykymme kasvaisi mukavasti. Arvauksia kuinka montako Bayraktaria saataisiin joka vuosi?
Pelkästään vuotuisella YLE-verolla niitä tulisi ilman könttäalennuksia vuosittain noin sata kappaletta. SATA.

[Lalli IsoTalo]

Kuka suomalainen poliitikko rientää ensimmäisenä ehdottamaan Turkkia EU:n jäseneksi?

Rehn taistelee Turkin puolesta EU-neuvotteluissa

EU:n laajentumiskomissaari Olli Rehn nousee tänään kansainvälisen median keskipisteeksi, kun hän julkistaa Brysselissä kahden maissa Suomen aikaa EU:n jäseneksi pyrkivästä Turkista komission jäsenten yhteisen arvion.

8.11.2006

[ikuturso]

Kuka suomalainen poliitikko rientää ensimmäisenä ehdottamaan Turkkia EU:n jäseneksi?

Rehn taistelee Turkin puolesta EU-neuvotteluissa

EU:n laajentumiskomissaari Olli Rehn nousee tänään kansainvälisen median keskipisteeksi, kun hän julkistaa Brysselissä kahden maissa Suomen aikaa EU:n jäseneksi pyrkivästä Turkista komission jäsenten yhteisen arvion.

8.11.2006

Lalli ehti ensin.

Tötöttö-tätättä-inglish Olli Rehn oli aikanaan laajentumiskomissaari, jonka päätehtävä oli kolata lunta Turkin EU-tieltä hartiavoimin.

Nyt tämä tötöttö-tätättä on yksi ennakkosuosikeista tulevaksi Suomen Tasavallan presidentiksi. Pelastakaa meidät Rehniltä ja humu-Pekalta. Eija-Riitta pelasta meidät kaikelta tältä!

-i-

[ikuturso]

Seuraava on faktaa. Erilaiset mutqu rauha ja japanin sotariqoqset -jutut eivät muuta tosiasiaa muuksi.

Liittoutuessaan Naton kanssa, Suomi tarjoaa hopeavadilla ryssälle seuraavan lauseen:

Ryssän länsinaapuri, jolla on 1300 km maarajaa ryssän kanssa on liittoutumassa sotilaallisesti ainoan maailman maan kanssa, joka on käyttänyt ydinasetta siviilejä vastaan - jopa kahdesti.

Toistan:

Ryssän länsinaapuri, jolla on 1300 km maarajaa ryssän kanssa on liittoutumassa sotilaallisesti ainoan maailman maan kanssa, joka on käyttänyt ydinasetta siviilejä vastaan - jopa kahdesti.

Seliseliseliä asiaan voi liittää loputtomasti, mutta jos ryssä hakee propaganda-asetta, tuossa sen ei tarvitse edes valehdella.

-i-

[RP]

Olisiko sitten kohta enää Turkki jäljellä..?

Unkarin hallitus on antanut parlamentille Suomen ja Ruotsin Nato-jäsenyyden ratifiointiasiakirjat, kertoo pääministeri Viktor Orbanin kansliapäällikkö Politicon mukaan.

Kansliapäällikkö Gergely Gulyásin mukaan Suomen ja Ruotsin jäsenyydet tullaan näillä näkymin ratifioimaan viimeistään joulukuun puolivälissä.

Lehdistötilaisuudessa Gulyás ei säteillyt varmuutta, kun häneltä kysyttiin vahvistuuko Nato Suomen ja Ruotsin liittymisen myötä. Kansliapäällikkö vastasi kysymykseen "toivottavasti".

Gulyás lisäsi, että on aihetta keskustella, onko Naton laajeneminen Unkarin oman kansallisen turvallisuuden kannalta mielekästä, mutta huomautti asian olevan yhdentekevä tässä tilanteessa.

https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000009152617.html

[Nuivake]

Seuraava on faktaa. Erilaiset mutqu rauha ja japanin sotariqoqset -jutut eivät muuta tosiasiaa muuksi.

Liittoutuessaan Naton kanssa, Suomi tarjoaa hopeavadilla ryssälle seuraavan lauseen:

Ryssän länsinaapuri, jolla on 1300 km maarajaa ryssän kanssa on liittoutumassa sotilaallisesti ainoan maailman maan kanssa, joka on käyttänyt ydinasetta siviilejä vastaan - jopa kahdesti.

Toistan:

Ryssän länsinaapuri, jolla on 1300 km maarajaa ryssän kanssa on liittoutumassa sotilaallisesti ainoan maailman maan kanssa, joka on käyttänyt ydinasetta siviilejä vastaan - jopa kahdesti.

Seliseliseliä asiaan voi liittää loputtomasti, mutta jos ryssä hakee propaganda-asetta, tuossa sen ei tarvitse edes valehdella.

-i-

Mites ne 29 muuta maata?

[ikuturso]

Seuraava on faktaa. Erilaiset mutqu rauha ja japanin sotariqoqset -jutut eivät muuta tosiasiaa muuksi.

Liittoutuessaan Naton kanssa, Suomi tarjoaa hopeavadilla ryssälle seuraavan lauseen:

Ryssän länsinaapuri, jolla on 1300 km maarajaa ryssän kanssa on liittoutumassa sotilaallisesti ainoan maailman maan kanssa, joka on käyttänyt ydinasetta siviilejä vastaan - jopa kahdesti.

Toistan:

Ryssän länsinaapuri, jolla on 1300 km maarajaa ryssän kanssa on liittoutumassa sotilaallisesti ainoan maailman maan kanssa, joka on käyttänyt ydinasetta siviilejä vastaan - jopa kahdesti.

Seliseliseliä asiaan voi liittää loputtomasti, mutta jos ryssä hakee propaganda-asetta, tuossa sen ei tarvitse edes valehdella.

-i-

Mites ne 29 muuta maata?

Mitä niistä?

Puhuin Suomesta, joka on liittoutumassa ja on ryssän rajanaapuri. Joku Espanja ei ole ryssän rajanaapuri.

Ja totta munassa kaikki Nato-maat kuuluvat koalitioon, jota johtaa ainoa ydinpommeja sodassa siviilejä vastaan käyttänyt maa. Ja jos et ole huomannut, olen ollut vastaan Suomen sotilaallista liittoutumista koko ajan ja olen vieläkin

-i-

[Melbac]

Seuraava on faktaa. Erilaiset mutqu rauha ja japanin sotariqoqset -jutut eivät muuta tosiasiaa muuksi.

Liittoutuessaan Naton kanssa, Suomi tarjoaa hopeavadilla ryssälle seuraavan lauseen:

Ryssän länsinaapuri, jolla on 1300 km maarajaa ryssän kanssa on liittoutumassa sotilaallisesti ainoan maailman maan kanssa, joka on käyttänyt ydinasetta siviilejä vastaan - jopa kahdesti.

Toistan:

Ryssän länsinaapuri, jolla on 1300 km maarajaa ryssän kanssa on liittoutumassa sotilaallisesti ainoan maailman maan kanssa, joka on käyttänyt ydinasetta siviilejä vastaan - jopa kahdesti.

Seliseliseliä asiaan voi liittää loputtomasti, mutta jos ryssä hakee propaganda-asetta, tuossa sen ei tarvitse edes valehdella.

-i-

Venäläiset olisi ihan varmasti käyttäneet ydinasetta saksaa vastaan jos niillä olisi sellainen ollut ww2 aikaan.Jenkithän käytti ydinasetta japania vastaan että ne saisi sen antautumaan koska hyökkäys japaniin olisi aiheuttanut suuret tappiot.Ei venäläiset tarvitse mitään tollaisia tekosyitä jos ne haluaisi hyökätä suomeen,ne tekisi uuden mainilan laukaukset tempauksen.

[RP]

Toistan:

Ryssän länsinaapuri, jolla on 1300 km maarajaa ryssän kanssa on liittoutumassa sotilaallisesti ainoan maailman maan kanssa, joka on käyttänyt ydinasetta siviilejä vastaan - jopa kahdesti.

Seliseliseliä asiaan voi liittää loputtomasti, mutta jos ryssä hakee propaganda-asetta, tuossa sen ei tarvitse edes valehdella.

-i-

Sinänsä totta, mutta Venäjähän aina on syyt sodalle keksinyt, kun sellaisen haluaa. Tosiasiallisesti he ovat hyökänneet liittoutumattomia maita vastaan, vaikka loogisena seurauksena esimerkiksi Ukrainan tapuksessa tämä tuottaisi lisää yhteistä rajaa vanhojen Nato-maiden kanssa.

Natojäsenyyden nettokannatushan käännähti kevättalvella plussan puolella, kun riittävän moni, jotka siihen asti olivat ajatelleet, että Venäjän kanssa voi tulla toimeen, kun rauhantilan jatkuminen on heille edullisempaa kuin sota, huomasi, että voivat ne perhanat hyökätä silti, vaikkei siinä meidän mielestämme järkeä olisikaan.

[Roope]

Perussuomalaiset ja Jussi Halla-aho eivät Biaudet'n mielestä noudata Suomen yhtenäiseksi tarkoitettua ulkopolitiikkaa suhtautumisessaan EU:hun, YK:hon, ilmastopolitiikkaan, kehitysapuun ja uusimpana Nato-prosessiin, jossa ei Biaudet'n mukaan saisi ajaa Suomen kansallista etua.

Eva Biaudet pelkää pohjoismaista hajaannusta Nato-prosessissa

Rkp:n kansanedustaja Eva Biaudet on huolissaan, että ulkoasianvaliokunnan perussuomalainen puheenjohtaja ajaa omaa asiaansa Nato-prosessissa. – On hyvin erilaisia näkemyksiä, kuinka tärkeää on, että me ja läntinen naapurimme pidämme yhtä.

Äänet nousevat kaanonissa.

Presidentti Sauli Niinistö korosti viime viikolla kuten Hbl:n päätoimittaja Erja Yläjärvi toisti pääkirjoituksessa sittemmin: Suomi ei saa jättää Ruotsia jälkeen Nato-prosessissa. Niinistö ilmaisi asian näin: "Me aloitimme yhdessä ja kuljemme koko tien loppuun yhdessä."

Mutta on kasvavia poliittisia voimia, jotka vetävät toiseen suuntaan, sanoo kansanedustaja Eva Biaudet (Rkp), joka istuu poliittisesti painavassa ulkoasianvaliokunnassa.

– Ruotsi, Suomi ja Turkki tulevat varmasti lopulta yhteisymmärrykseen. Mutta juuri nyt on hyvin erilaisia näkemyksiä, kuinka tärkeää on, että me ja läntinen naapurimme pidämme yhtä.

Biaudet'lla on pitkä kokemus ulkoasiainvaliokunnassa. Hän istui siellä vuosien 1995 ja 2006 välillä palatakseen työhön 2019. Hän on huomannut uuden piirteen, joka on tullut valiokuntaan puheenjohtaja Jussi Halla-aho (PS) myötä.

– Suomessa on vahva yhteisymmärrys, että pienen maan on oltava yhtenäinen ulkopolitiikassa. Kun Halla-aho edustaa meitä ulospäin, hän sanoo, että vallitsee konsensus. En ole samaa mieltä. Perussuomalaiset eivät allekirjoita ihmisoikeusperusteista ulkopolitiikkaa, jonka hallitus on määritellyt. Katsokaa vain sellaisia kysymyksiä kuin EU, YK, ilmasto ja kehitysapu. Heidän mielestään Pariisin ilmastosopimusta ei pitäisi noudattaa, emme saisi antaa kehitysapua, emmekä ottaa vastaan pakolaisia.

Halla-aholla on valiokunnan puheenjohtajan ominaisuudessa pääsy kokouksiin ja näköala ulkopolitiikkaan sellaisella tasolla, jollainen muutoin on vain hallituksella.

Vaikka Eva Biaudet ei jaa Halla-ahon "autoritääristä maailmankuvaa", kehuu Biaudet häntä osaamisestaan.
– Hän hallitsee päivittäisen agendansa ja hoitaa työnsä innolla. Mutta meillä on täysin erilainen maailmankuva. Journalistitapaamisessa hän otti Venäjän esimerkiksi siitä, että yhteistyö, keskinäisriippuvuus ja kehitysapu eivät tee maasta demokraattista.

Biaudet on huolissaan, että oppositiopuolueet yrittävät kääntää Nato-prosessin pohjoismaisesta kysymyksestä kansalliseksi sen perusteella, että Turkki kokee Ruotsin Suomea vastahakoisemmaksi siinä, miten maa suhtautuu kurditerroristeihin.

Biaudet katsoo Halla-ahon ajavan omaa poliittista agendaansa kansallisesti tärkeässä asemassa.

– Meillä on ollut traditio, että valiokunnan puheenjohtaja on esittänyt maan yhteisen näkemyksen. En ole varma, onko hän aina edes kiinnostunut siitä, mitä mieltä me olemme, Biaudet sanoo ja jatkaa:
– Eivät vain Perussuomalaiset vaan muutkin oppositiopuolueet ovat ilmaisseet, että Nato on vain meidän asiamme. Minusta se on mahdoton ajatus. On hyvin tärkeää, että me pidämme yhtä ajatellen omaa puolustustamme, Ruotsin puolustusta ja myös osoittaaksemme Turkin kaltaisille maille, ettei heidän painostuksensa hyödytä.  (käännös)

Hbl: Eva Biaudet fruktar nordisk splittring i Natoprocessen 24.10.2022  (maksumuuri)

Ei onneksi ole tehty päätöstä siitä, että Suomi jättäytyy mieluummin Naton ulkopuolelle kuin tulee jäseneksi eri aikaan Ruotsin kanssa. Presidentti ja puolustusministeri ovat ikävästi vihjailleet tähän suuntaan, mutta vasta yhtenäisyyttä peräänkuuluttava Biaudet keksi ryhtyä hyökkäämään oppositiota vastaan siitä, etteivät kaikki tue tällaista idioottimaista ajatusta.

Heidän mielestään Pariisin ilmastosopimusta ei pitäisi noudattaa, emme saisi antaa kehitysapua, emmekä ottaa vastaan pakolaisia.

Suomi noudattaisi Pariisin ilmastosopimusta (ja säästäisi valtavasti rahaa) siirtämällä hiilineutraalisuustavoitteen vuoteen 2050 kuten muut EU-maat. Kehitysapu on vahingollista ja valtioille vapaaehtoista, kuten myös kiintiöpakolaisten vastaanotto.

[Lalli IsoTalo]

Muutama sekainen poiminta jutusta.

Antti Kaikkonen: Suomi on jo "Naton porstuassa"
...
Ensi vuoden puolustusbudjetti on Suomen historian suurin, Kaikkonen sanoi.
...
– Liittokunta on kuitenkin tehnyt selväksi, että olemme jo liittokunnan porstuassa, Kaikkonen sanoi.
...
Perinteisen iskulauseen mukaan pitää "seisoa omilla jaloilla, eikä luottaa vieraan apuun". Naton jäsenenä Suomenkin pitää oppia luottamaan vieraaseen, Maavoimien komentaja Välimäki sanoi.
...
– On käyty näkymätöntä sodankäyntiä kyberympäristössä, Kaikkonen sanoi.

[Rantasalmen Sulttaani]

IS 24.10.2022

Asiantuntija uskoo Unkarin jatkavan Nato-vitkuttelua: "Suomalaisille poliitikoille naureskellaan aivan avoimesti"

Lauantaina turkkilaismedia Anadolu uutisoi Suomen valtuuskunnan saapuvan tiistaiksi neuvotteluihin Ankaraan. Samana päivänä Unkarin pääministerin Viktor Orbanin kansliapäällikkö Gergely Gulyásin ilmoitti hallituksen luovuttaneen ratifiointiasiakirjat parlamentille.

Turkki ja Unkari ovat viimeiset Nato-maat, jotka eivät ole hyväksyneet Suomea ja Ruotsia osaksi sotilasliittoa. Onko kelkka lopultakin kääntymässä?

Jos Aleksanteri-instituutin itäisen Euroopan asiantuntijalta Katalin Miklóssyltä kysytään, vielä on turhan aikaista huokaista helpotuksesta.

– Unkarin hallitus antaa ristiriitaisia signaaleja. Voi olla, että he jatkavat viivyttelyä edelleen. Heillähän olisi ollut aikaa hyväksyä tämä asia vaikka kuinka monta kertaa. He voivat hyväksyä suuria lakipaketteja päivässä. Miten heiltä olisi tunti puuttunut tähän asti? Miklóssy kysyy.

---

Miklóssy korostaa Suomen hallituksen ja virkamiesten neuvotelleen Unkarin kanssa ja moneen kertaan painottaneen oman turvallisuustilanteensa arvaamattomuutta. Hänen mukaansa Unkarissa Suomen turvallisuus ei ole kuitenkaan hetkauttanut pätkääkään.

– Suomella ja Unkarilla on tällä hetkellä virallisesti todella huonot välit. Suomalaisille poliitikoille naureskellaan Unkarissa aivan avoimesti.

---

Erityisesti Unkarin hallitusta on hiertänyt Suomen rooli Euroopan unionin oikeusvaltiomekanismissa. Mekanismin avulla rangaistaan jäsenmaita, joiden katsotaan syyllistyneen oikeuslaitoksen korruptointiin, EU-varojen väärinkäyttöön ja demokratian tukahduttamiseen.

Seurauksena Unkaria uhkaa EU-tukien jäädytys. Mekanismin pääneuvottelijana toimi suomalainen europarlamentaarikko Petri Sarvamaa (kok.).

– Varsinkin Suomea on pidetty tässä asiassa aivan liian kriittisenä. Unkarissa Sarvamaa kyllä muistetaan. Unkarissa muistetaan kriittiset asenteet, selittää Miklóssy.
---

https://www.is.fi/politiikka/art-2000009153579.html