Suomi ja NATO - yleiskeskustelu

[Melbac]

Ei virolaisiin oikein luotettu eikä taideta luottaa vieläkään koska osa niistä on vironvenäläisiä yms.Noilla on/oli aika kiva näkemys suomalaisista.Suomalaiset sitten vastaa samalla tavalla takaisin.

[Golimar]

Nyt liikkuu huhuja että sulttaani ei enää vastusta Suomen ja Ruotsin jäsenyyttä NATO:ssa, pian saamme tietää onko totta vai ei.

[Pallopääkissa]

Onko sulttaania pitänyt lahjoa rahalla tai uudenaikaisilla hävittäjillä? Onko joitakin kurdikommunisteja muilutettu Turkkiin tai luvattu että muilutetaan? Vai, onko Turkin ja Venäjän suhteisiin tullut pahempaa kitkaa mm. Kaukasuksen osalta? Arto Luukkanen sanoi videolla että Turkki ei hyväksy Venäjän miehitystä Ukrainan itäosissa eikä Krimillä.

Turkki on lämmitellyt suhteitaan Keski-Aasian turkinsukuisia kieliä puhuviin staneihin ja haluaa olla niiden "suojelija" sen sijaan että ne nojaisivat Venäjään. Siis Kazakstan, Uzbekistan, Turkmenista ja Kyrgystan. Kaukasuksen Azerbaijanissa puhuttava azeri on kielellisesti vielä lähempänä turkkia kuin stanien kielet.

Tajikistanin kieli tajikki on sitä vastoin lähellä persian kieltä.

[Kaaoskeisari]

Voi olla myös Erdoganin mielestä otollinen aika näpäytellä Putinia, kun on vauhtiin päässyt.

[ikuturso]

Erdo-kaani ei tingi vaatimuksistaan saada suomiruotsi luovuttamaan kurdeja Turkkiin.

Uutisissa oli kaksi Ruotsin turkkilaista "nämäkö terroristeja"-tapaan.

Toinen valkopartainen miellyttävä vanhempi henkilö ja toinen oli 2016 vallankumoushässäkän alla paennut Gyleniläinen toimittaja, jonka työpaikalle sanomalehteen oli Erdo-kaanin poliisivoimat hyökänneet.

No, toimittaja - jonka luulisi olevan kiinnostunut kulttuurista ja kielestä - ja valkoparta. Kuusi vuotta Ruotsissa ja antavat haastattelun turkiksi.

Esimerkkejä hyvin kotoutuneista siis.

-i-

[Pallopääkissa]

Slovakia hyväksyi Suomen ja Ruotsin NATO-jäsenyydet.
https://www.nrsr.sk/web/Default.aspx?sid=udalosti/udalost&MasterID=56151
Tulos 126 puolesta, 15 vastaan.
https://www.nrsr.sk/web/Default.aspx?sid=schodze/hlasovanie/hlasklub&ID=48474
[tweet]1574803031572594689[/tweet]
[tweet]1574784908270206977[/tweet]
[tweet]1574783914178125824[/tweet]
LISÄYS: Presidentti allekirjoitti tänään
[tweet]1575126697518800899[/tweet]

[ikuturso]

Eilisillan A-talk/studio jossakin, jossa oli Kanki Kaikkonen ja Jussi Halla-aho, Sannikka kertoi Slovakian hyväksyneen Suomen Nato-jäsenyyden. Mainitsi sitten, että enää Unkari ja Turkki. Kysyi Kaikkoselta koska nämä ovat odotettavissa?

Kaikkonen vastasi, että Unkari lähiviikkoina ja Turkki toivottavasti pian perässä, että jo tänä vuonna...

Jussin ilme taustalla oli kuvaava...

@Matias Turkkila Koska PS sanoo ääneen (vai onko sanonut jo?), että kun Suomen komissaarit, Sarvamaa etunenässä ovat ajaneet Unkarilta kaikkia EU-tukia pois ja arvostelleet kovaan ääneen Unkarin sisäpolitiikkaa, miten Suomi voi odottaa Unkarilta mitään?

Nostakaa nämä asiat nyt herran tähden vastakkain jossain isossa mediassa. Veikkaan, että tämän havaitseminen voisi jopa nopeuttaa Unkarin päätöstä: "Nyt ne tollot vihdoin tajusivat, miltä toisen sisäpolitiikkaan puuttuminen näyttää. Nyt ne tajusivat, miksi juna seisoo asemalla."

Toisaalta niin kauan kuin Turkki ei ole puoltanut, Unkarillakaan ei ole mitään kiirettä edetä asiassa. Unkari voi tulla vaikka päivän tai viikon Turkin jälkeen, eikä se merkitsisi Suomen liittymisaikataulujen kokonaisuuden kannalta mitään.

-i-

[Paawo]

Jollakin pervolla tavalla haluaisin juurikin katsella ja kuunnella reaktioita tiedostavien taholta sellaiseen Orbanin (tai vielä paremmin ulko/puolustusministerinsä) kriittiseen ulostuloon.

Asialistan ei tarvitse olla pitkä mutta ottaen huomioon että tuolla meillä on useita "vihreän napin painaja" - meppejä joiden poliittiset_ansiot^TM todellakin koostuvat pitkälti toisen EU-jäsenmaan takapihojen tonkimisista ja yleisestä nälvimisestä voisi monen vastuupoliitikon turpeille kasvoille puna ja kylmä hiki nousta.

[Valli]

Suomi ja Yhdysvallat aloittavat neuvottelut puolustus­yhteistyöstä

Neuvotteluja vetävät maiden ulkoministeriöt, mutta ne koskevat hyvin laajalti myös muuta valtionhallintoa, puolustusministeriöstä kerrotaan.

Suomi ja Yhdysvallat käynnistävät syksyn aikana sopimusneuvottelut puolustusyhteistyöstä, kertoo ulkoministeriö.

Ministeriön mukaan sopimus luo puitteet ja oikeudellisen pohjan Suomen ja Yhdysvaltain väliselle säännölliselle puolustusyhteistyölle.

–  Sopimus määrittelee Yhdysvaltojen joukkojen asemaa niiden toimiessa Suomen alueella ja sisältää muun muassa verotukseen, tulleihin ja pätevyyksien tunnustamiseen liittyviä käytännön kysymyksiä, ministeriö kertoo tiedotteessaan.

Sopimus olisi luonteeltaan sitova kansainvälinen sopimus. Sen lopullisesta käsittelystä ja hyväksynnästä Suomessa päättäisi eduskunta. Neuvottelujen kestoksi ennakoidaan yhdestä kahteen vuotta.
.....


https://www.is.fi/politiikka/art-2000009103353.html

[ohkurin_narsi]

HS:

UKRAINAN presidentti Volodymyr Zelenskyi ilmoitti perjantaina Ukrainan hakevan nopeutettua liittymistä Natoon. Stoltenberg pidättäytyi ilmoittamasta kantaansa asiaan ja muistutti, että päätös jäsenyydestä edellyttää kaikkien 30 jäsenmaan yksimielisyyttä.

Nythän sitten nähdään se kriisinajan NATO-optio.

[Jorma M.]

Onkohan kukaan tässä jonossa tai hallituksessa katsonut tarpeelliseksi pohtia mitä tehdään jos Turkki ei hyväksy Suomea tai Ruotsia Natoon?

Ilmeisesti ei. Mutta kai Turkki voisi olla hankala jos se saa tarpeeksi etuja Venäjältä? Tai Usalta?

Tosin, onhan mahdollista sekin, että Suomen hallitus on mahdollisuudesta keskustellut.

Sen Suomi on jo todennut ettei Suomi missään olosuhteissa liity Natoon ellei Turkki hyväksy Ruotsia. Ruotsin edut ja Ruotsin mielipahalta suojeleminen on ollut aina maamme ajattelun kruununjalokivi.

Päivitän sen verran, että Turkki panee edelleen hanttiin Suomen ja Ruotsin Nato-jäsenyydelle.

Erdogan sanoi parlamentin istuntokauden avajaisissa, että Turkki pitää kiinni "periaatteellisesta ja päättäväisestä" kannastaan, kunnes Turkille annetut lupaukset on täytetty.

"Me seuraamme tarkkaan täyttävätkö Suomi ja Ruotsi lupauksensa ja tietenkin päätös kuuluu parlamentillemme", Erdogan sanoi uutistoimisto AFP:n mukaan.

Suomen ja Ruotsin Nato-jäsenyys on ratifioitu 28 Naton jäsenmaassa. Joukosta puuttuvat vain Turkin ja Unkarin hyväksynnät.

https://www.satakunnankansa.fi/maailma/art-2000009107304.html

Se nyt on sentään hienoa että Ukrainan Nato-prosessi on pantu alkuun. Hyvä lienee sekin, että Suomen mepit ovat vaatineet Unkarille kovia rangaistuksia "oikeusvaltio"-ongelmien vuoksi.

Turkki ja Unkari. Pian Suomen arvo pannaan puntariin.

[Faidros.]

Aivan loistavaa!
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/e5025dfc-48f6-490c-bb44-ba5aea9849c8

Tästä on kyse Suomen ja Yhdysvaltain uudessa sopimuksessa: amerikkalaisten aseita voidaan varastoida Suomeen

Amerikkalaisjoukkoja pystytään valmisteltavan isäntämaasopimuksen perusteella sijoittamaan Suomeen erittäin nopeasti, ja Yhdysvallat voi investoida Suomessa sotilaalliseen infrastruktuuriin.

.....

[toumasho]

Aivan loistavaa!
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/e5025dfc-48f6-490c-bb44-ba5aea9849c8

Tästä on kyse Suomen ja Yhdysvaltain uudessa sopimuksessa: amerikkalaisten aseita voidaan varastoida Suomeen

Amerikkalaisjoukkoja pystytään valmisteltavan isäntämaasopimuksen perusteella sijoittamaan Suomeen erittäin nopeasti, ja Yhdysvallat voi investoida Suomessa sotilaalliseen infrastruktuuriin.

.....

Minulla myös sellainen tie-fiilis, että viestikoekeskuksen ja parin muun paikan antennimetsikköön tehdään uusia istutuksia amerikkalaisten toimesta. Olemme sen verran otollisessa paikassa, että kuuntelu täältä käsin parantaa jenkkien tiedonhankintaa. Hyvä juttu, jos noin tapahtuu.

[Faidros.]

^Tuo taas tekee ihan helvetikseen työpaikkoja suomalaisille, tuskin mamuille)

[Emo]

Oli niin tyrmistynyt olo taas lauantaiaamuna kun Ykkösaamussa Tasavallan tuhoaja ja euron kätilö Sauli Niinistö jälleen kerran painotti, että Suomi menee Natoon vain käsi kädessä Ruotsin kanssa, ei yksin.
Että minä halveksin Niinistöä, selkärangaton äijä. Se on tuo sukunimi Niinistö politiikassa synonyymi kierolle epäisänmaalliselle ketkulle.

Valehtelisin jos väittäisin, etten nauti Unkarin ja etenkin Turkin viivyttelystä. Olisi upea tilanne, kun Turkki hyväksyisi Suomen Natoon, mutta ei hyväksyisi Ruotsia, ja Sauli Niinistö kieltäytyisi Suomenkin puolesta menemästä Natoon.

Onko tuollainen edes mahdollista, että jos Suomi hyväksytään, niin alammekin tuulikaapissa peruuttamaan emmekä astu sisään? Mehän olemme hakeneet jäsenyyttä, eikä kai sitä ole ehdollisena haettu ja jätetty siihen mitään mietintävaraa?

Yhtä kaikki, siinä herkullisessa tilanteessa, että meidät Natoon hyväksyttäisiin mutta Ruotsia ei, niin haluaisin nähdä kuinka surkeaa on Suomen kansa; solvattaisiinko täällä ja haukuttaisiin Erdogania paskaksi presidentiksi, vai osaisiko kansamme vihata omaa presidenttiään, joka viime kädessä ei Suomea Natoon vie, koska Ruotsi on tärkein, Ruotsin asia on meidän.

Hölmölän kansa on ryzzän kimppuunsa ansainnut, jos ryzzä tänne meidän sukupolvemme aikana hyökkää, on tämä niin järjetöntä nuolentaa. Ruotsin asia on meidän, Ukrainan asia on meidän, ja joka helvetin maailmankolkan asia on meidän, mutta "oma etu ensin" - ajattelu on vaarallista! m
Maanpetturit, mitä niille on entisvanhaan tehty?  Ennenkuin niille alettiin jakaa hillotolppia?

[ikuturso]

Valehtelisin jos väittäisin, etten nauti Unkarin ja etenkin Turkin viivyttelystä. Olisi upea tilanne, kun Turkki hyväksyisi Suomen Natoon, mutta ei hyväksyisi Ruotsia, ja Sauli Niinistö kieltäytyisi Suomenkin puolesta menemästä Natoon.

Minä myös henkisesti onanoin ajatuksella, että Biden saa Turkin ja Erdoganin ostettua hyväksymään Suomen ja Ruotsin Natoon, mutta Unkarin Orban ei kuulu tuohon sopimukseen. USA miettii, miten voidella Turkkia, antaako F16 ostoluvan vai peräti F35 ostoluvan? Kiristääkö vai painostaako, mutta USA:n ja Naton suunnasta ei tule mitään ajatuksia, miten Unkaria pitäisi kiristää tai ojentaa.

Odotan jotain lausuntoa Orbanilta, että heti kun Suomen valtiollinen viralinen taho on pyytänyt anteeksi sitä, että EU:ssa Suomi ja suomen europarlamentaarikot ovat puuttuneet Unkarin sisäpolitiikkaan, tämä voisi viedä parlamentin käsiteltäväksi Suomen ja Ruotsin natojäsenyyden - toki vielä oheismaininnalla, että ei voi taata parlamentin hyväksyntää...

Sitä odotan. Henkinen tehotippa henkisen falloksen nokassa.

-i-

[RP]

[tweet]1576961521334120449[/tweet]

[Puuha-Pepe]

[tweet]1576961521334120449[/tweet]

Sattuipas sopivasti samalle päivälle, kun Putte lupasi Unkarin kaasulaskulle pitkää maksuaikaa... Ja tätä runkkaria Suomessakin eräs puolue fanittaa. 

[Tomatoface]

En tykkää Unkarista mutta ihan odotettuhan tuo oli.

Ei luulisi olevan varaa vittuilla oikeusvaltioperiaatteista, kun oma punavihreä paskakasa haisee taustalla..

[Pallopääkissa]

EU:n ja sen kannattajien kielenkäytössä "oikeusvaltioperiaate" on sama kuin rajoittamaton maahanmuutto-oikeus kaikille ulkomaalaisille, LGBTQ-agenda, woke/intersektonaalinen feminismi/identiteettipolitiikka ja rajoittamaton aborttioikeus...jne.

Luultavasti Unkari kostaa tuon mölinän viivyttelemällä NATO-päätöstä. Mikäli Sipilän sekä Rinteen-Marinin hallitus ja suomalaiset europarlamentaarikot eivät olisi mölynneet oikeusvaltiosta, Unkari ei viivyttelisi asialla. Ovat ne mölynneet Puolankin suhteen, mutta Puola ei viivytellyt NATO-päätöksen kanssa.

[Roope]

Sattuipas sopivasti samalle päivälle, kun Putte lupasi Unkarin kaasulaskulle pitkää maksuaikaa... Ja tätä runkkaria Suomessakin eräs puolue fanittaa. 

Opposition sosialistit eivät päätä, milloin asiasta äänestetään saati että heti huomenna ilman mitään keskustelua. Toivottavasti unkarilaiset puivat asian perinpohjaisesti.

[ikuturso]

Sattuipas sopivasti samalle päivälle, kun Putte lupasi Unkarin kaasulaskulle pitkää maksuaikaa... Ja tätä runkkaria Suomessakin eräs puolue fanittaa. 

Sitä runkkaria on vanhojen puolueiden MEP:it kovaäänisesti koittaneet kuohita.

Sitä saa mitä tilaa.

-i-

[Pallopääkissa]

Sattuipas sopivasti samalle päivälle, kun Putte lupasi Unkarin kaasulaskulle pitkää maksuaikaa... Ja tätä runkkaria Suomessakin eräs puolue fanittaa. 

Sitä runkkaria on vanhojen puolueiden MEP:it kovaäänisesti koittaneet kuohita.

Sitä saa mitä tilaa.

-i-

Veikkaan että Orban on runkkari siitä syystä että sillä tavalla hän kostaa ulinan oikeusvaltioperiaatteesta. Samalla kun tuota ulinaa on kuultu, Suomessa pistetään käräjille Päivi Räsäsen ja Ville Rannan tapaisia.

Veikkaan että Orban lakkaisi olemasta runkkari mikäli Suomessa lopetettaisiin oikeusvaltioulina, ja todettaisiin että Unkarin maahanmuuttopolitiikka on hyvä.

Jättäisi Unkari mieluiten kaasulaskut maksamatta. Tekisi källin että ottaa kaasun mutta ei maksa. Siinä näkisi meneekö hana kiinni. Mitä kaasua sinne Unkariin edes tulee kun putki kulkee kauttakulkumaiden läpi ja ne ovat mukana Venään kohdistetuissa pakotteissa.

Yrittäisi saada putken itäiseltä Välimereltä reittiä Israel-Kypros-Kreikka ja sieltä Bulgarian ja Romanian kautta Unkariin. Tai jos putki jatkuisi Kreikasta Italiaan, sieltä Itävallan kautta Unkariin.

[Pallopääkissa]

Kreikka viivytteli 11 vuotta Pohjois-Makedonian NATO-jäsenyyttä koska ei hyväksynyt Makedonia-nimen käyttöä. Tuo taitaa olla pisin viivytys NATO:n jäseneksi pääsyllä. Ei tässä nyt olla odottamassa tuon mittaisia aikoja.

https://en.wikipedia.org/wiki/North_Macedonia%E2%80%93NATO_relations
https://en.wikipedia.org/wiki/2008_Bucharest_summit
https://en.wikipedia.org/wiki/Macedonia_naming_dispute
https://en.wikipedia.org/wiki/Prespa_agreement

[Emo]

Minä myös henkisesti onanoin ajatuksella, että Biden saa Turkin ja Erdoganin ostettua hyväksymään Suomen ja Ruotsin Natoon, mutta Unkarin Orban ei kuulu tuohon sopimukseen. USA miettii, miten voidella Turkkia, antaako F16 ostoluvan vai peräti F35 ostoluvan? Kiristääkö vai painostaako, mutta USA:n ja Naton suunnasta ei tule mitään ajatuksia, miten Unkaria pitäisi kiristää tai ojentaa.

Odotan jotain lausuntoa Orbanilta, että heti kun Suomen valtiollinen viralinen taho on pyytänyt anteeksi sitä, että EU:ssa Suomi ja suomen europarlamentaarikot ovat puuttuneet Unkarin sisäpolitiikkaan, tämä voisi viedä parlamentin käsiteltäväksi Suomen ja Ruotsin natojäsenyyden - toki vielä oheismaininnalla, että ei voi taata parlamentin hyväksyntää...

-i-

Erinomainen keksintö, anteeksipyyntö. Tehokas ja totaalinen katumus presidentin ja pääministerin suilla.
Taidan olla myöskin orbanisti kaikkien muiden nistien jatkoksi.

En tykkää Unkarista mutta ihan odotettuhan tuo oli.

Ei luulisi olevan varaa vittuilla oikeusvaltioperiaatteista, kun oma punavihreä paskakasa haisee taustalla..

Luulevat globalistisuvakit olevansa voittajien puolella ja luulevat, että on varaa vittuilla.

PS. 35 000.

[Puuha-Pepe]

Aika paljon löytyy täältäkin viellä ymmärrystä Putinin sylikoira Orbanille, vaikka äijä on koko Ukrainan sodan ajan vittuillut muulle Euroopalle ja Ukrainalle. "Konservatiiviset perhearvot" ja wokesuvakkivihervasemmiston vastustaminen menevät sujuvasti oman maan edun edelle. Lukeekapa se Putinin viimeviikkoinen puhe ajatuksella, ja verratkaa sitä Orbanin puheisiin... tai jos uskallatte, niin perussuomalaisten...

[Paawo]

Aika paljon löytyy täältäkin viellä ymmärrystä Putinin sylikoira Orbanille, vaikka äijä on koko Ukrainan sodan ajan vittuillut muulle Euroopalle ja Ukrainalle. "Konservatiiviset perhearvot" ja wokesuvakkivihervasemmiston vastustaminen menevät sujuvasti oman maan edun edelle.

Vielä alkuvuodesta toistettiin narratiivia Halla-ahon ynnä muidenkin nokkapersujen putinistismeista, siis kaikkien kovasti toisteltujen kaasuputkidiskurssienkin jälkeen. 
Puolan ja Unkarin nokkamiehetkin ovat olleet putinisteja kun ovat armeijoitaan käyttäneet Eurooppaan muilutettujen juhlapaikkaturistien pysäyttämiseen voimalla ja/tai saattelemiseen maan läpi ja maasta ulos. Britit olivat putinisteja kun dumppasivat eurofeodalismin vallan kamareista ulos. Persut olivat putinisteja kun vastustivat tukipaketteja. Trumpkin oli muutamia vuosia sitten Putinin sylikoira. Gorbakin oli aikanaan putinisti kun salli johtamansa täydellisen valtion ajautua konkurssiin.

Muttakunpersut on tässä puolessa vuodessa vaihtunut muttakunorbaniksi.
Viholliskuvien päivittäminen sekä ylläpitäminen lienee sisäsyntyisen tai opetellun vasemmistolaisuuden ydintehtäviä. 

[RP]

Unkari ei viivyttelisi asialla. Ovat ne mölynneet Puolankin suhteen, mutta Puola ei viivytellyt NATO-päätöksen kanssa.

Unkari ja Puolahan näyttivät näin ulkoapäin olevan vähän samassa viiteryhmässä vuoden alkuun asti, mutta Ukrainan sodan kanssa ero suhtautumisessa ei olisi voinut olla paljoa suurempi. Puola on ollut vahvimpia Ukrainan tukijoita ja Unkari lähinnä Venäjän ystävää, mitä EU:sta löytyy (kokonsa takia toki Saksan vatulointi on voinut olla haitallisempaa). Nato-käsittelyjen erot ovat tietysti täysin linjassa tämän kanssa.

Tähän asti olen toivonut, että mikä välillä on näyttänyt hieman kieroutuneelta Unkarin ja EU:n symbioottiselta suhteelta pelastaisi tässäkin (eli molemmille vastakkainasettelu on ollut hyödyllistä markkinamateriaalia omia kannattajiaan varten, mutta sitten kuitenkin lopulta vältetään suurempaa konfliktia), eikä Unkari hidastellut Nato-jäsenyyden käsittelyn aloittamisen suhteen, mutta nyt epäilyttää, millaiset "lisäpöytäkirjat" tuossa kaasudiilissä on mukana. Oma henkilökohtainen suhtautuminen Puolaan ja Unkariin on tässä yhteydessä jo muutenkin divergoitunut raskaasti; silti toivoisin, että hallituksemme pitäisi toistaiseksi sordiinon päällä mitä tulee Budapestin hallituksen arvosteluun - ovathan ne osanneet sen aika hyvin Turkinkin tapauksessa, ja ei kai Orban edes vastustajiensa mielestä ole sen huonompi johtaja kuin Ankaran sulttaani?

[rapa-nuiv]

Sattuipas sopivasti samalle päivälle, kun Putte lupasi Unkarin kaasulaskulle pitkää maksuaikaa...

  Teillä siellä Rauhanasemalla ollaan tästä kehityskulusta tietysti mielissään.
Kapuloita reaganilaisen NATO-kiihkoilun rattaisiin! Pian saadaan meillekin SOSIALISMI!,
niinkuin Venäjällä.

[Emo]

Aika paljon löytyy täältäkin viellä ymmärrystä Putinin sylikoira Orbanille, vaikka äijä on koko Ukrainan sodan ajan vittuillut muulle Euroopalle ja Ukrainalle. "Konservatiiviset perhearvot" ja wokesuvakkivihervasemmiston vastustaminen menevät sujuvasti oman maan edun edelle. Lukeekapa se Putinin viimeviikkoinen puhe ajatuksella, ja verratkaa sitä Orbanin puheisiin... tai jos uskallatte, niin perussuomalaisten...

Orban vittuilee Euroopalle, Orban ei ole suomalainen.
Omat suomalaiset päättäjämme ovat vittuilleet meille suomalaisille viimeiset 30 vuotta, ja se vittuilu vaan jatkuu, ja se vittuilu myös merkitsee meille jotain. Orbanin vittuilut ei ainakaan minulle merkkaa yhtään mitään.
Käsitätkö mitä tarkoitan?
Oletus ei ole, että Orban ajaa Suomen etua. Mutta hallituksemme pitäisi piripääministeri Sanna Marinin johdolla  ajaa nimenomaan Suomen etua, vaan eivät aja.
@Puuha-Pepe

Hieman käy kateeksi unkarilaisia, niillä on Orban, joka pitää unkarilaisten puolia.