Suomi ja NATO - yleiskeskustelu

[P]

Luultavasti Ukrainan kriisi pelasti Taiwanin, kun näkivät lännen reaktion. Eivät halua kokeilla samaa, kuin Venäjä? Muutenkin Xi on huteralla pohjalla koronan ja muiden talousongelmien vuoksi. Jos hyökkäys ja Taiwanin valtaus ei suju kuin strömssössä, vaan muuttuu samanlaiseksi kuin Putinilla Ukrainassa, niin Xi:n pää on pölkyllä, oli sitten mikä johtajien johtaja tahansa..

Tuskin Kiina heittää nyt kohtalon karvanoppaa?

Luulenpa, että Taiwan sortuu kuin korttitalo, kun Kiinan armeija sinne jonakin päivänä hyökkää. Vaikka hyökkäys sujuisi yhtä huonosti kuin Venäjän hyökkäys Ukrainassa, Taiwan tulisi silti vallatuksi. Sen pääsaari on nimittäin vain 100-130 kilometriä leveä. Venäjän armeija on edennyt Ukrainassa monin paikoin 150-250 kilometrin päähän lähtöpisteestään, ja saavuttanut pinta-alaa huomattavasti enemmän kuin mikä on Taiwanin pinta-ala.

Huomioitko, että Taiwan on saarilla. Pääsaarikin on saari. Et voi mitenkään vertailla sen valtaamista Ukrainan sotaan, tai edes Suomeenkaan. Saarelle ei karauteta tankeilla rajan yli. Ne pitää pääsaarelle saada ensin ison merialueen yli ja päästä maihin suorittamalla maihinnousu, ennen maasotimista. Ja huoltokin on pikkaisen vaikeampaa kuin venäläisillä, joilla on huoltovaikeuksia, vaikka sotatoimialueelle pääsee tietä ja rautatietä pitkin...

Pääsaarella maasto on myös haastavaa. Iso osa saarta on vuoristoa... Ja ihan pokkana vertaat etenemisessä Ukrainaan, jossa vanja on edennyt optimissa panssaritaistelumaastossa...

Eivät taiwanilaiset odota rantaan saapumista ja päästä kiinalaisia rauhassa nousemaan maihin... Ja kuulostaa vähän jo aikaisemmin kuullulta "massiiviset ilmavoimat"... Juu-u . Noinkohan maihinnousun suojaaminen ilman isoja tappioita niitä sujuu? Venäjänkin piti ottaa "ilmaherruus Ukrainassa". Ei ole näkynyt. Vieläkin suurin osa Kiinan ilmavoimista on kopioversioista MIG-21:sestä ja sen jatkokehitelmiä.  Kiinan propagandassa näkyy pääasiassa vain sitä uutta "häivehävittäjää", ihan kuin venäläisillä näkyi SU-57:kaa. Mutta montakohan niitä lopulta oikeasti on Kiinallakaan? Ja toimivatko ne todella?

[RP]

Itse en ole mikään Marin-fanclubin perustajajäsen, mutta varsin hyvinhän tämä lopulta on toistaiseksi edennyt, enkä tiedä mitä heidän olisi pitänyt osata tehdä paremmin. Vanhoja jäsenmaita pyrittiin pohjustamaan etukäteen; Erdoganin viime hetkien venkuloinnille oli paha etukäteen tehdä mitään. Uskoisin, että saamme varsin tehokasta sivustatukea, jos hän vielä yrittää uutta kierrosta. 

Realipolitiikan ymmärrys, ainakin sen osalta, mikä Putinin Venäjä on, ainakin on kasvanut kohisten.

Meneekö tämä enemmän presidentin kuin pääministerin tontille? Ulkopolitiikka on lain mukaan jaettu presidentin ja hallituksen kesken. Ei tämä ole pääministerivetoista.

Käytännössä keskeisistä  on ollut yhteisymmärrys (lopulta hallitus voittaisi, jos kannat eroaisivat).

[Radio]

Kyllä laittaisin Salen ansioikkaimmaksi NATO-hankkeen edistämisessä. Simo Häyhän (R.I.P.) jälkeen.
Vetosivat konservatiisiin republikaaneihin. Kehuja tuli niin, että melkein hävetti.
Ei Marininkaan imagoa kukaan moittinut. Olisiko kuitenkin ollut hyödyksi PR-mielessä joissain piireissä?
Hallitus eli ministerit eivät ainakaan ole mokanneet vielä. Valt. yo Pekkakin kai yritti parhaansa.
Kuinkahan olisi käynyt demaripresidenttien aikoina? Punanoita Halonen oli tai on Putinin "ystävä"  ja Jenkeissä inhottu vasuri.

[Pallopääkissa]

Menikö tämä ohi joiltakin mutta itse en huomannut kun Ranskan kansalliskokous ja senaatti hyväksyivät Suomen ja Ruotsin NATO-jäsenyyden. Tuossa meni siinä järjestyksessä että senaatti hyväksyi sen ensin 21.7. ja sitten kansalliskokous hyväksyi 2.8. eli tiistaina.

Senaatin äänestystulos 323-17
[tweet]1550095228148846593[/tweet]

Kansalliskokouksen äänestystulos 209-46
[tweet]1554709248084525056[/tweet]

Ulkoministerin twiitti
[tweet]1554592561557291013[/tweet]

Ulkoministeriön twiitti
[tweet]1554836512214134785[/tweet]

[Pallopääkissa]

Kyllä laittaisin Salen ansioikkaimmaksi NATO-hankkeen edistämisessä. Simo Häyhän (R.I.P.) jälkeen.
Vetosivat konservatiisiin republikaaneihin. Kehuja tuli niin, että melkein hävetti.
Ei Marininkaan imagoa kukaan moittinut. Olisiko kuitenkin ollut hyödyksi PR-mielessä joissain piireissä?
Hallitus eli ministerit eivät ainakaan ole mokanneet vielä. Valt. yo Pekkakin kai yritti parhaansa.
Kuinkahan olisi käynyt demaripresidenttien aikoina? Punanoita Halonen oli tai on Putinin "ystävä"  ja Jenkeissä inhottu vasuri.

Olen pähkäillyt jos Martti Ahtisaari olisi ollut pressa myös toisen kauden eli 2000-2006, olisko silloin haettu NATO:on ja jos olisi, missä välissä sinne olisi otettu? Alpo Rusi on sanonut että sopivin hetki mennä NATO:on oli 2004 kun Baltian maat sekä Bulgaria, Romania, Slovakia ja Slovenia otettiin jäseniksi. Rusin mielestä 1999 kierros oli liian aikaisin ja se oli "varattu" Puolalle, Tsekille ja Unkarille. Slovakian piti olla siinä mutta silloinen pääministeri Vladimír Mečiar oli NATO:n mielestä liian venäjämielinen joten Slovakian mukaan ottoa lykättiin. Myöhemmin oli eri pääministeri joten Slovakia pääsi 2004 ryhmässä mukaan.

[Väestönvaihtaja]

Vieläkin suurin osa Kiinan ilmavoimista on kopioversioista MIG-21:sestä ja sen jatkokehitelmiä. 

Näin ei ole. Lisensoitua MIG-21:tä on 340 kappaletta, kun pelkästään J-10:ia on yli 540 kpl.

https://en.wikipedia.org/wiki/People%27s_Liberation_Army_Air_Force#Current_inventory

[FadeAway]

Käsittääkseni Ahtisaaren 2. kausi (jos valitaan) torpattiin SDP:n (muutaman johtohahmon) toimesta liian positiivisen Natokannan takia.

Tarja valittiin . Aika yllättäen. Tuloksen tiedätte.

[Pallopääkissa]

Tuo "roll call vote" tarkoittaa että clerk pitää nimenhuudon, ja merkitsee ruksin nimen kohdalla olevaan Yea-, Nay- tai Present-ruutuun.

[Pallopääkissa]

Nyt saattoi todeta että "Suomi mainittu" kun edustajainhuone ja senaatti keskustelivat Suomen NATO-jäsenyydestä. Onko tämä ennätys siitä kuinka monta kertaa Suomi on mainittu edustajainhuoneen ja senaatin istunnoissa, sekä asiaa käsitelleissä komiteoissa? Saman voisi varmaan esittää muiden NATO-maiden parlamenttien istuntojen ja valiokuntien osalta.

[Pallopääkissa]

Presidentti Joe Biden allekirjoitti Suomen ja Ruotsin liittymisasiakirjat. Suomen ja Ruotsin suurlähettiläät seurasivat vieressä ja kumpikin sai kynän joilla liittymisasiakirja allekirjoitettiin.
Video tilaisuudesta: https://twitter.com/i/broadcasts/1BRJjnwmbnLJw
Bidenin puhe:
https://www.whitehouse.gov/briefing-room/speeches-remarks/2022/08/09/remarks-by-president-biden-at-signing-of-the-instruments-of-ratifications-for-the-accession-protocols-to-the-north-atlantic-treaty-for-finland-and-sweden/

[Pallopääkissa]

Edelliseen liittyen, senaatin ulkoasiainkomitean ranking member Jim Risch (R-Idaho) twiittasi
[tweet]1557113526359134215[/tweet]

Miten "ranking member" pitäisi suomentaa järkevästi? Se tarkoittaa vähemmistöpuolueen korkeimman statuksen omaavaa jäsentä komiteassa. Komiteavastaava? Enemmistöpuolueella on komitean puheenjohtauus.
https://en.wikipedia.org/wiki/Ranking_member

Jos ei täällä ole linkattu, laitan tänne maanpuolustus-netin NATO-ketjun joka on edelleen käynnissä.

Suomi NATOn jäseneksi - or not?
https://maanpuolustus.net/threads/suomi-naton-j%C3%A4seneksi-or-not.905/page-897

[Nuivinator]

Miten "ranking member" pitäisi suomentaa järkevästi? Se tarkoittaa vähemmistöpuolueen korkeimman statuksen omaavaa jäsentä komiteassa. Komiteavastaava? Enemmistöpuolueella on komitean puheenjohtauus.

Visainen kysymys. Ehkä riittää että jättää g:n pois ja korvaa sanan member sanalla jäsen. (vitsi)

[P]

Vieläkin suurin osa Kiinan ilmavoimista on kopioversioista MIG-21:sestä ja sen jatkokehitelmiä. 

Näin ei ole. Lisensoitua MIG-21:tä on 340 kappaletta, kun pelkästään J-10:ia on yli 540 kpl.

https://en.wikipedia.org/wiki/People%27s_Liberation_Army_Air_Force#Current_inventory

No ketkä vielä maailmassa lentävät MIG-21:sillä? Suomessa viimelento oli 1998, siis 24 vuotta sitten. Edes Ukrainalla ei niitä enää ole. Aika iso osa "massiivista ilmavoimista" on niitä.

Ja J-10 tutka on kopio ikivanhasta F-16 alkupään tuotantokoneiden tutkasta. Ohjukset pääosin neuvostoaikana suunniteltuja venäläisiä ohjuksia...

Juu-u.... Tapaus Venäjä on saanut suhtautumaan kyynisesti hypetykseen...

[Melbac]

Ai kiinalaiset ei ole kopioineet mitään länsimaista?.Kivasti kun katsoo noita koneita niin siellä vaikka mitä kopioita saabin Erieye:stä ja joku j-20 näyttäisi olevan kopio länsimaisista hävittäjistä yms.

[Pallopääkissa]

Tsekin senaatti kannattaa Suomen NATO-jäsenyyden ratifiointia. Seuraavaksi se menee edustajainhuoneen äänestykseen ja lopuksi presidentti vahvistaa.
https://www.senat.cz/xqw/xervlet/pssenat/hlasy?G=21081&O=13
https://www.praguemorning.cz/czech-government-approved-swedish-and-finnish-requests-nato-membership/
[tweet]1557395314990059527[/tweet]
[tweet]1557600125740015616[/tweet]

[Faidros.]

NATOssa Viro ja Suomi pystyy sulkemaan ohjuksin Suomenlahden, sanoo Viron puolustusministeri.

https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/0932ec99-89e7-4f85-8a6e-e39dbb43da79

-Viron puolustusministerin Hanno Pevkurin mukaan Suomi ja Viron ovat sopineet siitä, että Naton jäseninä Viro ja Suomi integroivat muun muassa rannikkopuolustuksensa.
-Pevkurin mukaan yhteinen ohjuspuolustus pystyy sulkemaan Suomenlahden venäläisiltä sota-aluksilta.
-Syksyn ja ensi vuoden aikana Virolle ja koko Baltialle laaditaan uusi puolustussuunnitelma.
--------
Viro päätti viime syksynä hankkia israelilaisia Blue Spear -ohjuksia merimaalien torjuntaan.

Ohjuksen kantama on 290 kilometriä. Virolaiset pystyvät kohdistamaan ohjustulensa tarkasti minne tahansa Suomen rannikolle Suomenlahdella.

Suomen merivoimien hankkiman meritorjuntaohjuksen (MTO 85M) kantama on yli 100 kilometriä, ja se on varustettu tutkahakupäällä. Suomalaiset pystyvät kohdistamaan tulensa Viron pohjoisrannikolle.

Pevkur korostaa, että Suomen ja Viron ohjuspuolustuksen integroiminen mahdollistaa Suomenlahden sulkemisen venäläisiltä sota-aluksilta.

– Itämeri on Naton sisämeri, kun Suomi ja Ruotsi ovat päässeet Natoon. Tilanne muuttuu siihen verrattuna, millainen se on tänään, puolustusministeri arvioi.
-------
Nato-divisioona Viroon

Pevkur neuvotteli torstaina Kööpenhaminassa Britannian puolustusministerin Ben Wallacen kanssa.

Nato-maat sopivat kesällä Madridin huippukokouksessa, että Viroon luodaan rakenne uudelle Nato-divisioonalle.

Divisioona muodostetaan siten, että Nato perustaa sille Viroon pysyvän päämajan.
--------
Divisioonan sotilaille varastoidaan valmiiksi tykistöä ja panssareita.

Syksyn ja ensi vuoden aikana Virolle laaditaan uusi puolustussuunnitelma.

– Emme laadi vain rakennetta divisioonalle, vaan teemme uudet puolustussuunnitelmat Virolle ja Baltialle. Puolustussuunnitelmamme on oltava hyvin integroitu Suomen puolustussuunnitelman kanssa, Pevkur huomauttaa.

Kaikkonen ja Pevkur ovat keskustelleet yhteisistä suunnitelmista, koska Suomi on liittymässä Natoon.

– Ymmärrämme, että Itämeren alue on silloin yhteisen puolustuksen alue. Virolle ei voi laatia puolustussuunnitelmaa ottamatta huomioon Suomen puolustusta, hän sanoo.
-------

[Golimar]

Olen miettinyt tuon dezantin touhuja ja tullut siihen lopputulokseen että joko se on umpihullu tai sitten kaksoisagentti joka lietsoo venäläisvastaisuutta noilla älyttömillä jutuilla.

[tweet]1560180702347493376[/tweet]

https://twitter.com/johanbek/status/1560180702347493376

[tweet]1561284502831480838[/tweet]

https://twitter.com/johanbek/status/1561284502831480838

[Golimar]

[tweet]1561332523552104449[/tweet]

https://twitter.com/Svidomi_En/status/1561332523552104449

[tweet]1561332526655963137[/tweet]

https://twitter.com/Svidomi_En/status/1561332526655963137

Monty Python negotiation Haggle
https://www.youtube.com/watch?v=-2iZjxSGca8

[Golimar]

X

Kokoomuksen eduskuntaryhmän puheenjohtaja Kai Mykkänen haluaa vahvistaa Suomen turvallisuutta tuomalla Nato-joukkoja Suomeen pysyvästi.

Kokoomuksen eduskuntaryhmä on koolla Lappeenrannassa. Mykkänen totesi, että Suomi voi itse päättää, millainen Nato-jäsen Suomesta tulee.

– Meistä on tultava keskeinen peluri Nato-kartalla. Onko meillä kansallinen tahtotila Nato-tukikohdan ja pysyvien joukkojen saamiseksi Suomeen, Mykkänen kysyy.

Nato-joukot ovat harjoitelleet Suomessa tiiviisti hakemuksen jättämisen jälkeen. Mykkäsen mielestä se on tuonut Suomeen turvallisuutta. Mykkänen ehdottaisi Suomeen esimerkiksi komentokeskusta tai arktista osaamiskeskusta.

Venäjä on vastustanut Naton rakenteiden tuomista lähelle rajojaan.

– Venäjän asettamat ehdot eivät saa enää estää turvallisuutemme parantamista jatkossa.

Suomen linja on ollut, että mitään ei suljeta pois, esimerkiksi tukikohtia. Asiasta ei kuitenkaan kokoomuksen mukaan ole aktiivisesti keskusteltu, ja tätä keskustelua pitäisi pikimmiten käydä sekä hallitus- että oppositiopuolueiden kesken.

Kokoomuksen mielestä esimerkiksi komentokeskusta kannattaisi aktiivisesta tavoitella, puolueen puheenjohtaja Petteri Orpo sanoo.

Puolue kannattaa puolustusmenojen nostamista yli kahteen prosenttiin bruttokansantuotteesta.

X

Asevelvollisuus pitäisi Mykkäsen mukaan laajentaa koko ikäluokkaan, myös naisiin.

Mykkäsen mukaan sellainen keskustelu, jossa armeijaan lähtevät vain miehet on aikansa elänyt.

– On vuosi vuodelta vaikeampi perustella, miksi palvelukseen ei valikoida parhaita ja halukkaimpia suomalaisia sukupuolesta riippumatta, Mykkänen sanoo.

Miehistä noin kolmannes jää aseellisen palveluksen ulkopuolelle.

Samalla pitäisi miettiä uudelleen valikointia ja siviilipalveluksen roolia.

X

https://yle.fi/uutiset/3-12588784

[Melbac]

Taitaa kyse olla vain siitä että miten hyötyä rahallisesti nato jäsenyydestä eikä mistään turvallisuudesta tai vastaavasta.Ei anna ihan hyvää kuvaa suomesta näiden jutut.

[AJIH]

Käsittääkseni, jos Suomi on puolustusliitto NATO:n jäsen, suomalaiset tukikohdat ja varuskunnat ovat NATO:n tukikohtia ja varuskuntia, ja Suomen joukot ovat NATO-joukkoja. Kai Mykkänen puhuu NATO-joukkojen tuomisesta Suomeen, mutta tarkoittaa sillä ulkomaisten (yhdysvaltalaisten) joukkojen tuomista Suomeen pysyväisluonteisesti. Tällaista ei ole tapahtunut koskaan aikaisemmin Suomen historiassa, enkä soisi tapahtuvan vastaisuudessakaan.

[Lalli IsoTalo]

– Meistä on tultava keskeinen peluri Nato-kartalla.
https://yle.fi/uutiset/3-12588784

Päättävät pöydät on niin eilistä. Kuuminta hottia on olla keskeinen peluri.

[Melbac]

Käsittääkseni, jos Suomi on puolustusliitto NATO:n jäsen, suomalaiset tukikohdat ja varuskunnat ovat NATO:n tukikohtia ja varuskuntia, ja Suomen joukot ovat NATO-joukkoja. Kai Mykkänen puhuu NATO-joukkojen tuomisesta Suomeen, mutta tarkoittaa sillä ulkomaisten (yhdysvaltalaisten) joukkojen tuomista Suomeen pysyväisluonteisesti. Tällaista ei ole tapahtunut koskaan aikaisemmin Suomen historiassa, enkä soisi tapahtuvan vastaisuudessakaan.

Noilla tukikohdilla on suuri merkitys paikkakunnan talouteen jonka takia nämä on niitä tänne heti haalimassa.Jenkeillähän on suurin sotilasbudjetti maailmassa,ilmeisesti 640miljardia dollaria.Itseäni ei toi että maassa on jotain amerikkalaisia joukkoja haittaa ollenkaan jos tukikohdasta on jotain sotilaallista hyötyä.Toi että liityttiin natoon voi muuten helpottaa nuorten suomalaisten halukkaiden kouluttautumista lentäjiksi jenkkeihin tms.

[toumasho]

Käsittääkseni, jos Suomi on puolustusliitto NATO:n jäsen, suomalaiset tukikohdat ja varuskunnat ovat NATO:n tukikohtia ja varuskuntia, ja Suomen joukot ovat NATO-joukkoja. Kai Mykkänen puhuu NATO-joukkojen tuomisesta Suomeen, mutta tarkoittaa sillä ulkomaisten (yhdysvaltalaisten) joukkojen tuomista Suomeen pysyväisluonteisesti. Tällaista ei ole tapahtunut koskaan aikaisemmin Suomen historiassa, enkä soisi tapahtuvan vastaisuudessakaan.

Noilla tukikohdilla on suuri merkitys paikkakunnan talouteen jonka takia nämä on niitä tänne heti haalimassa.Jenkeillähän on suurin sotilasbudjetti maailmassa,ilmeisesti 640miljardia dollaria.Itseäni ei toi että maassa on jotain amerikkalaisia joukkoja haittaa ollenkaan jos tukikohdasta on jotain sotilaallista hyötyä.Toi että liityttiin natoon voi muuten helpottaa nuorten suomalaisten halukkaiden kouluttautumista lentäjiksi jenkkeihin tms.

Kyllä sellainen Ramstein-tasoa oleva tukikohta, josta nousee joka päivä B-52:ia ja muuta kalustoa ilmaan niin, että korvet roikaa koko maakunnan alueella, olisi ihan helvetin hieno juttu. Parikymmentätuhatta sotilasta, täysi ELINT+MASINT-jne kitti, koska me nyt vaan ollaan sen ryssälän vieressä, tukikohdassa omat koulut ja asunnot. Voisi tehdä aika nannaa paikalliselle taloudelle.

Saksassa tuo Ramstein on Kaiserslauternin systeemin osa, jossa on kaikkiaan n. 54 000 jenkkiä ja kuusi tuhatta sakemannia töissä. Eli tuollainen kolmasosa-kokoakin oleva tukikohta työllistäisi tuhansia, jopa kymmenesosa tai 1/20 työllistäisi satoja ihmisiä ja olisi paperi- tai muuhun suureen tehtaaseen verrattava megainvestointi. Koska meillä on harvinaisia maametalleja ja olemme osa EU:n strategista litium-varantoa, niin se tarkoittaa sitä, että on muitakin syitä olla täällä kuin tiedustelu tai pelkkä Suomen suojaaminen.

Venäjän kehitys ja tuleva sisällissota tulevat olemaan määrääviä tekijöitä siinä, että saammeko sen tukikohdan ja missä mittakaavassa. Jos Venäjä luisuu suureen sisällissotaan, jotka ei ratkea nopeasti, niin silloin se tukikohtakin tulee nopeasti. Ei sieltä NATO sotimaan lähde, mutta humanitaarinen apu ja rauhanturvaaminen voivat olla erittäin haluttuja palveluita useiksi pikkuvaltioiksi pilkkoutuneen entisen Venäjän alueella. Koska kiinalaisia ryssät tuskin haluavat kolonisoimaan tai valloittamaan alueitaan, niin NATOhan se silloin jää ainoaksi vaihtoehdoksi saada nuo jutut luistamaan.

Uskon vahvasti siihen, että sijaintimme vuoksi tulemme olemaan NATOssa pitkässä juoksussa nettosaajia. Tänne on niin järkevää laittaa ukkoja, akkoja ja mielenkiintoista rautaa, koska meillä on ringside-paikka Venäjän vieressä. Venäjällä itsellään on väkisin mielenkiintoisia juttuja hyvin lähellä rajaa, kuten esimerkiksi Murmansk, Arkangel ja Pietari.

[Pallopääkissa]

Jokaisella NATO:n jäsenellä on omat asevoimat ja kansallinen puolustusbudjetti. Se mitä tarkoitetaan NATO–joukoilla on varmaankin niitä joukkoja mitkä on erikseen perustettu NATO–tehtäviä varten. Mitä @toumasho veikkaa, että valitaanko Suomen kohdalla NATO–joukot samalla tavalla kuin YK–joukot? Ne valitaan puolustusvoimien palkatusta henkilökunnasta sekä vapaaehtoisista reserviläisistä jotka palvelevat 6, 8, tai 12 kuukautta.

Täällä on jo nyt vieraillut NATO–maiden laivoja ja lentokoneita. Onko maajoukkojen sotilaitakin käynyt?

[AngleHedd]

Täällä on jo nyt vieraillut NATO–maiden laivoja ja lentokoneita. Onko maajoukkojen sotilaitakin käynyt?

Kyllä on. Ainakin jenkkejä ja brittejä nähty jopa ihan omin silmin kaluston kanssa.

[RP]

Nuo kokoomuksen kaipailemat "keskuksethan" olisivat upseerivoittoisia varsin pieniä yksiköitä, henkilömäärä tyypillisesti kai sellainen kolminumeroinen luku (kun taasen suuressa sotilastukikohdassa voi olla kymmeniä tuhansia sotilaita). En näe syytä miksi sellaista ei tänne voisi pyrkiä saamaan, onnistuu tai ei.
Suurta uutta sotialstukikohtaa tänne ei näillä näkymin tule, vaikka sitä polvillamme anelisimme.

[ohkurin_narsi]

Hmm, ne on hyvin kateellisia Tallinnassa olevasta kyberturvallisuuskeskuksesta.

Nyt pitää edes jotain saada, tokko kokkareilla on mikään todellinen halua saada varsinaista tukikohtaa.

[Melbac]

Rovajärvi taitaa olla ainoa paikka euroopassa missä voi pitää ammusharjoituksia(ainakin suomalaisten mukaan) joten sillä ehkä olisi noille käyttöä mutta miksi ihmeessä tänne pitäisi perustaa jotain tukikohtia jos niillä ei ole oikeasti käyttöä?.Ei noita asioita pitäisi poliitikot saada päättää.Varalaskukenttiä voivat ehkä haluta tehdä ja harjoitella lentokoneilla jossain lapissa missä ei ole asutusta.Voisi olla muuten vähän häiritsevää jos jossain lapin suoralla kun joku a-10 tulisi vastaan."Nowhere to run no place to hide"

[ohkurin_narsi]

Rovajärvi taitaa olla ainoa paikka euroopassa missä voi pitää ammusharjoituksia(ainakin suomalaisten mukaan) joten sillä ehkä olisi noille käyttöä mutta miksi ihmeessä tänne pitäisi perustaa jotain tukikohtia jos niillä ei ole oikeasti käyttöä?.Ei noita asioita pitäisi poliitikot saada päättää.Varalaskukenttiä voivat ehkä haluta tehdä ja harjoitella lentokoneilla jossain lapissa missä ei ole asutusta.Voisi olla muuten vähän häiritsevää jos jossain lapin suoralla kun joku a-10 tulisi vastaan."Nowhere to run no place to hide"

Niinpä, virolaiset on saaneet jo kyberkeskuksen. Siellä on oikeasti suurin osa porukkaa siviilejä - eikä ole edes kovin komea paikka Tallinnassa.

Mutta jotain tommoista ne havittelee, mikä se olisikaan. Oikea tukikohta olisi ihan typerä ajatus, sitä ei kannata oikeasti kukaan, mutta sillä verholla saa jonkin zzzzz-sodankäynnin keskuksen tänne ehkä?