Suomi ja NATO - yleiskeskustelu

[HMV]

...
Eivätkö ne talojen remonttirahat ole tarpeeksi suuri lahjus pääsystä NATO:n jäseneksi? Italiassa on tulossa kohta vaalit. Pitäisikö italaista ostaa aseita että suostuisivat tukemaan NATO-jäsenyyttä? Onko siellä jotain aseistusta mikä olisi sopivaa?

Kymmenisen vuotta sitten merivoimillemme hankittiin Italiasta laivoja.
https://puolustusvoimat.fi/kalusto#/asset/view/id/321

Katanpää-luokkaan kuuluu kolme alusta: MHC Katanpaa (40), MHC Purunpää (41) ja MHC Vahterpää (42).

Katanpää-luokan alukset ovat italialaisella Intermarinen telakalla rakennettuja, monipuolisella järjestelmä- ja kalustovalikoimalla varustettuja nykyaikaisia miinantorjunta-aluksia. Katanpää-luokan alukset kuuluvat Rannikkolaivaston 4. Miinantorjuntalaivueeseen ja kotitukikohta on Turun Pansiossa.

Tuosta voisi muistuttaa, jos vaikka laivaostosta saatu myönteinen mielikuva olisi vielä voimassa.

[ikuturso]

...
Eivätkö ne talojen remonttirahat ole tarpeeksi suuri lahjus pääsystä NATO:n jäseneksi? Italiassa on tulossa kohta vaalit. Pitäisikö italaista ostaa aseita että suostuisivat tukemaan NATO-jäsenyyttä? Onko siellä jotain aseistusta mikä olisi sopivaa?

Kymmenisen vuotta sitten merivoimillemme hankittiin Italiasta laivoja.
https://puolustusvoimat.fi/kalusto#/asset/view/id/321

Katanpää-luokkaan kuuluu kolme alusta: MHC Katanpaa (40), MHC Purunpää (41) ja MHC Vahterpää (42).

Katanpää-luokan alukset ovat italialaisella Intermarinen telakalla rakennettuja, monipuolisella järjestelmä- ja kalustovalikoimalla varustettuja nykyaikaisia miinantorjunta-aluksia. Katanpää-luokan alukset kuuluvat Rannikkolaivaston 4. Miinantorjuntalaivueeseen ja kotitukikohta on Turun Pansiossa.

Tuosta voisi muistuttaa, jos vaikka laivaostosta saatu myönteinen mielikuva olisi vielä voimassa.

Ja sitten meille on ostettu magaronimaasta Pendoliinoja, jotka häikäisivät luotettavuudellaan. Olivat ihan yhtä luotettavia kuin Manolot itse. Kun tampereella bussi sai nimen "nysse" (nysse tulee), niin pendolino sai nimen "josse", kun koskaan ei tiennyt jatkuuko matka jossella vai nyssellä.

Suomalaiset poliitikot ovat yksiä v*tun ääliöitä. Unkaria haukutaan fasistiseksi diktatuuriksi, ja poikkeuslailla SannaMarinille annettiin isommat oikeudet kuin Orban sai ja joku väitti, että Macronilla Ranskassa on enemmän oikeuksia kuin Orbanilla koskaan poikkeuslainkaan aikana. Kiljutaan oikeusvaltioperiaatetta ja riistetään Unkarilta käytännössä EU-tuet. Haukutaan Orbania avoimesti.... Ja sitten ihmetellään, jos Unkari ei ole etulinjassa siunaamassa Suomen sotilasliittojäsenyyttä.

Italia on toista maata. Niille on annettu tuet ja tuentuet ja vielä tuentuentuet ja takuutukset ja kaikki. Ne siellä vetää euron viiniä ja ajaa ferrarilla, kun suomessa ajetaan toyotayariksilla ja viini maksaa kymppejä. Niillä on EU:n ja maailman mittakaavassa suurimpia kultavarantoja, ja silti raha virtaa hölmölästä sinne. Pitää vähän tukea, kun niille tulee niitä pakoloisia lamppeduumasta.



Tää on tätä. Jos naapurin entisen asukkaan koira ajoi meidän kissan puuhun 1994, niin saatana ei kyllä nykyisenkään asukkaan autokatoksen rakennuslupaa puolleta. Valitetaan korkeimpaan hallinto-oikeuteen vaikka menis siemenperunat.

Kaverit, me ollaan hävitty tää sota. Me ei osata tätä peliä. Pienenä protektionistisena perähikiänä uuninpankolla me voidaan vielä jotenkin elää, mutta suurkaupunkien humussa meidät hyväuskoiset vaan rullataan kerta toisensa jälkeen.

-i-

[ikuturso]

Aamutelevisiossa keskusteltiin NATO:sta. Naisasiantuntija kommentoi USA:n tilannetta, että siellä moni ajattelee NATO:n laajenemisesta, että tulee taas uusia maita, joita USA joutuu puolustamaan.

Tämä totesi, että moni ei siellä ymmärrä, että Suomi ja Ruotsi tällä hetkellä tuovat lisää puolustuskykyä Natoon ja ovat enemmän antajia kuin ottajia. (Josta tulee eittämättä mieleen, että jos Suomi on antaja eikä ottaja, niin isossa sodassa Suomi puolustaa muita eikä muut meitä, kertokaa mikä tässä kuviossa mättää...?)

Sitten tuli puhe tulevaisuudesta, että vaikka Suomi nyt olisi hyvin varautunut, niin pelkäävät, että tulevaisuudessa Suomi jättäytyisi roikkumaan Naton tissiin (ja tähän asiantuntija jatkoi hyvin painokkaasti) MIKÄ EI TIETENKÄÄN PIDÄ PAIKKAANSA.

Suomi on kuin pässi narussa vietävä demokratia. Meillä on taloudentappohallitus, punavihreä helvetti, jonka äänestäjät ovat ihan itse saaneet aikaan, eikä tässä maassa hallitus kaadu edes moottorisahalla. Meillä on ollut punamummo presidenttinä, joka ajoi meidän maamiinamme alas...

Miten kukaan voi televisiossa tiuskaista, että meille ei koskaan tule pasifistihallitusta, joka lähtisi ajamaan asevoimiamme alas? Onhan aikanaan varuskuntien määrää pienennetty ja sitä kautta joukkoja ja kalustoa keskitetty. Eikö sekin ole tavallaan puolustuskyvyn alentamista?

-i-

[Pallopääkissa]

Senaatin ulkoasiainkomitean kuuleminen 22.6. videoitiin ja sen näkee täällä:
https://www.c-span.org/video/?521238-1/senate-hearing-finland-sweden-applying-join-nato

Edustajainhuoneen istunnossa 18.7. keskustelu ja äänestys.
https://www.c-span.org/video/?521769-3/house-session-part-2 Alkaa kohdasta 46:15 alkaen. Sitten menevät tauolle.
https://www.c-span.org/video/?521769-4/house-session-part-3 Istunto jatkuu alusta alkaen kohtaan 36:35 saakka. Sen jälkeen on muita juttuja.

[RP]

Taitaa olla USA versio omasta ryssä-bätmänistämistämme?

Ei ymmärtääkseni ole, vaan ihan aito laillisuus-libertaari -burgeri.

Muistellaanpa, millaiseen järjettömään lihamyllyyn Eurooppa joutui ensimmäisen maailmansodan aikaan, kun Bosnian ja Itävallan vanginluovutuskiista laukesi sarjaksi sodanjulistuksia. Ei ole kenenkään kannalta toivottavaa, että lähdetään taas rinta rottingilla maailmansotaan kun on kerran liittouduttu.

Naton  peruskirjan turvatakuut ovat ehkäiseet Moskavan tyranneja Stalinista Putiniin ja näitä tämä Putlerin Washingtonin äänitorvi haluaa vesittää. Siinä hänellä toki ei ole mitään onnistumisen mahdollisuuksia, mutta ehkä siis onnistuu hidastamaan Suomen jäsenyysprosessia. Tokihan se ei häntä haitaa, koska entisinä Venäjän osina mehän suunilleen ansaitsisemme hänen mielestään tulla litetyksi Venäjään, jos se niin päätäisi haluta.

Jälleen kerran, onneksi tämä "Nato-option" onntous tuli todistettua tilanteessa, jossa Ukraina muun Euroopan, mutta etenkin USA:n, materiaalisella tuella suorittaa Venäjän asevoimien demilitarisointia sellaisella teholla, että sieltä onneksi ei tännepäin taida hyvään toviin riittää mitään.

[Skeptikko]

ITALIASSA Friuli-Venezia Giulian alueen kuvernööri Massimiliano Fedriga on pyytänyt jäädyttämään Suomen liittymisprosessin Natoon, paikallislehti Il Piccolo uutisoi. Oikeistolaista Lega-puoluetta edustava Fedriga on esittänyt pyynnön Italian parlamentille.

Suomalaisministeri ei olisi voinut olla enempää väärässä - Ylimielisyys ei auta Italian Nato-jupakan selvittämisessä
https://www.uusisuomi.fi/uutiset/suomalaisministeri-ei-olisi-voinut-olla-enempaa-vaarassa-ylimielisyys-ei-auta-italian-nato-jupakan-selvittamisessa/a467bf4c-0865-4d49-a767-9d23bf0f874c

Suomen poliittisten päättäjien on syytä ottaa Italiassa heinäkuussa virinnyt Nato-jupakka tosissaan. Samaan aikaan tiedot Italian politiikasta tulisi päivittää pikaisesti ajantasalle, tai vaarana on täydellinen epäonnistuminen ja Nato-jäsenyyden tyssääminen ylimielisyyteen.

Kun Friuli Venezia Giulian maakunnan kuvernööri Massimiliano Fedriga tällä viikolla vaati Suomen Nato-hakemuksen käsittelyn jäädyttämistä, kunnes konepajakonseri Wärtsilä pyörtää päätöksensä Triesten tehtaan alasajamisesta, taustalla oli paljon muutakin kuin aluepolitiikkaa.

Elinkeinoministeri Mika Lintilä (kesk) vertasi Fedrigan vaatimusta "perinteiseen edunvalvontaan" ja suomalaisiin kaupunginjohtajiin ja maakuntajohtajiin Ylellä. Hän ei olisi voinut olla enempää väärässä.
...
Italian seuraava hallitus pohjaa erittäin todennäköisesti oikeistokoalitioon, jossa Legalla on erittäin vahva asema. Sille hallitukselle Suomen Nato-hakemuksen hyväksyminen ei ole samanlainen läpihuutojuttu, kuin se olisi ollut Draghin hallitukselle.

Italian elinkeinoministeri Giancarlo Giorgetti ja maan parlamentin alahuoneen ulkoasianvaliokunnan puheenjohtaja Piero Fassino ovat jo julkisesti ihmetelleet, ettei asia tunnu kiinnostavan Suomen hallitusta eikä Suomessa edes tunnuta olevan tietoisia siitä, kuinka vakavasta tapauksesta italialaisten mukaan on kyse. Giorgettille on jäänyt tunne, etteivät suomalaiset kollegat ota hänen huoltaan vakavasti, vaikka ehkä kannattaisi. Italialaisministeri nimittäin sanoo, ettei Suomea voida enää pitää luotettavana mahdollisena Nato-kumppanina.

Vaikuttaa siltä, että Wärsilän telakan alasajon perumisen lisäksi Italia saattaa olla käsi ojossa kerjäämässä taas lisää rahaa, tällä kertaa ase Suomen ohimolla.

[n.n.]

Vaikuttaa siltä, että Wärsilän telakan alasajon perumisen lisäksi Italia saattaa olla käsi ojossa kerjäämässä taas lisää rahaa, tällä kertaa ase Suomen ohimolla.

Tämä ratkeaisi vastaamalla metsänä kuin sille on huudettu eli vihjailemalla, että EU:ssa tulevat Italian rahoittamispäätökset voivat jäädä ikävästi vahvistamatta Suomessa, mutta eihän Lintilä tai muut uskalla pelata kovaa kovaa vastaan, saati riskeerata mahdollista kalkkunavirkaa rysselissä.

[Pallopääkissa]

Vaikuttaa siltä, että Wärsilän telakan alasajon perumisen lisäksi Italia saattaa olla käsi ojossa kerjäämässä taas lisää rahaa, tällä kertaa ase Suomen ohimolla.

Tämä ratkeaisi vastaamalla metsänä kuin sille on huudettu eli vihjailemalla, että EU:ssa tulevat Italian rahoittamispäätökset voivat jäädä ikävästi vahvistamatta Suomessa, mutta eihän Lintilä tai muut uskalla pelata kovaa kovaa vastaan, saati riskeerata mahdollista kalkkunavirkaa rysselissä.

Suomen pitäisi sanoa että jos Italia ei tue Suomen NATO-hakemusta, silloin Suomi estää seuraavat tukipaketit. Eikö edes lähestyvät eduskuntavaalit pakottaisi Lintilää ja muita edes yrittämään? Muuten persut saavat siitä uuden vaaliaseen ja lisää perusteita markkinoida EU-eroa. Mikäli Suomi ei olisi nyt EU:ssa mutta olisi nyt hakemassa NATO:n jäseneksi, tällöin mikään EU-maa ei voisi pistää kapuloita rattaisiin EU-kähmintöjen eikä muiden EU-juttujen takia.

Ai niin. Wärtsilä on yksityinen yritys. Onko se? Ei kai valtiolla ole omistusta, edes vähemmistöosuutta? Nyt voisi käyttää sitä "yksityinen yritys"-korttia. Kuvernöörin pitäisi nillittää yrityksen johdolle ja omistajille eikä Suomelle.

[Lucce]

Uskoisin että telakkajutussa päästään kaikkia tyydyttävään ratkaisuun. Yhteisiä etuja koskevat asiat on sovittavissa ja neuvoteltavissa yhteisen edun nimissä.
Mikä taas ei ole sopivaa, on tällainen kiristysmentaliteetti joka heikentää kaikkien uskottavuutta.
Jos jollain on joku Ongelma edellä mainitun ymmärtämisessä niin silloin siitä tulee Kaikkien Ongelma ja sitä taas Ei Kukaan varmana halua varsinkaan näinä vaikeina aikoina.
Kaikki Järjestyy Ja Kaikilla On Mukavaa Kun Kukaan Ei Aiheuta Ongelmia Yhteisten Päämäärien Saavuttamisessa.

[RP]

ITALIASSA Friuli-Venezia Giulian alueen kuvernööri Massimiliano Fedriga on pyytänyt jäädyttämään Suomen liittymisprosessin Natoon, paikallislehti Il Piccolo uutisoi. Oikeistolaista Lega-puoluetta edustava Fedriga on esittänyt pyynnön Italian parlamentille.

Suomalaisministeri ei olisi voinut olla enempää väärässä - Ylimielisyys ei auta Italian Nato-jupakan selvittämisessä
https://www.uusisuomi.fi/uutiset/suomalaisministeri-ei-olisi-voinut-olla-enempaa-vaarassa-ylimielisyys-ei-auta-italian-nato-jupakan-selvittamisessa/a467bf4c-0865-4d49-a767-9d23bf0f874c

tai sitten ei?

ROME, Aug 3 (Reuters) - Italy's parliament on Wednesday gave its final approval to a bill ratifying the accession of Finland and Sweden to the NATO alliance.

The Senate voted by 202 to 13 in favour of the bill, a day after the lower house approved it by a large majority.

https://www.reuters.com/world/europe/italys-lower-house-backs-nato-membership-finland-sweden-2022-08-02/

[RP]

Tässä esittelyssä ehkä pahin kanto kaskessa, Suomen ja Ruotsin liittymisessä NATOon.

https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000008968824.html

"SUOMEN ja Ruotsin Nato-jäsenyyden ratifiointi saattaa viivästyä Yhdysvaltain senaatissa yhden senaattorin takia. Asiasta uutisoi verkkolehti Politico.

Rand Paulin ehdotus äänestettiin nurin 87-10. Varsinainen liittymisen hyväksymisäänestys on ollut käynnissä jo hyvän toivn. En ole pitänyt lukua, mutta selvää, että menee läpi hyvin suurella enemmistöllä. Hitaan äänestysmenettelyn tekninen toteutus ilmeisesti myös 1700-luvulta, mutta ei nyt kritisoida kovasti maata, josta on tulossa Suomen turvallisuuden selkeinen ulkoinen takaaja.

[Radio]

USA ratifio Italian jälkeen. Jäljellä enää 7/30. Jäljellä enää Portugali, Espanja, Tsekki, Slovakia, Unkari, Kreikka ja Turkki. Hyvin menee, ainakin minusta!

[RP]

USA:n senaatti hyväksyi Suomen ja Ruotsin jäsenyyden 95-1. Vastaan äänesti republikaaniänkyrä Josh Hawley. Rand Paul äänesti tyhjää. Epäselvää minulle olivatko neljä kolme muuta senaattoria varsinaisesti poissa äänestyksestä.

Puuttuvista seitsemästä kaiketi taas Turkki on ainoa, josta voi tulla mainittavia harmeja Nato-tielle.

[Pallopääkissa]

Äänestystiedot senaatin sivuilta:

Rand Paulin vastaesitys (vai mikä se on suomeksi) joka kaadettiin 87-10:
https://www.senate.gov/legislative/LIS/roll_call_votes/vote1172/vote_117_2_00281.htm

YEAs 10
NAYs 87
Not Voting 3


Liittymispöytäkirja asia joka hyväksyttiin 95-1:
https://www.senate.gov/legislative/LIS/roll_call_votes/vote1172/vote_117_2_00282.htm

YEAs 95
NAYs 1
Present 1
Not Voting 3


Tarkoittaako "not voting" sitä että on paikalla mutta ei äänestä eli pidättäytyy äänestämästä? Tyhjää ei siis voi äänestää?
Entä onko "present" sama kuin olisi poissa, ei siis ole istuntosalissa? Vai onko toisinpäin eli present on tyhjä ja not voting on poissa?

[Videotarkistus]

^
Suomalaiset vastineet:
YEAs=Jaa
NAYs=Ei
Present=Tyhjiä
Not Voting=Poissa

[Roope2]

Kovasti jenkkisenaattorit hehkuttivat viime yönä puheissaan demokraattisten valtioiden puolustusliitosta ja me täällä olemme peloissamme kahden ukon mielialoista. Pikkuisen ristiriitaista.

[sutki]

Tiedä kuuluuko ihan tähän ketjuun, mutta koska asia koskettaa myös Turkkia lienee asialla vaikutusta myös Suomen ja Ruotsin NATO-jäsenyyden ratifioimisren.

Venäjän jouduttua siirtämään Ukrainan sodan seurauksena miehistöpulassaan "rauhanturvaajia" alkaa Azerbaidžanin sekä Armenian välinen konflikti vaihteeksi eskaloitumaan ja se tietää armenialaisille kylmää kyytiä.

Mille kannalle maailmassa kallistutaan asian suhteen? Venäjälle huono juttu mutta ystävällensä Iranille fifry-sixty? Turkille asia käynee koska historia ja Azerbaidžanista lienee saatavilla energiaa. EU luultavasti ilmaisee syvän huolensa ihmisoikeuksista, mutta koska energia niin takkia käännetään tilanteen mukaan.
Käykö tilanne USAlle? Luultavasti. Jos ei niin sulttaanin haaveilemien F-16 hävittäjien kauppaneuvottelut voivat viivästyä ja sitä kautta sulttaani voi viivästyttää vastaavasti Suomen ja Ruotsin NATO-jäsenyyksiä.

Maailmantilanne on sekaisin kuin tämä viest liittyy yhtään mihinkään, mutta näillä mennään. Jatkakaa!

[ikuturso]

Provo:

1) Nancy Pelosi käy sekoittamassa Kiinan ja Taiwanin suhteet.

2) Kiina päättää jossain kohtaa mennä aseineen Taiwaniin. USA menee väliin. Kiina kostaa USA:lle jollain kikkakolmosella, mikä kohdistuu USA maaperälle.

3) -> Nato-Suomi on sodassa Kiinan kanssa?

Hyvin menee mutta menköön.

-i-

[artti]

Suomen ja Ruotsin NATO-jäsenyyden hyväksyminen on ainoastaan muodollisuus kaikissa Pohjois-Atlantin sopimusjärjestön jäsenmaissa.

[RP]

3) -> Nato-Suomi on sodassa Kiinan kanssa?

(Ensinnäkään en usko, että sielä vielä mtään taaphtuisi. Kiina kasvattaa vielä sotilaallista voimaansa hyvän aikaa)

Siis geneerisessä skenaariossa, jossa Nato-maa A ryhtyy sotaan (ensimmäisenä omalta osaltaan avaa tulen) ulkopuolisen valtio B:n kanssa jonka seurauksena B tekee jonkilaisen iskun A:n aluetta kohtaan, kuvittelisin, että tätä ei tulkittaisi hyökkäykseksi. Asia kuitenkin lopulta tunnu edes kovin tärkeältä, koska siitä huolimatta.
A) Ei meiltä kukaan joukkoja Kiinan rajalle olettaisi kuitenkaan
B) Ihan oman etumme takia varmaan muihin USA:n pyyntöihin asiaan liittyen suostuisimmekin, vaikka katsoisimme että artikla 5 ei olisi aktiivisena
C) Nato-jäsenyys  lopulta tuskin vaikuttaisi siihen miten täällä toivottaisiin pelokkaasti, ettei tilanne riistäydy täysin käsistä. Ei Kiinalla suoraan Suomea vastaan tuossa tilanteessa ydinohjuksia riittäisi
(satunnaisten matkalaisten ja oleskelulupaisten kohtalo tuolla isossa kuvassa suhteellisen merkityksetöntä)

[IDA]

Aamutelevisiossa keskusteltiin NATO:sta. Naisasiantuntija kommentoi USA:n tilannetta, että siellä moni ajattelee NATO:n laajenemisesta, että tulee taas uusia maita, joita USA joutuu puolustamaan.

Erittäin ymmärrettävä näkemys USA:ssa. Tuskin siellä ihmiset juurikaan tietävät Suomen ja Ruotsin puolustusvoimien tilanteesta ja siitä, että niillä on itsellään kohtuullisen hyvä ja vahva puolustus Venäjää vastaan.

Sitten tuli puhe tulevaisuudesta, että vaikka Suomi nyt olisi hyvin varautunut, niin pelkäävät, että tulevaisuudessa Suomi jättäytyisi roikkumaan Naton tissiin (ja tähän asiantuntija jatkoi hyvin painokkaasti) MIKÄ EI TIETENKÄÄN PIDÄ PAIKKAANSA.

Tätä pelkään poliitikot tuntien itsekin ja tämä oli suurin varaukseni koko Naton jäsenyydelle. Nyt on yritettävä pitää huoli siitä, että puolustusvoimien itsenäistä puolustuskykyä ei millään tavoin päästetä heikkenemään siinä uskossa, että voimme luottaa muiden aseisiin ja joukkoihin. Jos näin toimitaan on Naton jäsenyys puhtaasti hyvä asia.

[Radio]

Juhlitaan sitten kun ollaan NATOssa. Ja lujasti. Liittymispäivästä uusi itsenäisyyspäivä.
EUliittoon maksajaksi joutumista voidaan suruliputtaa.

[P]

En usko että Kiina hyökkäisi Taiwaniin. Maan johto tekee loogisia päätöksiä kansantasavallan pitkän linjan etu edellä. Talouspakotteilla ja muilla rajoituksilla loppuu vuorovaikutus ja oppiminen lännestä, joka lienee heidän pitkän tähtäimen suunnitelmansa.

Sitten kun Kiina on ylivoimainen maailman ykkönen, hyökkäävät sinne ja tänne. Eivät nyt.

Luultavasti Ukrainan kriisi pelasti Taiwanin, kun näkivät lännen reaktion. Eivät halua kokeilla samaa, kuin Venäjä? Muutenkin Xi on huteralla pohjalla koronan ja muiden talousongelmien vuoksi. Jos hyökkäys ja Taiwanin valtaus ei suju kuin strömssössä, vaan muuttuu samanlaiseksi kuin Putinilla Ukrainassa, niin Xi:n pää on pölkyllä, oli sitten mikä johtajien johtaja tahansa..

Tuskin Kiina heittää nyt kohtalon karvanoppaa?

[Pallopääkissa]

Senaatin torstainen istunto oli livenä senaatin sivuilla. C-SPAN:issa ja tuubissa

Senaatin videoarkisto:
https://www.senate.gov/floor/index.htm
https://floor.senate.gov/MediaPlayer.php?view_id=2&clip_id=4804

C-SPAN
https://www.c-span.org/video/?522156-1/senate-votes-ratify-sweden-finland-joining-nato-95-1

Tuubissa oli muutama livestriimi, joista yksi oli tämä
https://youtu.be/q4DEeAWh_xI

[Siener]

Emme ole jäseniä Natossa. Vaikka hakemus jätetty, emme VIELÄ ole jäseniä NATO:ssa.

Tämä on Suomen kansan kannalta raivostuttavan pelottavaa ja vaarallista aikaa, kun tollopoliitikkomme eivät taaskaan ymmärrä reaalipolitiikkaa.

Tuossa se 1300 km pitkä maaraja Venäjän kanssa edelleen on, ja toivottavasti myös pysyy. Se on EU:n pisin maaraja Venäjälle, jota kohta jo (vahingossa melkein kutsuin Neuvostoliitoksi) aivan nykyhetkessä jo melkein ajattelen jo Neuvostoliittona.

[Radio]

Vaikea on kuvitella tässä vaiheessa Suomen ja Ruotsin jäävän NATOn ulkopuolelle jonkin muslimidiktaattorin tai Putinin kaverin onnistuessa sabotoimaan hakuprosessia.
Vielä vaikeampi on uskoa Putinin Venäjän aloittavan mittavan suomierikoisoperaation. Jos näin kävisi, on meillä iskukykyiset Puolustusvoimat ja Maakuntajoukot.
Maarajamme pituudella ei nyt niin suurta merkitystä ole, eihän sieltä korpien, soiden ja vesien läpi rivissä vanjoja tule. Jonossa tullaan. Talvisodassa oli vain kaksi pääsuntaa: Raatteen tietä Ruotsin malmivaroille ja etelässä suorinta tietä Helsinkiin voitonjuhliin. Vituix män, Ukrainan kasakat tapettiin eikä Punakonetta päästetty lähellekkään Helsinkiä.
NATOn nykyistä suurempaa 5. artiklan apua emme välttämättä edes tarvitse. Ukrainassa testattuja raketinheittiä kunnon ohjuksilla ehkä voisi toivoa. Meillä on niitä käyttämään mittava reservi sotilasvalan (vakuutuksen) vannoneitä isänmaallisiä koulutetuja varushenkilöitä.

[RP]

kun tollopoliitikkomme eivät taaskaan ymmärrä reaalipolitiikkaa.

Itse en ole mikään Marin-fan0clubin perustajajäsen, mutta varsin hyvinhän tämä lopulta on toistaiseksi edennyt, enkä tiedä mitä heidän olisi pitänyt osata tehdä paremmin. Vanhoja jäsenmaita pyrittiin pohjustamaan etukäteen; Erdoganin viime hetkien venkuloinnille oli paha etukäteen tehdä mitään. Uskoisin, että saamme varsin tehokasta sivustatukea, jos hän vielä yrittää uutta kierrosta. 

Realipolitiikan ymmärrys, ainakin sen osalta, mikä Putinin Venäjä on, ainakin on kasvanut kohisten.

[Pallopääkissa]

kun tollopoliitikkomme eivät taaskaan ymmärrä reaalipolitiikkaa.

Itse en ole mikään Marin-fan0clubin perustajajäsen, mutta varsin hyvinhän tämä lopulta on toistaiseksi edennyt, enkä tiedä mitä heidän olisi pitänyt osata tehdä paremmin. Vanhoja jäsenmaita pyrittiin pohjustamaan etukäteen; Erdoganin viime hetkien venkuloinnille oli paha etukäteen tehdä mitään. Uskoisin, että saamme varsin tehokasta sivustatukea, jos hän vielä yrittää uutta kierrosta. 

Realipolitiikan ymmärrys, ainakin sen osalta, mikä Putinin Venäjä on, ainakin on kasvanut kohisten.

Meneekö tämä enemmän presidentin kuin pääministerin tontille? Ulkopolitiikka on lain mukaan jaettu presidentin ja hallituksen kesken. Ei tämä ole pääministerivetoista.

[Jack]

Luultavasti Ukrainan kriisi pelasti Taiwanin, kun näkivät lännen reaktion. Eivät halua kokeilla samaa, kuin Venäjä? Muutenkin Xi on huteralla pohjalla koronan ja muiden talousongelmien vuoksi. Jos hyökkäys ja Taiwanin valtaus ei suju kuin strömssössä, vaan muuttuu samanlaiseksi kuin Putinilla Ukrainassa, niin Xi:n pää on pölkyllä, oli sitten mikä johtajien johtaja tahansa..

Tuskin Kiina heittää nyt kohtalon karvanoppaa?

Luulenpa, että Taiwan sortuu kuin korttitalo, kun Kiinan armeija sinne jonakin päivänä hyökkää. Vaikka hyökkäys sujuisi yhtä huonosti kuin Venäjän hyökkäys Ukrainassa, Taiwan tulisi silti vallatuksi. Sen pääsaari on nimittäin vain 100-130 kilometriä leveä. Venäjän armeija on edennyt Ukrainassa monin paikoin 150-250 kilometrin päähän lähtöpisteestään, ja saavuttanut pinta-alaa huomattavasti enemmän kuin mikä on Taiwanin pinta-ala.

Kiina voisi aloittaa valloitukset miehittämällä Taiwanille kuuluvat etäiset saaret, joista osa on aivan Kiinan rannikolla.

Meren ylittäminen ja huoltolinjojen ylläpitäminen lienee Kiinalle riskialttein osa hyökkäyksestä, mutta eiköhän se suju massiivisten ilmavoimien tukemana.

Yhdysvallat ei tule vaarantamaan itseään Taiwanin puolesta. Se on itsestään selvää. Ja tuskinpa Yhdysvallat vaarantaisi itsensä myöskään itäisimpien Nato-maiden kuten Viron puolesta ja myöhemmin Suomen. Apua tietenkin voidaan antaa kuten nyt Ukrainalle, mutta maailmansodaksi asti tilanteen ei anneta kiristyä.

Naton voima on sen muodostamassa pelotteessa. Jos pelotteen taakse katsoo, Nato-maat ovat joukko keskenään riiteleviä itsenäisiä maita, joita kiinnostaa enemmän oma etu kuin muiden puolustaminen.

[Pallopääkissa]

Ase-, tarvike- ja tiedusteluapu on pääasiallinen syy miksi Suomessa alettiin kannattamaan NATO:n jäsenyyttä. Ei niinkään se että tänne tulisi suuria määriä ulkomaisia joukkoja sotatilanteessa. Puolustusvastuu pysyy Suomella mutta erona aikaisempaan on ase-, tarvike- ja tiedusteluapu.

Monet NATO:n jäsenet ovat EU:n jäseniä ja kiistely tapahtuu EU:n sisällä. NATO olisi siis vahvempi jos EU purettaisiin eikä tarvitsisi kuunnella haaveilua jostain euroarmeijasta. Muutenkaan EU-jäsenyydellä ei ole edes turvallisuuspoliittisia perusteita sen jälkeen kun NATO-jäsenyys on astunut voimaan. Samalla NATO:n jäsenten tulee nostaa puolustusbudjettejaan eikä jättäytyä USA:n hyvän tahdon varaan. USA on vuosikymmeniä nillittänyt NATO-jäsenten vapaamatkustamisesta.