Suomi ja NATO - yleiskeskustelu

[orientexpressen]

Jos idästä hyökätään, noin 55 noista kuvitellusta 60 koneesta tullaan tuhoamaan jo lähtötelineisiin; itänaapuri ei tule tiedottamaan hyökkäyksen aloittamisesta viikkoa ennen, vaan iskee tärkeimpiin kohteisiin yllättäen. Loput viisikään eivät varmasti pääse vapaasti ilmatilaa hallitsemaan eli Viipuria etäisempiin kohteisiin iskemään.

Se lienee fakta, että jos Venäjä aloittaisi massiivisen hyökkäyksen Suomeen täysin ennalta-arvaamatta (tyyliin huomenna) niin Suomen mahdollisuudet puolustautua olisivat heikot. Mutta käytännössä sodan aloittaminen ei tapahdu tuolla tavoin, vaan sitä edeltää suhteiden heikkeneminen ja erilaiset ennusmerkit.

Tällöin Suomi voi varautua mahdolliseen sotaan tekemällä vähintään osittaisen liikekannallepanon, hajauttamalla Hornetit maantietukikohtiin ympäri maata jne.

[Vredesbyrd]

Yhdistettynä vielä toimimattomien taisteluhelikopterien mittaviin kustannuksiin.

Ei Suomella ole ainuttakaan taisteluhelikopteria.

Ei ole, mutta niitä vinguttiin puolustusselonteossa 1997, jonka jälkeen takaoven kautta oli sitten pakko saada NH90-kuljetushelikopterit, joista tuli erittäin kallis murheenkryyni. Ne Hornetien jälkeen ovat imeneet rahat siltä selkärangalta, jolla Suomi pystyy halutessaan itsenäisesti puolustamaan maataan kaikista ilmansuunnista tulevia hyökkäyksiä vastaan.

Jos ostetaan erään haamukirjoittajan iltatyönään täällä ja todennäköisesti muillakin sivuistoilla mainostamat katalogin kalleimmat lelut, tulee kyseeseen hyvinvointivaltion kauttaaltaan rankka leikkaaminen, kun mikään ei kompensoi tulopuolella elinkaarikustannuksia.

Armeijan hukattujen miljardien tilaisuus Helsingin Kirjamessuilta kuluneelta syksyltä:
http://areena.yle.fi/1-3788991 yleisöä paljon. Kirjan lopulla on kahdeksansivuinen kirjallisuusluettelo, joiden lisäksi materiaalina ovat olleet haastattelut, julkiset lausunnot ja lehtijutut.

[hattiwatti]

^Kirjassa kuvataan raadollisesti, miten Hornetin jatkuvien kustannusten maksattaminen puolustusministeriön momentilta on syönyt tykistön ja jalkaväen päivittämisen, ja pienentänyt merkittävästi reservin kokoa. Yhdistettynä vielä toimimattomien taisteluhelikopterien mittaviin kustannuksiin. Nyt ei ole edes mitään Nokiaa, jolla maksaa mitään tulevia lisäkuluja.

No toihan on globalistien tavoite, ja vaikkapa natottaja-Stubbin & kumppaneiden tietoista politiiikkaa, että kansallisesta armeijasta tingitään, jotta on yksinkertaisesti pakko sulautua ylikansalliseen. Ja kaikki rahat keskitettävä ylikansallsien kanssa yhteensopivaan tahallisen kalliiseen tuotekehittely-taakanjako roinaan.

NATOn omilla verkkosivuilla lukee missiona nationalistisen militarismin estäminen ja Euroopan integraation tukeminen muun muassa. Toi yllätti minutkin kun näin, mutta loogistahan tuo on.

http://www.nato.int/history/nato-history.html

It is often said that the North Atlantic Treaty Organization was founded in response to the threat posed by the Soviet Union. This is only partially true. In fact, the Alliance's creation was part of a broader effort to serve three purposes: deterring Soviet expansionism, forbidding the revival of nationalist militarism in Europe through a strong North American presence on the continent, and encouraging European political integration.

Ylikallit Hornet / F-35 hankkeet jotka imevät kansallisen puolustuksen ympäriltään kuiviin ajavat tuota päämäärää täysin.

[artti]

Kivi, paperi ja sakset. Jos meillä on voimakkaat ilmavoimat ja vihollisella on voimakkaat maavoimat niin se johti siihen, että ilmavoimat voitti maavoimat. Maavoimien suojaamiseen vain tarvitaan ilmavoimat, ilman ilmaherruutta maavoimien asema on melko vaikea, vahvoilla maavoimilla ei vain tee mitään, jos niitä suojaa heikot ilmavoimat. Arvannette varmaan miksi meillä (lännellä) on maailman voimakkaimmat ilmavoimat.

[Vredesbyrd]

Jos meillä on voimakkaat ilmavoimat ja vihollisella on voimakkaat maavoimat niin se johtaa siihen, että ilmavoimat voitti pyyhkimällä maavoimat.

Tämä on nyt sitä fantasiaa, jossa järkyttävän kalliilla lentävillä tietokoneilla voidaan tehdä mitä vaan koko ajan ja tappaa kaikki, koska Hollywood-elokuvissa tapetaan kaikki tuosta vaan isojen räjähdysten saattelemina. Niillä koneilla ei pysty hyökkäämään ja torjumaan yhtä aikaa. Liikuteltava ilmatorjuntaan pystyvä tykistö pystyy laukaisemaan enemmän, pidemmälle ja muuttaa sijaintiaan laukaisupaikasta paljon kätevämmin kuin hävittäjät - osa voi hyökätä ja osa voi torjua - kun taas hävittäjien pitää päästä sieltä kantaman päästä takaisin pois vaarasta.

Ilmavoimien ylläpitäminen myös maksaa älyttömän paljon enemmän ja jää välttämättä kalustomäärältään absoluuttisesti pienemmäksi kuin jos saman rahan laittaisi tykistöön ja jalkaväkeen kattavine uudenaikaisine raketinheittimineen ja muine aseineen. Samoin liikuteltavan pitkän kantaman tykistön, jonka tulta voi keskittää, pystyy piilottamaan luontoon helpommin kuin hävittäjät, jotka ovat vihollisen luonnollisia ykköskohteita.

Täysin analoginen siihen, pitääkö kehitysmaalaisia auttaa ottamalla ne pakolaisiksi tänne vai antamalla tukea perusinfraan kotimaissaan, jotta tänne ei tarvitse tulla. Hornet-hävittäjien ja muiden kansainvälisten operaatioiden lelujen hinnan vuoksi reserviä on pienennetty, koulutusta supistettu ja varuskuntia lakkautettu ja jalkaväen materiaalit ovat päivittämättä 2010-luvulle. Ruotsin armeijan alasajolle naureskellaan mutta tasan samoin on käymässä meille. Ilman Hornetien kaltaista pelleilyä meillä voisi olla puolen miljoonan ihmisen tarvittaessa nopeasti saatavissa oleva armeija, joka on hampaisiin asti aseistettu pitkän kantaman mihin tahansa ilmansuuntaan ampuvilla moderneilla materiaaleilla. Horneteilla ja jatkohankinnoilla meidän pitää jättää päivitykset tekemättä ja supistaa lisää, tällä kertaa kaikesta eikä vain puolustusministeriön momentilta.

Todennäköisesti teen tänne koko kirjasta kappale kerrallaan tiivistelmän, jotta tämä rautalanka tulee väännetyksi esiin. En joulunpyhinä vaan uuden vuoden jälkeen. Tullen kopioimaan pitkän kirjallisuusluettelon siitä valokuvina, jos joku kaipaa lisälukemistoa aiheesta. Tämä on ehkä vituttavin kirja, jota olen moniin vuosiin lukenut, koska resurssien kohdistaminen Suomen puolustamisen kannalta vääriin paikkoihin karmii selkäpiitä. Sitten täällä jossain umpiluupäisessä kasarilta periytyvässä Top Gun -huumassa kuolataan mainoksia ja heitellään yläfemmoja, kun oman puolustuksemme selkärangan katkomisella mennään täysillä ylikansallisiin herrakerhoihin maksajan rooliin ja ottamaan parrua takalistoon silläkin uhalla, että jatkohankinnat romuttavat hyvinvointivaltion perusrakenteiden rahoituksen.

Keskustelun metatasosta aiheen tiimoilta: En ole edelleenkään koko tätä topikia lukenut, mutta ilmeisesti tämä taantui Ukrainan kriisin jälkeen ja viimeistään kuluneen vuoden tammikuussa, kun eräs nimeltä mainitsematon haamukirjoittaja astui tuottamaan iltapuhdetyönä tekstiä sekä tähän että USA:n vaaliketjuun. USA-ketjuun siksi lisäksi, ettei voisi nimimerkkiä ehdottaa jäädytettäväksi moderointipuolella yhden asian mainosmiehenä. Muita kirjoittajia pidän vilpittöminä nimimerkkeinä.

[Faidros.]

Jos asian haluaa ajatella toisin kuin suvakit, mitä enemmän rahaa laitamme aseisiin, sitä vähemmän jää rahaa mokutukseen.

[f-35fan]

Puolustuspolitiikassa voidaa nähdä eri ajatussuuntia

1. Länsiliittoutuminen
2. Yhdysvaltain vastaisuus
3. Korpi-isänmaallisuus
4. Venäjän rakastajat jotka haluavat Suomesta Venäjän vasallin

Lähes kaikki sodat nykyään ratkaistaan ulkopuolisten sekaantumisella vähintäänkin asetoimituksilla.
Meillä ei tule koskaan yksinään olemaan mitään sellaista arsenaalia taikka huoltovarmuutta, ei maavoimissa eikä ilmavoimissa jolla voisimme pitkän päälle vastustaa vihollista.
Ainoa mahdollisuus sodassa pitkän päälle on sotamateriaalin vastaanottaminen ilmasillalla liittolaisilta.

Ilmavoimat ja etenkin niiden hävittäjät ovat avainasemassa liittolaissuhteessa. Sitä parempia ja voimakkaampia liittolaisia me saamme mitä voimakkaampia me itse olemme.
Käyttökelpoinen hävittäjälaivasto on tärkein työkalu jonka me voimme tarjota liittolaistemme käyttöön ja jotka sitten vastavuoroisesti auttavat meitä.

Hävittäjät ovat asejärjestelmien sydämiä. Ne ovat kuin traktori maanviljelijälle. F-35 hävittäjiin voidaan liittää kaikki nykyaikaisimmat asejärjestelmä kuin plug and play.
Kriisin jatkuessa me saamme liittolaisiltamme ilmasillalla tehokkaita täsmäaseita joilla voimme tehdä hyvin tuhoisia isku vihollista kohtaan.
Me voimme tarvittaessa siirtää häivehävittäjämme läntisiin naapurimaihimme ja tehdä tuhoisia iskuja sieltä. Kun vihollinen tietää kuinka kovan hinnan se joutu maksamaan, niin ei se tänne tule.

Kuitenkin se että NATOn paperit pitäisi pilkulleen paikkansa kriisin aikana  pitäisin aikamoisena hölynpölynä. Jo sana turvatakuu on naivi.
Se mitä tarvitsemme kriisin aikana on tehokasta sotamateriaalia ja se on realistinen oletusarvo.

Kai se mailman voimakkain liittolainen toimittaa mielummin aseita jos olemme jo valmiiksi ostaneet ne noin 60 häivehävittäjää sieltä?

[f-35fan]

Keskustelun metatasosta aiheen tiimoilta: En ole edelleenkään koko tätä topikia lukenut, mutta ilmeisesti tämä taantui Ukrainan kriisin jälkeen ja viimeistään kuluneen vuoden tammikuussa, kun eräs nimeltä mainitsematon haamukirjoittaja astui tuottamaan iltapuhdetyönä tekstiä sekä tähän että USA:n vaaliketjuun. USA-ketjuun siksi lisäksi, ettei voisi nimimerkkiä ehdottaa jäädytettäväksi moderointipuolella yhden asian mainosmiehenä. Muita kirjoittajia pidän vilpittöminä nimimerkkeinä.

Olen avoimesti ylpeä että edes iltapuhdetyönä (harrastuksena) saan aikaiseksi näin suurta ärsytystä.

Ottaisin kuitenkin mielelläni vastaan rahaa CIA:lta ja ryhtyisin kokopäivätoimiseksi propagandistiksi.
Ikävä kyllä tämä ei ole kovinkaan todennäköistä. Voin kuitenkin paremman puutteessa vahvasti eläytyä tähän rooliiin

Sitä tekstin voluumia mitä muutamat nimimerkit suoltaa kokovuorikausitoimisesti ei voi kuin ihmetellä.
Heille joku tuottaa valmista materiaalia taikka sitten nimimerkit muodostuvat useammasta henkilöstä.
Sitten on vaan niitä joilla on valtava "luomisvimma" ja jotka käyttävät hyväkseen ns tailteilijan vapautta.

Olen kyllä paljon muistakin asioista kiinnostunut mutta aika ei yksinkertaisesti riitä. Pyrin olemaan perehtynyt sillä alueella millä voin tuoda keskusteluun aisioita joita mahdollisesti ei muuten tuotaisi esille. Juuri tämä hävittäjäkeskustelu on sellainen ja se liittyy olennaisesti liittoutumiskysymykseen.
Aikaisemmin en kuitenkaan ole ottanut kovinkaan paljoa tähän natokysymykseen kantaa.

[Skeptikko]

IL-Analyysi: Suomi mietti keväällä hetken aseveljeyttä Viron ja USA:n kanssa
http://www.iltalehti.fi/uutiset/201612242200044470_uu.shtml

Ruotsin vastaus tuli nopeasti. Oman puolustuksensa romuttanut maa lupautui tukemaan Yhdysvaltoja.

Suomi luki Ruotsin vastauksesta itsekkään henkiinjäämismotiivin.

Jos Yhdysvallat käyttää Ruotsin satamia ja lentokenttiä, samalla Yhdysvallat suojaa nämä strategiset kohteet. Mutta suoja ei suinkaan rajoitu pelkkiin kenttiin ja satamiin, vaan samalla Yhdysvallat suojaa Göteborgin, Tukholman ja muita kaupunkeja.

Ruotsi livahti takaportista Amerikan turvatakuiden piiriin.
...
Hallitus punnitsi, että Suomen vaarat kasvaisivat, jos lupautuisimme tukemaan amerikkalaisia Viron puolustuksessa. Venäjä iskisi Suomen kimppuun armottomasti ja todennäköisesti heti kriisin puhjetessa.

Painavin ponnin oli geopoliittinen. Yhdysvallat ei pysty lupaamaan tai se ei halua antaa niin massiivista sotilaallista apuvoimaa, joka torjuisi Venäjän, jos se hyökkäisi rajamme leveydeltä.

Koska Suomi ei saanut amerikkalaisten turvatakuita, Suomi ei myöskään luvannut turvatakuita Virolle. Oikeastaan Suomi siis hetken harkitsi sotilasliittoon liittymistä, mutta hylkäsi vaihtoehdon, koska kaupan ehdot olivat huonot.

[xor_rox]

Suomi siis mietti keväällä, kytkisikö pantansa Yhdysvaltojen liekaan. Onneksi ei kytkenyt, kun nyt siellä Amerikoissa nousee presidentiksi Putinin kaveri.

[tweet]812450976670121985[/tweet]

MOSCOW, December 23. /TASS/. Russian President Vladimir Putin has sent a message to US President-Elect Donald Trump, Kremlin Spokesman Dmitry Peskov told TASS.

"Indeed, Putin has sent a message to Trump to wish him a merry Christmas and a happy New Year, the Russian president also said he looked forward to improving bilateral ties," Peskov said


More:
http://tass.com/politics/922115

[Vredesbyrd]

Hirvittävää, Yhdysvaltain presidentti on ruplista elävä putinbotti! 

Neokonservatiivinen narratiivi on rikki.

[xor_rox]

Putin on kovassa nousussa Yhdysvalloissa nyt. Hankala juttu. Eikä Trump ole vannonut edes virkavalaansa vielä.

[tweet]812009847415865344[/tweet]

[hattiwatti]

Onneksi Obaman rukousaamiaisministeri jaksaa vielä sitkeästi olla Obaman linjan puolustaja.

http://www.ristovolanen.fi/118302917/4368407/posting/istuuko-soinin-suomi-kahdella-tuolilla

Tarkemmin katsoen ulkopoliittinen keskustelu eduskunnassa kertoi, että Suomen ulkopoliittisessa johdossa istutaan kahdella tuolilla jakautuneena tai tarkoituksella.

Hallituksen antama ulko- ja turvallisuuspoliittinen selonteko seurasi Suomelle ratkaisevien lähialueiden osalta ulkoministeri Soinilta usein kuultua "Me kuulumme länteen ja Venäjä tietää sen" tilannekuvaa, joka viime kuukausina tilanteen konkretisoiduttua on julkisuuteen jonkin verran vaimentunut: "Viime vuosikymmenet lähialueidemme turvallisuusjärjestelmän perustana on ollut osapuolten yhteistyö, joka perustui yhteisiin turvallisuuden periaatteisiin sekä aseriisuntasopimuksiin ja luottamusta lisääviin toimiin. Venäjä on toimillaan ja tulkinnoillaan osin kyseenalaistanut turvallisuusjärjestyksen sisällön ja horjuttanut sitä viimeksi kuluneen vajaan kymmenen vuoden aikana."

Yhdysvaltojen presidentinvaalien ja asiantuntijalausuntojen jälkeen ulkoasiainvaliokunnan mietintö seurasi yksimielisesti puheenjohtajansa pitkään argumentoimaa linjaa. Se tunnistaa pohjoisen Euroopan lähialueen kokonaisuuden ja sekä Venäjän että Naton aktiivisuudesta sillä. Eduskunta näyttää hyväksyvän sen yksimielisesti: "Ulkoasiainvaliokunnan arvion mukaan kansainvälisen tilanteen kiristymisestä huolimatta Suomen asema on vakaa. Vaikka Itämeren alueella on esiintynyt Venäjän ja Naton kasvavaa voimannäyttöä, ei alueella ole sellaisia vain täällä esiintyviä ristiriitoja, jotka voisivat johtaa voimankäyttöön. Yksinomaan Suomeen kohdistuvan erillisen hyökkäyksellisen toiminnan todennäköisyys on edelleen hyvin pieni."

Ymmärrettävästi ulkoasiainvaliokunnan puheenjohtaja Matti Vanhanen tiivisti eilen valiokuntamietinnön ytimen: "Suomen ulko- ja turvallisuuspolitiikan selkeänä päämääränä on ehkäistä Suomen joutuminen sotilaallisen konfliktin osapuoleksi." Ja tietysti varapuheenjohtaja Pertti Salolainen lipesi linjasta sen verran kuin oman kulissien takana rakoilevan puolueen äärilinja vaatii.

Keskellä eduskunnan varsin yksimielistä ymmärrystä ulkoasiainvaliokunnan mietinnöstä ulkoministeri Soini palasi kuitenkin omaan alkuperäiseen oppiinsa, eli kaikki maailman ongelmat yhdessä ja Naton puolesta Venäjää vastaan myös Itämerellä: "Venäjän toiminta on jännittyneen turvallisuusilmaston aiheuttaja. Kyse ei ole kierteestä, jossa esimerkiksi Naton toimet jäsentensä tekemisen lisäisivät jännitettä ja rinnastuisivat Venäjän toimintaan. Emme ole tilanteessa, jossa syytä olisi vähän molemmissa osapuolissa Ratkaisun avaimet jännitteen purkamiseksi ovat Moskovassa."

On mahdotonta sanoa, oliko Soinin lausunto osa ulkopoliittisen johdon sopimaa kahdella tuolilla istumista vai ulkoministerin oma soolo. Siihen sisältyy kuitenkin se riski, että Moskovassa todella tehdään Soinin nyt vielä kertaalleen Suomen omaksi korostaman tilannekuvan ja toiveen mukaisesti "ratkaisu" - ja vielä yhdessä Yhdysvaltojen presidentti Trumpin kanssa. Siinä tapauksessa ulkoministeri Soinin lausunto oli Suomen sodanjälkeisen historian kalleimpia.

Eihän tähän voi muuta todeta kuin: http://mvlehti.net/2016/11/08/miten-kay-suomen-eliitille-trumpin-voittaessa/

[f-35fan]

Siinä sitä taas saatiin: Putin-tonttujen joulupläjäys!
He ovat näyttäneet kiitettävää ahkeruutta eri säikeissä sillä aikaa kun suomalaiset ovat juhlineet.
Ilmiselvästi "tontut" ovat hyvin NATO-vastaisia! Se ei kuitenkaan tullut yllätykseksenä!

[xor_rox]

Kauhea tilanne taloussotaa kannattaville globalisteille, kun Putin ja Trump lähettelevät toisilleen ystävällisiä tervehdyksiä. Kuinka sitä Venäjä-hysteriaa sitten pidetään yllä, kun ydinasesupervaltojen johtajat ryhtyvätkin suoraan keskusteluun?

Minulle asia on sinänsä yhdentekevä, sillä kannatan Suomelle itsenäisen kansallisvaltion mallia ja hyviä suhteita kaikkiin ilmansuuntiin. Kunhan vain ihmettelen, millaisen dilemman kanssa globalistit sisäistä kamppailuaan tällä hetkellä käyvät.

Venäjän presidentti Vladimir Putin on kirjoittanut Yhdysvaltain tulevalle presidentille Donald Trumpille kirjeen, jossa hän toivoo maiden välien paranevan seuraavan presidenttikauden aikana. Trump julkaisi kirjeen perjantaina 23. joulukuuta, kertoo Financial Times.

"Hänen ajatuksensa ovat niin oikeita. Toivon, että kummatkin osapuolet ovat kykeneviä toimimaan näiden ajatusten mukaan, eikä meidän tarvitse ottaa vaihtoehtoisia reittejä", Trump kommentoi kirjettä

http://www.talouselama.fi/uutiset/trumpilta-harvinainen-veto-julkaisi-putinin-lahettaman-kirjeen-6610596

[hattiwatti]

Se on jännä pohtia tämän uuden taistelun rintamalinjoja. Jos Le Pen voittaa Ranskassa, syntyy kansallis-akseli Washington-Pariisi-Moskova linjalla globalisteja ja liittolaishallituksiaan vastaan. Hassulla tavalla tuo rintamalinja on kuin toisinto II-maailmansodan kamppailusta Euroopan hegemoniasta, osapuolimaiden koostumus sama.

Miettii nyt pitkään ja hartaasti millaista porukkaa ensi hallituksessakin on, niin kuka osaa kommunikoida sieltä akselivaltioiden kanssa?

Vanhoina hyvinä aikoina Charles De Gaullen Ranska oli Kekkosen Suomen salaliittolainen, koska näki Suomella välittäjän merkitystä Moskovan suuntaan jonka kanssa oli parempi kommunikoida välittäjien kautta. Ei ollut mikään ulkopoliittisesti sulkeutunut maa toisin kuin luotu myytti jälkeenpäin jotta maa voitaisiin helpommin myydä globalisteille. Le Penin FN ammentaa De Gaullen henkisestä perinteestä, mutta kuka täällä ryhtyisi hänelle vastinpariksi tulevassa kommunikaatiossa. Kansalaispuolue on saatava eduskuntaan, jotta saataisiin ulkopoliittisia diplomaatteja.

[UgriProPatria]

Mihin me NATOa tarvitsemme? Halutessaan Putinin ihmisoikeuksiin kuuluu saada tulla Suomeen milloin vain ja tuoda koko armeijansakin mukanaan! Näinhän Ruotsi on tehnyt viimeiset 1,5 vuotta ja YLEnkin tukemat jihadistijoukot kaikkialta Lähi-idästä ja Afrikasta.

YLE on julistanut uuden Joulusodan, perinnesuomalaisen Joulurauhan sijaan.YLEn aktivismi suomalaisuuden hävittämisessä on nyt tänä Jouluna tullut erityisen selkeästi esiin. Vähäinen jouluohjelmisto laadultaan heikkotasoista. Jotta Joulu kuolisi.

[Vredesbyrd]

Hattiwatti turisee täyttä asiaa. Yksi syy Ranskan talouden tunkiolla oloon on, että heidän, kuten Suomenkin, ase talouden kohentamisessa oli aina ensiksi oman valuutan devalvaatio. Ei se Ranskassa eikä täälläkään kaikkia ongelmia ratkaisisi(kuten ylisuuria eläkkeitä, vihersyöpäistä energiapolitiikkaa, vääriä ravitsemusohjeita ja rahasyöpöksi muuttunutta puolustusratkaisun linjaa), mutta se olisi joka tapauksessa ykkösaseen saamista takaisin.

[xor_rox]

Ei taida olla enää kiinni edes Le Penin voitosta se, että syntyykö Washington-Pariisi-Moskova -akseli. Se näyttää syntyvän joka tapauksessa, tai ainakin sen todennäköisyys on erittäin suuri ja se tulisikin ulkoministeriössä arvioida tarkasti. Myös Lontoo tulee tavalla tai toisella liittymään tuohon akseliin, minkä vaikutukset rahamaailmassa ovat vähintäänkin mielenkiintoisia.

[hattiwatti]

Onkohan Väyrysen lisäksi ketään yhtä ainutta nykyisessä ja varsinkin tulevassa hallinnossa joka ymmärtäisi muuttuvaa maailmanjärjestystä, ja miten Suomi voisi löytää uuden osan muuten kuin Merkelin taakkaa jakamalla?

Tämä on aika polttava kysymys. Siitä olen vakuuttunut, että tässä maassa ei muutosta saa aikaan, mutta lienee mahdollista ottaa vastaan muualta tulevia asioita, jos tähän luodaan sopivia mekanismeja. Väyrysen kansalaispuolue asiantuntijoineen lienee ainoaa toivonpilkahdusta jo think tankin tasollakin. Kaikki muut instituutiot, mediat, poliitikot on mädätetty unipolarismiin, jossa Suomen osa on vain ongelmajätesäiliö jahka täältä on siirrety luonnonvarat ja sähköverkot Goldman Sachsille. Uudistuva maailmajärjestys auttaisi löytämään uusia reittejä jottei tarvitse kulkea suoraan jyrkänteen reunaa alas, mutta vaatii jonkun vastaanottavan osapuolen joka hoitelisi neuvotteluja eri kansainvälisten osapuolten ja kotimaisten poliitikkojen välillä edes kulisseissa. Ehkä uusi näkymätön isänmaanpuolustajien liike voisi olla joku anonyymi verkosto tälläisiä tahoja jotka tajuavat muutoksen mahdollisuuden jos Suomessa edes jotkut osaavat laittaa pelinappulat oikeisiin ruutuihin.

[f-35fan]

Se että Trump ja Putin tulisivat hyvin toimeen, josta sitten kehkeytyis rakentavaa yhteistyötä on mitä mieluisin ajatus. Se mahdollisuus ei ole tullut yllätyksenä.
Me haluamme aina mahdollisimman hyvä välit Venäjää. On tervetullutta että mailmaan tulisi uusi realipoliittinen järjestys kaaosta luovan unelmahötön tilalle.

Tämä ei kuitenkaan johda missään tapauksessa siihen että alkaisimme Venäjän vasalliksi ja omaksuisimme vähääkään putinismia!!!
Meidän paikkamme on lännessä.
Siihen valtavaan sotkuun mikä idässä on eivät suomalaiset halua. Venäläisten on itse hoidettava oma talo kuntoon ja siihen menee todella paljon aikaa.

Tämän palstan venäjämieliset kokopäivätoimisesti yrittävät linkittää näitä mailman tapahtumia siten että ne näyttäisivät Suomen suunnan itään. Tämä on kuitenkin täyttä harkittua valetta.
Yritetään myös pelotella ja vihjailla erilaisilla tavoilla alkaen siitä kuuluisasta Putin napista.

Muistuttaisin teitä vielä siitä naisesta joka menetti sosiaalietuutensa koska kirjoitteli Putinia ylistäviä juttua. Hän oli kuitenkin niin terve että voi tehtailla niitä juttujaan kokopäivätoimisesti. Sen takia näitä päätoimisia propagandisteja on täällä koska he kaikella todennäköisyydellä elävät suomalaisen sosiaaliturvan varassa. Mutamien kirjoitttajien lauserakenteista ja tyylistä voi päätellä ettei heidän äidinkielensä ole Suomi.

[Nuivanlinna]

Voi teidän itkujanne!
Puolustuksemme perusjuttu on siinä että pystymme nopeasti torjumaan hyökkäyksen johon kaikkein paras ase ovat hävittäjät.
Seuraavaa vaihe on sotamateriaalin vastaanottaminen liittolaisilta. Vihollinen tulee toteamaan sitä löytyy ja että sotilaamme ovat koulutettuja sitä käyttämään.
Tämä on syy miksi pyrimme hankkimaan samaa materiaalia kuin liittolaisemme joilla on yhteisiä intressejä. Meillä tulee olemaan Leopardeja, K9 Thundereita, F-35 hävittäjiä yms. kuten läheisillä liittolaisillamme.
Heillä on suuri intressi tukea taisteluamme koska se on samalla myös heidän puolustustaan.

Venäjämielistin myyrien vikinä todistaa kuinka oikealla strategisella ajattelulla ollaan.

Mitä autuutta on pienvallan ottaa harteilleen suuren sotilasliittouman etuvartioaseman taakat? Jos sinä haluat tapittaa vartiossa, niin osta Varustelekasta kypärä ja pane remmi tiukalle kun menet Pikku-Diomeden saarelle etuvartioon, jakamaan taakkaa.

[f-35fan]

Mitä autuutta on pienvallan ottaa harteilleen suuren sotilasliittouman etuvartioaseman taakat? Jos sinä haluat tapittaa vartiossa, niin osta Varustelekasta kypärä ja pane remmi tiukalle kun menet Pikku-Diomeden saarelle etuvartioon, jakamaan taakkaa.

Ei tarvi olla tyhmä stuhna!

Olen aikaisemminkin sanonut että suomalaiset eivät ole sellaista soturikansaa kuin täälläkin venäläisiä on mainostettu. Se pelottelu mikä mikä venäjämielesten taholta täälläkin todistaa vain sitä että meillä ei ole muuta mahdollisuutta kuin pitää puolustus kunnossa.

Meillä on aika järkeviä ihmisiä jotka pystyvät neuvottelemaan liittolaisuhteemme siten kuin ne ovat meille järkeviä. Neuvottelut tapahtuvat sitä paremmista asemista mitä paremmassa kunnossa puolustuksemme ovat. Vahvat pystyvät valitsemaa liittolaisensa, heikoilla ei ole vaihtoehtoa.

Me olemme rauhaa rakastava kansa joka haluaa ystävällismielisiä suhteita Venäjään riippumatta heidän hallintajärjestelmästä ja kulloisestakin johdosta.

[xor_rox]

...
Muistuttaisin teitä vielä siitä naisesta joka menetti sosiaalietuutensa koska kirjoitteli Putinia ylistäviä juttua. Hän oli kuitenkin niin terve että voi tehtailla niitä juttujaan kokopäivätoimisesti. Sen takia näitä päätoimisia propagandisteja on täällä koska he kaikella todennäköisyydellä elävät suomalaisen sosiaaliturvan varassa. Mutamien kirjoitttajien lauserakenteista ja tyylistä voi päätellä ettei heidän äidinkielensä ole Suomi.

Listaapa nyt muutama nimimerkki, niin pääsemme arvioimaan väitteesi pitävyyttä. Muutenhan kirjoittamasi jää pelkästään tyhjänpäiväiseksi varjonyrkkeilyksi, jollaista on totuttu näkemään lähinnä Jessikkan kaltaisilta ulkovaltojen kätyreiltä.

[Nuivanlinna]

Olen aikaisemminkin sanonut että suomalaiset eivät ole sellaista soturikansaa kuin täälläkin venäläisiä on mainostettu. Se pelottelu mikä mikä venäjämielesten taholta täälläkin todistaa vain sitä että meillä ei ole muuta mahdollisuutta kuin pitää puolustus kunnossa.

Meillä on aika järkeviä ihmisiä jotka pystyvät neuvottelemaan liittolaisuhteemme siten kuin ne ovat meille järkeviä. Neuvottelut tapahtuvat sitä paremmista asemista mitä paremmassa kunnossa puolustuksemme ovat. Vahvat pystyvät valitsemaa liittolaisensa, heikoilla ei ole vaihtoehtoa.

Nimenomaan juuri Nato-myyrät ovat nakertaneet puolustustamme.
http://hommaforum.org/index.php/topic,79885.msg1967719.html#msg1967719

[kummastelija]

Mun umpisuoli viestittää että Oy Suomi Ab on saanut Musta-Möhammed-kortin.

Putin haluaa Itämeren turvakseen. Siihen se tarttee tilaa Itämeren rannikolta. Mitäs vaihtoehtoja on:
- Baltia? Helppo kohde, mutta NATO. Trump ei uhraa koko Eurooppaa Nato-kortilla.
- Ruotsi? Hyvä kohde, mutta kulissien takana suhteet Usaan. Usan NATO-suosikki, Tanska liian lähellä.
- Puola. NATO.
- Tanska. NATO.

- Mitäs jäi? Oy Suomi Ab! Ei NATOa riesana. Ei strategista merkitystä Yhdysvalloille. Ilman sotilaallista tukea, ei vastusta Venäjälle. Ukrainan malliin maailmalla kohistaisiin vuosi, ja sitten unohdettaisiin.

Ja mitäs USA saa vastapalveluksena? Vapaammat kädet lähi-dässä. Sulle & mulle. Ja tässä pelissä Suomelle jää Musta-Möhämmed. Irtautuminen EU:sta Venäjän avustuksella. 30 000 nuorta miestä puuarkuissa multiin, punavihreät uussuomettumisen kärjessä, kansalaissensuuri ja venäjän autonomiseksi maakunnaksi.

Miksi vtussa Suomella on näin paska herraonni?

[f-35fan]

Ilmaisu "ulkovaltojen kätyrit" kuullostaa suomalaisen korvaan hyvin neuvostoperäiseltä.
Meillä sellaista ei käytetä kuin paitsi ehkä ennenvanhaan Tiedonantaja-lehdessä(ja varmaan nykyisinkin). Yllätyksekseni huomasin että lehti on vielä pystyssä.
http://www.tiedonantaja.fi

[hattiwatti]

Tiedonantajan sijaan voi lukea internet-aikana ihan suoraan ulkovaltojen kybersotajoukkojen strategien hehkutusta kotimaan tutuistaan:

https://toinformistoinfluence.com/2016/05/23/the-cyberspace-war-propaganda-and-trolling-as-warfare-tools-2/

In all my dealings with Jessika I have found her very professional, very articulate, thoughtful, and intelligent.  In Special Forces we had an expression for qualifying someone if they are reliable, trustworthy, and allowed to enter our innermost sanctum.  She's "good people".

Kun on hieman tutkinut tämän kirjoittajan omalaatuista persoonaa tulee mieleen jotain aika limaista ylläolevasta tekstistä, mutta joku kolmannen asteen yhteys näillä tuntuisi olevan?

Mutta unohdetaan nyt tämä sataan kertaan käsitelty tapaus, jolle yhteistyö on tuonut varmasti paljon rahaa, mainetta ja pääsyä esitelmöimään vaikkapa siitä mitä tältä foorumilta ja MV:stä on yön pimeinä tunteina lueskellut arvovaltaiselle yleisölle.

Venäjän trolliagenttejakin on, muuan dosentti. Joten jätetän hänetkin käsittelmättä. Enemmänhän tässä nyt kiinnostaa ketä oli sinun mielessäsi, sillä poliittinen johtomme panostaa Merkeliä tukeakseen massiivisesti informaatiosodankäyntiin samalla konkreettista puolustusrautaa romuttaessaan, kaiken maailman rääväsuita vastaan joten kerro heistä muutama esimerkki.

[xor_rox]

Ilmaisu "ulkovaltojen kätyrit" kuullostaa suomalaisen korvaan hyvin neuvostoperäiseltä.
...

Minusta termi on hyvinkin ajankohtainen, kun tiedetään, että Yhdysvalloista käsin johdetaan haamukirjoittajien operaatiota. Haamukirjoittajat lienevät usein paikallisia, joten niiden tunnistaminen on varmasti vaikeaa, mutta eihän sitä tiedä vaikka Hommaforumillakin sellaisia pyörisi.

Et muuten jostain syystä listannut yhtään nimimerkkiä väitteittesi pohjalta, joten voimmeko nyt tehdä johtopäätöksen, että louskutat vain leukojasi?

[Nuivanlinna]

Meillä on myös moraalinen ja historiallinen velvollisuus osallistua taisteluun idän pahuutta vastaan, jos se uhkaa Baltian pieniä maita tai ylipäätään länsimaista sivistystä.

...............Meillä on ylpeä tietoisuus siitä, että meillä on historiallinen tehtävä, jonka me edelleen täytämme; länsimaisen sivistyksen suojaaminen, joka vuosisatoja on ollut meidän perintömme, mutta me tiedämme myös, että olemme viimeistä penniä myöten maksaneet velan, mikä meillä siitä länteen on ollut.

http://www.mannerheim-museo.fi/assets/Uploads/paivakaskyt/fin-no34.png