Suomi ja NATO - yleiskeskustelu

[xor_rox]

Baltian puolustus Suomen vastuulle? Ei kiitos.

Sotilaalliset painopisteet heilahtaisivat aivan eri asentoon Euroopassa Suomen NATO-jäsenyyden myötä.

Nato pohtii Suomen ja Ruotsin roolia Baltian puolustuksessa

Uudella tilanteella on vaikutuksensa myös Suomeen ja Ruotsiin, jotka haluavat jatkaa tiivistä kumppanuussuhdettaan Afganistanin Isaf-operaation päättyessä. Nato-kokouksen odotetaan huomioivan Suomen, Ruotsin ja Australian kaltaiset yhteisyöhaluiset ja -kykyiset maat aiempaa tiiviimmällä suhteella sotilasliittoon.   

Ukrainan kriisi on pakottanut Naton miettimään kriisinhallintayhteistyön lisäksi myös sitä, mikä Suomen ja Ruotsin rooli on erityisesti Baltian puolustuksessa. 

Maantieteellisen läheisyyden lisäksi asian merkitystä korostaa se, ettei Nato toistaiseksi ole sijoittamassa pysyviä joukkoja Baltian maihin. 

- Puolustuskykyä täytyy rakentaa muiden valtioiden varaan ja nopean toiminnan joukkojen varaan. Katse kohdistuu väistämättä Suomeen ja Ruotsiin, sanoo Ulkopoliittisen insitituutin ohjelmajohtaja Mika Aaltola.

"Nato-jäsenyys tukkisi aukon"

Virolaiskommenteissa ei ole juuri salailtu ratkaisun löytyvän Suomen ja Ruotsin Nato-jäsenyydestä. 

- Nato saisi strategista vahvuutta, jos Nato-karttaan mahtuisivat myös kaikkein pohjoisimmat valtiot. Suomen ja Ruotsin jäsenyys muuttaisi sotilasliiton puolustuspolitiikan, sanoi Anders Vosman Viron puolustusministeriöstä STT:lle elokuun alkupuolella. 

Tanskan entinen ulkoministeri Uffe Ellemann-Jensen on luonnehtinut Suomen ja Ruotsin olevan  "turvallisuusaukko" yhteisessä puolustuksessa.   

Ruotsin ulkopoliittisen instituutin tutkija Erik Brattberg uskoo, että toiveet kahden pohjoismaan Nato-jäsenyyden suhteen ovat Ukrainan kriisin myötä lisääntyneet. Suunnittelutyö helpottuisi, jos Itämeri olisi Naton sisämeri. 

- Voidaan nähdä, että Natolla olisi tarvetta käyttää Suomen ja Ruotsin maa- ja ilmatilaa Baltian puolustamisessa. Esimerkiksi Gotlanti on tässä hyvin strateginen, Brattberg perustelee puhelimitse Washingtonista.

[Kimmo Pirkkala]

No meidät halutaan kantamaan vastuuta. Niin hassulta kuin se suomalaiskorviin kuulostaakin, niin emme me ihan vähäpätöisiä osaajia sotilaallisesti olla. Nato saattaa haluta meitä enemmän kuin me Natoa.

Tässä on vain se dilemma, että juuri liittoutumattomuus on pakottanut meidät ylläpitämään omaa puolustustahtoamme ja -kykyämme ja juuri sen myötä me olemme houkutteleva liittolainen. Hägglundin tavoin minäkin uskon, että Natojäsenyyden myötä meidän armeijamme väistämättä baltistuisi. Se on kuulkaa omaa armeijalle vähätteleville vasurivoimille sen jälkeen helppo ottaa juustohöylä ja leikata puolustusvoimista. Ja vastaavasti maanpuolustustahtoisten tahojen argumentit kävisivät aika heikoiksi siihen, miksi ihmeessä pitäisi olla omaa puolustuskykyä, koska Nato.

[ikuturso]

Baltian puolustus Suomen vastuulle? Ei kiitos.

Sotilaalliset painopisteet heilahtaisivat aivan eri asentoon Euroopassa Suomen NATO-jäsenyyden myötä.

Nato pohtii Suomen ja Ruotsin roolia Baltian puolustuksessa

No just. NATOa monet perustelevat artikla viitosella, jotta Suomi saa apua, jos Venäjä kiinnostuu meistä.

Minä perustelen liittoutumattomuutta sillä, että emme kiinnosta Venäjää paitsi jos kuulumme NATOon.

Jos Suomen vastuulla NATO:ssa olisi myös Baltian puolustus, kiinnostavuutemme Venäjän silmissä nousisi potenssiin sata. Olisi se hienoa, jos Venäjä vaikka haluaisi maayhteyden Kaliningradiin ja ennen maahyökkäystä Latviaan ja Liettuaan, pommitettaisiin puoli Suomea tuhkaksi.

Stubb sanoi, että on tulossa NATO:n huippukokous, jossa Suomen strateginen asema ja kumppanuus arvioidaan uudelleen.
Kysymykset kuuluvat vaan, että:
a) Kuka arvioi
b) Mihin suuntaan Suomi itse haluaa kumppanuuden kehittyvän
c) Millä mandaatilla Suomen edustaja neuvottelee?

Stubb voisi vähän valottaa asiaa. Nyt puhui sillai "me tuolla poikien kanssa on vähän jutskattu ja tuutte yllättymään" -tyylisesti.

-i-

[Oho]

Minä perustelen liittoutumattomuutta sillä, että emme kiinnosta Venäjää paitsi jos kuulumme NATOon.

No kidding, pass the pipe....

[Kimmo Pirkkala]

Tähän on tietenkin rehellisyyden nimissä sanottava, että yksinkin me osaamme kyllä vittuilla, uhitella ja pistää suhteet Venäjään poikki. Silloin saatamme vaikuttaa mielenkiintoiselta ihan ilman Natoakin.

[Phantasticum]

Baltian puolustus Suomen vastuulle? Ei kiitos.

Tässäpä oli poikkeuksellisen rehellinen uutinen ja rehellinen kommentti Ulkopoliittisen instituutin ohjelmajohtaja Mika Aaltolalta. Koska Nato ei ole aikeissa sijoittaa pysyviä joukkoja Baltiaan, apuun tarvitaan Suomi. Jos Itämeri olisi Naton sisämeri. Niin. Jos olisi. Ei tule onnistumaan. Puolalainen tutkija toteaa myös, että Suomen jäsenhakemus olisi joidenkin Nato-maiden mielestä Venäjään kohdistuva provokaatio. Saa nähdä, astuuko Suomi tähän ansaan ensi eduskuntavaalien jälkeen.

[Kimmo Pirkkala]

Enää tarvitsisi ymmärtää miksi ihmeessä muut Nato-maat eivät sitten sijoita vakituisia joukkoja Baltiaan? Suurin osa Nato-maista on täysin vailla minkäänlaista sotilaallista uhkaa omilla rajoillaan, joten ei tuon nyt luulisi olevan iso liike?

[Myrkkymies]

Enää tarvitsisi ymmärtää miksi ihmeessä muut Nato-maat eivät sitten sijoita vakituisia joukkoja Baltiaan? Suurin osa Nato-maista on täysin vailla minkäänlaista sotilaallista uhkaa omilla rajoillaan, joten ei tuon nyt luulisi olevan iso liike?

Ei natomaita oikeasti kiinnosta niin kauan kunhan Venäjä ei ole omalla rajalla.

[xor_rox]

Käsittämätöntä sepitystä tulee arvon valtioneuvostolta. Vieläkö luottoa riittää? Moista hivutusta on mahdoton hyväksyä, kun tiedetään kansan kanta NATO-jäsenyyteen.

Valtioneuvosto korostaa: Nato-yhteistyön laajenemista ei voi kutsua sopimukseksi

Naton kanssa allekirjoitetaan yhteistyöpöytäkirja, joka ei velvota osapuolia antamaan tai vastaanottamaan apua tai joukkoja.

Päätös Suomen ja sotilasliitto Naton yhteistyön laajentamisesta vahvistettiin viime perjantaina kokouksessa, johon osallistuivat  tasavallan presidentti ja valtioneuvoston ulko- ja turvallisuuspoliittinen ministerivaliokunta UTVA.

Valtioneuvosto tiedotti asiasta tänään keskiviikkona sen jälkeen kun ruotsalaisissa tiedotusvälineissä kerrottiin Ruotsin vastaavasta päätöksestä.

Valtioneuvosto toteaa tiedotteessaan, että kyse ei ole sopimuksesta, vaan Naton kanssa allekirjoitetaan yhteisymmärryspöytäkirja. Se on puiteasiakirja, jonka pohjalta sovitaan kuhunkin konkreettiseen tapaukseen soveltuvasta käytännön isäntämaatuesta.

Tiedotteessa korostetaan, että pöytäkirja ei ole kansainvälinen sopimus, vaan se on luonteeltaan poliittinen asiakirja. Se ei myöskään velvoita kumpaakaan osapuolta antamaan tai vastaanottamaan apua tai joukkoja.

Suomi päättää kaikissa asioissa itse, ryhtyykö se toimintaan, jossa sovitaan isäntämaatuesta. Suomi ei valtioneuvoston mukaan sitoudu vastaanottamaan vieraita joukkoja tai sallimaan niiden kauttakulkua.

[xor_rox]

Käsittämätöntä sepitystä tulee arvon valtioneuvostolta. Vieläkö luottoa riittää? Moista hivutusta on mahdoton hyväksyä, kun tiedetään kansan kanta NATO-jäsenyyteen.

Valtioneuvosto korostaa: Nato-yhteistyön laajenemista ei voi kutsua sopimukseksi

Samaan aikaan Ruotsissa:

Lehti: Ruotsi avaamassa maaperänsä Naton nopean toiminnan joukoille

Naton nopean toiminnan joukot voisivat liikkua Ruotsin maa-, ilma- ja merialueilla.

Ruotsi laajentaa Nato-yhteistyötään todennäköisesti jo torstaina, sanomalehti Svenska Dagbladet kertoo. Lehden mukaan Ruotsin hallitus aikoo hyväksyä sopimuksen, joka sallii Naton nopean toiminnan joukot Ruotsin maaperällä. Puolustusvoimat pyysi hallitusta aloittamaan neuvottelut asiasta viime syksynä.

– Olemme edenneet pitkälle, ja hallitus saattaa päättää asiasta torstaina, puolustusministeri Karin Enström sanoo SvD:ssä.

Naton nopean toiminnan joukot voisivat liikkua Ruotsin maa-, ilma- ja merialueilla matkalla operaatioihinsa. Ruotsi takaisi joukkojen logistiikan ja huollon toiminnan. Joukoille järjestettäisin esimerkiksi ruokailu ja toimitettaisiin ammuksia.

Nato-joukot eivät voisi liikkua Ruotsissa vastoin maan toiveita.

– Sopimuksen perustana on, että Naton toiminta perustuu Ruotsin kutsuun, Enström korostaa.

Kyseessä on niin kutsuttu host nation support -sopimus eli isäntämaan tukisopimus. Se helpottaa Naton nopean toiminnan joukkojen harjoittelua isäntämaassa ja isäntämaan alueen käyttöä kriisiaikana.
Myös Suomi hyväksymässä sopimuksen?

Ruotsalaislehden mukaan myös Suomi olisi valmis hyväksymään sopimuksen.

Puolustusministeri Carl Haglund (r.) kertoi maanantaina, että Suomi ja Ruotsi haluavat uudistaa kumppanuussuhteitaan Natoon.

– Tavoite on se, että Suomen ja Naton rauhankumppanuus, joka on arkipäiväisessä puolustusyhteistyössämme hyvin tärkeä, voisi jatkua myös vastaisuudessa vähintään sillä tasolla, millä se on tänään, Haglund sanoi.

Ruotsi ja Suomi ovat tiivistäneet yhteistyötään Naton kanssa rauhankumppanuussopimuksen kautta vuodesta 1994.

[Nuivanlinna]

Kyllähän se NATOn kauttakulkusopimus tarpeellinen on, mm. Erkki tietää: 
https://www.youtube.com/watch?v=Y-D2CqxSfZc

[xor_rox]

Millä helvetin mandaatilla valtioneuvosto voi päättää vieraiden valtioiden - mahdollisesti Venäjälle vihamielisten sellaisten - huollosta maaperällämme?

Sama kun Venäjä-mieliset suunnittelisivat, että Venjän Spetsnaz -joukoille järjestetään huolto näiden matkalla operaatioihinsa.

[xor_rox]

Kyllähän se NATOn kauttakulkusopimus tarpeellinen on, mm. Erkki tietää: 
https://www.youtube.com/watch?v=Y-D2CqxSfZc

"Jos joku metoriitti iskeytyisi Suomen maaperälle ja siitä syntyisi..."

Tuolle on takuulla tehty lobotomia nuoruudessansa?

[ikuturso]

Käsittämätöntä sepitystä tulee arvon valtioneuvostolta. Vieläkö luottoa riittää? Moista hivutusta on mahdoton hyväksyä, kun tiedetään kansan kanta NATO-jäsenyyteen.

Valtioneuvosto korostaa: Nato-yhteistyön laajenemista ei voi kutsua sopimukseksi

Samaan aikaan Ruotsissa:

Lehti: Ruotsi avaamassa maaperänsä Naton nopean toiminnan joukoille

Naton nopean toiminnan joukot voisivat liikkua Ruotsin maa-, ilma- ja merialueilla.

Tuota sopimusta tarvitaan, jotta joukot voivat vapaasti liikkua NATO-Norjan ja NATO-Suomen välillä. Ilmeisesti Suomen NATO-jäsenyys on neuvoteltu jo niin pitkälle, että Ruotsikin lähtee mukaan kauttakulkuväyläksi. Olisi ihan kiva tietää, mitä Niinistö ja Haglund ovat käyneet suhmuroimassa kansan selän takana.

-i-

[Nuivanlinna]

Luulisi että demokraattisessa länsimaassa asiasta olisi julkistakin keskustelua, mutta ei. Entäpä Persut? Missä on PS-tiedotus asiasta? Kuitenkin Ulkoasian- ja puolustusvaliokunnissakin pääpallilla istuu persu.
Rukousaamiaisessa on voimaa!

[xor_rox]

Luulisi että demokraattisessa länsimaassa asiasta olisi julkistakin keskustelua, mutta ei. Entäpä Persut? Missä on PS-tiedotus asiasta? Kuitenkin Ulkoasian- ja puolustusvaliokunnissakin pääpallilla istuu persu.
Rukousaamiaisessa on voimaa!

Luulenpa, että tämä on Persujen linjan mukaista. Soini ei halua kansanäänestystä, koska tietää, mikä tulos siitä tulisi. Sen sijaan:

–Ainoa tapa, millä NATO- jäsenyyskeskusteluun tulee vauhtia, on sama kuvio, millä SOTE-uudistuksen suuntaviivoista sovittiin. Siinä neljän suurimman eduskuntapuolueen puheenjohtajat sitoutuivat uudistukseen ja esiintyivät yhdessä julkisuudessa, Soini kertoo medialle lähettämässään tiedotteessa.

[Myrkkymies]

Kyllähän tämä nyt alkaa tuntua siltä, että natoon ollaan menossa. Muutama vuosi mielipiteenmuokkausta ja kansa äänestää oikein. VMP.

[Oho]

Luulisi että demokraattisessa länsimaassa asiasta olisi julkistakin keskustelua, mutta ei. Entäpä Persut? Missä on PS-tiedotus asiasta? Kuitenkin Ulkoasian- ja puolustusvaliokunnissakin pääpallilla istuu persu.
Rukousaamiaisessa on voimaa!

Persut lienevät Moskovassa rustaamassa sopimusta Suomen integroimisesta Venäjään....

[xor_rox]

Luulisi että demokraattisessa länsimaassa asiasta olisi julkistakin keskustelua, mutta ei. Entäpä Persut? Missä on PS-tiedotus asiasta? Kuitenkin Ulkoasian- ja puolustusvaliokunnissakin pääpallilla istuu persu.
Rukousaamiaisessa on voimaa!

Persut lienevät Moskovassa rustaamassa sopimusta Suomen integroimisesta Venäjään....

Suomessa kyllä riittää rakkikoiria, jotka ovat valmiita kytkemään pantansa suurvaltojen liekaan. Persut eivät poikkea edukseen.

[Sivustakatsoja]

Kyllähän tämä nyt alkaa tuntua siltä, että natoon ollaan menossa. Muutama vuosi mielipiteenmuokkausta ja kansa äänestää oikein. VMP.

En olisi ollenkaan yllättynyt, jos taustalla olisi hieman samankaltainen sopimus kuin ennen EU-kansanäänestystä: mediatalot sopivat keskenään ylläpitävänsä NATO-myönteistä linjaa (jota tarkoitusta palvelee myös esim. Venäjä-pelon jatkuva lietsonta).

[Hippo]

Suomessa kyllä riittää rakkikoiria, jotka ovat valmiita kytkemään pantansa suurvaltojen liekaan. Persut eivät poikkea edukseen.

Toiset kytkemässä Suomea Venäjän ja toiset USAn liekaan.

[xor_rox]

Suomessa kyllä riittää rakkikoiria, jotka ovat valmiita kytkemään pantansa suurvaltojen liekaan. Persut eivät poikkea edukseen.

Toiset kytkemässä Suomea Venäjän ja toiset USAn liekaan.

Näin on. Luoja meitä varjelkoon sellaisilta johtajilta.

[Faidros.]

Millä helvetin mandaatilla valtioneuvosto voi päättää vieraiden valtioiden - mahdollisesti Venäjälle vihamielisten sellaisten - huollosta maaperällämme?

Nopealla.

Sama kun Venäjä-mieliset suunnittelisivat, että Venjän Spetsnaz -joukoille järjestetään huolto näiden matkalla operaatioihinsa.

Jep, mielummin miten vaan, kunhan Natolle ensin.
Oletteko muuten jo sitten suunnittelemassa Speznazien huoltoa?

[xor_rox]

Jep, mielummin miten vaan, kunhan Natolle ensin.
Oletteko muuten jo sitten suunnittelemassa Speznazien huoltoa?

Luulisi tuosta ylläolevasta selviävän minun näkemykseni. Minua ei kiinnosta osallistua romppuhermannien järjestämiin konflikteihin sotilaallisessa eikä taloudellisessa mielessä, ei sitten lainkaan.

[Lehtola]

Vaikka ele jääkin todennäköisesti lähinnä vain vertauskuvalliseksi, niin ilmottaudun reservistä siviilipalvelukseen samana päivänä, kun Suomi jättää NATO-hakemuksen.

[CaptainNuiva]

Kyllähän tämä nyt alkaa tuntua siltä, että natoon ollaan menossa. Muutama vuosi mielipiteenmuokkausta ja kansa äänestää oikein. VMP.

En olisi ollenkaan yllättynyt, jos taustalla olisi hieman samankaltainen sopimus kuin ennen EU-kansanäänestystä: mediatalot sopivat keskenään ylläpitävänsä NATO-myönteistä linjaa (jota tarkoitusta palvelee myös esim. Venäjä-pelon jatkuva lietsonta).

Ahaa, siis ne ovatkin mediataloja jotka järjestävät mm.jatkuvia ilmatilanloukkauksia,Krimin anastuksen ja Putinin lähipiiristä naapureille uhkailuja !

[Kimmo Pirkkala]

Milloin suomalaisten halu pysyä itsenäisenä kuoli? Kansa joka ei halua olla itsenäinen, ei sellaisena tietenkään pysykään. Ottajia löytyy ja ainut mihin enää halutaan vaikuttaa on, kenen määräysvaltaan alistumme.

[Asra]

Olisi aika epänormaalia liittoutua eri puolelle kuin lähin naapurimaa. Ainakaan Suomen NATO-jäsenyys ei estäisi Venäjää tulemasta tarvittaessa rajan ylitse, vaan pikemminkin antaisi liian hyvän syyn siihen.

[Sivustakatsoja]

En olisi ollenkaan yllättynyt, jos taustalla olisi hieman samankaltainen sopimus kuin ennen EU-kansanäänestystä: mediatalot sopivat keskenään ylläpitävänsä NATO-myönteistä linjaa (jota tarkoitusta palvelee myös esim. Venäjä-pelon jatkuva lietsonta).

Ahaa, siis ne ovatkin mediataloja jotka järjestävät mm.jatkuvia ilmatilanloukkauksia,Krimin anastuksen ja Putinin lähipiiristä naapureille uhkailuja !

Venäjän koneiden käyttämä lentokäytävä Suomenlahdella on varsin kapea, ja siellä tapahtuu ajoittain lieviä ilmatilaloukkauksia esimerkiksi tilanteissa, kun kone väistää ukkosrintamaa. Näin on ollut ties kuinka kauan. Nykyään tapauksista vain revitään kissankokoisia otsikoita. Krim ei ole asian kannalta relevantti eikä mediakaan ole puhunut siitä enää käytännössä pitkään aikaan.

[Marija]

Olisi aika epänormaalia liittoutua eri puolelle kuin lähin naapurimaa. Ainakaan Suomen NATO-jäsenyys ei estäisi Venäjää tulemasta tarvittaessa rajan ylitse, vaan pikemminkin antaisi liian hyvän syyn siihen.

Hämmästyttävän selvästi ja lyhyesti ilmaistu koko asian ydin.

Näin se on. "Rauha parempi ois."