Aseiden kontrolli (yhdistetty)

[sananvapaus]

ja heitetään nyt että 60% tapauksista tehdään omalla aseella (tilastotietoa tarvitaan tätä varten!).

Jos et tiedä, jätä mieluummin heittelemättä.

No mikä on todellinen luku? Tuolta löytyi viitettä määristä. Hätäinen 60% oli liioiteltua, 18% itsemurhista vaikuttaisi tilastokeskuksen kannalta. Tästä jää enää 0.047% itsemurhia aseenkantolupiin verrattuna. Tämähän itseasiassa on suurempi, koska vain osalla lupien haltijoista on ase. Kuitenkin edelleen luku on nelinkertainen verrattuna koko väestön määrään... Heittoni sattui suuresta virheestä huolimattakin oikeaan suuntaan.

http://www.intermin.fi/intermin/images.nsf/files/b71e0b3fa5e63bc9c22575850028faa5/$file/ampuma-aselain_muuttaminen_lausuntoversio_250309.pdf

[sananvapaus]

Pyritään poistamaan yhtälöstä yksi ongelma ja sen seuraus. Voilá, I have done an art.

Edit: Ei toimi quotet

Maaseutujen masennus voi sinällään olla ihan varteenotettava perustelu. Täällä vain tunnutaan ahkerasti vaadittavan tilastoja mielipiteiden taustalle... vai koskeekohan se ainoastaan vääriä mielipiteitä?

[sananvapaus]

ja heitetään nyt että 60% tapauksista tehdään omalla aseella (tilastotietoa tarvitaan tätä varten!).

Jos et tiedä, jätä mieluummin heittelemättä.

No mikä on todellinen luku? Tuolta löytyi viitettä määristä. Hätäinen 60% oli liioiteltua, 18% itsemurhista vaikuttaisi tilastokeskuksen kannalta. Tästä jää enää 0.047% itsemurhia aseenkantolupiin verrattuna. Tämähän itseasiassa on suurempi, koska vain osalla lupien haltijoista on ase. Kuitenkin edelleen luku on nelinkertainen verrattuna koko väestön määrään... Heittoni sattui suuresta virheestä huolimattakin oikeaan suuntaan.

http://www.intermin.fi/intermin/images.nsf/files/b71e0b3fa5e63bc9c22575850028faa5/$file/ampuma-aselain_muuttaminen_lausuntoversio_250309.pdf

Suomessa miesten yleisin itsemurhamenetelmä on vuosina 1979–1998 koottujen tilastojen mukaan hirttäytyminen (35 %);[17] Yhdysvalloissa, jossa tuliaseita on vapaammin saatavilla kuin useimmissa maissa, yleisin tapa on ampuma-aseiden käyttö.[4] Tosin yhteyttä aseiden määrän ja itsemurhien määrän välillä ei ole tutkimuksissa todettu. [18]Suomessa tilastojen mukaan miesten toiseksi yleisin itsemurhatapa on ampuma-aseiden käyttö (27 %)

Tilastot ovat mielenkiintoisia. Tuo itseni laittama lähde koski vuotta 2007, tämän mukaan aseen käyttö olisi siis laskenut. Kuinkas paljon aseiden määrä on laskenut vuosista 1979-1998 verrattuna vuoteen 2007?

Toisaalta näitä tilastoja voi pyöritellä vaikka hamaan tappiin saakka.

Todellisuus on kuitenkin se, että vaikka Suomessa kiellettäisiin käsiaseet kokonaan siviileiltä. Eivät tappotilastot heilahtaisi käytännössä mihinkään. Suurin osa Suomalaisista ei kanna asetta, eikä tule sitä tekemään. Perusteleminen henkilökohtaisella turvallisuudella on siis täysin perusteetonta meidän oloissamme. Väljempien aselakien toivominen Suomeen USA:n tilanteen perusteella vaikuttaa jotenkin vääristyneeltä. Rikostilastot kertovat omaa totuuttaan.

Suomen lakeja tehdessä on parempi katsoa tilannetta omassa pesässä, eikä naapurin pesässä...

[Miniluv]

Täällä vain tunnutaan ahkerasti vaadittavan tilastoja mielipiteiden taustalle..

Huomaat varmaan itse sen eron, mikä on hatusta vedetyllä prosenttilukemalla ja vaihtoehtoisen korrelaatioketjun esittämisellä.

Sori vaan, mutta sattuneesta syystä en nyt ala kaivelemaan sinulle mitään tilastoja.

[Ernst]

Aseiden rikoksia estäviä vaikutuksia koskevia tutkimuksia on vaikea tehdä siksi, että on hankala selvittää sellaista, mitä ei tapahdu. Siis sitä rikosta, joka jää  tekemättä.

Tilastojahan on helppo katsella ja verrata eri maiden rikoksia sekä rikoksentekovälineitä.

Helppo on katsella, mutta tilastollinen päättely on kokonaan toinen tarina. Tutustu siihen!

[Ernst]

Suosituin itsemurhan tekoväline on edelleen luvallinen ase. Koska aselupia on noin 350 000

Ei ole. On 650 000.

Miten sinun juttuihisi voi suhtautua vakavasti, kun käyttämäsi luvut ovat täysin virheellisiä. Ei kysymysmerkkiä, kun kysymys oli retorinen.

[Ernst]

Todellisuus on kuitenkin se,

Onko? Ja millä perusteella? Onko esittää tilastoja tähänkin?

että vaikka Suomessa kiellettäisiin käsiaseet kokonaan siviileiltä. Eivät tappotilastot heilahtaisi käytännössä mihinkään.

Niinkö? Miksi asekontrollia ajetaan? Sinäkin ajat! Asekontrollilla voi hiukan kontrolloida aseita mutta ei juurikaan mitään muuta.

Suurin osa Suomalaisista ei kanna asetta, eikä tule sitä tekemään. Perusteleminen henkilökohtaisella turvallisuudella on siis täysin perusteetonta meidän oloissamme.

Sinähän olet ollut kovasti huolissasi ampuma-aseilla tehdyistä henkirikoksista. Eikös itsesuojeluperusteinen aseenkanto olisi yksi hyvin perusteltu keino suojautua sitä väkivaltaa vastaan tehokkaasti!

Väljempien aselakien toivominen Suomeen USA:n tilanteen perusteella vaikuttaa jotenkin vääristyneeltä. Rikostilastot kertovat omaa totuuttaan.

Taas totuus ja tilastot kirjoitajalta, joka heittää hatusta.

Säälittävää.

[sananvapaus]

Taas totuus ja tilastot kirjoitajalta, joka heittää hatusta.

Säälittävää.

Minä edes yritän ilmoittaa, milloin heitän jonkin luvun hatusta, enkä yritä syöttää niitä totuuksina. Ikävä keskustella asioista, kun aina nämä päätyvät henkilökohtaisuuksiin.

Kantani on tullut selväksi, sekä ne oleelliset luvut maailmalta.

[Ernst]

Taas totuus ja tilastot kirjoitajalta, joka heittää hatusta.

Säälittävää.

Minä edes yritän ilmoittaa, milloin heitän jonkin luvun hatusta, enkä yritä syöttää niitä totuuksina. Ikävä keskustella asioista, kun aina nämä päätyvät henkilökohtaisuuksiin.

Kantani on tullut selväksi, sekä ne oleelliset luvut maailmalta.

Ehkä kantasi on tullut selväksi. "Oleelliset luvut" tai tosiasiat ovat sinulle selvästi vaikeampi asia. Esimerkiksi suomalaisten aselupien määrässä tekemäsi karkean mittaluokan virhetiedon levittäminen sekä posketon väitteesi Yhdysvaltojen asekielto-osavaltioista ovat sellaista tavaraa, joista sinä itse vastaat henkilökohtaisesti. Tai siis et vastaa. Et ole myöntänyt kumpaakaan valhettasi kysymyksistä tai oikaisuista huolimatta. Normaalisti satunnaisen virheen tekijä ottaa oikaisun vastaan, jopa kiittää siitä. Sinä et kiitä, et edes myönnä levittämiäsi virhetietoja.

Minusta toimit epärehellisesti, trollaat ja teet sen tahallasi. Tämä on henkilökohtaisuuteen päätymistä!

[rapa-nuiv]

Juurikin näin. Yhteiskunnan keskimääräisen turvallisuuden kehittäminen ja lisääminen vaatii koko ajan enemmän myönnytyksiä myös tavallisilta ja kunnollisilta kansalaisilta.

  Eli olette autoritaristi.

   

Asioiden liian vaikeaksi tekeminen saattaa johtaa ei toivottuihin lopputuloksiin, jotka jokainen voi itse omassa mielessään päätellä.

Kuten mihin? Mielikuvitukseni tuntuu olevan hitaalla tänään.

  Onko osto- ja myyntiliike "Mannen Valinta" tuttu?

Näin eli lisää kontrollia. Kenen taas pitäisi kustantaa monimutkaisen kontrolli- ja lupakoneiston lisäämisen? Enemmistö-väestön kannalta helpoin ja edullisin keino olisi kuitenkin täydellinen kieltäminen.

  Höpöhöpö.
Helpoin ja edullisin keino olisi lopettaa kontrolli kokonaan.
Maksaisi se niiden aseiden pakkolunastaminenkin.

Helpoin valvoa ja viranomaiset keräisivät löydetyt aseet yksiselitteisesti talteen.

  Vai oliko ajatuksena takavarikointi ilman korvausta.
Silloin tultaisiin näkemään "katoamisia" ja "varkauksia". Jokaistako epäiltäisiin kätkemisrikoksesta? Poliisi ei lähivuosina muuta ehtisi tehdäkään kuin turhia kotietsintöjä. Sillä minkä takia ihmiset antaisivat rahanarvoista tavaraa pois, kun sen voi trokata pimeille markkinoille ja ilmoittaa "varastetuksi". Ja samalla aseet päätyisivät loppukäyttäjille, joiden tarkoitus on käyttää niitä laittomuuksiin.

Ohessa myös pari laillisen aseen omistajaa. Mikä ero edellisiin kuva-arvoituksiin?

  No mikä ?  Tavallisia työssäkäyviä amerikkalaisia urheiluvälineineen.
Vai mitä Teillä oli mielessä?

[rapa-nuiv]

Jalkajouset ovat aina kiinnostaneet, siitä asti kun pentuina yritettiin mökillä kaverin kanssa semmoista rakentaa. Samalla kun selailin mitä kaikkea nykyään on tarjolla, tuli selailtua metsästykseen liittyvää lainsäädäntöä, joka kieltää jalkajousella metsästämisen. Onkohan kellään ajatusta miksi näin on?

Ihan mutua, mutta ollut kai salametsästäjien weapon of choice juuropassa jossain...

Tuntuu hieman huonolta selitykseltä, sillä rikolliset eivät ole kauhean kiinnostuneita lainsäädännöstä.

edit: Tämmöinen löytyi, mutta luulisi tuolle kiellolle olevan parempikin selitys kuin se että paavi ei tykännyt niistä 900 vuotta sitten.
http://www.jousimetsastys.fi/wp/forum/lakiasioista-1/varsijousi-metsastyksen-kielto-1/

  Kielto tuli 90-luvulla metsästyslain uudistuksen yhteydessä.
Alan lehdissä tätä selvitettiin hiljattain. Syy näyttää olevan mysteeri .
Legenda kertoo taustalla olleen käsijousimetsästäjien lobbaus. Jonkunlainen reviirimustasukkaisuusjuttu tai mikä lie ?
Ehkä Amerikoista apinoitu. Joissain osavaltioissa on metsästyskaudet välineiden mukaan ja käsijousikaudella ei saa metsästää varsijousella koska se on "liian helppo". 

[Tank U]

MBC Blokista löytyy mielenkiintoista luettavaa. Esim: alla oleva linkki.

http://freestudents.blogspot.com/2007/04/when-mass-killers-meet-armed-resistance.html


Kumma juttu että tällaisesta ei saa lukea lehdistä tai kenenkään kommentoivan miten tärkeästä asiasta on kyse?

[Karkka]

Keskustelusta näyttää unohtuneen täysin mielihyvä, jota aseiden "näpräily" ihmisille tuottaa. Tätä ei pidä missään nimessä unohtaa, sillä vaikka mielihyvää on vaikea konkreettisesti todentaa on se merkittävä tekijä lakeja laadittaessa.

Nähdään selvästi, että aseiden tuottama hyöty ja mielihyvä on joitakin itsemurhia ja ampuma-aserikoksia suurempi, joten kansa hyväksyy nykyisen asekäytännön. Jos lakeja lähdetään laatimaan vain siltä pohjalta vähentääkö laki rikoksia, itsemurhia tai kuolemantapauksia pitäisi viina, jousiammunta, baarit, miekat, heittoveitset... kieltää.

Kuitenkin on täysin epäkorrektia sanoa, että aseiden tuottama hyöty on vaikkapa kahtasataa itsemurhaa ja muutamaa ampuma-aserikosta suurempi. Näin ihmiset sen kuitenkin näkevät.

[Teemu Lavikka]

http://yle.fi/uutiset/kotimaa/2010/06/puoliautomaattiaseita_ei_kielleta_suomessa_1776173.html?origin=rss

Molemmat viime vuosien koulusurmat ja Sellon joukkosurma tehtiin puoliautomaattiaseilla. On selvää, että kertalaukauksia ampuvalla aseella ei samanlaista uhrimäärää olisi saatu aikaan, sanoo Kauhajoki-tutkintalautakunnan puheenjohtaja Pekka Sauri.

Paitsi että Sellossa käytetty ase oli laiton ja näin ollen lupamenettelyn ulkopuolella.
Mitä nämä puoliautomaattiaseet ovat? Termistön käyttöä voisi hieman tarkistaa...

[Jaska Pankkaaja]

Näyttäisi järki lopulta voittavan tässä aselupa-asiassa hoplofoobikkojen valtavasta vyörytyksestä huolimatta. Jos näin tapahtuu niin pisteet siitä hallitukselle ja Holmlundille somaleille.

Juttelin tässä kieltoasiasta erään poliisin kanssa mennä keväänä ihan vaan vapaa-ajan ympyröissä ja hän vastusti sitä voimakkaasti. Pääperustelu oli se että nyt vuosikymmenten työn tuloksena alkaa sentään ylivoimaisesti suurin osa aseista olla rekisterissä ja näin edes jonkinlaisessa valvonnassa, mutta kieltolaki luo saman tien Suomeen valtavan määrän luvattomia aseita ja niille markkinat joita ei viranomaisten päätöksillä todellakaan säädellä..

[Tunkki]

Mitä nämä puoliautomaattiaseet ovat? Termistön käyttöä voisi hieman tarkistaa...

Selkein kuvaava termi toiminnallisuudelle on lupaviranomaisten käyttämä "itselataava kertatuli".

[Teemu Lavikka]

Ei taistelu kuitenkaan ole ohi vielä. Vaikka täyskieltoa ei tulekaan, uusi aselaki on silti täysi susi, joka ei saa päästä läpi! Haluan korostaa edelleen sitä, että jokaisen harrastajan on lähestyttävä kansanedustajia asian tiimoilta, jotta lakiesitys palautuu uuteen valmisteluun äänestyksen jälkeen.

[Ernst]

Näyttäisi järki lopulta voittavan tässä aselupa-asiassa hoplofoobikkojen valtavasta vyörytyksestä huolimatta. Jos näin tapahtuu niin pisteet siitä hallitukselle ja Holmlundille somaleille.

Juttelin tässä kieltoasiasta erään poliisin kanssa mennä keväänä ihan vaan vapaa-ajan ympyröissä ja hän vastusti sitä voimakkaasti. Pääperustelu oli se että nyt vuosikymmenten työn tuloksena alkaa sentään ylivoimaisesti suurin osa aseista olla rekisterissä ja näin edes jonkinlaisessa valvonnassa, mutta kieltolaki luo saman tien Suomeen valtavan määrän luvattomia aseita ja niille markkinat joita ei viranomaisten päätöksillä todellakaan säädellä..

Poliisillekin on kotihälytykselle lähtiessä arvokas tieto, onko talossa aseita, ja jos on, millaisia aseet ovat.

[Ernst]

Ei taistelu kuitenkaan ole ohi vielä. Vaikka täyskieltoa ei tulekaan, uusi aselaki on silti täysi susi, joka ei saa päästä läpi! Haluan korostaa edelleen sitä, että jokaisen harrastajan on lähestyttävä kansanedustajia asian tiimoilta, jotta lakiesitys palautuu uuteen valmisteluun äänestyksen jälkeen.

Aivan. Lakiesitys on hullutuksia täynnä, eikä sitä muuta paremmaksi se, jos yksi umpihulluus ei tule mukaan.

[ikuturso]

http://yle.fi/uutiset/kotimaa/2010/06/puoliautomaattiaseita_ei_kielleta_suomessa_1776173.html?origin=rss

Molemmat viime vuosien koulusurmat ja Sellon joukkosurma tehtiin puoliautomaattiaseilla. On selvää, että kertalaukauksia ampuvalla aseella ei samanlaista uhrimäärää olisi saatu aikaan, sanoo Kauhajoki-tutkintalautakunnan puheenjohtaja Pekka Sauri.

Paitsi että Sellossa käytetty ase oli laiton ja näin ollen lupamenettelyn ulkopuolella.
Mitä nämä puoliautomaattiaseet ovat? Termistön käyttöä voisi hieman tarkistaa...

Eli puoliautomaattiaseessa kun liipaisinta painaa lähtee vain yksi kuti, mutta seuraava kuti lippaasta virittyy valmiiksi. Seuraavalla liipaisimen painalluksella lähtee uusi kuti ilman että tarvitsee tehdä mitään latausliikkeitä. Vastaavasti automaattiase ampuu sarjatulta, joka tarkoittaa että uutta kutia tulee piipusta ilman että tarvii edes liipaisinta höllätä välillä.

Saurin lausunto on kyllä yhtä sontaa. Aivan kuin Saurin mielestä kaksi sekuntia enemmän laukausten välillä antaisi ihmisille aikaa paeta tai ryhtyä vastahyökkäykseen. Ja niin kauan kuin maailmassa liikkuu laittomia aseita, mistä jotkut koululaiset tietävät onko hullulla surmaajalla puoliautomaatti vai joku muu.

-i-

[Tuusula]

Poliisi on näemmä saanut lisäohjeen lisäohjetta.
Linja näyttäisi olevan että jos on aikaisempia
lupia niin uusia lupia saisi taas toistaiseksi
voimassa olevina.

Pistooli,revolveri ja muu aseluvan hakijat
haastatellaan jokainen erikseen, mutta jos
harrastuspohja ja muut asiat on kunnossa niin lupa
tulee.


Joten ainakin nyt  olisi hyvä aika heittää parit luvat
sisään -raudassa on raha turvassa.

[Teemu Lavikka]

Termistön tarkentamisella tarkoitin, että asioista pitää puhua oikeilla nimillä. "puoliautomaatti" = itselataava
Kuullostaa ehkä pilkun hinkkaamiselle, mutta kohta sitten puhutaan jo Annika Lapintien tapaan itseladattavista kertatulikonepistooleista  

Molemmat viime vuosien koulusurmat ja Sellon joukkosurma tehtiin puoliautomaattiaseilla. On selvää, että kertalaukauksia ampuvalla aseella ei samanlaista uhrimäärää olisi saatu aikaan, sanoo Kauhajoki-tutkintalautakunnan puheenjohtaja Pekka Sauri.

Jerry Mickulec ampuu 2- toimisella revolverilla melko nopeasti, tähän tapaan: http://www.youtube.com/watch?v=giSaNiQ-Wb4

[desperaato]

Kuka ottaa poliittisen vastuun seuraavasta julkistentilojen ammuskelusta jossa aseena pimeiltä markkinoilta hankittu ihka aito kiinalainen AK-47 7,62x39 kopio ja muutama lipas teipattuna?

Jos Suomesta salakuljetetaan ulos 60 tonnisia autonostureita, kaivinkoneita, vaikka mitä koneita ja laitteita, niin eiköhän paluupostissa muutama torrakko tänne tiensä löydä jos kysyntää on.

[Kommeli]

http://www.hbl.fi/text/ledare/2010/6/22/d48605.php
"Hur många fler ska skjutas?"
"Kuinka monta vielä on ammuttava?"
Taitaa ruåtsalaisten mielipide asiaan olla sitten selvillä.
suora lainaus:

Nio döda i Jokela. Elva döda i Kauhajoki. Fyra döda i Sello.
Hur många fler ska skjutas i sina skolbänkar för att inrikesministern ska våga inkräkta på denna rättighet?
...
Det är inte en mänsklig rättighet att ha ett vapen i sitt hem. Det är däremot rätten till liv och trygghet.

"Kuinka monta on vielä ammuttava koulunpenkille, jotta sisäministeri uskaltaisi puuttua tähän oikeuteen?
...
Ei ole miehellinen oikeus saada pitää asetta kotonaan. Se on siksi vaaraksi hengelle ja turvallisuudelle."

[Veli Karimies]

Kuka ottaa poliittisen vastuun seuraavasta julkistentilojen ammuskelusta jossa aseena pimeiltä markkinoilta hankittu ihka aito kiinalainen AK-47 7,62x39 kopio ja muutama lipas teipattuna?

Jos Suomesta salakuljetetaan ulos 60 tonnisia autonostureita, kaivinkoneita, vaikka mitä koneita ja laitteita, niin eiköhän paluupostissa muutama torrakko tänne tiensä löydä jos kysyntää on.

Ei yhtään kukaan, mutta jotain lakia on varmasti kiristettävä. Veitset ja puukot varmaankin kielletään.

[Veli Karimies]

Molemmat viime vuosien koulusurmat ja Sellon joukkosurma tehtiin puoliautomaattiaseilla. On selvää, että kertalaukauksia ampuvalla aseella ei samanlaista uhrimäärää olisi saatu aikaan, sanoo Kauhajoki-tutkintalautakunnan puheenjohtaja Pekka Sauri.

Ööö... eikös aseet juuri ollut kertalaukauksia ampuvia?

[Ernst]

Sauri myöskin näyttää unohtavan, että hänenkin kannattamansa vihreä ideologia näytteli ainakin Jokelan tapauksessa huomattavasti suurempaa osaa, kuin käytetyn aseen lataustapa.

Niin teki, ja sitä oman ideologian vaikutusta joukkomurhaan ajatellessa fiksukin ihminen voi taantua. Kun pienelle lapselle annetaan liian vaikea tehtävä eteen, voi nähdä ihan konkreettisesti, miten lapsi muuttuu toiminnassaan varhaisempiin tapoihin. Ei ole syytä epäillä, etteikö Sauri olisi älykäs mies, mutta tämän kysymyksen edessä hän antoi ryhmineen aivan järjettömiä ehdotuksia. Regressiossa.

[Jaska Pankkaaja]

Saurin nimitys tällaisen tutkimuskomission johtoon kertoikin jo kaiken: tulos tiedettiin vamasti etukäteen..virheet de röda - puoluen activistien asiantuntemus rajoittuu joko huumeiden käyttöön, vandalismiin tai homoiluun joten muu hallitus on osallinen tämänkin "tutkimuksen" tulokseen.

[Ernst]

Sauri kokosi ryhmän kaltaisistaan.

[Tunkki]

http://www.hbl.fi/text/ledare/2010/6/22/d48605.php
Det är inte en mänsklig rättighet att ha ett vapen i sitt hem. Det är däremot rätten till liv och trygghet.
"Kuinka monta on vielä ammuttava koulunpenkille, jotta sisäministeri uskaltaisi puuttua tähän oikeuteen?
...
Ei ole miehellinen oikeus saada pitää asetta kotonaan. Se on siksi vaaraksi hengelle ja turvallisuudelle."

Onko tuo käännösvirhe tahallinen Mänsklig rättighet on ihmisoikeus, ei sukupuolittunut miehen oikeus.