2009-05-29: MTV3 Van Wonterghem: Olen ostanut seksiä useita kertoja

[HaH]

... Jatkakaamme. Puolueemme vaatii kaikille säännöllistä laatuseksiä, talon (vähintään 70m2/asukas+uima-allas), auton (pitää olla turvallinen, joku uusi hirvitutkalla varustettu on ok), diskorahaa ja paremman ilmaston Suomeen.

Paitsi että talo, auto ja raha ovat kulttuurisia konstruktioita, eivät elämän edellytyksiä, toisin kuin seksi (ja puhdas vesi, ruoka, jne).

[murphys]

Kysymys hommalaisille:
Miksi ja miten evoluutio toimii.

[reino]

Van Wonterghem kertoo kannattavansa kunnan/valtion bordelleja. Se on äärimmäinen mielipide, jonka takia en ikinä tule Freddyä äänestämään.

Van Wonterghem kertoo saaneensa pillua. Se on äärimmäinen toimenpide, jonka takia en ikinä tule Freddyä äänestämään.

Suosittelen nuorille ja vanhemmille tytöille, että eivät ryhdy seksiseikkailuihin, eikä ainakaan kusipäisten hännänheiluttajien kanssa. Ei ole pakko ryhtyä epäkuranttiin tavaraan. Skeptisyyttä joutuu harvoin katumaan.

Niinpä. Seksi kuuluu avioliittoon.

Jumalauta mä ihmettelin viime yönä kahden aikaan, kun kaks jätkää soittaa ihan peräkkäin ja peruu tulonsa Vesuribileisiin.

Puoluehallitus keskustelee kuitenkin vielä siitä, että kuinka monta vuotta nuorena seksin aloittaneet ovat oikeutettuja saamaan tilapäiseen seksittömyysjaksoon nuorta partneria kunnalliselta seksivirastolta.

Valtakunnallisen puutteentorjuntaviraston ylikapellimestariksi valitaan luonnollisesti Mika Ilman.

Oletko ilman? Ota yhteys puutteentorjuntavirastoon. Nyt se käy kätevästi myös netissä: www.ilman.fi

[pavor nocturnus]

Femakot kitisee.. vagina kateus nyyh

[Jaska Pankkaaja]

- Nuorena miehenä merillä työskennellessä asia tuli hyvinkin tutuksi ja myös Kotkassa vuosina 1996-1998 kuuluisassa punaisessa talossa tuli tarjonnasta nautittua, Vonterghem kertoo avoimesti.

Hänen mukaansa bordellitoiminta pitäisi laillistaa EU:n alueella pikaisesti. Ala saisi mieluiten toimia kunnallisen hallinnon puitteissa. Van Vonterghem jopa arvioi, että näin talouskurimuksessa painiskelevat sosiaali-ja terveyspalvelutkin saataisiin voittoa tuottaviksi.

Nyt kyllä siis on aivan pakko mietiä sitä Terhon ääntä uudestaan

On se vaan hiano miäs se Freddykin.

Kuvitelkaa jonkun kokkeli-vasemmistoliiton femakon Alex kataisen (kulissiavioliittohintti) sanovan jotain tuollaista. Iso käsi, jopa sellanen BMW (mopo)miesten heilahduskäsi.

[Sinuhe Egyptiläinen]

Suurin osa ei tunnu ymmärtävän prostituutiota ilmiönä. Prostituution kannattajat ovat kuin pahimpiakin mokuttajia. Linnutkin lentävät rajojen yli  Vapauden nimissä toivotetaan tervetulleeksi kaikenlainen "monimuotoisuus", vaikka se kuinka vähentäisi kunnioitusta lähimmäistä kohtaan. Joku väitti, että prostituution ongelmat vähenevät, jos se laillistetaan. Ajatusmalli on samanlainen kuin mokuttajien ajatus muslimien maahantuomisesta ja "kotouttamisesta". Taistellaan "syrjintää" ja "rasismia" vastaan, niin ongelmat muka vähenevät. Vaikka kyseessä on aito ristiriitatilanne kulttuurien välillä.

Bordelleja voi hyvin verrata islamiin. Islamin tavoite on täydellinen alistaminen allahin tahtoon. Kun nainen on saatu luopumaan vapaasta tahdostaan ja itsekunnioituksestaan, on se helppo saada tekemään asioita näennäisen "vapaaehtoisesti".

Itse ainakin arvostan paljon vapauksia ja sitä, että ihmisten annetaan ottaa vastuuta itse omista tekemisistä. Ei kaiken tarvitse olla ylhäältä tiukasti ohjattua.

Huolella hoidettu laillinen bordelli takaisi työntekijöilleen taatusi paremman aseman kuin rikollisten pyörittämä. Eikä tarvitsisi asiakkaiden tukea rikollisuutta, johon myös kuuluu laiton maahanmuutto.

En näe mitään yhtäläisyyksiä mokuttajien ja asiallisten bordellien kannattajilla. Bordelliin ei tosiaan olisi pakko kenenkään mennä töihin, tätähän laillinen bordellitoiminta juuri estää. Tuskimpa tulee tälle asialle pahemmin kannatusta äärimokuttajilta, kuten vihreiltä. Heitä ei paljon kiinnosta vammaisten hyvinvointi.

[Timo Hellman]

Freddy panee itsensä kympillä likoon tunnustaessaan tällaisen rehdisti kuin.... no, belgialainen - monikaan suomalainen mies ei kertoisi itsestään tallaista selvin päin koska "mitä ne ihmisetkin sanois".
Arvostan riippumatta siitä kannatanko punaisten lyhtyjen alueita vai en. 

Freddy on mukava mies myös seuraelämässä, Kotkassa tuli pikku hönössä puhuttua hänen kanssaan mm. afrikaansin ja hollannin eroista.

[Fort Dodge]

Minusta valtion tehtäviin yhteiskunnassa ei pidä kuulua ihmisten seksuaalisen nautinnon maksimointi, eikä ihmiskeho saa olla kauppatavaraa.

Kuuluuko siihen siis ihmisten seksuaalisen nautinnon minimointi, vai mikä? Vai olisko helpoin ratkaisu, jos valtion tehtäviin ei kuuluisi lainkaan sekaantua siihen, mitä kaks (tai useampi) ihmistä tekee makuuhuoneen puolella, niin kauan kunhan kumpikin tekee sitä vapaaehtoisesti?

[nuiseva]

... Jatkakaamme. Puolueemme vaatii kaikille säännöllistä laatuseksiä, talon (vähintään 70m2/asukas+uima-allas), auton (pitää olla turvallinen, joku uusi hirvitutkalla varustettu on ok), diskorahaa ja paremman ilmaston Suomeen.

Paitsi että talo, auto ja raha ovat kulttuurisia konstruktioita, eivät elämän edellytyksiä, toisin kuin seksi (ja puhdas vesi, ruoka, jne).

Ilman ruokaa ja vettä kuolet. Ilman seksiä et. Vertauksesi osuu pahasti harhaan. Ihmiskunta tosin olisi kuollut sukupuuttoon, jos ei kukaan harrastaisi seksiä ilman ehkäisyä.

[Henry]

Moilasessakin juuri mainittu

http://blogit.yleradio1.yle.fi/tultamunille/vika_manifesti

[HaH]

Ilman ruokaa ja vettä kuolet. Ilman seksiä et. Vertauksesi osuu pahasti harhaan. Ihmiskunta tosin olisi kuollut sukupuuttoon, jos ei kukaan harrastaisi seksiä ilman ehkäisyä.

Sano nyt vielä, että ruumis ja fyysisyys ovat paha, niin päästään elämänkielteisen dualismin alkulähteille.

[kaksinaismoralismirules!]

Noh - nyt näyttä siltä että Wonterghem varasti koko julkisuuden. Iltalehdet huudakaan muusta kuin ilotytöistä ja persun ehdokaasta.

[HaH]

...Prostituution mukana tulee kasvava riski sen näköjään melko väistämättömiin lieveilmiöihin kuten hyväksikäyttöön ja ihmiskauppaan.

Eikö nuo riskit kasva juuri sen takia, että prostituutio pidetään maan alla kieltämällä seksin ostaminen?

[ihminen]

Millähän logiikalla jonkun asian tekeminen ilmaiseksi on hyväksyttävää, mutta saman asian tekeminen maksua vastaan on arveluttavaa?

Samalla logiikalla kuin vaikkapa ylinopeus tai kännissä ajaminen ovat kiellettyjä. Niistä ei sinänsä ole mitään haittaa kenellekään, paitsi jos sattuukin lähtemään lapasesta. Koska kännissä riski onnettomuuteen kasvaa, on kännissä ajaminen kielletty. Prostituution mukana tulee kasvava riski sen näköjään melko väistämättömiin lieveilmiöihin kuten hyväksikäyttöön ja ihmiskauppaan.

Niin ja koska nämä kaikki mainitsemasi asiat ovat kiellettyjä, niitä ei siis enään tapahdu? 

Kieltäminen varmasti vähentää rattijuoppoutta, mutta sitä ei voi verrata prostituutioon tai ihmiskaupppaan. Rattijuoppoudesta ei kukaan saa rahallista hyötyä. Rikolliset eivät kielloista välitä jos rahallinen hyöty on mahdollinen.

Jokaisella on oikeus hallita omaa kehoaan ja näin ollen myydä sitä rahasta sitä halutessaan. Voisiko olla että lailliset itsensä myyjät voisivat syrjäyttäisivät rikolliset markkinat?

Maailmasta ei vääryydet kieltämällä lopu.

[Rutja]

Näin mauttomana huulena:

Onkohan syy siihen että naiset vastustavat prostituutiota
kaikkein eniten siinä, että valloillaan on Vagina-kateus ?
Kun ei enää pysty viemään miestä kun pässiä narussa kun se
pystyy ostamaan tavaraa tunt.. nooh minuuttihintaan

Se että nainen ei halua miehensä käyvän huorissa on ihan normaalia ja luonnollista. Jotkut naiskansanedustajat vaativat seksin ostokieltoa nimenomaan sen takia, että monet huorissakävijät ovat ihan tavallisia perheenisiä. Mut hei pojat, ettehän tekään halua, että vaimonne pettää teitä.

Ei, mutta ei myöskään yritetä tehdä siitä laissa tuomittavaa tekoa. Siitähän tässä on kyse, että mihin asti valtio voi tehdä interventiotaaan ihmisten yksityiselämään. Mielestäni sen pitäisi tehdä sitä niin vähän kuin mahdollista.

[ihminen]

(...)

Varmasti voisi olla. Voisi olla myös että natseilla on salainen tukikohta Kuun pimeällä puolella, mutta empiria puhuu molempia vastaan.

(...)

Et voi tietää koska se on salainen.




Toistetaan kommenttini keskeinen asia vielä kerran kun kaikkeen ympärillä olevaan jo takerruit:

"Kieltäminen varmasti vähentää rattijuoppoutta, mutta sitä ei voi verrata prostituutioon tai ihmiskaupppaan. Rattijuoppoudesta ei kukaan saa rahallista hyötyä. Rikolliset eivät kielloista välitä jos rahallinen hyöty on mahdollinen."

Ja

"Jokaisella on oikeus hallita omaa kehoaan ja näin ollen myydä sitä rahasta sitä halutessaan."

[HaH]

...Prostituution mukana tulee kasvava riski sen näköjään melko väistämättömiin lieveilmiöihin kuten hyväksikäyttöön ja ihmiskauppaan.

Eikö nuo riskit kasva juuri sen takia, että prostituutio pidetään maan alla kieltämällä seksin ostaminen?

Ei ainakaan Hollannin esimerkin mukaan. Siellä prostituutio ja seksinosto ovat laillisia ja silti se on yksi ihmiskaupan pääkohdemaita ja suurin osa poliisin ihmiskauppatutkimuksista kohdistuu laillisiin seksipalveluyrityksiin.

En olisi ihan varma että Hollannin ihmiskauppa johtuu vapaamielisestä seksuaalipolitiikasta - näkisin syylliseksi välinpitämättömän maahanmuuttopolitiikan ja olemattoman raja-valvonnan (oletan siis, että Hollannissa ei kaupata hollantilaisia mistään mihinkään, vaan että kyse on ihmisten salakuljettamisesta ja orjuuttamisesta).

[mikkoellila]

Olen kieltämisen ja rankaisemisen kannalla. Kaikkea ei tarvitse ymmärtää eikä hyväksyä. Seksin ostaminen ja myyminen sekä rintamakarkuruus ovat mm. näitä ilmiöitä, joille kannatan nopeata islamilaista tuomiota. Paska ei siitä muuksi muutu, vaikka kuinka harrastaisi skolastiikkaa.

Aikuisten ihmisten keskinäiseen vapaaehtoiseen seksuaaliseen kanssakäymiseen sekaantuminen valtion väkivaltakoneiston voimin on paskamaista käytöstä, jota kannattavaa saastaista roskaväkeä ei todellakaan pidä hyväksyä.

[ihminen]

(löpinää)

Tulisiko kaikki huumausaineet mielestäsi sallia ilman rajoituksia ja jos ei, miksei?

Ainut perustelu sille miksi niitä ei tulisi sallia on niiden hinnan nouseminen jos ne joutuvat verotuksen alaiseksi kauppatavaraksi.



"Ruotsissa taas molempien määrät ovat laskeneet seksinostokiellon myötä."

Onko tutkimusta jossa käy ilmi että tämä johtuu siitä että paritus ja ihmiskauppa on paremmin piilossa kun se on kiellettyä?

[Leikkimielinen pihapeli]

Minusta vaikuttaa siltä, että nämä prostituution vastustajat (esim. kmruuska) eivät oikein pysty ajattelemaan asiaa huoran itsensä kannalta, koska heillä ei ole minkäänlaista kokemusta köyhyydessä elämisestä. Kun on syntynyt kultalusikka suussa ja kasvanut pumpulissa, on helppo moralisoida, ja sanoa että menisivät vain nuokin naiset mieluummin kouluun, niinhän minäkin tein. Nämä kmruuskat eivät vain ymmärrä sitä, että ei kaikilla ole rahaa käydä kouluja. Jos he tietäisivät, miten kamalaa köyhänä eläminen on, he eivät olisi noin äänekkäästi viemässä persaukisilta naisilta pois yhtä vaihtoehtoa korkeamman elintason saavuttamiseen. Asiaan voisi antaa paremmin perspektiiviä, jos painaisi vaikka kymmenen vuotta paskaduunia surkealla palkalla. Sen jälkeen voisi miettiä uudemman kerran, onko se tavaransa myyminen sen kauheampaa.

[Rutja]

Minusta vaikuttaa siltä, että nämä prostituution vastustajat (esim. kmruuska) eivät oikein pysty ajattelemaan asiaa huoran itsensä kannalta, koska heillä ei ole minkäänlaista kokemusta köyhyydessä elämisestä. Kun on syntynyt kultalusikka suussa ja kasvanut pumpulissa, on helppo moralisoida, ja sanoa että menisivät vain nuokin naiset mieluummin kouluun, niinhän minäkin tein.

Niinpä.

Yleensäkin kaikki ylevältä kuulostavat aatteet, kuten pasifismi, ovat mahdollisia vain elettäessä riittävän turvatuissa oloissa. Niin näyttäisi olevan myös tässä tapauksessa; pelkkä tyhjää moraalisäteilyä, jolla ei mitään oikeaa ongelmaa ratkaista. Saa ehkä hyvän mielen itselle, mutta muutoin tuollainen jees-mieheily on täysin turhaa ja jopa vahingollista.

[Luotsi]

"Jokaisella on oikeus hallita omaa kehoaan ja näin ollen myydä sitä rahasta sitä halutessaan."

Periaatteessa kyllä, mutta lieveilmiöiden takia näin ei kuitenkaan aina ole. Sama koskee huumausaineiden käyttöä. Tulisiko kaikki huumausaineet mielestäsi sallia ilman rajoituksia ja jos ei, miksei?

Kaikkien prostituution välineiden hallussapito pitäisi kriminalisoida ála huumeiden 

[HaH]

Miten Hollannin rajavalvonta ja maahanmuuttopolitiikka eroaa muista Schengen- ja EU-maista? Oletatko ihan tosissasi että seksikaupan ympärillä toimivien rikollisten toimintaan ei vaikuta seksikaupan laajuus? Hollantilaisia muuten kaupataan myös, joten sekään oletuksesi ei päde.

Se on ollut aina lepsua höttöä. Ennen EU:ta, ja sen aikana.

Ja se, että Hollannin Poliisi kohdistaa tutkimuksia johonkin ei sano mitään ilmiön laajuudesta tai suuntautuneisuudesta. Jos minä olisin Pollaripomo Hollannissa, ja haluaisin kitkeä ihmiskauppaa ja orjuutta, kohdistaisin tutkimukset lähi-itäläisiin ja vinku-intialaisiin maahanmuuttajayhteisöihin, en laillisiin seksinostokauppoihin. Hollannin Nyky-Poliisi ei kuitenkaan näin voi tehdä, koska se olisi rasismia fasismia ja väärin. On poliittisesti korrektia kohdistaa tutkimukset muualle, tatjaanaan ja hänet muiluttaneeseen puolalaiseen rekkakuskiin. Serkuille pakkonaitetut silvotut lapsimorsiamet eivät ole ongelma; nehän ovat kuitenkin piilossa suvun ja burkhansa kätkeminä. Tatjaana sensijaan näkyy katukuvassa, joten hänet on helppo uhrittaa, ja taas pääsee moraalisäteilijät loistamaan silmät ummessa.

[Leikkimielinen pihapeli]

Mielenkiintoista. Voisitko vinkata että missä kirjoitin kuvaamallasi tavalla kun en oikein muista?

Pahoittelut, se mainittu "menisivät vain nekin kouluun" -kommentti ei ollut sinulta, vaan ninimerkiltä maitotyttö.

[Fastracker]

"Prostitution Ban Huge Success in Sweden
January 30, 2008
Sweden has drastically reduced human trafficking and prostitution by imposing a ban on the purchase of sexual services, the first of its kind worldwide."

Vai niin?  Täällä ollaan hieman eri mieltä, ja tuleepa esille muitakin mielenkiintoisia pointeja, jotka puhuvat Ruotsin käytäntöä vastaan:

http://www.allwomencount.net/EWC%20Sex%20Workers/SwedenhasnNoMadeItSafer.htm

Tässä joitakin ajattelemaan pistäviä quotteja:

"It has not been possible for the working group to find an answer to the question as to what happened to the women who disappeared from the street. ..." 

"...general impression of an increased fear of attack. ... For the street prostitutes prices have fallen and fear has increased. ...The women's experience is that they feel that the criminalisation process has affected them negatively... It has become more difficult to carry out 'quality assurance' on those clients."

"... Women are less visible ... they are more difficult to reach by the support system."

"Prostitutes' dependence on pimps has probably increased." 

"The law has increased the risks and violence against sexworkers ..."

... The "normal" clients have almost disappeared from the streets. Those who remain are the ones with a twisted mindset and street prostitutes today are more exposed to robbery, assault and rape than before."

Erityisesti "Those who are worst afflicted are... ...sex workers from other countries." kertoo omaa korutonta kertomaansa siitä miten systeemi ei turvaa ihmiskaupan uhreja.

[öljymies]

Ällöttävä kaksinaismoralismi joka rehottaa valtalehdistössä ja viher-vasemmistossa paljastui taas tässä Freddyn jutussa. Samat tahot jotka syyttävät kohde-henkilöä moraalittomuudesta ajavat kuin käärmettä pysyyn sellaista sukupuoli käyttäytymistä mikä on aivan ennenkuulumattoman alaarvoista.Syyllistäen vielä kaikki ne jotka uskaltavat ääneen vastustaa homoutta ja lesboutta.Ajaen myös sitä linjaa että virkavallan tehtävä olis muka päältä katsoa kansalaisten moraaliset valinnat. jokaisella on henk.kohtainen vastuu ,tehdä valinta( vielä),en tiedä kuinka kauan.Kiitos Freddylle että uskalsit puhua arasta aiheesta.

[maltti on valttia]

Mietippä itseäsi "harrastamassa seksiä" hikisten, paskalta haisevien, kännisten, ylipäätään muutenkin vastenmielisten jne. äijien kanssa. Mieluiten varmaan moni olisi siellä tehtaassa ennemmin töissä vai?

No sehän on sen naisen oma vika, jos on niin ruma, että saa vain tuollaisia asiakkaita. Jos nainen on riittävän näyttävä, hän saa asiakkaakseen sliipattuja bisnesmiehiä, ja silloin liksakin on kovempi.

Jos mies on ruma, niin ei sellaisesta miehestä saa miellyttävän näköistä vaikka kuinka sliippaisi.

  Blondikin tietää että yön hetkinä rumuus katoaa ihan yksinkertaisesti sammuttamalla valot.  ; )

  Enemmänkin on kyse siitä että mikään ei vituta naista enemmän kuin se ettei itse saa kunnollista miestä millään konstilla, ja vieressä on naaras josta menestyvät miehet maksaa maltaita.

[parkkuurauta]

Mielestäni huorissa käyvät miehet ovat jollain surullisella tavalla säälittäviä. Jos siitä pitää vielä puhua ääneen, niin jätetään tuo surullinen pois.

Minusta miehet, jotka kehuskelevat etteivät koskaan ole maksaneet seksistä, ovat lähinnä säälittäviä.

[metsämies]

Mielestäni huorissa käyvät miehet ovat jollain surullisella tavalla säälittäviä. Jos siitä pitää vielä puhua ääneen, niin jätetään tuo surullinen pois.

Minusta miehet, jotka kehuskelevat etteivät koskaan ole maksaneet seksistä, ovat lähinnä säälittäviä.

Miehet jotka ei oo koskaan maksaneet seksistä, ovat vain komeita.

[parkkuurauta]

Onko siitä sitten pakko puhua äänen, jos on saanut ilmaiseksi?