2009-05-29: MTV3 Van Wonterghem: Olen ostanut seksiä useita kertoja

[JPU]

Human trafficking eli ihmiskauppa voidaan, poliittisen tahdon löytyessä, pysäyttää jo rajalla. Nyt kun rajat ovat auki, ihmiskauppaa ei voi estää. Oli sitten kyse seksityöhön pakotetuista, alati leviävästä huumekaupasta tai hallitsemattomasta maahanmuutosta. Lattia kastuu jos hanat väännetään auki ja täysille. Tätä varten on olemassa lait mutta nyt ne lait on poistettu. Hollannin tilanne on malliesimerkki katastrofista jonka päättäjät ovat hyväuskoisuudellaan saaneet aikaan.

[Nainen]

Kuka oikeasti haluaa olla kauppatavaraa? Kyllä se on taloudellinen tilanne, mikä sanelee ehdot. En halua elää maassa, joka pitää köyhien seksuaalista hyväksikäyttöä hyväksyttävänä ja perii siitä vielä verotulot itselleen.

Hypoteettinen kysymys: Mitä sinä (ja muut prostituutiota vastustavat miehet) tekisit, jos perintöprinsessan näköinen nainen tulisi kysymään sinulta seksiä ja lupaisi maksaa siitä 200 euroa? Vaihtoehdot:

a) Huudat jipii! ja toteat, että taivas on saapunut maan päälle
b) Suutut, kun perintöprinsessa yrittää käyttää sinun rahapulaasi seksuaalisesti hyväkseen.
c) Otan rahapulan uhatessa tarjouksen vastentahtoisesti vastaan, mutta ilmoitat tulosi kiltisti verotukseen
d) Jotain muuta

Naisen, tai ainakaan perintöprinsessan näköisen naisen ei todellakaan tarvitse ostaa seksiä.

[Aapo]

En ole kyllä mikään Wonterghem fani, mutta onhan hänen täytynyt ymmärtää vahinko, minkä tuo lausunto aiheuttaa hänelle, hänen vaalikampanjalleen ja puolueelleen?

Van Wonterghemilla, kuten kaikilla muillakin täysi-ikäisillä, on oikeus nauttia omasta seksielämästään, kunhan ei pakota ketään mihinkään. Freddyn tunnustus on periaatteessa verrattavissa "kaapista" ulos tulemiseen. Järki-ihminen ei anna sen vaikuttaa omaan äänestyskäyttäytymiseensä.

On tekopyhää, jos samat ihmiset, jotka tuomitsivat Oinosen hauveli-puheet, ovat nyt jeesustelemassa eurovaaliehdokkaan seksikäyttäytymistä. Suvaitsevaiset ihmiset osaavat aina olla niin suvaitsemattomia.

[mikkoellila]

[- Ihmisen oikeus omaan kehoonsa kuuluu perusoikeuksiin. Sitä ei saa viedä millään perusteella, ei köyhyydenkään takia, keskustan listalta sitoutumattoman europarlamenttiin pyrkivä Korhonen napauttaa.

Tässähän on sattunut pieni aivopieru Korhoselle. Jos ihmisellä kerran on oikeus omaan kehoonsa, niin eikö hänellä ole sitten myös oikeus sen myymiseenkin?

Aivan. Sitä paitsi lesboksi tunnustautuneen Johanna Korhosen ei pitäisi sekaantua heteroseksuaaliseen prostituutioon, koska lesbo ei määritelmän mukaan ymmärrä heteroseksuaalisesta kanssakäymisestä yhtään mitään.

Lesbo ei ylipäätään kykene kuvittelemaan, että joku nainen haluaisi harrastaa seksiä miehen kanssa. Niinpä hän ei myöskään tajua, että joku nainen saattaisi tehdä sitä maksua vastaan. Johanna Korhonen ei kerta kaikkiaan tajua tästä asiasta yhtään mitään, koska hän on lesbo.

[Nainen]

Seksistä maksaminen on uskoakseni useimmissa tapauksissa misnomer.  Joku viisaampi mies on osuvasti sanonut, että ei maksa seksistä, vaan siitä että seksin jälkeen nainen lähtee pois...

Tuota kannattaa ajatella.  Ilmaista seksia (sen perinteisesti ymmärretyssä tarkoituksessa) ei todellakaan ole.

Suomessa vallitsee edelleen ihmeellinen puritaaninen ajattelutapa asian suhteen, ja se säilyy tabuna.  Holhousyhteiskunnan tapaan tässäkin asiassa pyritään hyysäämään ja päättämään yksilön puolesta mikä hänelle olisi parasta.

Prostituutiota on aina ollut ja tulee aina olemaan.  Sitä ei ole pystytty kitkemään pois edes rikkaimmissa kulttuureissa, missä naissukupuolen kunniaa ja hyveellisyyttä tunnetusti vaalitaan antaumuksella.

Prostituutio ja huumeet laillisiksi.  Siinä ainoat toimivat ratkaisut.  Miksi nämä itsestäänselvät asiat ovat niin vaikeita käsittää?

Mikään ei ole vastenmielisempää kuin kulttuuri, jossa naiset jaetaan "hyviin" ja "huonoihin" ja niitä "huonoja" käyvät miehet polkemassa samaan aikaan kun  naisten enemmistön muodostavien muiden naisten on elettävä kuin nunnat.[/i] Turkki on esimerkki tällaisesta maasta. Tietääkseni Turkissa prostituutio on laillista tai sitä ainakin esiintyy esim.Istanbulissa erittäin näkyvästi. Kaverini kertoi, että Istanbulissa on eräskin katu pelkkiä bordelleja täynnä ja ne saavatkin olla siinä, koska poliiseja lahjotaan.

Ja samaan aikaan kun turkkilaiset miehet ravaavat huorissa niin tyttöjen ja naisten seksuaalisuutta vahditaan erittäin tarkasti. Eräskin turkkilainen kansanedustaja  oli ehdottanut neitsyystestejä yliopistoon pyrkiville tytöille. Ja kyllähän niitä tehdäänkin, tosin ei tietääkseni yliopistoon pyrkiville. Vastenmielinen maa. Tämäkö muka EU:hun?! Ja jos hääyönä ei verta vuoda lakanoille, niin se on syy erota vaimosta. Ja samaan aikaan kun naisten on kiltisti tyydyttävä yhteen mieheen, niin jopa osa AKP-puolueen poliitikoista on islamilaisessa avioliitossa useamman kuin yhden naisen kanssa. Eli vaikka moniavioisuus on periaatteessa kielletty, niin sitä esiintyy. Ja myös kunniamurhia esiintyy.

Tuli vähän off-topiccia, mutta pointtini on se, että mikään ei ole vastenmielisempää kuin yhteiskunta, jossa naiset jaetaan kahteen eri lokeroon siveyden mukaan. Suomessa saa Luojan kiitos jokainen harrastaa seksiä ennen avioliittoa eikä naisia jaeta hyviin ja huonoihin noin mustavalkoisesti. Yhdenyön juttujakin esiintyy paljon, kuulemma eniten maailmassa.

[citizen]

En ole kyllä mikään Wonterghem fani, mutta onhan hänen täytynyt ymmärtää vahinko, minkä tuo lausunto aiheuttaa hänelle, hänen vaalikampanjalleen ja puolueelleen?

Van Wonterghemilla, kuten kaikilla muillakin täysi-ikäisillä, on oikeus nauttia omasta seksielämästään, kunhan ei pakota ketään mihinkään. Freddyn tunnustus on periaatteessa verrattavissa "kaapista" ulos tulemiseen. Järki-ihminen ei anna sen vaikuttaa omaan äänestyskäyttäytymiseensä.

On tekopyhää, jos samat ihmiset, jotka tuomitsivat Oinosen hauveli-puheet, ovat nyt jeesustelemassa eurovaaliehdokkaan seksikäyttäytymistä. Suvaitsevaiset ihmiset osaavat aina olla niin suvaitsemattomia.

Van Wonterghem kertoo kannattavansa kunnan/valtion bordelleja. Se on äärimmäinen mielipide, jonka takia en ikinä tule Freddyä äänestämään.

[nuiseva]

Miksi pettäminen pitäisi tehdä entistä helpommaksi?

En näe tuota pettämistä tässä asiassa hirveän hyvänä argumenttina. Eikö olisi helpompaa, jos haluaa pettämistä ehkäistä, tehdä siitä rangaistavaa? Suutelu muun kuin aviopuolison kanssa (avoliitto on tietenkin no no), vuosi linnaa. Varsinaisesta yhdynnästä sitten jo heti viisi vuotta kättelyssä.

Itse kyllä näen argumentin ihan hyvänä: Miksi yhteiskunnan pitäisi edistää sitä, että tuollaisten sitoumusten pettäminen olisi helpompaa? Niiden pettäminen kuitenkin on tuskallista ja luo surua.

Jos tuolle tielle lähdetään, voidaan yhtä pätevästi argumentoida baareja vastaan, niissä vasta petetäänkin. Ensin humpataan ja sitten jo onkin vaakamambon vuoro. Tulee sydänsurua ja usein pääkipuakin. Ja entäpäs pikkujoulut, nuo infernaaliset irstailun pesät, joissa petetään joka suuntaan? Varmuuden vuoksi voisi kieltää koko joulun, sillä silloin suomessa myydään enemmän alkoholia kuin muulloin. Sitten vaan kirveet viuhuvat ilmassa ja lumipenkat pölisevät komeasti kun VHM:t ajavat viinahuuruissa perheensä mieron tielle.

Tässä on siis ristiriidassa kaksi erilaista oikeutta. Oikeus myydä omaa itseään ja oikeus olla tulematta petetyksi. Koen ensimmäisen tärkeämmäksi. Koen lisäksi vahvasti, että parempi apu kumpaankin vaivaan tiukan lainsäädännön sijaan voisi olla esim. "klassinen kristillinen orjamoraali". Hyvät teot ja elämä lähtevät ihmisen sisimmästä.

Suomessa on oikeus myydä itseään, kunhan ei myy julkisella paikalla.
http://www.finlex.fi/fi/uutiset/?id=72

[nuiseva]

En ole kyllä mikään Wonterghem fani, mutta onhan hänen täytynyt ymmärtää vahinko, minkä tuo lausunto aiheuttaa hänelle, hänen vaalikampanjalleen ja puolueelleen?

Van Wonterghemilla, kuten kaikilla muillakin täysi-ikäisillä, on oikeus nauttia omasta seksielämästään, kunhan ei pakota ketään mihinkään. Freddyn tunnustus on periaatteessa verrattavissa "kaapista" ulos tulemiseen. Järki-ihminen ei anna sen vaikuttaa omaan äänestyskäyttäytymiseensä.

On tekopyhää, jos samat ihmiset, jotka tuomitsivat Oinosen hauveli-puheet, ovat nyt jeesustelemassa eurovaaliehdokkaan seksikäyttäytymistä. Suvaitsevaiset ihmiset osaavat aina olla niin suvaitsemattomia.

En julistaudu suvaitsevaiseksi tässäkään asiassa

[JPU]

Van Wonterghem kertoo kannattavansa kunnan/valtion bordelleja. Se on äärimmäinen mielipide, jonka takia en ikinä tule Freddyä äänestämään.

Tottakai äänestät, halusit tai et. Braxin äänestyskone nimittäin muuntaa pian äänesi oikeanlaiseksi.Ai niin. Väärä puolue.

Kun mamu sanoo niin asia on juurikin niin vaikka väittäisi maata litteäksi ja monikulttuuria rikkaudeksi. Eiku, sehän on väärän värinen mamu eli ei mamu ollenkaan.

Eli Freddy vain puhuu suomalaisen VHM:n suulla. No nyt meni oikein!

[Aapo]

Van Wonterghem kertoo kannattavansa kunnan/valtion bordelleja. Se on äärimmäinen mielipide, jonka takia en ikinä tule Freddyä äänestämään.

Tarkoitin lähinnä sitä, että jos joku antaa Freddyn seksinoston vaikuttaa äänestämiseensä, mikä on selkeästi yksityiselämää koskeva asia. Sen sijaan poliitikon mielipiteiden luonnollisesti pitääkin vaikuttaa äänestyskäyttäytymiseen.

[nuiseva]

Näistä persuahdokkaista alkaisi saada ainesta kauhukabinettiin, Oinonen koiramorsiamen kanssa, Freddy huoran kainalossa, taustalla Tony Halme silmä mustana. Yllä leijuvana kummituksena Halla-aho...

[Aapo]

Näistä persuahdokkaista alkaisi saada ainesta kauhukabinettiin, Oinonen koiramorsiamen kanssa, Freddy huoran kainalossa, taustalla Tony Halme silmä mustana. Yllä leijuvana kummituksena Halla-aho...

Perussuomalaiset on todellinen sateenkaaripuolue, toisin kuin RKP tai Vihreät.

[JPU]

Näistä persuahdokkaista alkaisi saada ainesta kauhukabinettiin, Oinonen koiramorsiamen kanssa, Freddy huoran kainalossa, taustalla Tony Halme silmä mustana. Yllä leijuvana kummituksena Halla-aho...

Perussuomalaiset on todellinen sateenkaaripuolue, toisin kuin RKP tai Vihreät.

Sinne pitäis saada vielä Nykänen niin värisuora olis valmis.

[HaH]

Näistä persuahdokkaista alkaisi saada ainesta kauhukabinettiin, Oinonen koiramorsiamen kanssa, Freddy huoran kainalossa, taustalla Tony Halme silmä mustana. Yllä leijuvana kummituksena Halla-aho...

Perussuomalaiset on todellinen sateenkaaripuolue, toisin kuin RKP tai Vihreät.

Aidosti Kirjavat rp.

[IDA]

Van Wonterghem kertoo kannattavansa kunnan/valtion bordelleja. Se on äärimmäinen mielipide, jonka takia en ikinä tule Freddyä äänestämään.

No niin. Eipä sentään anneta väärää todistusta lähimmäisestä. Hän sanoi, että ilotalojen asiat voisi järjestää kunnallisesti, siis kunnallishallinnon kautta.

Lisäksi hän totesi, että ei rupea asiaa ajamaan vaan vain äänestäisi tuollaisen ratkaisun puolesta, jos asia vastaan vastaan tulisi.

[IDA]

Näistä persuahdokkaista alkaisi saada ainesta kauhukabinettiin, Oinonen koiramorsiamen kanssa, Freddy huoran kainalossa, taustalla Tony Halme silmä mustana. Yllä leijuvana kummituksena Halla-aho...

Jep. Ja Halla-ahon haamu on se pahin peikko, jonka vuoksi sekä PS, että muut puolueet ovat varpaillaan 

[Vasarahammer]

Freddy on tullut merimiehenä Suomeen. Korjatkaa, jos olen väärässä.

Merimiehillä on perinteisesti ollut tapana käydä "tyhjentämässä pussit" satamassa. Tosin tietoni perustuvat vain Kyösti Pietiläisen merimiesvuosista kertovaan kirjaan. Kotka oli ja on vilkas satamakaupunki, jossa merimiehet toimivat kuten merimiehet aina. Ei tuossa jutussa mitään ihmeellistä ole.

[Ernst]

Voisihan sitä ihan mielenkiinnosta kysäistä, että kuinka moni vihreiden naisista rahoitti aikoinaan opintojaan huoraamalla tavalla tai toisella?

Voisi kysyä, jos olisi ilkeä ja poliittisesti tarkoitushakuinen.

Kun en ole.

En kysy.

[maltti on valttia]

Miksi pettäminen pitäisi tehdä entistä helpommaksi?

En näe tuota pettämistä tässä asiassa hirveän hyvänä argumenttina. Eikö olisi helpompaa, jos haluaa pettämistä ehkäistä, tehdä siitä rangaistavaa? Suutelu muun kuin aviopuolison kanssa (avoliitto on tietenkin no no), vuosi linnaa. Varsinaisesta yhdynnästä sitten jo heti viisi vuotta kättelyssä.

Itse kyllä näen argumentin ihan hyvänä: Miksi yhteiskunnan pitäisi edistää sitä, että tuollaisten sitoumusten pettäminen olisi helpompaa? Niiden pettäminen kuitenkin on tuskallista ja luo surua.

Jos tuolle tielle lähdetään, voidaan yhtä pätevästi argumentoida baareja vastaan, niissä vasta petetäänkin. Ensin humpataan ja sitten jo onkin vaakamambon vuoro. Tulee sydänsurua ja usein pääkipuakin. Ja entäpäs pikkujoulut, nuo infernaaliset irstailun pesät, joissa petetään joka suuntaan? Varmuuden vuoksi voisi kieltää koko joulun, sillä silloin suomessa myydään enemmän alkoholia kuin muulloin. Sitten vaan kirveet viuhuvat ilmassa ja lumipenkat pölisevät komeasti kun VHM:t ajavat viinahuuruissa perheensä mieron tielle.

Tässä on siis ristiriidassa kaksi erilaista oikeutta. Oikeus myydä omaa itseään ja oikeus olla tulematta petetyksi. Koen ensimmäisen tärkeämmäksi. Koen lisäksi vahvasti, että parempi apu kumpaankin vaivaan tiukan lainsäädännön sijaan voisi olla esim. "klassinen kristillinen orjamoraali". Hyvät teot ja elämä lähtevät ihmisen sisimmästä.

Suomessa on oikeus myydä itseään, kunhan ei myy julkisella paikalla.
http://www.finlex.fi/fi/uutiset/?id=72

No itseasiaassa ei siinä itseä myydä, palaakaan itsestä ei lähde ostajan matkaan. Kyseessä on seksipalvelu.
 Tulkoon tässä nyt mainituksi etten ole ikinä ostanut seksipalveluita, eikä ole näkyvissä tarvetta ostamiseen, mutta en halua asettua malliksi muille. Jokainen valitkoon itselleen toimintatavan.

[kaksinaismoralismirules!]

Niin siis kyllähän varmasti Suomessa on selaisia miehiä/naisia jotka eivät saa täyttymystään elleivät osta sitä. Pitäisikö sitten minun halveksia heitä siitä? Ei minun mielestäni. Pitäisikö minun sitten sääliä heitä? Ei sekään tunnu hyvältä. No entä pitäisikö ymmärtää ja hyväksyä asiat? Tuo kuulostaisi jo minusta paljon paremalta.

Tässä taanoin tuli tiedeyhteisötä tieto miten simppilaumassa oleva uros saa paremmin ja vakituisemmin pildee jos on tarjota syötävää lihaköntsää säännöllisin väliajoin naaraalle. Se antaminen ei riippunut suoraan siitä lihaköntsän saamisesta vaan siitä että kunhan naaras jossainvaiheessa sai sitä syötävää lihaa.

Mitäs tuo on muutakuin simppinaaraiden huoraamista?  

Parree vaan olla puuttumatta luonnossa tapahtuviin ilmiöihin kovin kriittisesti.

hemmet*n suoraan sanottu Wonterghemiltä, Voisiko sanoa , että jopa liian suoraan ja rehellisesti?

[Simo Hankaniemi]

Olen kieltämisen ja rankaisemisen kannalla. Kaikkea ei tarvitse ymmärtää eikä hyväksyä. Seksin ostaminen ja myyminen sekä rintamakarkuruus ovat mm. näitä ilmiöitä, joille kannatan nopeata islamilaista tuomiota. Paska ei siitä muuksi muutu, vaikka kuinka harrastaisi skolastiikkaa.

[IDA]

Turkki on esimerkki tällaisesta maasta. Tietääkseni Turkissa prostituutio on laillista tai sitä ainakin esiintyy esim.Istanbulissa erittäin näkyvästi. Kaverini kertoi, että Istanbulissa on eräskin katu pelkkiä bordelleja täynnä ja ne saavatkin olla siinä, koska poliiseja lahjotaan.

Siinä on itse asiassa poliisit tarkistamassa tulijat portilla ja se päättyy umpikujaan. Ei mikään varsinaisesti miellyttävä kadunpätkä.

[Elisa]

Olen kieltämisen ja rankaisemisen kannalla. Kaikkea ei tarvitse ymmärtää eikä hyväksyä. Seksin ostaminen ja myyminen sekä rintamakarkuruus ovat mm. näitä ilmiöitä, joille kannatan nopeata islamilaista tuomiota. Paska ei siitä muuksi muutu, vaikka kuinka harrastaisi skolastiikkaa.

Tiivistit asian niin kauniisti, että melkein muutin mielipidettäni. Rintamakarkuruus...

Moni nuori tyttönen jää seksiseikkailun jälkeen potemaan sydänsuruja vuosikausiksi kun osoittautuikin, että mies ei halunnut muuta kuin sitä. Näissä tapauksissa suosittelen miehille, että menkää huoriin ja säästäkää nuorten tyttöjen sydämet!

[Mika Mäntylä]

Korhosen mielipide asiaan on mitä ymmärrettävin, kun ottaa huomioon sen tiedon, mitä olemme joukkoviestimistä saaneet tietoomme henkilöstä. En keksi mitään syytä miksi se suhtautuisi millään tavalla myötämielisesti siihen, että joku mies saa jollakin tapaa naista.

[SSampsa]

Olen kieltämisen ja rankaisemisen kannalla. Kaikkea ei tarvitse ymmärtää eikä hyväksyä. Seksin ostaminen ja myyminen sekä rintamakarkuruus ovat mm. näitä ilmiöitä, joille kannatan nopeata islamilaista tuomiota. Paska ei siitä muuksi muutu, vaikka kuinka harrastaisi skolastiikkaa.

Kyllä joissain asioissa voi ihan rationaalisesti järjelläkin ajatella eikä vain laukoa mielipiteet omien tunteiden ja juurtuneiden asenteiden lävitse. Usko pois, se tekee joskus ihan hyvää... Aika pihalla täytyy kyllä olla, jos rinnastaa rintamakarkuruuden ja prostituution samaan kastiin. Mites, pitäiskö hyvin tienaavalta pornotähdeltäkin katkaista pää? Vai olisko kivitys parempi vaihtoehto?

Abortti, prostituutio ja pettäminen lailla rangaistavaksi? Lähtee raaja tai 20 000 euroa rapsua ja vuosi linnaa, periaate täysin sama. Kuulostaa kierolta uskonnolliselta holhousyhteiskunnalta, joka sotii länsimaista demokratiaa vastaan. Jumalauta, jos ei ihmisellä ole oikeutta omaan kehoonsa niin yhtä hyvin voi sitten vaikka kuolla!

Pojot Freddylle aran asian esille tuomisesta! Osakkeet nousi että pomppas!

[Simo Hankaniemi]

Suosittelen nuorille ja vanhemmille tytöille, että eivät ryhdy seksiseikkailuihin, eikä ainakaan kusipäisten hännänheiluttajien kanssa. Ei ole pakko ryhtyä epäkuranttiin tavaraan. Skeptisyyttä joutuu harvoin katumaan.

[Elisa]

Suosittelen nuorille ja vanhemmille tytöille, että eivät ryhdy seksiseikkailuihin, eikä ainakaan kusipäisten hännänheiluttajien kanssa. Ei ole pakko ryhtyä epäkuranttiin tavaraan. Skeptisyyttä joutuu harvoin katumaan.

Niinpä. Seksi kuuluu avioliittoon.

[SSampsa]

Suosittelen nuorille ja vanhemmille tytöille, että eivät ryhdy seksiseikkailuihin, eikä ainakaan kusipäisten hännänheiluttajien kanssa. Ei ole pakko ryhtyä epäkuranttiin tavaraan. Skeptisyyttä joutuu harvoin katumaan.

Niinpä. Seksi kuuluu avioliittoon.

O-ou. Mie oon vain avoliitossa ja seksiä on tullut pari kertaa kokeitua. Joudunko nyt helvettiin?

[Fastracker]

Olen kieltämisen ja rankaisemisen kannalla. Kaikkea ei tarvitse ymmärtää eikä hyväksyä. Seksin ostaminen ja myyminen sekä rintamakarkuruus ovat mm. näitä ilmiöitä, joille kannatan nopeata islamilaista tuomiota. Paska ei siitä muuksi muutu, vaikka kuinka harrastaisi skolastiikkaa.

Miten ihmeessä seksistä, ihmis- ja eläinmaailmaan oleellisena osana kuuluvasta toiminnasta, on voinut tulla noin kipeä aihe?  Kyllä maailmassa on paljon todella suurempia ongelmia kuin sen myynti.

[JPU]

Suosittelen nuorille ja vanhemmille tytöille, että eivät ryhdy seksiseikkailuihin, eikä ainakaan kusipäisten hännänheiluttajien kanssa. Ei ole pakko ryhtyä epäkuranttiin tavaraan. Skeptisyyttä joutuu harvoin katumaan.

Niinpä. Seksi kuuluu avioliittoon.

Musuilta ja lestoilta saa hyvää opetusta koska seksin voi aloittaa. Toki ihan järkeäkin saa käyttää - myös näissä asioissa.