Juho Eerola ihailee fasismia (Kouvolan/Kymen sanomat)

[Emo]

Ihailen kuinka natsi-Saksassa oli toteutettu eläinsuojelulait. Tekeekö se minusta natsin?

Kyllä tekee, ja kun nikkisikin on "Retale" niin sitä suuremmalla syyllä.

[Eugen235]

voiko joku linkittää tahi kertoa tämän kaustin alkulähteen?

siis missä eerola on sanonut ihailevansa fasismia tms?

Onko kolmisivunen ketju liian pitkä luettavaksi ennen kommentointia...?
http://hommaforum.org/index.php/topic,72013.msg1040834.html#msg1040834

pyydän vitusti anteeksi. yleensä ketjun parissa ekassa tekstissä aihe esitellään. en tosiaan yleensä ala lukemaan kaikkia viestejä.

[Sibis]

"Äänestätkö poliitikkoa, joka kertoo ihailevansa fasismia?" on kysymysken asetteluna surkea ja huono. Jos joku politikko sanoo ihailevansa fasismia kokonaisuudessaan, niin en äänestä häntä. Sen sijaan saattaisin äänestää, jos hän ihailisi jotain tiettyä yksittäistä asiaa fasismista.

Täysin samaa mieltä!

Vapaatahan keskustelu on mutta tämä "äänestys" on täysnolla varsinkin kun EI liity Eerolaan mitenkään. Eerolan textissä ei ihailu totalitariaa vaan talouspolitiikkaa.

[jörgen100]

"itseäni viehättää fasismi JA erityisesti Benito Mussolinin harjoittama talouspolitiikka"

Eipä tuota voi oikeasti väärin ymmärtää

[Brandöt]

Median edustajille tiedoksi: juttelin eilen fiksun ja filmaattisen vastavalmistuneen ylioppilasnuorukaisen kanssa siitä, miten hän oli alun perin kiinnostunut ottamaan selvää enemmän Perussuomalaisista median ylettömyyksiin menevän ajojahdin vuoksi. Tämä kiinnostus oli johtanut liittymään ko. puolueeseen ja harkitsemaan uraa politiikan saralla.

Eri koulutusinstansseissa opetetaan kyseenalaistamisen jaloa taitoa ja omaehtoista ajattelua, ja useat osaavat tätä kyllä ihan itsestään. Nämä vanhat propagandakoneiston tuottamat konstit (mustamaalaus, leimaaminen, vääristely) eivät toimi enää, vaihtakaa taktiikkaa. Tämä alkaa olla jo todella aikansa elänyttä.

[Vesa Suvanto]

"itseäni viehättää fasismi JA erityisesti Benito Mussolinin harjoittama talouspolitiikka"

Aika selkeältä kannalta tuo vaikuttaa, mutta oleellista lienee uskooko joku todella Eerolan kannattavan fasismin totalitaristisia piirteitä.

Ärsyttää suuresti että fasismi ja kansallissosialismi ymmärretään nykyään monissa piireissä samanlaisina ideologioina. Siksi helposti vedetäänkin yhtäläisyysmerkit fasismin, natsien ja rotusorron sekä holokaustin välille. Lopuksi voidaankin siis väittää että Juho Eerolan mielestä holokausti oli hieno juttu.

Todellisuudessahan fasismi on talousoppina todella lähellä sosialidemokraattista mallia. Turun Yliopiston poliittisen historian professori totesikin kerran, että Mussolini olisi ollut suhteellisen tyytyväinen 70-luvun Suomeen.

[Sibis]

Wiki kertoo fasismista;

Fasismi on Italiassa ensimmäisen maailmansodan jälkeen syntynyt kansallismielinen totalitaristinen liike.[1] Sanaa käytetään myös muista samansuuntaisista liikkeistä.[1] Fasismi-nimitys tulee latinan kielen sanasta fasces, vitsakimput.[2]
Fasismissa autoritaarinen äärinationalismi yhdistyi korporatistiseen talousjärjestelmään, joka oli ammattiliittopohjainen "kolmas asema sosialismin ja kapitalismin välillä".[3] Fasistit vastustivat sekä liberaalidemokratioita että kommunismia.
Adolf Hitlerin natsi-Saksan kansallissosialismia ja Francisco Francon Espanjan falangismia nimitetään joskus fasismiksi, koska ne ovat lähellä fasismia ja Neuvostoliitto halusi välttää sanan "kansallissosialismi" käyttöä. Kansallissosialismin merkittävin ero oli rotuoppi, jollaista fasismissa ei ollut. Sanaa "fasismi" käytettiin neuvostopropagandassa usein Neuvostoliiton vastustajista.

Edit: vahvistus minun.

[LyijyS]

Ihailen kuinka natsi-Saksassa oli toteutettu eläinsuojelulait. Tekeekö se minusta natsin?

Nyt kannattaa Retaleen ja esim. Nikopolin edes hieman harjoitella loogisten johtopäätösten tekemistä. Eerola ei sanonut "ihailen kuinka fasistisessa Italiassa oli toteutettu talouspolitiikka". Hän sanoi "Minua viehättää fasismi ja erityisesti Benito Mussolnin harjoittama talouspolitiikka". Nyt lukekaa ajatuksella virkkeen kolme ensimmäistä sanaa. Autan hieman. Eerola ihailee fasismia. Tämän jälkeen hän sanoo mikä erityisesti kiehtoo. Eli Fasismissa hän ihailee erityisesti diktaattorin harjoittamaa talouspolitiikkaa. Huomaa, että talouspolitiikka ei siis ole ainoa asia mikä häntä siinä viehättää, kenties tärkein, mutta ei ainoa.

[Sibis]

Ihailen kuinka natsi-Saksassa oli toteutettu eläinsuojelulait. Tekeekö se minusta natsin?

Nyt kannattaa Retaleen ja esim. Nikopolin edes hieman harjoitella loogisten johtopäätösten tekemistä. Eerola ei sanonut "ihailen kuinka fasistisessa Italiassa oli toteutettu talouspolitiikka". Hän sanoi "Minua viehättää fasismi ja erityisesti Benito Mussolnin harjoittama talouspolitiikka". Nyt lukekaa ajatuksella virkkeen kolme ensimmäistä sanaa. Autan hieman. Eerola ihailee fasismia. Tämän jälkeen hän sanoo mikä erityisesti kiehtoo. Eli Fasismissa hän ihailee erityisesti diktaattorin harjoittamaa talouspolitiikkaa. Huomaa, että talouspolitiikka ei siis ole ainoa asia mikä häntä siinä viehättää, kenties tärkein, mutta ei ainoa.

Noh, Eerola voisi täsmentää vai onko/haluatko, että peli on menetetty? Causti?

[Nikopol]

Lue sinä LyijyS tämä

Tuo ihailu on muuten valetta. Sanamuodosta kannattaa pitää kiinni, koska harrastelijasemantikkojen kiima-aika on aina päällä.

ja esitä valistunut arvaus siitä mitä Eerola selittää, jos viitsii selittää, tarkoittaneensa. Kun kerran tiedät illmanistisen ajatustenlukukoulutuksen saaneena mitä toiset ajattelevat kirjoittaessaan.


Ihailu on vale, ja ketjun otsikossa näkyy jo miten valetta levitetään. Kiehtominen etc on tulkinnanvaraista; onmpa yllättävää että se tulkitaan vahingoittavimmalla mahdollisella tavalla.

Viime päivät ovat huuhdelleet esiin käsittämättömän määrän paskanjauhajia. Kiitos vain kun tunnustatte väriä.

[IDA]

Itse olen edelleen sitä mieltä, että pääsisimme suurimmasta osasta loogisrationaalisia, tieteellisen maaimankuvan omaavista tulkitsijoista eroon, jos siirtyisimme kokonaan formaaliin kieleen. He olisivat sen kanssa täysin kädettömiä.

[sunimh]

Espanjassa käytiin Francon voittama erittäin verinen sisällissota, maa oli fasistinen ja talous on nyt aivan kuralla. Silti Espanjaa ei lehdissä panetella. Syytä olisi yhtä paljon kuin kahdella muulla.

No kyllä saa melkoisen leveällä pensselllä maalata, jos laittaa Espanjan tämän päivän talousongelmat Francon hallinnon (kuollut ja kuopattu vähilleen 30 vuotta) syyksi.

[Emo]

Ihailen kuinka natsi-Saksassa oli toteutettu eläinsuojelulait. Tekeekö se minusta natsin?

Nyt kannattaa Retaleen ja esim. Nikopolin edes hieman harjoitella loogisten johtopäätösten tekemistä. Eerola ei sanonut "ihailen kuinka fasistisessa Italiassa oli toteutettu talouspolitiikka". Hän sanoi "Minua viehättää fasismi ja erityisesti Benito Mussolnin harjoittama talouspolitiikka". Nyt lukekaa ajatuksella virkkeen kolme ensimmäistä sanaa. Autan hieman. Eerola ihailee fasismia. Tämän jälkeen hän sanoo mikä erityisesti kiehtoo. Eli Fasismissa hän ihailee erityisesti diktaattorin harjoittamaa talouspolitiikkaa. Huomaa, että talouspolitiikka ei siis ole ainoa asia mikä häntä siinä viehättää, kenties tärkein, mutta ei ainoa.

Minua ei häiritsisi, vaikka Eerola ihailisi fasismissa muutakin kuin talouspolitiikkaa. Fasisti ei kuitenkaan ole natsi, ja voin arvata ettei talouspolitiikka mitenkään edes voi olla ainoa asia mitä Eerola fasismissa ihailee. Voimakas nationalismi on takuuvarmasti toinen asia, mitä Eerola oletettavasti fasismissa ihailee. Kuten itsekin pidän kansallismielisyyttä oikein positiivisena asiana.

Että minkä vuoksi tässä nyt pitäisi housuihinsa paskoa ja hävetä? Isompi häpeä olisi olla kommunisti tai natsi.

[Pöllämystynyt]

Tuo ihailu on muuten valetta. Sanamuodosta kannattaa pitää kiinni, koska harrastelijasemantikkojen kiima-aika on aina päällä.

Eerolaa "kiehtoo" fasismi, ja hän täsmentää tarkoittavansa sen taloudellisia saavutuksia vallinneissa olosuhteissa.

Minua kiehtovat Puna-armeijan saavutukset annetuissa olosuhteissa, erityisesti vuonna 1944. Tekeekö tämä minusta kommunismin ihailijan?

Tuo on kyllä ihan totta. Ensin ajattelin, että onpa retorinen väistö, mutta sitten käsitin, että noinhan se on. Eihän viehätys ole välttämättä ihailua. Se on enemmän kuin tenho tai lumous. Tällaiset sanat tarkoittavat alun perin kohteelleen (lumotulle) vierasta, valtaansa ottavaa voimaa. Sana viehättää liittyy etymologisesti viemiseen ja viettelyyn,  ja kiehtominen taas kuvaa alun perin köysivyyhtiä, joka vertauskuvallisesti sitoo ihmisen tai tulee silmille. Nämä kuvaavat vierasta valtaa ihmiseen, eivät jotain, johon samaistuttaisiin.

Yhä nykyisin näiden sanojen merkityksissä ja käyttötavoissa on vahvasti mukana vieraan vaikutus - ei siis oman tai samaistutun. Viehättää ja kiehtoa voi esimerkiksi eksoottinen maa tai kulttuuri kuten kaukoitä, vaikka siihen ei mitenkään samaistuisi. Juuri vieraus tekee eksotiikasta viehättävää.

[Rubiikinkuutio]

Todellisuudessahan fasismi on talousoppina todella lähellä sosialidemokraattista mallia. Turun Yliopiston poliittisen historian professori totesikin kerran, että Mussolini olisi ollut suhteellisen tyytyväinen 70-luvun Suomeen.

Ei kyllä oluisi ollut! Suomen paraatit ovat laimeita ja demokraattinen pyörittely naurettavan hidasta ja tehotonta.

[LyijyS]

Joo, olin juuri kirjoittamassa korjausta tuohon "ihailu" ja "viehättynyt" termien suhteen kun huomasin sen epämääräisyyden tekstissäni. Kiitoksia tarkennuksesta. Jokainen voi itse miettiä mitä "olla viehättynyt" sitten tarkoittaa. Suora synonyymi "ihailulle" se ei välttämättä tosiaan ole.

[Nikopol]

Olisi muuten aika omituista jos fasismi ja natsismi eivät viehättäisi. Kaikki niissä oli suunniteltu säväyttämään, viehättämään, ihastuttamaan, pelottamaan ja samaistumaan (pelosta tai ihailusta). Siis ihan kaikki, vaatteet, symbolit, värit, kulkueet, voiman näyttö ja -käyttö.

Neuvostokommunismi kopioi oikeastaan ihan kaiken läntisiltä fasisti-oppi-isiltään.

Yleisradion ohjelmatarjonta on todiste siitä että Hitler ja kansallissosialismi se vasta viehättääkin. Ei viikkoa ilman natseja.

[jörgen100]

Mä näkisin viehättää sanassa voimakkaan seksuaalisen latauksen, siksi lehtikin sen varmaan oli muuttanut muotoon ihailee.

Hemmetti mitä saivartelua.

"itseäni viehättää fasismi JA erityisesti Benito Mussolinin harjoittama talouspolitiikka"

Eli Eerolaa tenhoaa/lumoaa fasistinen talouspolitiikka erityisesti? Tai

Tällaiset sanat tarkoittavat alun perin kohteelleen (lumotulle) vierasta, valtaansa ottavaa voimaa.

Eerolalle talouspolitiikka on vieras, valtaansa ottava voima?

Eerola on politiikko, jonka pitäisi saada jotain aikaiseksi, näillä kommenteilla ja kirjoituksillaan hän lähinnä saa aikaiseksi, nooo ei mitään? Puhumattakaan siitä että ko. kirjoitus kuvaa melkoisen rajoittunutta kykyä ymmärtää kanssa ihmisiä.

Kuka haluaa leimaantua viiteryhmään jonka edustajat ovat tätä luokkaa??

[Nikopol]

Joo, olin juuri kirjoittamassa korjausta tuohon "ihailu" ja "viehättynyt" termien suhteen kun huomasin sen epämääräisyyden tekstissäni. Kiitoksia tarkennuksesta. Jokainen voi itse miettiä mitä "olla viehättynyt" sitten tarkoittaa. Suora synonyymi "ihailulle" se ei välttämättä tosiaan ole.

OK.

[Emo]

...

Kuka haluaa leimaantua viiteryhmään jonka edustajat ovat tätä luokkaa??

Meinaat, että rasvapärstäinen lyhyenmatikankutosenmies Katainen tai luokanopettaja Urpilainen olisivat jotenkin parempia kohteita puolueineen samaistumisellemme?

Tai vaikkapa se poliisimurhaajaa ihannoiva kommari Arhinmäki?

[kekkeruusi]

Kovasti on keskustelua fasismin talouspolitiikasta ja mitä se Juho oikein tarkoitti. Itse näen, että tässä asiassa on vain yksi merkittävä puoli, miltä se näyttää ulospäin? Eerola sanoi ihailevansa fasismia ja media sen tasan varmasti kansalle kertoo. Ei siinä merkitse mitään mitä on oikeasti tarkoitettu, kyllähän te sen tiedätte. Eerolasta tehdään mediassa natsi ja siinä se. Timo tajuaa kyllä tämän merkityksen eikä varmasti aja Eerolaa Jussin korvaajaksi.

[Emo]

Kovasti on keskustelua fasismin talouspolitiikasta ja mitä se Juho oikein tarkoitti. Itse näen, että tässä asiassa on vain yksi merkittävä puoli, miltä se näyttää ulospäin? Eerola sanoi ihailevansa fasismia ja media sen tasan varmasti kansalle kertoo. Ei siinä merkitse mitään mitä on oikeasti tarkoitettu, kyllähän te sen tiedätte. Eerolasta tehdään mediassa natsi ja siinä se. Timo tajuaa kyllä tämän merkityksen eikä varmasti aja Eerolaa Jussin korvaajaksi.

Tämä selvä. Mediassa tosin ulospäin ihan kuka tahansa persukin esitellään natsiksi.

Soinin heikkous onkin juuri se, että hän antaa arvoa sille "miltä asiat näyttävät ulospäin". Muissa puolueissa osataan kyllä kaikenlaiset tuomitut rikolliset, natsit, fasistit ja stalinistit nostaa ministereiksi asti.

[IDA]

No kyllä saa melkoisen leveällä pensselllä maalata, jos laittaa Espanjan tämän päivän talousongelmat Francon hallinnon (kuollut ja kuopattu vähilleen 30 vuotta) syyksi.

Kyllä sosialisteilta niin leveä pensseli löytyy. Itsestään selvää poliittisessa tieteessä lienee, että Espanjan talousongelmat eivät missään tapauksessa ole maata hallinneiden, mutta viime vaaleissa hävinneiden sosialistien syytä

[IDA]

Kovasti on keskustelua fasismin talouspolitiikasta ja mitä se Juho oikein tarkoitti. Itse näen, että tässä asiassa on vain yksi merkittävä puoli, miltä se näyttää ulospäin? Eerola sanoi ihailevansa fasismia ja media sen tasan varmasti kansalle kertoo. Ei siinä merkitse mitään mitä on oikeasti tarkoitettu, kyllähän te sen tiedätte. Eerolasta tehdään mediassa natsi ja siinä se. Timo tajuaa kyllä tämän merkityksen eikä varmasti aja Eerolaa Jussin korvaajaksi.

Tämä selvä. Mediassa tosin ulospäin ihan kuka tahansa persukin esitellään natsiksi.

Soinin heikkous onkin juuri se, että hän antaa arvoa sille "miltä asiat näyttävät ulospäin". Muissa puolueissa osataan kyllä kaikenlaiset tuomitut rikolliset, natsit, fasistit ja stalinistit nostaa ministereiksi asti.

Ei PS:n eduskuntaryhmä tietääkseni ole vielä puuttunut valintaan millään tavalla. Eli ei hötkyillä.

[l'uomo normale]

No kyllä saa melkoisen leveällä pensselllä maalata, jos laittaa Espanjan tämän päivän talousongelmat Francon hallinnon (kuollut ja kuopattu vähilleen 30 vuotta) syyksi.

Kyllä sosialisteilta niin leveä pensseli löytyy. Itsestään selvää poliittisessa tieteessä lienee, että Espanjan talousongelmat eivät missään tapauksessa ole maata hallinneiden, mutta viime vaaleissa hävinneiden sosialistien syytä

Mutta muistakaamme samalla Opus Dein osuus Espanjan talouden kasvussa 60-luvulta alkaen ja maan paluussa demokratiaan Francon kuoltua.

[Emo]

Kovasti on keskustelua fasismin talouspolitiikasta ja mitä se Juho oikein tarkoitti. Itse näen, että tässä asiassa on vain yksi merkittävä puoli, miltä se näyttää ulospäin? Eerola sanoi ihailevansa fasismia ja media sen tasan varmasti kansalle kertoo. Ei siinä merkitse mitään mitä on oikeasti tarkoitettu, kyllähän te sen tiedätte. Eerolasta tehdään mediassa natsi ja siinä se. Timo tajuaa kyllä tämän merkityksen eikä varmasti aja Eerolaa Jussin korvaajaksi.

Tämä selvä. Mediassa tosin ulospäin ihan kuka tahansa persukin esitellään natsiksi.

Soinin heikkous onkin juuri se, että hän antaa arvoa sille "miltä asiat näyttävät ulospäin". Muissa puolueissa osataan kyllä kaikenlaiset tuomitut rikolliset, natsit, fasistit ja stalinistit nostaa ministereiksi asti.

Ei PS:n eduskuntaryhmä tietääkseni ole vielä puuttunut valintaan millään tavalla. Eli ei hötkyillä.

Joo, odotellaan... ei kärsivällisesti mutta odotellaan kuitenkin 

[jörgen100]

Pakkohan Soinin on pikkuhiljaa herätä, sille mille asiat näyttävät, on edustuksellisessa demokratiassa juuri se suurin merkitys.

Hakkarainen tekee parhaansa, jotta olisi koko Suomen pelle tai vähintäänkin ykkös juntti. Eerola hommailee itselleen natsin nimikettä ja Halla-aho tasapainoilee rasismin ja sananvapauden välillä?

[EwithAllinPoe]

Perussuomalaisten pitäisi tehdä kuten muidenkin puolueiden ja ottaa riveihinsä vain sellaisia alusvaatemalleja, muusikoita ja urheilijoita, jotka eivät ole koskaan sanoneet yhtään mitään. Silloin voidaan vain arvailla mitä mieltä he ovat mistäkin tai media voi keksiä itse naamoille kaikkii kivoi juttui. Muista puolueista kaiken maailman käppäilijät ja tunneleihin spreijailijat pääsee presidenttiehdokkaiksikin, mutta ei Perussuomalaisista. Heitä isoveli ottaa korvasta kiinni ja kipityttää pihaverstaaseen vuolemaan puu-ukkoja.

Ei tätä meininkiä voi kuin ihmetellä. Tsemppiä kuitenkin Juholle.

[IDA]

Mutta muistakaamme samalla Opus Dein osuus Espanjan talouden kasvussa 60-luvulta alkaen ja maan paluussa demokratiaan Francon kuoltua.

Nimenomaan. Jos joku väittää, että Opus Deistä ei löytynyt Francon hallinnon vastustajia, niin on kyllä lyödä selkeät rätingit tiskiin, että löytyi. Ja näkyviä sellaisia. Siis näkyviä jo silloin, kun asia oli ajankohtainen. Sosialistithan sotivat sitten jälkikäteen muiden sodat.

Itse tunnenkin suurta viehtymystä Opus Deitä ja myös sen talouspoliittisia toimia kohtaan. Esimerkiksi Opus Dein ylläpitämä esirukouspalvelu, jossa työttömät voivat pyytää rukouksia sen puolesta, että he saisivat töitä ja jossa heille annetaan sitä varten rukousohjelma, toimii huomattavasti paremmin kuin Suomen valtion työllisyyspolitiikka

[IDA]

Itse gallupin kyselyyn vastaisin: Äänestin ja aion äänestää tulevaisuudessakin.