Työttömän pakkotyövelvoitus

[Rastafari]

Törmäillyt sellaiseen aiheeseen, kun pitkä-aikais työttömyys ja sen tuomiin työvelvoitteihin.

Toimintatapoja on erilaisia ja nimikkeillä hyvinkin harhaanjohtavia, kuten esim. kuntouttavaa tai harjoittelua.

Esimerkiksi eräs tuttavani on nyt jo jonkin kuukauden ollut "pakkotyössä" 9€ päiväpalkalla, ja nyt en tosin pysty sanomaan, että harjoitteleeko työntekoa vai kuntoutuuko työntekiäksi, mutta kyseinen n. 50-vuotias kohdehenkilö on ikänsä tehnyt paskaduuneja, joten tuskin hänen tarvitsee sitä harjoitella, ja on jopa niin hölmö, ettei ymmärrä alkoholin ilosanomaa, eli on absolutisti ja tuostakaan ei saa aikaiseksi minkäänmoista kuntoutus casea, vaan tyyppi on niin kondiksessa, kun tuonikäinen voi olla.

Jos ihmisiä on työttömänä, niin miten ihmeessä löytyy tälläisiä 9€ työpaikkoja, mutta ei kuitenkaan oikeita palkkatyö paikkoja?
Tässähän järjestelmä ruokkii kilpailun vääristymää, ja näin osaltaan estää oikeiden työpaikkojen syntymistä, eli persedellä puuhun...

En nyt yritä väkisin ilmaisemaan, että järjestelmä on totaalisen mätä, koska varmasti löytyy yksilöitä, joiden kohdalla toimenpiteet tuovat positiivistä tulosta vaikkapa syrjäytymisen tai dokaamisen suhteen, ja toki työttömyys muitakin ongelmia voi tuoda pinnalle, mutta jos kaikki työttömät lyödään samaan saaviin ja kaikkiin käytetään samaa lääkettä, jolla pyritään siivoamaan tilastoja, niin homma ei toimi, vaan tällä systeemillä eliminoidaan oikeita työpaikkoja, koska ei yrittäjä ole tyhmä, että jos valittavana on 9€/pv tyyppi, jota ei tarvitse edes itse maksaa, tai 18€/h, niin kumman ottaa???

Täysin kondiksessa olevan absolutistin työvoimapoliittinen käsittely on samaa, kun pahasti alkoholisoituneen työttömän kohdalla, joka oikeasti tarvitsisi tukea ja kuntouttavia toimia, mutta kun on olemassa vain työttömien massa, eikä työttömiä yksilöitä, niin voimavaroja tuhlataan, eikä kohdenneta oikeisiin osoitteisiin.

lopuksi mietelauselma:
JUMALA LOI IHMISET TASA-ARVOISEKSI, MUTTA SAMUEL COLT LOI SIIHEN VÄLINEEN

[Mursu]

Luulisi, että ihminen on tyytyväinen, jos saa tekemistä ja sen lisäksi elintasoonsa vielä korotusta. Tuo 9 euroa päivä ei ole pikkusumma, kun se tulee perustason päälle. Se kaikki on rahaa käteen. Luulisi myös, että ihan oman mielenterveyden kannalta on  positiivinen, että tekee jotain rahansa eteen. Tällaista työtä ei katsota tuottavaksi. Siis se ei tuota sitä lisäarvoa, jota henkilön saama kokonaistuki (usein yli 1000 euroa netto kuussa) on. Kyse siis on sosiaalisesta toimesta, ei varsinaisesta työstä. Harvemmin kai yritykset noita töitä järjestää. Eikö se ennemminkin ole kunnat ja yhdistykset.

En sano, että Suomen sosiaaliturvasysteemi olisi täydellinen tai että siinä ei oliisi korjattavaa. En kuitenkaan näe näitä aktivoimistoimenpiteitä minään pahimpana ongelmana. Yleensä vaihtoehto niille nimenomaan olisi sohvalla istuminen, ei varsinainen työ. Mitään pakkotyötä se ei ole. Ihminen voi aina haistattaa pitkät TE-toimistolle ja mennä haluamaansa työhön, jos pääsee. Jos ei pääse, niin onko se yhteiskunnan vika?

Puhutaan 9 euron päiväpalkasta. Se on lähempänä 9 euron tuntipalkkaa. Ansiot:

Työmarkkinatuki 540 euroa
asumisen tuet    400 euroa (esim,)
yllppitokorvaus   180 euroa
bussilippu            43 euroa
sähkömaksu        20 euroa

Yhteensä 1183 euroa. Tunteja kuukaudessa on n. 130, joten tuosta saadaan 9,10 euroa tunti nettona. Vai onko se nyt niin, että ne muut tuet on saavutettu etu, joten niitä ei pidä laskea mukaan?

[l'uomo normale]

Mieluummin ottaisin sen työkkärin ja Kelan kautta tulevan rahan suoraan julkisyhteisön työnanantajalta palkkana. Taloudellisesti olisi minulle sama, mutta omaa elämäänsä elevää byrokratiaa saataisiin karsittua ja resurssit suunnattua tärkeämpiin asioihin. Etu olisi myös, jos tarjolla olisi  satasen-parin halpoja alivuokralais- tai soluasuntoja.

Maksaako työkkäri tai sossu bussiliput, jos on noissa ilmaistöissä?

[Liskohallitus]

Maksaako työkkäri tai sossu bussiliput, jos on noissa ilmaistöissä?

Ylläpitokorvaus on juuri matkakustannuksia varten koska HSL:n kuukausilippu sisältyy toimeentulotuen perusosaan. Tosin harkinnanvaraisesti kuukausilippuun voidaan myöntää erikseen tukea. Lisäksi on mahdollista, että vaikka saakin ylläpitokorvausta niin matkalippu voidaan huomioida menoksi harjoittelun tms. ensimmäisen ja toisen kuukauden ajalta. Näissä on kirjava käytäntö pääkaupunkiseudulla eli riippuu toimistosta ja työntekijästä.

Sen sijaan ylläpitokorvausta ei huomioida tuloksi toimeentulotukilaskelmassa eli se on ns. ylimääräistä rahaa jos korvaus ei sitten kulu matkakustannuksiin tai työpaikkaruokailuun jne.

[HelmiS]

Laskelmasi ovat far-out-sci-fi -osastoa. Se on tuo 9 tai 8 € työmarkkinatuen päälle.

Luulisi myös, että ihan oman mielenterveyden kannalta on  positiivinen, että tekee jotain rahansa eteen.

En sano, että Suomen sosiaaliturvasysteemi olisi täydellinen tai että siinä ei oliisi korjattavaa. En kuitenkaan näe näitä aktivoimistoimenpiteitä minään pahimpana ongelmana. Yleensä vaihtoehto niille nimenomaan olisi sohvalla istuminen, ei varsinainen työ. Mitään pakkotyötä se ei ole. Ihminen voi aina haistattaa pitkät TE-toimistolle ja mennä haluamaansa työhön, jos pääsee. Jos ei pääse, niin onko se yhteiskunnan vika?

Työpaikoille orjatyöllistetään korkeasti koulutettu asiantuntija kaikenmaailman projektityön tai työssäoppimisen nimissä. Akateemisesti koulututetun orjan kuukausiansiot ovat kolmannes paikan tsupparin tienesteistä.

Nämä aktivointitoimet ovat orjatyötä. Eivätkä ne ole vapaaehtoisia. Orjatyön teetättäminen on yhteiskunnan vika ja se vääristää vakavasti työmarkkinoita sekä työpaikkojen ihmissuhteita. Se ei pidemmän päälle ole edes sitä harjoittavien yritysten etu, sillä osaava työväki ei todellakaan tällä tavalla sitoudu tähän täydelliseen itsetunnon riistämiseen.

Tunnen monia, jotka ovat osallistuneet tähän sosdemsivistyneeseen ihmisoikeuksien riistoon, eikä heistä kukaan ole näillä orjatyömarkkinoilla työllistynyt pysyvästi yritykseen, jossa orjatyörupeamaa on tehnyt. On myös niin, että osallistuminen näihin työvoimapoliittisiin juttuihin juututtaa ihmisen pysyvästi ulos ns. vakavasti otettavilta työmarkkinoilta: "Ai, olet osallistunut työvoimapoliittiseen koulutukseen, projektinhallintaa..."

[vilach]

Siis se ei tuota sitä lisäarvoa, jota henkilön saama kokonaistuki (usein yli 1000 euroa netto kuussa) on.

Ei ole kovin usein yli 1000 euroa.
Yli 1000 euroa, jos asumiseen menee yli 280 euroa kuussa.
Asumiskulut ovat yli 280 euroa, jos asuu yksin, yli 70.000-100.000 ihmisen kaupungissa, asuu yksityisessä vuokra-asunnossa (ei kaupungin vuokra-asunnossa).
Lähes kaikilla muilla asumiskulut ovat alle 280. Asuntojen hoitovastikkeet ovat edullisia.
Tietääkseni tukia ei saa asuntolainan lyhennykseen.

bussilippu            43 euroa
sähkömaksu        20 euroa

Näitä molempia täytyy maksaa itse.

[Rebane]

Saku Timonen on blogissaan julkaissut useita mainioita kirjoituksia kuntouttavasta työtoiminnasta ja muusta palkattomasta työstä. http://sakutimonen.blogit.fi/?s=kuntouttava+ty%C3%B6toiminta

[Mursu]

Mieluummin ottaisin sen työkkärin ja Kelan kautta tulevan rahan suoraan julkisyhteisön työnanantajalta palkkana

Tuokin on mahdollista, jos on tukityöllistettynä.

Maksaako työkkäri tai sossu bussiliput, jos on noissa ilmaistöissä?

Riiippuu siitä, millä nimikkeellä on. Jos on kuntouttavassa työtoiminnassa, niin sossu maksaa bussilipun. Jos on jossain muussa mitä niitä onkaan (työkokeilu, työvoimavalmennus ym.) niin ei maksa, ellei saa harkinnanvaraisena. Kuntouttavassa voi myös saada ruuan, mutta tämä riippuu paikasta.

[Ari-Lee]

Se mihin ihan primääristi kiinnittäisin huomiota on työaika eli tuntimäärä päivää kohden. Tuet myönnetään vain ja nimenomaan kokopäivätyötä vastaan pitkäaikaistyöttömälle. Nyt kuitenkin poikkeuksena varattomat yhdistykset mitkä voivat määrätä 4h/pv koska yhdistyksellä ei ole varoja maksaa loppua 4 tunnista. Ja sekin voidaan sopia työnantajan kanssa niin että kahtena päivänä viikossa 8h ja kolmantena päivänä loput tunnit. Loppuaika viikosta on "palkallista" sisälle tehtyä aikaa. Tuo työajan sopiminen olisi ensiarvoisen tärkeää koska jos työaika on vain ½ mutta työmatka täysi niin se ei motivoi - ihminen turhautuu ja veltostuu.

Otin tämän asian esille TE-viranomaisten kanssa kasvotusten viime viikolla joten nämä ovat tuoreita faktoja. Ainakin Kainuussa näin.

Ja jos itselle käy taas niin että tulee palkkatuettu osa-aikainen työpaikka niin aion menetellä nimenomaan noin sopimalla työajan / pv.

Ei ne suuret tulot vaan pienet kulut.

[Mursu]

Siis se ei tuota sitä lisäarvoa, jota henkilön saama kokonaistuki (usein yli 1000 euroa netto kuussa) on.

Ei ole kovin usein yli 1000 euroa.
Yli 1000 euroa, jos asumiseen menee yli 280 euroa kuussa.
Asumiskulut ovat yli 280 euroa, jos asuu yksin, yli 70.000-100.000 ihmisen kaupungissa, asuu yksityisessä vuokra-asunnossa (ei kaupungin vuokra-asunnossa).

Työmarkkinatuki; 545 euroa (21,74 päivälle)
Ylläpitokorvaus 180 euroa (20 päivälle, periaatteessa pitäisi myös laskea 21,74, mutta kun tuota kuitenkin voi tehdä vain osan vuotta)
Bussilippu 44 euroa

Tarvitaan vain 230 euroa asumiskuluihin ym. jotta menee yli 1000 euron ja tämä on netto. Se, meneekö se nyt 20 euroa yli vai alle 1000 euron ei juuri ole merkittävä, olennaista on, että tuen suuruus on paljon suurempi kuin joku 9 euroa päivässä. Moni vain tuntuu, että siihen kaikkeen muuhun on oikeus tekemättä mitään, joten he laskevat "palkan" suuruudeksi vain sen 9 euroa päivä.

Kaupungin vuokra-asunto on jo itsesään sosiaalietuus.

[Mursu]

bussilippu            43 euroa
sähkömaksu        20 euroa

Näitä molempia täytyy maksaa itse.

Sähkömaksu kuuluu ihan normaalisti toimeentulotuesta maksettavaksi. Bussilippu kuuluu, jos on kuntouttavassa työtoiminnassa.

[Nuivanlinna]

Eikö kaikkein järkevin tapa olisi nuo työttömyys ja sosiaalituet hoitaa niin, että tuen tarvitsija tekee tuen antajalle  työtä esim. 10€/tunti tukea tarvittavan määrän?
Jos tuen tarvitsija haluaa syyrialaisen sohvan tai mustasamettisen kansallispuvun, niin sitten vain niin ja niin monta tuntia tukityötä peliin.

[Ano Nyymi]

Itsekin näitä "orja"töitä tehneenä olen sitä mieltä että parempi tuokin kuin joutilaana syrjäytyä ja lopulta menettää se loppukin työkyky ja -halu..

Tuo orjuudesta puhuminen jotenkin ärsyttää, jos joku tuossa on orja, niin se on hän joka näiden työhaluttomien lusmujen elättämisen joutuu ansiotuloistaan maksamaan.

Mutta näin käy kun tarpeeksi kauan jaetaan ilmaista rahaa, lopuksi kaikki nurisevat. Ne saajat tietysti eniten.

[Sunt Lacrimae]

Eikö kaikkein järkevin tapa olisi nuo työttömyys ja sosiaalituet hoitaa niin, että tuen tarvitsija tekee tuen antajalle  työtä esim. 10€/tunti tukea tarvittavan määrän?
Jos tuen tarvitsija haluaa syyrialaisen sohvan tai mustasamettisen kansallispuvun, niin sitten vain niin ja niin monta tuntia tukityötä peliin.

Esimerkiksi nuorten työttömien koulutukseenhakeutumisvelvollisuus (jos ei ammatillista tutkintoa) on mielestäni ihan järkevä systeemi, josta voitaisiin ottaa mallia. Tosin ammatillisen tutkinnon omaavien kanssa kouluttautumisvelvoite voisi olla työvoiman tarpeen mukaan, esimerkiksi mikäli työtön on kouluttautunut alalle jossa koulutusta vastaavaa työtä ei ole tarpeeksi.

[Rastafari]

Itsekin näitä "orja"töitä tehneenä olen sitä mieltä että parempi tuokin kuin joutilaana syrjäytyä ja lopulta menettää se loppukin työkyky ja -halu..

Joutenolo on masentuneisuuden suurin syy. Ihmisluonto on sellainen, että pitkä joutenolo alkaa nostamaan tarpettomuuden tunteen pinnalle¹. Kun ihminen tuntee itsensä tarpeettomaksi hän masentuu ja mieli synkistyy. Ryhdytään itsetuhoiseen toimintaan, jupotteluun, huumet, mitä tahansa jolla paetaan huonoa tunnetta.
Jotkut pyrkivät ulos tästä kierteestä keksimällä itselleen tekemistä. Usein tämä tekeminen johtaa rikolliseen toimintaan missä haetaan sisältöä tylsään elämään luomalla vaaratilanteita, uhmaamalla lakia ja järjestystä.

Työvelvoitteessa ei siis vain ole kyse rahasta, vaan siitä, että yritetään ehkäistä joutenolon aiheuttamia haittailmiöitä ylläpitämällä elämässä rutiineja. Kaikille tämä ei tietenkän ole tarpeen - jotkut pysyvät kurissa omastakin takaa - mutta säännöt eivät voi mennä pärstäkertoimen mukaan vaan ne on samat kaikille.

Vaikka siis kritisoidaan työttömien työ- ja kurssitusvelvotteita, taustalla on kuitenkin perusteltu ajatus pitää työtön yhteiskuntakelpoisena kansalaisena eikä päästää häntä vajoamaan henkiseen mustaan aukkoon.

¹Joutenolon henkiset haittavauikutukset ei ole vain työttömien yksinoikeus. Hyvin usein myös varakkaat ihmiset kärsivät samoista ongelmista: työtä ei tarvitse tehdä, on jo kaikkea, tarpeettomuuden tunne nousee pinnalle.

Itse näenkin ongelmana sen, että yksilöitä ei käsitellä yksilöinä, vaan suurena massana.
TE-täti saattaa puhua, että heillä erittäin positiivisiä esimerkkejä kuntouttavan työtöiminnan toimivuudesta ja saatu pahasti alkoholisoitunun ja syrjäytynyt Pera tolpilleen ja hyvä Peralle, mutta jos absolutisti Erkkiin käytetään samoja metodeita, niin johan jo lähtöasetelma kertoo, että se ei voi toimia.

[Mursu]

Itse näenkin ongelmana sen, että yksilöitä ei käsitellä yksilöinä, vaan suurena massana.
TE-täti saattaa puhua, että heillä erittäin positiivisiä esimerkkejä kuntouttavan työtöiminnan toimivuudesta ja saatu pahasti alkoholisoitunun ja syrjäytynyt Pera tolpilleen ja hyvä Peralle, mutta jos absolutisti Erkkiin käytetään samoja metodeita, niin johan jo lähtöasetelma kertoo, että se ei voi toimia.

No sanot nyt miten sen absolutisti Erkin on parempi istua siellä sohvalla?

[Tabula Rasa]

Se absolutisti(tai juoppo/narkkari) erkki voi tehdä täysin näkymätöntä työtä josta kuitenkin on suuri lisäarvo koko yhteiskunnalle, esim huolehtia pihan lapsista, jutella elämän laitapuolelle joutuneiden kanssa, jne. Tuntuu vittumaiselta että aina on oletus että työtön/mikälie ''syrjäytynyt'' on aina joku narkkarijuoppoväkivaltarikollismikäliekkään(jatka listaa noin tuhannella adjektiivilla).

Enemmän apua yhdestä vaivaa näkevästä siviilirohkeasta on kuin kymmenestä soskutädistä pänniensä kanssa. Yhteisöllisyyttä on vielä, ja se on vahvaa vaikka monet tekijät tahtovat sitä vastaan hyökätä.

[Marius]

Miten se taas olikaan se valtiovallan pakko/velvollisuus työllistää kansalaisensa?
Johonkin lakiin se taisi olla kirjattuna...

Noin yleisesti, mikäli kansalainen ei yhteiskunnassa pysty elättämään itseään hänellä teetetyllä työllä, ei kyse enää ole työstä siinä mielessä miten me sen olemme tottuneet ymmärtämään, vaan jostain muusta.

Ei työn tarkoitus voi eikä saa olla jokin aktivoiminen tai rutiinien ylläpito vaan rahan saanti inhimilliseen elämiseen.

Yhtälö on tietenkin vaikea, osin siksi, että siitä on tarkoituksella tehty vaikea.

Olen niin kyyninen, että epäilen taustalla olevan yhteyden yleiseen, koko yhteiskunnan kurjistamis-
ja sitä kautta hajottamispyrkimykseen. Siihen suuntaan osoittavat kaikki muutkin suuret indikaattorit, täydeltä rintaman leveydeltä.

[Rastafari]

Itse näenkin ongelmana sen, että yksilöitä ei käsitellä yksilöinä, vaan suurena massana.
TE-täti saattaa puhua, että heillä erittäin positiivisiä esimerkkejä kuntouttavan työtöiminnan toimivuudesta ja saatu pahasti alkoholisoitunun ja syrjäytynyt Pera tolpilleen ja hyvä Peralle, mutta jos absolutisti Erkkiin käytetään samoja metodeita, niin johan jo lähtöasetelma kertoo, että se ei voi toimia.

No sanot nyt miten sen absolutisti Erkin on parempi istua siellä sohvalla?

Ekin todennäköisyys pudota lattialle ja kolauttaa päänsä on pienenpi, kun umpijurrisen Peran.
No vakavasti, niin tiedän vaikeasti syntymävammaisia henkilöitä, jotka eivät tule koskaan työlistymään muuten, kun tuetuissa suojatyöpaikoissa ja se työ heidän elämässään on kaikkein tärkein asia...toimii kun junan vessa ja hyvä näin, mutta sitten jollakin enemmän kondiksessa oleva pakotetaan ilmaiseksi samoihin hommiin, niin haloo, miksi ei samalla vaivalla etsitä ja osoiteta jotakin OIKEAA työtä...TÄH?

Pitää myös muistaa se, että on olemassa kaikkia hienoja kurssiloita joiden kautta aivan varmasti jotkut jopa työllistyvät, eikä näillä pelkästään siivoilla tilastoja, mutta mutta kaikki työttömät eivät asustele kehä-3 sisäpuolella, jossa joukkoliikenne on kohtuullisesti järjestetty, vaan himppasen syrjemmässä asusteleva saatetaan määrätä johonkin kurssille tai muuhun te-aktiviteettiin karenssin uhalla, ja pelkästään matkoihin saattaa päivittäin tuhrautua 4-5h, joista osa pelkkää seisoskelua taivasalla säästä riippumatta. No onpahan näennäistä tekemistä ja sohvan jousituskaan ei rasitu, mutta hyötyykö joku tälläisestä ja jos niin ketä ja miten?

[AfriCat]

Sekalaisen ja laajan byrokraattilauman on saatava pitää omat "työpaikkansa", joten.....

[Ari-Lee]

Sekalaisen ja laajan byrokraattilauman on saatava pitää omat "työpaikkansa", joten.....

Oikeesti tästä on kyse.

Sain tietää tämän olevan faktan viimeisellä tapaamisella TE-viranomaisen kanssa.

"Hei me tienataan tällä."

[Rastafari]

Sekalaisen ja laajan byrokraattilauman on saatava pitää omat "työpaikkansa", joten.....

Oikeesti tästä on kyse.

Sain tietää tämän olevan faktan viimeisellä tapaamisella TE-viranomaisen kanssa.

"Hei me tienataan tällä."

Aivan, ja pohjimmiltaan kysymys onkin samankaltainen, kun vaikkapa  -teollisuus, jolla luodaan tuottamattomia työpaikkoja.

Olen itse osallistunut keskusteluun:
te-tyyppi -olemme saaneet koulutuksen toimimaan ja kertomaan asiakkaalle asiat näin.
RF -pakosta tulee mieleen, että teidän koulutuksessa kaikki ei ole ihan kondiksessa.
te-tyyppi -en tai emme ole kieltämättä kaikista asioista samaamieltä, mutta ministeriöstä meille tulee kortit, joilla meidän on pelattava, joten emme vastaanota reklamaatioita, jotka kuuluvat ministeriöön.

Eli tuostakin voi helposti päätellä, ettei se TE-täti välttämättä ole vittumainen luonteeltaan, vaan puun ja kuoren välissä.

Sitten kuulut keskustelua nimenomaan aiheesta, eikä OIKEESEEN työhön liittyvää:
te-tyyppi -oletko valmis ottamaan vastaan mitätahansa työtä (palkatonta)
asiakas -no en helvetissä.
te-tyyppi -olethan tietoinen, että jos kieltäydyt, niin siitä seuraa sanktio karessin muodossa?
asiakas -tuo haiskahtaa uhkailulta.
te-tyyppi -ei ole uhkailua, vaan meidän pitää kertoa sinulle velvollisuuksesi.
asiakas -eli jos meinaan, ettei minun tarvitse harjoitella vaikkapa ojanpohjien haravointia, koska mielestäni sen valmiiksi osaan, niin olen väärässä omassa ydinosaamisessa, jos sinä näet tarpeelliseksi kyseistä toimintaa harjoitella?
te-tyyppi -voit sitä sitten mietiskellä muutaman kuukauden, ollessasi karessissa.

Tuossa ääriesimerkki ihmeisen nöyryyttämisestä, joka EI oman ajatusmallin mukaan toimi positiivisesti aktivoivana porkkanana indikaattorina, vaan lisää jo mahdollisesti olevaa katkeruutta entisestään.

[Rastafari]

Mennäänpäs tuohon kurssitushommelii.

Tiedän erään te-kurssin, joka ihan asiallisesti tähtää uuteen ammattitaitoon, joten kaikki siltäosin mielestäni kondiksessa koulutuksen tasosta tms. puitteissa, mutta jos kohderyhmä on n. 10 henkilöä, niin niistä on yksi Virolainen ja myös yksi Venäläinen...loput 80% pottunokkia.

Toki tälläkinkertaa kyseiset ulkotaustaiset kuuluvat siihen mukavien ja hyvientyyppien joukkoon, joilla on jopa Suomalaisia ystävyys-siteitä, ja Suomessa pidenpään jo tietty asustellutkin.
Tosin en pysty arvioimaan kyseisten henkilöiden motivaattoria koulutukseen osallistumisesta, mutta pystyn kyseenalaistamaan velvollisuutemme, te-kouluttaa henkilöitä, jotka eivät omaa Suomen kansalaisuutta?

[guest7001]

Orjatyöt ovat täysin naurettavaa ja kallista tilastojen kaunistelua, joissa ihmiset ovat vain mädäntyneen sosiaalidemokraattisen järjestelmän pelinappuloita.

Muualla Suomessa töitä ei oikeasti ole, mutta se ei pidä paikkaansa pk-seudulla. Itse olen sitä mieltä, että Suomessa on ollut, ja tulee aina olemaan ryhmä ihmisiä, jotka eivät viitsi tehdä mitään. Sanottakoon heitä nyt sitten vaikka "sossupummeiksi". Annetaan heille peruspäiväraha, katto pään päälle ja minimitoimeentulo. Meillä on siihen varaa ja sillä ostetaan yhteiskuntarauha. Meillä he asuvat Stadin kämpissä, Etelä-Euroopassa roskatynnyreissä. Väitän, että meidän systeemimme on parempi.... ja valtavasti paljon kalliimpi ja Suomelle turmiollisempi loiseläjien joukkio löytyy täältä:
http://www.netra.fi/nc/tilivirastot.asp?type=1

Mutta sitä en ymmärrä, miksi näiden sossupummien pitää saada asua ilmaiseksi veronmaksajien laskuun kovan asuntopulan ja jatkuvasti nousevien vuokrien vaivaamalla pk-seudulla. Täsmälleen yhtä leveästi kuin 400.000 Euron lainaansa lyhentävä "hyväosainenkin".

Miksi esim. asumistuessa ei voitaisi käyttää jotain maksimäärää ja jos se asumistuki ei riitä asumiseen esimerkiksi Ruoholahdessa, Haukilahdenrannan Espoonkruunun taloissa tai Kalasatamassa meren rannalla, sossupummi voitaisiin sijoittaa esimerkiksi Kouvolassa tai jossain Anuksen pitäjässä oleviin tyhjiin neukkukuutioihin. Tämä koskee erityisesti kultamunia ja Diakonissalaitoksen loistohotelleissa Töölössä, Eirassa ja Kalliossa asuvia juoppoja.

Pk-seudulla on valtava työvoimapula matalapalkka-aloille, ja täysin joutilaat pirinistit ja sossupummit vievät leijonanosan ns. "sosiaalisesta asumisesta" ja lisäävät asuntopulaa ja myös vapaiden markkinoiden vuokria. Tänne pitäisi saada ihmisiä, jotka ovat valmiit tekemään pienipalkkaisia töitä ja kantamaan kortensa kekoon. Nyt heillä ei ole siihen varaa pk-seudun asumisen hinnan takia. Täällä on käytännössä varaa asua vain hyvätuloisilla, rahaa perineillä tai sitten täysin ilmaiseksi sossun laskuun. "Kannustinloukut" ovat aivan naurettavia... jossain ketjussa tälläkin foorumilla laskettiin, että on kannattavampaa olla joutilaana Stadin kämpässä ja nostaa kaikki tuet kuin mennä töihin. Eihän siinä ole järjen häivääkään...!!

Yhteiskunnan kannalta olisi paljon järkevämpää sponsoroida ihmisiä, jotka olisivat niitä töitä valmiit tekemään. Tällä en tarkoita mitään 9€/päivä orjatöitä, vaan esimerkiksi lähihoitajan, bussikuskin ja siivojan töitä. Eli aloja, joihin on jatkuvasti työvoimapula.

[VeePee]

No sanot nyt miten sen absolutisti Erkin on parempi istua siellä sohvalla?

Itse näen isompana ongelmana sen, että tukityöllistettyjä ja työkkärin kursseilla olevia osaavia ja ammattitaitoisia ihmisiä käytetään palkallisen työvoiman korvaajana. Ei aikuisen työelämässä kymmeniä vuosia olleen ihmisen tarvitse enää opetella mitään työelämätaitoja. Työt pitää saada tehtyä ja jos orjatyövoimaa ei olisi saatavilla, niin pakko olisi palkata ihmisiä ihan oikeasti töihin. Ei se ole oikein, että osa työtehtävistä hoidetaan ottamalla aina uusi orja entisen lähdettyä. Jos tuota edes käytettäisiin rekrytoinnin välineenä, niin se olisi jossain määrin hyväksyttävää, mutta kun ei noihin "työpaikkoihin" kukaan niissä harjoitteleva työllisty.

[Jaska Pankkaaja]

Orjatyöt ovat täysin naurettavaa ja kallista tilastojen kaunistelua, joissa ihmiset ovat vain tilastojen ja mädäntyneen sosiaalidemokraattisen järjestelmän pelinappuloita.

Muualla Suomessa töitä ei oikeasti ole, mutta se ei pidä paikkaansa pk-seudulla. Itse olen sitä mieltä, että Suomessa on ollut, ja tulee aina olemaan ryhmä ihmisiä, jotka eivät viitsi tehdä mitään. Sanottakoon heitä nyt sitten vaikka "sossupummeiksi". Annetaan heille peruspäiväraha, katto pään päälle ja minimitoimeentulo. Meillä on siihen varaa ja sillä ostetaan yhteiskuntarauha. Meillä he asuvat Stadin kämpissä, Etelä-Euroopassa roskatynnyreissä. Väitän, että meidän systeemimme on parempi.... ja valtavasti paljon kalliimpi ja Suomelle turmiollisempi loiseläjien joukkio löytyy täältä:
http://www.netra.fi/nc/tilivirastot.asp?type=1

Mutta sitä en ymmärrä, miksi näiden sossupummien pitää saada asua ilmaiseksi veronmaksajien laskuun kovan asuntopulan ja jatkuvasti nousevien vuokrien vaivaamalla pk-seudulla. Miksi esim. asumistuessa ei voitaisi käyttää jotain maksimäärää ja jos se asumistuki ei riitä asumiseen esimerkiksi Ruoholahdessa, Haukilahdenrannan Espoonkruunun taloissa tai Kalasatamassa meren rannalla, sossupummi voitaisiin sijoittaa esimerkiksi Kouvolassa tai jossain Anuksen pitäjässä oleviin tyhjiin neukkukuutioihin. Tämä koskee erityisesti kultamunia ja Diakonissalaitoksen loistohotelleissa Töölössä, Eirassa ja Kalliossa asuvia juoppoja.

Pk-seudulla on valtava työvoimapula matalapalkka-aloille, ja täysin joutilaat pirinistit ja sossupummit vievät leijonanosan ns. "sosiaalisesta asumisesta" ja lisäävät asuntopulaa ja myös vapaiden markkinoiden vuokria. Tänne pitäisi saada ihmisiä, jotka ovat valmiit tekemään pienipalkkaisia töitä ja kantamaan kortensa kekoon. Nyt heillä ei ole siihen varaa pk-seudun asumisen hinnan takia. Täällä on käytännössä varaa asua vain hyvätuloisilla, rahaa perineillä tai sitten täysin ilmaiseksi sossun laskuun. "Kannustinloukut" ovat aivan naurettavia... jossain ketjussa tälläkin foorumilla laskettiin, että on kannattavampaa olla joutilaana Stadin kämpässä ja nostaa kaikki tuet kuin mennä töihin. Eihän siinä ole järjen häivääkään...!!

Yhteiskunnan kannalta olisi paljon järkevämpää sponsoroida ihmisiä, jotka olisivat niitä töitä valmiit tekemään. Tällä en tarkoita mitään 9€/päivä orjatöitä, vaan esimerkiksi lähihoitajan, bussikuskin ja siivojan töitä. Eli aloja, joihin on jatkuvasti työvoimapula.

= perustulo.

Pitäisi vain päättää elämmäkö me sosialismissa jossa katainen ja arhinmäki pierivät rahat kaikkeen kivaan vai reaalimaailmassa jossa kaikki tulonsiirrot nyhdetään vain ja ainoastaan työtätekevältä vähemmistöltä.

Perustulo ohjaisi sitä asumista ja hyvin monen myös töihin mutta kun siinä jäisi työttömäksi x - määrä sossukokoomuksia erilaisista rahanjakoapparaateista.

[Jaska Pankkaaja]

Työpaikoille orjatyöllistetään

Heti kun työvoimakeskustelussa mainitaan sana orja, kirjoittajan kaikki jutut voidaan vetää pytystä alas arvottomina.

Aika pitkälle samaa mieltä. Mielestäni näille jankoille vois sanoa: "mikset sitten mene oikeisiin töihin?"
Mun mielestäni tällaiset eityistoimet kuten työkokeilut ja vastaavat pitäisi suunnata vain oikeille erityisrymille: mielenterveyskuntoutujille, narkeille ja alkkiksille, kehitysvammaisille jne. Terveiden ihmisten pitäisi pystyä sijoittumaan työmarkkinoille ilman erityisiä tukitoimia ja alentuneen työkyvyn omaaville juuri perustulo olisi se ratkaisu.

[Rastafari]

Orjatyöt ovat täysin naurettavaa ja kallista tilastojen kaunistelua, joissa ihmiset ovat vain mädäntyneen sosiaalidemokraattisen järjestelmän pelinappuloita.

Muualla Suomessa töitä ei oikeasti ole, mutta se ei pidä paikkaansa pk-seudulla. Itse olen sitä mieltä, että Suomessa on ollut, ja tulee aina olemaan ryhmä ihmisiä, jotka eivät viitsi tehdä mitään. Sanottakoon heitä nyt sitten vaikka "sossupummeiksi". Annetaan heille peruspäiväraha, katto pään päälle ja minimitoimeentulo. Meillä on siihen varaa ja sillä ostetaan yhteiskuntarauha. Meillä he asuvat Stadin kämpissä, Etelä-Euroopassa roskatynnyreissä. Väitän, että meidän systeemimme on parempi.... ja valtavasti paljon kalliimpi ja Suomelle turmiollisempi loiseläjien joukkio löytyy täältä:
http://www.netra.fi/nc/tilivirastot.asp?type=1

Mutta sitä en ymmärrä, miksi näiden sossupummien pitää saada asua ilmaiseksi veronmaksajien laskuun kovan asuntopulan ja jatkuvasti nousevien vuokrien vaivaamalla pk-seudulla. Miksi esim. asumistuessa ei voitaisi käyttää jotain maksimäärää ja jos se asumistuki ei riitä asumiseen esimerkiksi Ruoholahdessa, Haukilahdenrannan Espoonkruunun taloissa tai Kalasatamassa meren rannalla, sossupummi voitaisiin sijoittaa esimerkiksi Kouvolassa tai jossain Anuksen pitäjässä oleviin tyhjiin neukkukuutioihin. Tämä koskee erityisesti kultamunia ja Diakonissalaitoksen loistohotelleissa Töölössä, Eirassa ja Kalliossa asuvia juoppoja.

Pk-seudulla on valtava työvoimapula matalapalkka-aloille, ja täysin joutilaat pirinistit ja sossupummit vievät leijonanosan ns. "sosiaalisesta asumisesta" ja lisäävät asuntopulaa ja myös vapaiden markkinoiden vuokria. Tänne pitäisi saada ihmisiä, jotka ovat valmiit tekemään pienipalkkaisia töitä ja kantamaan kortensa kekoon. Nyt heillä ei ole siihen varaa pk-seudun asumisen hinnan takia. Täällä on käytännössä varaa asua vain hyvätuloisilla, rahaa perineillä tai sitten täysin ilmaiseksi sossun laskuun. "Kannustinloukut" ovat aivan naurettavia... jossain ketjussa tälläkin foorumilla laskettiin, että on kannattavampaa olla joutilaana Stadin kämpässä ja nostaa kaikki tuet kuin mennä töihin. Eihän siinä ole järjen häivääkään...!!

Yhteiskunnan kannalta olisi paljon järkevämpää sponsoroida ihmisiä, jotka olisivat niitä töitä valmiit tekemään. Tällä en tarkoita mitään 9€/päivä orjatöitä, vaan esimerkiksi lähihoitajan, bussikuskin ja siivojan töitä. Eli aloja, joihin on jatkuvasti työvoimapula.

No voihan v***u!!!!

Jos lähdetään siitä, että oli se pottunenä tai jostain muualtatullut, joka tekee jotakin työtä, josta ei syystä tai toisestaei makseta sellaista korvausta, jolla pystyisi itsensä elättämään, niin pitääkö nykyisessä yhteiskunnassa olla sellaisia tehtäviä? Jos pitää, ja se on jotenkin tarpeellinen duuni yhteiskunta rakenteelle, niin eikös se ole sitten niin hemmetin tärkeä duuni, jonka tekiälle pitää myös maksaa kohtuullinen korvaus?

Itse dikkailen ihan kypällä Suomalaista, tai yleensäkin Eurooppalaista rakennetta, jossa vaikkapa satamatyöntekiät voi pistää perseensä penkkiin, jos siltä tuntuu, mutta samalla kehä-3 kettutytöt vaahtoovat, että ei millään satama-jätkillä ole oikeutta pysäyttää Suomea, mutta unohdetaan se, että jos voivat sen tehdä, niin eikös silloin ole Suomen avainhenkilöitä, joille pitää myös maksaa asemansamukaista korvausta?

Se toki on totuus, että on olemassa osuus työttömistä, jotka ei edes halua tehdä mitään, mutta jospa ei lähdettäisi yleistämis linjalle, vaan kurkattaisi siten, että on joitakin, jotka tekisivät ihan paskan väliä mitä, kuhan jotain, ja % lienee suuri jotka etsivät koulutus tai arvomaailmaan sopivaa työtä.
Kaikki työttömät eivät ole passivoituneita lusmuja, jotka tulevissakin kuntavaaleissa äänestävät vieläkin Tony Halmetta.

Yksi vaikea propleema on myös se, että jos yrityksessä X avautuu työtehtävä  Y, niin palkaako X 40-50vuotiaan osaajan, vai 20v työhistoriaa omaamattoman tuoreen valmistujan?
Jos Y katsotaanmuutaman vuoden projektiksi, niin ilmanmuuta kannattaa palkata kokemustaomaava tehtävään, mutta jos Y onkin ikuinen mesta, niin painaako enemmän mahdollinen 15vuoden vai 45vuoden sijoitus pulpetille?

[guest7001]

Suomessa pitää muutenkin alkaa pikku hiljaa palailemaan perusasioiden äärelle. Eli myös arvostamaan ns. "oikeita" duuneja.

Nykyään, jos joku on putkimies tai ylipäätään joku "duunari", niin Espoosta 400 tonnin rivarinpätkän itsensä "paremmistoon" velalla ostanut toimihenkilö tai osastopäällikkönilkki katsoo heti nenänvartaansa pitkin.

Tämä samanlainen sairas työtä halveksuva asenne on tartutettu myös lapsiin. Pitää olla mediaseksikäs työ tai ei mitään. Harmi vain, että yhteiskunta ei pyöri niin. Jonkun täytyy tehdä myös ne "paskaduunit". Nyt kun ollaan vietetty velkavetoista kulutusjuhlaa parhaiden Holkeri/Liikanen-perinteiden hengessä, alkaa olla pikkuhiljaa laskun maksamisen aika.

Ei pieni Suomi selviä siitä kuin työnteolla. Ei ole ennenkään selvinnyt. Jonkun pitäisi kertoa tämä jatkuvasti työn veroja korottavalle, vain julkisen sektorin virkamiesten etuja ajavalle sosialistihallituksellemme.

[Rastafari]

Työpaikoille orjatyöllistetään

Heti kun työvoimakeskustelussa mainitaan sana orja, kirjoittajan kaikki jutut voidaan vetää pytystä alas arvottomina.

Aika pitkälle samaa mieltä. Mielestäni näille jankoille vois sanoa: "mikset sitten mene oikeisiin töihin?"
Mun mielestäni tällaiset eityistoimet kuten työkokeilut ja vastaavat pitäisi suunnata vain oikeille erityisrymille: mielenterveyskuntoutujille, narkeille ja alkkiksille, kehitysvammaisille jne. Terveiden ihmisten pitäisi pystyä sijoittumaan työmarkkinoille ilman erityisiä tukitoimia ja alentuneen työkyvyn omaaville juuri perustulo olisi se ratkaisu.

Tämä oli nimenomaan aloituksen ydin, että miksi työkondiksessa olevia kohdellaan samoin, kun vajaakuntoisia?

Tiedän tapauksen, jossa työkykyiselle annettu te-ukaasi hommata 3-4kuukauden aikana itselleen jokin 9€ suojapaikka...tai se karessipaholainen.
Ihmeisiä meitä tietty erilaisia, ja joku voi oikeesti etsimään 9€ paikkaaa, ja unohtaa täysin, että voisi etsiä ihan oikeetakin työtä, ja vain siksi, että ukaasi on voimassa vain orjatyön suhteen
Eihän tuo ole lainvoimainen, mutta sitä ei kaikki välttämättä tiedä