2012-03-30 TS: Päivi Räsänen haluaa kieltää jengiliivit lailla

[schenker]

Huono ajatus.

miksi pitää aikamiesten leikkiä mopoleikkejä??? kyllä mopoilla voi ajaa ilman liivejäkin.

[JT]

Huono ajatus.

miksi pitää aikamiesten leikkiä mopoleikkejä??? kyllä mopoilla voi ajaa ilman liivejäkin.

Liivit pannaan naulaan yleensä siinä vaiheessa, kun on tultu tarpeeksi aikamiehiksi. Siihen asti jokainen ajakoon mopolla tai istukoon baarissa liivit päällä, tai ilman liivejä. Jos liivit pelottavat, niin kannattaa vaihtaa baaria.

[Lodi]

Huono ajatus.

miksi pitää aikamiesten leikkiä mopoleikkejä??? kyllä mopoilla voi ajaa ilman liivejäkin.

Miten aikuisten pitää leikkiä käymällä elokuvissa, teatterissa, konserteissa, syömässä jossain ravintolassa jne jne ?
Miksi joku haluaa kuulua johonkin kerhoon ja joku toinen ei?
Miksi joku on innokas Kalpan kannattaja ja toinen vannoo HIFK:n nimeen? 
Tuo "leikkiä mopoleikkejä" on vaikea kysymys. Se on myös hieman dissaava kysymys.
Myöskin se on kysymys, joka jo esitettäessä tuossa muodossa paljastaa, että mikään vastaus ei mene perille.

En siis vastaa.

Jostain mainosilmoituksesta luin joskus: "If you have to ask - you would not understand anyway if I would explain".
Tämä taisi kuitenkin olla kai vastaus, vaikka en ollutkaan vastaamassa. 

[schenker]

[
Tuo "leikkiä mopoleikkejä" on vaikea kysymys. Se on myös hieman dissaava kysymys.

se oli hyväntahtoista vittuilua. kyllä mopoilu on hyvä harrastus eikä minua häiritse kenenkään ei-rikollisen pyöräkerhon liivit. minua häiritsevät vain ja ainoastaan rikolliset. poliisi hoitakoon duuninsa kuten parhaaksi näkee.


ja liivimies-zakk wylden kitarointi on erittäin rouheaa keihästelyä.

[schenker]

Jos liivit pelottavat, niin kannattaa vaihtaa baaria.

liivit eivätkä rikolliset huumehörhöt pelota. poliisi tehköön mitä haluaa asiassa.
keittiöstä löytyy fiskarsin tarvikkeita jos poliisi ei kerkiä aina hoitaa duuniansa.

[schenker]

http://www.lansivayla.fi/artikkeli/101704-krp-jengiliivit-sama-kuin-poliisin-virkapuku

Keskusrikospoliisi muistuttaa, että jengiliivi ei ole perusvaate. Käyttäjä on saanut rikolliselta ryhmältä erityisluvan sen käyttöön.

–?Jengiliivi prosenttimerkinnällä tarkoittaa sitä, että sen käyttäjä on mukana rikollisessa toiminnassa. Samalla tavalla poliisinkin virkapuvun käyttäminen vaatii luvan eikä sekään ole tavallinen vaate, rikoskomisario Jussi Oksanen kertoo.

Poliisin mukaan oikeus katsoi hiljattain eräässä tapauksessa, että liivi oli ollut rikoksentekovälineenä.

–?Ryhmät käyttäytyvät röyhkeästi yleisillä paikoilla ja saattavat käyttää myös väkivaltaa. Liivit viestivät aggressiivisuutta eikä mielestäni ole oikea asuste yleisille paikoille, rikoskomisario pohtii.

[schenker]

ureaa liiveille tässä kyllä varmaan joitakin vähän vitutti...

onneksi edes poliisilla on munaa

http://www.lansivayla.fi/artikkeli/101704-krp-jengiliivit-sama-kuin-poliisin-virkapuku
Viime vuoden moottoripyörämessuilta nousi kohu, kun poliisi käski jengiläistä riisumaan liivinsä tai poistumaan tiloista. Virkamies menetteli vastoin lakia.

[schenker]

jep just näin.

http://yle.fi/alueet/helsinki/2012/03/yleiso_ei_lampene_rikollisjengien_liivikiellolle_3372613.html
Meillä on monenlaista järjestäytynyttä rikollisuutta liivijengien lisäksi. Tarvitaan ankarampia rangaistuksia ja matalampaa puuttumiskynnystä, lainsäädännön mahdollisuudet pitää selvittää laajasti ja se on kirjattu hallitusohjelmaan. Siellä on esillä todistajansuojeluasiat ja rikollisjengiin kuulumisen kriminalisointi, mutta yksi lähestymistapa on tämä tunnuksien käyttökielto.

[ApinA]

On taidettu tässä ketjussa tämä kysys jo esittää, mutta kysyn uudestaan. Miksi ei yksinkertaisesti kielletä rikollisuutta ja anneta rikollisille hänen ansaitsema tuomio?

Tuollaisiin "rikollisjärjestöihin" kuuluville voisi antaa raskaampia tuomioita jäädessään kiinni rikoksesta, mutta ilman mitään rikosta ei pitäisi vaatteiden takia antaa edes sakkoa.

[schenker]

http://www.poliisi.fi/poliisi/krp/home.nsf/pages/83DEC49196CB5E4DC2256C8A003B9C49
Suomen lainsäädännössä järjestäytyneellä rikollisryhmällä tarkoitetaan vähintään kolmen henkilön muodostamaa, tietyn ajan koossa pysyvää ja rakenteeltaan jäsentynyttä yhteenliittymää, joka toimii yhteistuumin tehdäkseen rikoksia, joista on säädetty vähintään neljän vuoden vankeusrangaistus.

[FatFrank]

Räsänen on näissä jutuissa pihalla kuin talipallo. On kaikkien etu, että liivimiehillä on liivit.

Ja miksi se on kaikkien etu että liivimiehillä on liivit?

[JT]

Räsänen on näissä jutuissa pihalla kuin talipallo. On kaikkien etu, että liivimiehillä on liivit.

Ja miksi se on kaikkien etu että liivimiehillä on liivit?

On hyvä jos näkee jo päältä mikä mies on kyseessä.

[Lasse]

Meillä on vielä niin onnellinen tilanne, että kansakuntamme on toistaiseksi etnisesti hurjan homogeeninen, ja poliisi on vielä pitkälti kansanpoliisi, jos noin voi sanoa. Statismi on de facto uskontomme, luterilaisuuden ollessa vaimea relikti. Helposti kysymme, mitä valtion tulisi tehdä sille tai tälle ongelmalle, vaikka sille, että täällä on rumia miehiä liivit päällä. Jos halua löytyisi, ammatti- ja taparikolliset voitaisiin ottaa syleilyyn, jossa ei tehdä rikoksia. Tuota halua ei ole, joten puhumme liiveistä.

[Ari-Lee]

(http://static.iltalehti.fi/uutiset/rikokuoli1510etuMP_uu.jpg)

Uutisen henkilö kiusasi ihmisiä mukaanluettuna allekirjoittanut lastentarhaikäisenä, ala-asteella, yläasteella. Miehelle kertyi kattava rikosrekisteri näpistyksistä, murroista, pahoinpitelyistä, ampuma-aserikoksista, tapon yrityksistä ja tapoista. Jo viimein ihmisten kiusaaminen loppui kun hän kuoli hiljattain - vapauduttuaan ennen aikojaan.

On todellakin kaikkien etu että nämä "arjen sankarit" ovat itse merkinneet itsensä samoin kuin luonto on merkinnyt ampiaiset.

[Lasse]

Uutisen henkilö kiusasi ihmisiä mukaanluettuna allekirjoittanut lastentarhaikäisenä, ala-asteella, yläasteella. Miehelle kertyi kattava rikosrekisteri näpistyksistä, murroista, pahoinpitelyistä, ampuma-aserikoksista, tapon yrityksistä ja tapoista. Jo viimein ihmisten kiusaaminen loppui kun hän kuoli hiljattain - vapauduttuaan ennen aikojaan.

Mies liikkui yhteiskunnassamme kuin kala vedessä. Miten kalan uinti lopetetaan?

a) Otetaan liivi pois.
b) Aivan jotain muuta.

[Peril]

Minä kun luulin, että ehdotus tuli niiltä parilta ex-poliisikansanedustajalta, ainakin PS:n Packalen mainittiin US:n uutisessa. Räsänen kai on tuossa ollut lähinnä kommentoijana, eikä minään aloitteentekijänä.

Packalen ja Tolvanen ovat olleet asiassa aktiivisia ja saaneet näemmä muitakin puolelleen.

Samaan aikaan toiset taas haluavat huomioliivejä pakollisiksi motoristeille. Liivienvaihtoviikot tulossa. Kyrsii.

[Peril]

Aina täytyy tietenkin muistaa, että eivät ne liivit sinänsä saa olla kiellettävien asioiden listalla. On olemassa paljon - itse asiassa suurin osa - moottoripyöräkerhoja, joilla on tunnusliivit ja jotka eivät ole millään lailla rikollisia.

liimatkoon tarran vaikka moponsa tankkiin. mopopellet.

Moni mopopelle noin tekeekin, mm. minä. Mutta mopo ei ole jäsen, mopon omistaja on ja toisinaan joutuu liikkumaan ilman mopoakin. Erinäisissä kokoontumisissa on kiva tunnistaa omat porukkansa tai muuten vain kohdattaessa. Vaikka joistakin mopoista lähtee tankki melko helposti irti, niin näen täynnä polttoainetta olevan tankin kantamisen isompana turvallisuusriskinä kuin tunnusliivien kantamisen.

[Faidros.]

Tiedoksi vaan, että nämä kahelit vaativat nykyisin "liivirahaa" ravintoloiden portsareilta, jotka ottavat narikassa pois nämä rikollistunnuksilla olevat liivit. Se ei riitä, että nämä portsarit ovat automaattisesti homoja, vaan kiristyksen vahvistamiseksi uhataan perheiden ja läheisten henkeä.

Tiedoksi vaan, että nämä samaiset hemmot voivat kiristää myös ihan millä muulla verukkeella tahansa. Ovat kiristäneet ja tulevat kiristämään, niin kauan kuin he ovat vapaana. Vankilaan jouduttuaan he jatkavat sieltä käsin. Ei siihen mitään liivejä tarvita.

Eniten mua naurattaa nää "wanna be-rosvot". Aikuiset miehet ostaa elämänsä ensimmäisen prätkän, hurjannäköinen liivi päälle ja kartsalle mummoja(jotka ei erota prätkää HD:stä, eikä liiviä, % liivistä) pelottelemaan. On ne HURJIA!

[nevahood]

En näe mitään syytä kieltää liivejä. Mitä selkeämmin jäsenyytensä ilmaisevat, sen parempi. Tietääpähän olla vittuilematta väärälle henkilölle ja samalla poliisinkin työ helpottuu selkeiden tunnusmerkkien myötä.

Jos poliisin nutussa lukee poliisi, niin eikö ole parempi jos rosvolla lukee rosvo? Vielä parempi, jos liivinkäytöstä säädettäisi laki, joka velvottaa eri rikoksista tuomitut pitämään häpeän viittaansa päällä. Raiskaajalle raiskaajan liivi jne.

Eiköhän nuo paitakiellot kuulu menneisyyteen.

[Emo]

En näe mitään syytä kieltää liivejä. Mitä selkeämmin jäsenyytensä ilmaisevat, sen parempi. Tietääpähän olla vittuilematta väärälle henkilölle ja samalla poliisinkin työ helpottuu selkeiden tunnusmerkkien myötä.

Jos poliisin nutussa lukee poliisi, niin eikö ole parempi jos rosvolla lukee rosvo? Vielä parempi, jos liivinkäytöstä säädettäisi laki, joka velvottaa eri rikoksista tuomitut pitämään häpeän viittaansa päällä. Raiskaajalle raiskaajan liivi jne.

Eiköhän nuo paitakiellot kuulu menneisyyteen.

Paitapakon puolesta minäkin liputan. Ei kielletä, kiellot ovat menneisyyttä! Tosi kätevää, kun pedofiilin paidassa lukee "olen pedofiili" ja raiskaajan paidassa lukee "olen raiskaaja". Täysi tukeni tälle!

[Soromnoo]

Räsänen on näissä jutuissa pihalla kuin talipallo. On kaikkien etu, että liivimiehillä on liivit.

Ja miksi se on kaikkien etu että liivimiehillä on liivit?

Ajattele jos kaikki rikolliset pitäisivät selkeästi erottuvaa vaatepartta

[Emo]

Ritva Puolakan kanssa kerrankin samaa mieltä: Päivi Räsänen on rohkea nainen ja meistä useimmilla ei todellakaan ole kuin korkeintaan kalpea aavistus siitä mitä on ammattirikollisuus. Tuosta "liivirahan" vaatimisesta portsareilta olen kuullut ja jostain luin sellaistakin, että rikollisliigat pyrkivät ottamaan itselleen ravintoloiden portsarien pestit. Tiedä sitten onko totta, mutta en ihmettelisi jos olisivat portsaritoimintaankin tunkemassa.

Yleensäkin kertoo yhteiskunnan munattomuudesta paljon, että kriminaalit ylpeänä tepastelevat kaduilla liivit päällä.

[Emo]

Aina täytyy tietenkin muistaa, että eivät ne liivit sinänsä saa olla kiellettävien asioiden listalla. On olemassa paljon - itse asiassa suurin osa - moottoripyöräkerhoja, joilla on tunnusliivit ja jotka eivät ole millään lailla rikollisia.

liimatkoon tarran vaikka moponsa tankkiin. mopopellet.

Moni mopopelle noin tekeekin, mm. minä. Mutta mopo ei ole jäsen, mopon omistaja on ja toisinaan joutuu liikkumaan ilman mopoakin. Erinäisissä kokoontumisissa on kiva tunnistaa omat porukkansa tai muuten vain kohdattaessa. Vaikka joistakin mopoista lähtee tankki melko helposti irti, niin näen täynnä polttoainetta olevan tankin kantamisen isompana turvallisuusriskinä kuin tunnusliivien kantamisen.

Kuulutko sinäkin johonkin rikollisjengiin, jonka logoa liiveissäsi ylpeänä kannat?

[ajuha]

"Kuitenkin isäni ja veljeni kunnioittivat aina perhettä, eivätkä koskaan uhanneet kenenkään perhettä. Siinä on kunniallisuuden ja raukkamaisuuden ero".

Eli lähipiiriisi kuuluu kunniallisia rosvoja?, ja ns. "liivijengit" ovat kunniattomia?

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2012040415415105_uu.shtml

[Peril]

Kuulutko sinäkin johonkin rikollisjengiin, jonka logoa liiveissäsi ylpeänä kannat?

Minäkin? 

Logo on, rikollisia ei olla.

[Emo]

Kuulutko sinäkin johonkin rikollisjengiin, jonka logoa liiveissäsi ylpeänä kannat?

Minäkin? 

Logo on, rikollisia ei olla.

No niin oletin, että et sinä rikollisjengin liiviä sinäkään kanna. Joten jos liivikielto tulisi (tuskin tulee), niin ei se sinun jengiliivejäsi koskisi kun liiveissäsi ei siis ole rikollisjengin logoa.

Minulla esimerkiksi on terrieriyhdistyksen logo yhdessä pusakassa, Räsänen ei ole sitä vaatetta ollutkaan kieltämässä.

Eihän tuossa muuta Räsänen ole ehdottanut kuin rikollisjengiliivejen kieltoa. Käytin sanaa "sinäkin" kun kadulla noita helvetinenkeliliivisiä ynnä muita alkaa taas kohta näkyä kun vähän lämpenee. Niistä liiveistä ja logoista Räsänen puhuu, sinä ilmeisesti puhuit jostain mopokerhon tms. logosta. Ihmiset ilmeisesti kuvittelevat, että Räsänen on kieltämässä kaikki kuvat ja tekstit vaatteista?

[Tuomas3]

Ritva Puolakan kanssa kerrankin samaa mieltä: Päivi Räsänen on rohkea nainen ja meistä useimmilla ei todellakaan ole kuin korkeintaan kalpea aavistus siitä mitä on ammattirikollisuus. Tuosta "liivirahan" vaatimisesta portsareilta olen kuullut ja jostain luin sellaistakin, että rikollisliigat pyrkivät ottamaan itselleen ravintoloiden portsarien pestit. Tiedä sitten onko totta, mutta en ihmettelisi jos olisivat portsaritoimintaankin tunkemassa.

Yleensäkin kertoo yhteiskunnan munattomuudesta paljon, että kriminaalit ylpeänä tepastelevat kaduilla liivit päällä.

Kiitos Emo. Tämä on yhteiskunnan munattomuus tässäkin asiassa.

Jos ne ovat kerran rikollisia, niin mikäs sen helpompaa virkavallalla kuin pidättää liikkuva mainoskyltti. Eivät vaan sittenkään taida olla rikollisia, muutenhan ne piileskelisivät poliisia ja poliisi etsisi heitä. Tässä on vähän samajuttu kuin katuprostituutiossa. Naiveimmat ajattelevat, että ongelma lähtee silloin, kun sitä ei näy. Näkyvää ongelmaa on helpompi kontrolloida ja se on helpompi tiedostaa. Tiedostaminen tuntuu olevan joillekin sitä suurinta myrkkyä.

[Emo]

^ En ole varsinaisesti asiantuntija, mutta tietojeni mukaan joihinkin rikollisjengeihin on jo pääsyvaatimuksena sellaisten tekojen tekeminen, että jos henkilö liikkuu rikollisjengin liivit päällään voi hänen ihan rauhassa olettaa olevan pesunkestävä rikollinen.

Jos täällä joku näihin jengien sisäänpääsyvaatimuksiin tarkemmin on perehtynyt niin korjatkoon minua mikäli olen väärässä. Mutta ei nuo rikollisjengit mitään isojen poikien hauskoja kerhoja ole, siinä luulossasi olet Tuomas3 väärässä.

[nuiv-or]

Uutisen henkilö kiusasi ihmisiä mukaanluettuna allekirjoittanut lastentarhaikäisenä, ala-asteella, yläasteella. Miehelle kertyi kattava rikosrekisteri näpistyksistä, murroista, pahoinpitelyistä, ampuma-aserikoksista, tapon yrityksistä ja tapoista. Jo viimein ihmisten kiusaaminen loppui kun hän kuoli hiljattain - vapauduttuaan ennen aikojaan.

On todellakin kaikkien etu että nämä "arjen sankarit" ovat itse merkinneet itsensä samoin kuin luonto on merkinnyt ampiaiset.

Jep, ongelma ei ole liivit, vaan se, että tuollaisella rikosrekisterillä hillutaan "ehdonalaisilla". Parempi olisi kieltää oikeuslaitos.

[PaulR]

Kuuntelin atarin keskustelua. Tytär seurusteli yhden liivijengin jäsenen kanssa. Nappasin liivin ja heitin sen pihalle. Se on ihan okei, että kuulut porukkaan, seurustelet tytön kanssa, mutta noita liivejä et tuo tähän taloon.

Noh. Juttelin tauolla. ***** teki varmaan jotain vikaan? MISTÄ SÄ TUNNET TUON TYYPIN?! Hei mä kävin samaa luokkaa ala-asteella.