2012-03-30 TS: Päivi Räsänen haluaa kieltää jengiliivit lailla

[Emo]

Tuomas3:lle vastaus ed.sivun kommenttiin: Pelkkää kukkahatun löperöä selittelyä. Ei mitään pidä jättää kieltämättä sillä perusteella, että kaikkea ei voi kuitenkaan kieltää. Tuolla perusteinhan mitään rikoksia ei olisi edes lakeihin määritelty, sillä AINAHAN JOKU VOI KEKSIÄ JONKUN UUDENLAISEN VERSION SAMASTAKIN RIKOKSESTA 

Minä olen oikeassa: islam on väkivaltainen uskonto. Ja jos ristikorusta puhut, niin iso näyttävä hopearisti kaulassa kuljen kaupungilla kesällä, ja kyllä musset sen nähneet ovat. Pistänpä sen ensikesänä vartavasten Itäkeskuksen reissulle kaulaani, ja otetaan ukon kanssa molemmat yllemme myös isot julistavat T-paidat ja jotain muuta tykötarvetta vaikka jotain lehtisiä jaettavaksi. Kerron sitten miten rauhanuskonto reagoi. Sinun on turha unta nähdä, että minä muslimeja sinänsä pelkäisin niin että miettisin mitä Itähelsinkiin päälleni pistän. Ne kyllä raiskaavat minut oli vaatteet mitkä hyvänsä, jos ovat raiskatakseen. Ei siinä ristikoru merkkaa mitään suuntaan tahi toiseen. Raiskaukset ja väkivalta estetään muilla keinoin.

Tarkoitin laillisella tunnuksella jotain muslimillevittuilupaitaa, jota esitit aiemmin; en ristiä. Eivät raiskaa, jos sulla on burkha  .

Lain pitää olla looginen. Sen pitää toimia kaikissa tilanteissa ja kohdella kaikkia samalla tavalla. Liivikielto ei toimi, ei ole looginen, eikä kohtele kaikkia samoin. Jengiläiset parhaimmillaan vaihtavat jonkun kohdan tunnuksesta, tai muuttavat vaatekappaleen hihalliseksi. Sakot voi sitä paitsi jättää maksamatta, ei niistä nykyään lusimaan joudu.

Kyllä muslimit raiskaavat, vaikka minulla olisi burkhakin. Omia burkhapäällisiä naisiaanhan ne kaikkein eniten raiskaavatkin. Ja muslimilapsia.

Ja kyllähän, kun rikollisjengiliivit kielletään, on helppo laittaa lakiin lisäys, että "liivilaki koskee myös hihallisia liivejä, jengitunnuksellisia paitoja, puseroita, takkeja, haalareita ja kaikenlaisia vaatteita joissa jengitunnus on, mukaanlukien päähineet, kaulaliivit, huivit ja käsineet/kinttaat/vanttuut/sormikkaat/rukkaset sekä jalkineet. Myös kaikki päällä pidettävät jengitunnukselliset korut, hiuskoristeet, liput, viirit ja muut julkisesti esillä pidettävät jengitunnukset kuten esim. tarrat, on kiellettävä."

Konsultoikaa minua, jos tulee lain sanamuodon kanssa ongelmia. Tehdään laista yhdessä aukoton!

[l'uomo normale]

Japanin Yakuzat leikkaavat pikkurillinsä irti, kun osittavat kuuluvansa ryhmään. Lailla on vaikea pakottaa ihmistä kasvattamaan takaisin katkennutta sormea. Onhan proteeseja olemassa tietysti.

Tuo oli hyvä.  Kaikkia tunnuksia ei tosiaan voi pois ottaa. Pahkasiassa neuvottiin aikanaan tekemään merkkejä, joita ei voi ottaa pois rusketuksen avulla.

Ei tuo mikään hyvä esimerkki ollut. Puuttuvaa sormea ei edes huomaa, ei edes aina kätellessä. Onhan noita sormipuolia Suomikin puolillaan. Kuka mihinkin sirkkeliin sormensa tunkenut.

Sensijaan Helvetinenkeliliivit paistavat kilometrin päähän.

Menee vaikka kahvilaan juomaan espresson pikkurilli pystyssä, kun olemus on asiaankuuluvan ylimielinen ja vaatetus tietyn tyylin mukaan. "Hei tarjoos mulle kahvit." Kokonaisuus ratkaisee ja sitä on vaikea juridisesti määritellä.

[Tuomas3]

Tuomas3:lle vastaus ed.sivun kommenttiin: Pelkkää kukkahatun löperöä selittelyä. Ei mitään pidä jättää kieltämättä sillä perusteella, että kaikkea ei voi kuitenkaan kieltää. Tuolla perusteinhan mitään rikoksia ei olisi edes lakeihin määritelty, sillä AINAHAN JOKU VOI KEKSIÄ JONKUN UUDENLAISEN VERSION SAMASTAKIN RIKOKSESTA 

Minä olen oikeassa: islam on väkivaltainen uskonto. Ja jos ristikorusta puhut, niin iso näyttävä hopearisti kaulassa kuljen kaupungilla kesällä, ja kyllä musset sen nähneet ovat. Pistänpä sen ensikesänä vartavasten Itäkeskuksen reissulle kaulaani, ja otetaan ukon kanssa molemmat yllemme myös isot julistavat T-paidat ja jotain muuta tykötarvetta vaikka jotain lehtisiä jaettavaksi. Kerron sitten miten rauhanuskonto reagoi. Sinun on turha unta nähdä, että minä muslimeja sinänsä pelkäisin niin että miettisin mitä Itähelsinkiin päälleni pistän. Ne kyllä raiskaavat minut oli vaatteet mitkä hyvänsä, jos ovat raiskatakseen. Ei siinä ristikoru merkkaa mitään suuntaan tahi toiseen. Raiskaukset ja väkivalta estetään muilla keinoin.

Tarkoitin laillisella tunnuksella jotain muslimillevittuilupaitaa, jota esitit aiemmin; en ristiä. Eivät raiskaa, jos sulla on burkha  .

Lain pitää olla looginen. Sen pitää toimia kaikissa tilanteissa ja kohdella kaikkia samalla tavalla. Liivikielto ei toimi, ei ole looginen, eikä kohtele kaikkia samoin. Jengiläiset parhaimmillaan vaihtavat jonkun kohdan tunnuksesta, tai muuttavat vaatekappaleen hihalliseksi. Sakot voi sitä paitsi jättää maksamatta, ei niistä nykyään lusimaan joudu.

Kyllä muslimit raiskaavat, vaikka minulla olisi burkhakin. Omia burkhapäällisiä naisiaanhan ne kaikkein eniten raiskaavatkin. Ja muslimilapsia.

Ja kyllähän, kun rikollisjengiliivit kielletään, on helppo laittaa lakiin lisäys, että "liivilaki koskee myös hihallisia liivejä, jengitunnuksellisia paitoja, puseroita, takkeja, haalareita ja kaikenlaisia vaatteita joissa jengitunnus on, mukaanlukien päähineet, kaulaliivit, huivit ja käsineet/kinttaat/vanttuut/sormikkaat/rukkaset sekä jalkineet. Myös kaikki päällä pidettävät jengitunnukselliset korut, hiuskoristeet, liput, viirit ja muut julkisesti esillä pidettävät jengitunnukset kuten esim. tarrat, on kiellettävä."

Konsultoikaa minua, jos tulee lain sanamuodon kanssa ongelmia. Tehdään laista yhdessä aukoton!

Olet hauska. Saat hurskaat muslimit kuulostamaan katolilaisilta papeilta ja piispoilta; joskaan naisiin eivät koske. 

Mites ne tatuoinnit ympäri kehoa päätä myöten? Pitäiskö laittaa burkha?

Kuka taas määrittelee rikollisjengin? Paljonko Kepulaisjohdolla täytyy olla rötöksiä tilillään, että siitä tulee rikollisjärjestö? Entä voiko järjestö parantaa tapansa juridisesti? Mitäs jos järjestö vain muuttaa nimensä tai johtohenkilön? Entä jos rikollisjengi tekee itsestään puolueen, jolloin tällä on perustuslaillinen oikeus mainostaa? Ongelmia byrokratiassa piisaa sadoittain...

[Emo]

^ Sinä et voi OIKEASTI olla noin avuton? Jos nimittäin olet, niin sinä varmaan sotkeudut omiin raajoihisikin?

[K.K.]

Olet hauska. Saat hurskaat muslimit kuulostamaan katolilaisilta papeilta ja piispoilta; joskaan naisiin eivät koske. 

Mites ne tatuoinnit ympäri kehoa päätä myöten? Pitäiskö laittaa burkha?

Kuka taas määrittelee rikollisjengin? Paljonko Kepulaisjohdolla täytyy olla rötöksiä tilillään, että siitä tulee rikollisjärjestö? Entä voiko järjestö parantaa tapansa juridisesti? Mitäs jos järjestö vain muuttaa nimensä tai johtohenkilön? Entä jos rikollisjengi tekee itsestään puolueen, jolloin tällä on perustuslaillinen oikeus mainostaa? Ongelmia byrokratiassa piisaa sadoittain...

Määritelmä

Suomi

Suomen rikoslaissa järjestäytyneeksi rikollisryhmäksi määritellään vähintään kolmen henkilön muodostama, tietyn ajan koossa pysyvä ja rakenteeltaan jäsentynyt yhteenliittymä, joka toimii yhteistuumin tehdäkseen rikoksia, joista on säädetty vähintään neljän vuoden vankeusrangaistus. Tunnettuja Suomessa toimineita rikollisjärjestöjä ovat muun muassa Bandidos, Cannonball, Rogues Gallery ja Natural Born Killers.


Euroopan unioni

Euroopan unioni määrittelee termin "järjestäytynyt rikollisuus" yhdentoista ominaisuuden luettelolla. Luetelluista ominaisuuksista neljän pakollisen (kohdat 1, 3, 5 ja 11) sekä yhteensä kuuden kohdan on toteuduttava, jotta ryhmä täyttäisi järjestäytyneen rikollisuuden vaatimukset.

  1.   useamman kuin kahden henkilön yhteistyö
  2.   ryhmän jäsenillä omat määrätyt tehtävät
  3.   ryhmä toimii pitkän tai rajoittamattoman ajan
  4.   ryhmä käyttää sisäistä kuria
  5.   ryhmää epäillään törkeistä rikoksista
  6.   ryhmä toimii kansainvälisellä tasolla
  7.   ryhmä käyttää väkivaltaa tai muita uhkailukeinoja
  8.   ryhmä käyttää peiteyhtiöitä
  9.   ryhmä harjoittaa rahanpesua
  10. ryhmä pyrkii vaikuttamaan poliitikkoihin, julkiseen hallintoon, tiedotusvälineisiin,     oikeusviranomaisiin tai talouselämän edustajiin
  11. ryhmän toiminnassa taloudellisen hyödyn ja/tai vallan tavoittelu on määräävänä tekijänä.

http://fi.wikipedia.org/wiki/J%C3%A4rjest%C3%A4ytynyt_rikollisuus

[Tuomas3]

joista on säädetty vähintään neljän vuoden vankeusrangaistus


Tuo oli minulle uusi tieto. Kiitti. Ilmankos Kepu ei ole rikollisjärjestö, ku talousrikoksista ei tuollaisia kakkuja saa. Nyt myös ymmärrän miksi jengit siirtyvät tehtailemaan talousrikoksia.

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2010112812769651_uu.shtml

Hyvän riskisuhteen lisäksi organisaatio ei siis täytä rikollisliigan määritelmiä.

[Ari-Lee]

^No ei tietenkään koska itse olivat määrittelemässä.

[Kuosto]

Sisäministeri Päivi Räsänen (kd.) haluaa selvittää, voidaanko rikollisjengien tunnusliivien käyttö kieltää lailla.


Räsänen sanoo Turun Sanomissa, että jengin liivi päällä esiintyminen on tietynlainen uhkaus ilman sanoja ja rikollisen toiminnan mainontaa, minkä vuoksi liivin käytön kriminalisointiin on perusteita.

Kukaan ei vissiin ole kertonut Päivi Räsäselle, montako "liivijengiä" on Suomessa rikolliseksi tuomittu.  Arvatkaapas muuten, montako niitä on?

[Kuosto]

Määritelmä

Suomi

Suomen rikoslaissa järjestäytyneeksi rikollisryhmäksi määritellään vähintään kolmen henkilön muodostama, tietyn ajan koossa pysyvä ja rakenteeltaan jäsentynyt yhteenliittymä, joka toimii yhteistuumin tehdäkseen rikoksia, joista on säädetty vähintään neljän vuoden vankeusrangaistus. Tunnettuja Suomessa toimineita rikollisjärjestöjä ovat muun muassa Bandidos, Cannonball, Rogues Gallery ja Natural Born Killers.

Bandidosin ja Cannonballin kerhoja on useita. RG ja NBK taisivat jo ajat sitten sulautua sekavaan sakkiin joka käyttää nimeä United Brotherwood (tjsp).

Varsinainen asia: montako noista tuomioistuin on lainvoimaisella tuomiolla rikollisjärjestöksi todennut?

[Fiftari]

Moottoripyöräkerho gospel riders onkin varmaan tyytyväinen en tosin tiedä tunnustavatko väriä liiveillä mutta onhan näitä rauhanomaisia ja hyväntahtoisia kerhoja jotka pitävät liivejä.

[Kuosto]

Euroopan unioni

Euroopan unioni määrittelee termin "järjestäytynyt rikollisuus" yhdentoista ominaisuuden luettelolla. Luetelluista ominaisuuksista neljän pakollisen (kohdat 1, 3, 5 ja 11) sekä yhteensä kuuden kohdan on toteuduttava, jotta ryhmä täyttäisi järjestäytyneen rikollisuuden vaatimukset.

No hyvä. Tutkitaanpa, kuinka hyvin eräs tunnettu organisaatio täyttää nämä vaatimukset.

  1.   useamman kuin kahden henkilön yhteistyö: Kyllä. Kymmeniä työntekijöitä ja määräysvalta satoihin.

  2.   ryhmän jäsenillä omat määrätyt tehtävät: Kyllä. tiukasti määrätyt.

  3.   ryhmä toimii pitkän tai rajoittamattoman ajan: Kyllä. Aloitti vuonna 1997 eikä loppua näy.

  4.   ryhmä käyttää sisäistä kuria: Kyllä. Pääliköillä on valtaa jakaa kurirangaistuksia.

  5.   ryhmää epäillään törkeistä rikoksista: Kyllä. Törkeä virka-aseman väärinkäyttö on organisaation keskeisin tehtävä. Voisi sanoa "tuote".

  6.   ryhmä toimii kansainvälisellä tasolla. Kyllä. Kv-yhteyksiä on, joskin rikokset tehdään kansallisella tasolla.

  7.   ryhmä käyttää väkivaltaa tai muita uhkailukeinoja: Kyllä. Fyysisestä väkivallasta ei ole näyttöä, mutta uhkailu on keskeinen työväline.

  8.   ryhmä käyttää peiteyhtiöitä: Ei näyttöä.

  9.   ryhmä harjoittaa rahanpesua: Ei näyttöä.

  10. ryhmä pyrkii vaikuttamaan poliitikkoihin, julkiseen hallintoon, tiedotusvälineisiin,     oikeusviranomaisiin tai talouselämän edustajiin. KYLLÄ !

  11. ryhmän toiminnassa taloudellisen hyödyn ja/tai vallan tavoittelu on määräävänä tekijänä: kYLLÄ. Rikoksilla haetaan nimenomaan valtaa.

9/11 osumaa ja mukana ovat kaikki pakolliset. Organisaatio siis täyttää EU:n järjestäytyneen rikollisuuden määritelmän.

Organisaation nimi on valtakunnansyyttäjänvirasto. Sen päätehtävä on estää poliisien ja syyttäjien rikosten tutkinta.

[Kuosto]

Päivi Räsänen on harvinainen ilmiö suomalaisessa politiikassa. Hän on aidosti oma itsensä ja mielipiteidensä takana.

Nyt on valitettavasti oltava eri mieltä. En ryhdy laajemmin ruotimaan Räsästä, mutta totean hänen tässä asiassa olevan aivan poliisien propagandan vietävissä.

Kun poliisi ei ole tähänkään mennessä kyennyt osoittamaan näistä ns. liivijengeistä rikolliseksi kuin yhden (1), niin mitä ihmettä lakiesityksellä voitettaisiin? Juttujan on ihan päätön.

Päivi-liivit soisin, mutta näille, jotka uhkaavat toisten perhettä ja henkeä en. Nämä ovat raukkoja, jotka etsivät olemiselleen tarkoitusta rikollisin keinoin.

Tarkoitat varmaan Nova Groupin liikemiehiä, jotka ajattelivat lahjomalla ostaa itselleen eduskunnan suurimman ryhmän, noin 50 kansanedustajan ryhmän hoitamaan kaavoituslait mieleisikseen? Miksi muuten he eivät ole syytteessä toimimisesta järjestäytyneenä rikollisorganisaationa, vaikka he - käryn käytyä - ovat julkisestikin myöntäneet tavoitteensa. Siinä olisi Päivi Räsäsellekin vähän miettimistä.

[Kuosto]

Ei taidettu laskea tästä Mikko Paaterolle liivilisää, vaikka teki rikoksensa kaluunat kaulassa:
http://www.iltalehti.fi/uutiset/200604244430551_uu.shtml

[Tuomas3]

Ei taidettu laskea tästä Mikko Paaterolle liivilisää, vaikka teki rikoksensa kaluunat kaulassa:
http://www.iltalehti.fi/uutiset/200604244430551_uu.shtml

Paatero pitäisi tuosta pallilta saada veke. Mies kuuluu toimeenpanovallan piiriin ja latelee vaatimuksia päätäntävallalle sekä tuomiovallalle. Vallan kolmijako-oppi ei saisi tuon tason virkamiehiltä olla noin pahasti kadoksissa. Toinen vaihtoehto tietämättömyyden sijalta on halu perustaa poliisivaltio.

[Lasse]

Sinänsä perussuomalaisissa tai siinä liepeillä on juuri tätä rikollista porukkaa. Luulin, että sinä lakimiehenä olisit ymmärtänyt tämän.

Perussuomalaisia äänestäneenä haluaisin kuulla kaikista tiedoista, jotka koskevat perussuomalaista rikollisporukkaa, tai ps-liepeilijöden rikoksista.

[Kuosto]

Huomion arvoinen näkökulma:
http://karvaperse.puheenvuoro.uusisuomi.fi/102196-rikollisjengi-joka-on-kiellett%C3%A4v%C3%A4

[Kuosto]

Siis tarkoitin oikeasti rikollisjengejä, jotka pahoinpitelevät ja kiristävät ihmisiä ja perheitä.

No nyt meiltä ei puutu enää kuin ne a) rikollisjengit, b) kiristykset ja c) perheet.
Toki on totta, että kaikkea tätä löytyy, mutta miten tämä liittyy ns. liivijengeihin?

Nämä tyypit ovat aivan eri maailmasta kuin nämä politiikkaan tulleet liikemiehet.

Niin ovat, monestakin syystä:
Ensinnäkin nämä hämärät liikemiehet ovat olleet politiikassa aina.
Toisekseen he ovat ryhtyneet yhteiskunnan korruptoimiseen vakain tuumin ja harkiten.
Kolmanneksi, juuri siksi he ovat demokratialle helvetin paljon vaarallisempia, kuin mitkään liivijengit.

Sinänsä perussuomalaisissa tai siinä liepeillä on juuri tätä rikollista porukkaa.

Olen poliittisesti ehdottoman sitoutumaton, joten asiani ei ole puolustaa persuja an sich, mutta pakko on jo uteliaisuudesta kysyä: mitä tekoa erityisesti persuilla on olettamasi rikollisuuden kanssa? En ole koskaan ennen törmännyt väitteeseen, että ns. liivijengit ovat erityisen persupitoisia.

Sekoititko mahdollisesti eräiden persuaktiivieen suunsoitosta saamat tuomiot?

[Lodi]

Minä en oikein ymmärrä, mikä tästä tekee niin vaikeaa. . .

On olemassa jengejä, jotka ovat aivan julkisesti ilmoittaneet asettuvansa yhteisen ja hyväksyttyä elämäntapaa
edustavan yhteiskunnan ulkopuolelle. He ovat osa sitä ns. prosenttiliikettä. (en ala selostamaan tässä, mistä tämä nimitys on tullut).
Tällaiset ovat rikollisia järjestöjä ja niihin kuuluminen voitaisiin aivan hyvin kriminalisoida.
Jostain syystä niin ei haluta tehdä. 

[foobar]

Siis halloo, aiotteko todella haluta, että kerron kaikki tietoni? Kai teillä on sen verran itsesuojeluvaistoa kuten minulla, etten ikinä saata perhettäni vaaraan.

Kyllä. Kerro ne ainakin poliisille. Heidänhän pitäisi rikollisuutta vastaan taistella, mutta ilman telepaatin kykyjä se on rajallista.

On aivan turha alkaa puhumaan suurella suulla siitä kuinka puolueen X jäsenten ympärillä harrastetaan järjestäytynyttä rikollisuutta jos ei aio paljastaa yksityiskohtia edes viranomaisille.

[Lasse]

Siis halloo, aiotteko todella haluta, että kerron kaikki tietoni? Kai teillä on sen verran itsesuojeluvaistoa kuten minulla, etten ikinä saata perhettäni vaaraan. Tuliko selväksi? Eräs pikkupoika sanoi, että olen Ansatien tyttö. Minä olen Ansatien tyttö.

Siis tarkoitin oikeasti rikollisjengejä, jotka pahoinpitelevät ja kiristävät ihmisiä ja perheitä.  Sinänsä perussuomalaisissa tai siinä liepeillä on juuri tätä rikollista porukkaa.

(korostus minun)

Pahoinpitely on rikos. Jos sinulla on tietoa pahoinpitelystä, tee tutkintapyyntö poliisille. Muuten liikutaan Katja Kettumaisissa sfääreissä.
Itsesuojeluvaistosta sen verran, että tätä forumia saattavat jotkut persut ja hengarifalangistit piruuttaan seurata, ja näinollen olevan jo jäljillä, joten tietojen antaminen poliisille ei todennäköisesti enää lisää riskitasoa.

[schenker]

olen samaa mieltä.

http://www.tompackalen.fi/blog/2011/2/jengiliivien-kielt%C3%A4mist%C3%A4-lailla-pit%C3%A4isi-harkita-vakavasti


Mielestäni tunnukselliset jengiliivit lisäävät turvattomuutta, ja siksi jopa niiden kieltämistä pitäisi
harkita vakavasti.

[schenker]

[. Liivikielto ei toimi, ei ole looginen, eikä kohtele kaikkia samoin. Jengiläiset parhaimmillaan vaihtavat jonkun kohdan tunnuksesta, tai muuttavat vaatekappaleen hihalliseksi. Sakot voi sitä paitsi jättää maksamatta, ei niistä nykyään lusimaan joudu.

kysymys on periaatteesta. liivimiehet vaan nyt ovat sellaisia piriä käyttäviä kilipäitä että heidän kerhot saa kieltää aivan vapaasti.

[foobar]

Sanotaan nyt tähän: en ole mikään cannonballsien ja vastaavien fani, mutta suurempaa turvallisuushaittaa ainakin itselleni ovat aiheuttaneet helsinkiläisten urheilujoukkueiden kannattajiksi tunnistettavat henkilöt. Voisiko heihin kohdistaa rankempia toimenpiteitä?

[schenker]

Jos liivissä on se 1% merkki, niin silloin liivin kantaja haistattaa paskat tällaiselle kiellolle ja muulle saman tason näpertelylle.
Prosenttiporukoilla on aivan omat tavat ja säännöt. Urakehitys on 1% tyypeillä jo niin pitkällä ettei sitä yksi liivikielto ja sen kiellon säännöllinen rikkominen miksikään muuta.

liivikielto on vain poliisin yksi tapa vittuilla kilipäiden kerhoille. siksi kannatan sitä.
poliisin karhu ryhmään vaan enemmän resursseja.

[Titus]

liivikielto on vain poliisin yksi tapa vittuilla kilipäiden kerhoille. siksi kannatan sitä.
poliisin karhu ryhmään vaan enemmän resursseja.

ja seuraavaksi kielletään, kuten monessa paikassa esim Englannissa ja muualla Euroopassa, urheilujoukkueiden värien kantaminen...

[Lodi]

Jos liivissä on se 1% merkki, niin silloin liivin kantaja haistattaa paskat tällaiselle kiellolle ja muulle saman tason näpertelylle.
Prosenttiporukoilla on aivan omat tavat ja säännöt. Urakehitys on 1% tyypeillä jo niin pitkällä ettei sitä yksi liivikielto ja sen kiellon säännöllinen rikkominen miksikään muuta.

liivikielto on vain poliisin yksi tapa vittuilla kilipäiden kerhoille. siksi kannatan sitä.
poliisin karhu ryhmään vaan enemmän resursseja.

Aina täytyy tietenkin muistaa, että eivät ne liivit sinänsä saa olla kiellettävien asioiden listalla. On olemassa paljon - itse asiassa suurin osa - moottoripyöräkerhoja, joilla on tunnusliivit ja jotka eivät ole millään lailla rikollisia.

[schenker]

liivikielto on vain poliisin yksi tapa vittuilla kilipäiden kerhoille. siksi kannatan sitä.
poliisin karhu ryhmään vaan enemmän resursseja.

ja seuraavaksi kielletään, kuten monessa paikassa esim Englannissa ja muualla Euroopassa, urheilujoukkueiden värien kantaminen...

aivan sama. amattirikolliset ovat vastenmielistä sakkia ja joka heitä hyysää on munaton pelle.

lähipiirissä on lähestymiskielto eräälle rikollishörhölle ja onneksi keittiöstä löytyy fiskarsin keittiötarvikkeita jos sieltä tulee puhelinsoitto ja kyseinen hörhö nurkissa pyörii.

[schenker]

Aina täytyy tietenkin muistaa, että eivät ne liivit sinänsä saa olla kiellettävien asioiden listalla. On olemassa paljon - itse asiassa suurin osa - moottoripyöräkerhoja, joilla on tunnusliivit ja jotka eivät ole millään lailla rikollisia.

liimatkoon tarran vaikka moponsa tankkiin. mopopellet.

[schenker]

ja poliisit tekevät duunia jotta rikolliset saadaan telkien taakse jonne he kuuluvat.

jos poliisisedät haluaa kieltää rikolliset kerhot mitä se meille kuuluu???

antaa poliisisetien tehdä duuninsa rauhassa.

[Lodi]

Aina täytyy tietenkin muistaa, että eivät ne liivit sinänsä saa olla kiellettävien asioiden listalla. On olemassa paljon - itse asiassa suurin osa - moottoripyöräkerhoja, joilla on tunnusliivit ja jotka eivät ole millään lailla rikollisia.

liimatkoon tarran vaikka moponsa tankkiin. mopopellet.

Huono ajatus.