Kuolemantuomio

[IDA]

Miten? Ja miten niin entistä pahemman.

Äänettömyys, kivuttomuus, hajuttomuus ja mauttomuus pyrkivät tietenkin häivyttämään vastuuta ja luomaan jonkinlaista illuusioita, että kukaan ei nyt tehnyt mitään pahaa, eikä kukaan oikeastaan ole persoonallisesti tuominnut ketään.

Itse en kyllä tulkitsisi noita Kristuksen sanoja noin. Sinänsä kristitylle pitäisi oikeastaan olla täysin yhdentekevää joutuuko tuomituksi vai ei, mutta tuomariksi joutuminen voisi olla pahasta.

[Atomibroileri]

Kuolemanrangaistuksen voisi ottaa käyttöön kaikkein pahimpia tilanteita varten. Rikollisten joukosta löytyy sellaista pohjasakkaa, jolle kuolemantuomiokin on oikeastaan liian lievä rangaistus. Samalla tämän roskaväen saa siivottua pysyvästi pois kaduilta vaarantamasta viattomien ihmisten turvallisuutta.

[kaivanto]

Marine Le Pen. Voi nousta Sarkozyn ohi toiselle kierrokselle ja pärjää isäänsä paremmin.

http://en.wikipedia.org/wiki/Opinion_polling_for_the_French_presidential_election,_2012

En kannata kuolemantuomiota, mutta kylläkin elinkautista ja mahdollisuutta eutanasiaan/itsemurhaan lapsentappajille.
Ei välttämättä paras aihe kansanäänestykselle, mutta ei horjuta uskoani suoraan demokratiaan.

[Ruckafella]

"Ranskan Kansallisen rintaman johtaja Marine Le Pen haluaa palauttaa maahan kuolemanrangaistuksen lasten murhissa.
Äärioikeistolaista Kansallista rintamaa johtava Le Pen lupasi sunnuntaina radiohaastattelussa, että jos hänet valitaan seuraavaksi presidentiksi, hän järjestää asiasta kansanäänestyksen.

- Mielestäni lapsiemme tappajilla pitäisi olla edessään kuolemanrangaistuksen uhka, Le Pen sanoi.

Kommentti liittyi Ranskaa viikonvaihteessa kuohuttaneeseen teinitytön murhaan.

Marie Le Pen on kolmanneksi suosituin ehdokas Ranskan seuraavaksi presidentiksi.

Hänen edellään ovat sosialistien ehdokas Francois Holland ja nykyinen presidentti Nicolas Sarkozy.

Le Penin aloite nähtiin viikonvaihteessa ennen kaikkea yritykseksi nostaa omaa profiilia ensi keväänä järjestettävien vaalien alla.

Ranska kielsi kuolemantuomion vuonna 1981."

STT-Reuters

Asiasta kertoi Ilta-Sanomat
http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/le-pen-haluaa-ranskaan-kuolemantuomion/art-1288429623545.html

Mikäs fransmanneja kuohuttaa, kun en pienellä guuglauksella päässyt asiasta varmuuteen?

[kaivanto]

Mikäs fransmanneja kuohuttaa, kun en pienellä guuglauksella päässyt asiasta varmuuteen?

Tossa lie alkuperäinen uutinen:
http://www.lemonde.fr/election-presidentielle-2012/article/2011/11/20/marine-le-pen-pour-la-peine-de-mort-pour-les-tueurs-d-enfants_1606670_1471069.html

Murhaaja on 17-vuotias poika, joka on jo tunnustanut ja tunnustanut myös toisen alle 15-vuotiaan raiskauksen:
http://www.lemonde.fr/societe/article/2011/11/20/mort-d-agnes-les-enqueteurs-decrivent-un-assassin-tres-froid-sans-emotion-apparente_1606640_3224.html

[Ruckafella]

Mikäs fransmanneja kuohuttaa, kun en pienellä guuglauksella päässyt asiasta varmuuteen?

Tossa lie alkuperäinen uutinen:
http://www.lemonde.fr/election-presidentielle-2012/article/2011/11/20/marine-le-pen-pour-la-peine-de-mort-pour-les-tueurs-d-enfants_1606670_1471069.html

Murhaaja on 17-vuotias poika, joka on jo tunnustanut ja tunnustanut myös toisen alle 15-vuotiaan raiskauksen:
http://www.lemonde.fr/societe/article/2011/11/20/mort-d-agnes-les-enqueteurs-decrivent-un-assassin-tres-froid-sans-emotion-apparente_1606640_3224.html

Jaa'a.. Jos nyt oikein ymmärsin, niin 13-vuotias uhri oli myös raiskattu ja ruumis oli hiiltynyt... Ja kaveri väitti, ettei teko ollut suunniteltu, vaikka ilmeisesti oli ollut matkassa "työkalujen" kanssa. Suosittelisin rangaistusasteikon kovinta vaihtoehtoa ihan joka tapauksessa.

[Professori]

Kuolemanrangaistus ei ole hyväksyttävä monestakaan syystä, mutta eipä tuollaisilla kavereilla tarvitsisi olla enää koskaan asiaa vapauteenkaan. Kirjoittelin tästä Porvoon mäkkärimurhan yhteydessä blogiinikin.

[nuiv-or]

Murhaaja oli raiskannut viime vuoden elokuussa 15-vuotiaan. Istui 4 kk tästä teosta. Vapautui marraskuussa 2010, ehtoina koulunkäynti ja tunnin juttelutuokio psykoterapeutille kahden viikon välein. Asiantuntijoiden mukaan nuorukainen oli mukavanoloinen ja oli sopeutumassa normaaliin elämään. Murhaajan isä on opettaja ja äiti tilintarkastaja. Kaksi siskoa.

Eilen raiskasi ja tappoi 13-vuotiaan.

[kaivanto]

Kaikin puolin siis sen luokan vaarallinen hullu, että ei pidä päästää vapauteen koskaan. Kuolemantuomiota en myöskään kannata.

[Ruckafella]

Murhaaja oli raiskannut viime vuoden elokuussa 15-vuotiaan. Istui 4 kk tästä teosta. Vapautui marraskuussa 2010, ehtoina koulunkäynti ja tunnin juttelutuokio psykoterapeutille kahden viikon välein. Asiantuntijoiden mukaan nuorukainen oli mukavanoloinen ja oli sopeutumassa normaaliin elämään. Murhaajan isä on opettaja ja äiti tilintarkastaja. Kaksi siskoa.

Eilen raiskasi ja tappoi 13-vuotiaan.

[ ]Yksittäistapaus, ei voi yleistää. Suurimman osan ajasta oli kuitenkin raiskaamatta ketään, joten kokonaisuudessaan onnistunut rehabilitointi. [/ ]

Oikeasti, toivon, ettei koskaan näe päivänvaloa. Kuolemantuomiota en kannata, mutta en näe sille mitään suurempia moraalisia esteitä. Ihan äänestettävissä oleva juttu. Raiskausmurhaajalta puuttuu jotain oleellista ihmisyydestä, joten sietää puuttua ihmisoikeudetkin.

Vastustan kuitenkin kuolemantuomiota samasta syystä kuin muutkin: en halua liata omia käsiäni hyväksymällä teloitusta valtion toimesta.

[Defend Finland!]

Tietenkin pitää olla kuolemantuomio murhaajille. Itse olen kuolemanrangaistuksen kannattaja enkä ymmärrä miksi sitä pitää vastustaa. USA:ssa jossa on alhaalta-ylöspäin toimiva demokratia presidentiksi ei voi päästä, jos vastustaa kuolemanrangaistusta. Vuoden 1988 vaaleissa Dukakiksella oli hyvät kannatusluvut ja kun vaalikeskustelussa tuli eteen kysymys kuolemanrangaistuksesta, jota Bush kannatti ja Dukakis vastusti niin vaalit ratkaistiin sillä ja Dukakiksen kannatus mureni heti. Sen jälkeen yksikään pääehdokas ei ole vastustanut sitä. Näen asian niin, että ne jotka Suomessa vastustavat kuolemantuomiota kulkevat eliitin talutusnuorassa ajattelematta itse asioita.

[kaivanto]

Näen asian niin, että ne jotka Suomessa vastustavat kuolemantuomiota kulkevat eliitin talutusnuorassa ajattelematta itse asioita.

Minä näen taas niin, että Eurooppa on ollut tässä välillä vähän vähemmän barbaarinen maa kuin U.S.A. tai ainakin saanut tarpeekseen silmittömästä tappamisesta ja poliittisista tuomioista. En kyllä ole ihan varma miten nyt kävisi, sillä varmaan ainakin kaikki musulmaanit äänestäisivät kansanäänestyksissä kuolemantuomion puolesta, koska sitä kautta shariaakin olisi sitten helpompi ujuttaa lainsäädäntöön.

[Ntti]

Tietenkin pitää olla kuolemantuomio murhaajille. Itse olen kuolemanrangaistuksen kannattaja enkä ymmärrä miksi sitä pitää vastustaa.

Kuolemantuomion suurin ongelma on se, että syyttömiä tuomitaan kuolemaan.

[Haima]

Tietenkin pitää olla kuolemantuomio murhaajille. Itse olen kuolemanrangaistuksen kannattaja enkä ymmärrä miksi sitä pitää vastustaa.

Kuolemantuomion suurin ongelma on se, että syyttömiä tuomitaan kuolemaan.

Kaikissa oikeusjärjestelmissä on uhrinsa. Tälläkin hetkellä istuu syyttömiä vankilassa. Tässä on kyse hinnan hyväksymisestä: jos hintana on se, että syytönkin saattaa saada tuomion (mikään järjestelmä ei ole erehtymätön), ihmiset ovat arvioineet sen kuitenkin pieneksi hinnaksi yleisestä turvallisuudesta ja oikeudenmukaisuudesta. Kuolemantuomiossa kyse on samasta asiasta: ko. tuomiolla katsotaan olevan sellainen hinta, että se ollaan valmiita maksamaan, jos sillä saavutetaan jotakin suurempaa hyvää. Siksi syytön-syyttömyys-argumentti on varsin hutera, sillä eivät tämän argumentin esittäjät kai halua kumota nykyisiäkään oikeusjärjestelmiä, vaikka syyttömiä jne.

[kaivanto]

ko. tuomiolla katsotaan olevan sellainen hinta, että se ollaan valmiita maksamaan, jos sillä saavutetaan jotakin suurempaa hyvää. Siksi syytön-syyttömyys-argumentti on varsin hutera, sillä eivät tämän argumentin esittäjät kai halua kumota nykyisiäkään oikeusjärjestelmiä, vaikka syyttömiä jne.

Sen suurempaa hyvää ei tarvita kuin vaarallisten vankien pitäminen eristettyinä muista ihmisistä kuolemaansa asti. Lisäksi heillä pitää olla aina mahdollisuus eutanasiaan siinä missä vapaillekin ihmisille.

Kuolemantuomio on barbaarinen kosto, josta ei seuraa mitään hyvää.

[Arto Tuhkamuna]

Miten "Kansallinen rintama" kalskahtaa todella pahasti 30-40-luvulle ja tiedätte mihin maahan?

[VikaTikki]

Kun tietää millaisia ammattitaidottomia mongoloideja ja ihmisperseitä suuri osa suomalaisista virkamiehistä on, niin en missään nimessä antaisi heille mahdollisuutta päättää toisen ihmisen hengestä.
Psykopaateille en tosin soisi mahdollisuutta vapauteen, etenkään väkivaltaisille, koska lyhytviritteiset ja empatiaan täysin kykenemättömät ihmiset ovat käytännössä elukoita, ja erittäin suurella todennäköisyydellä rikoksenuusijoita.

[Haima]

ko. tuomiolla katsotaan olevan sellainen hinta, että se ollaan valmiita maksamaan, jos sillä saavutetaan jotakin suurempaa hyvää. Siksi syytön-syyttömyys-argumentti on varsin hutera, sillä eivät tämän argumentin esittäjät kai halua kumota nykyisiäkään oikeusjärjestelmiä, vaikka syyttömiä jne.

Sen suurempaa hyvää ei tarvita kuin vaarallisten vankien pitäminen eristettyinä muista ihmisistä kuolemaansa asti. Lisäksi heillä pitää olla aina mahdollisuus eutanasiaan siinä missä vapaillekin ihmisille.

Kuolemantuomio on barbaarinen kosto, josta ei seuraa mitään hyvää.

Tietyissä konteksteissa "barbaarinen kosto" on katsottu asian arvoiseksi ja sellaiseksi, että hyvää seuraa. Väittele näiden ihmisten kanssa.

[punajuuri]

Presidentillä olisi varmaan mahdollisuus armahtaa kuolemaantuomittu. Vaikea kuvitellä kenenkään nykypresidentin olevan armahtamatta kuolemaantuomittua, tai olevan muuttamatta tuomiota elinkautiseksi. Toki voisi johtaa siihen, että kuolemantuomioita annettaisiin koska tiedetään ettei niitä kuitenkaan pantaisi täytäntöön. Ohan se varmaan ikävä tilanne kun työpöydälle tulee tuomitun paperi, ja jos et armahda niin olet osasyyllinen "murhaan". Ite varmaan muuttaisin kaikki tuomiot elinkautisiksi, ja varmaan niin tekis monet muutkin tosipaikassa. Joskus miettinyt miten jotku kuvernöörit USA:ssa saa nukutuksi kun jättävät armahtamatta.

[Fatman]

Kuolemantuomio on barbaarinen kosto, josta ei seuraa mitään hyvää.

Mitä "barbaarista" siinä on ?
1. Kuinka moni teloitettu on tehnyt henkirikoksen ?
2. Kuinka moni vapautetuista murhaajista on tappanut uudestaan?
Liian vaikeata matematiikkaa ?
Noin kolmannes suomalaisista hyväksyy kuolemantuomion.
http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Liki+joka+kolmas+hyv%C3%A4ksyisi+kuolemantuomion/1135223068155

Yhteiskunta, joka samanaikaisesti hyväksyy abortin ja kieltää kuolemantuomion on skitsofreeninen.

[Ntti]

Tietenkin pitää olla kuolemantuomio murhaajille. Itse olen kuolemanrangaistuksen kannattaja enkä ymmärrä miksi sitä pitää vastustaa.

Kuolemantuomion suurin ongelma on se, että syyttömiä tuomitaan kuolemaan.

Kaikissa oikeusjärjestelmissä on uhrinsa. Tälläkin hetkellä istuu syyttömiä vankilassa. Tässä on kyse hinnan hyväksymisestä:

Kuolemantuomiolla ja muilla tuomioilla on kuitenkin yksi perustavanlaatuinen ero, mitä syyttömien tuomitsemiseen tulee. Se ero ei minun mielestäni ole vähäinen.

[kaivanto]

Kun tietää millaisia ammattitaidottomia mongoloideja ja ihmisperseitä suuri osa suomalaisista virkamiehistä on, niin en missään nimessä antaisi heille mahdollisuutta päättää toisen ihmisen hengestä.

Varsinkin kun tuoreen gallupin mukaan kolmasosa suomalaisista on mongoloidi-ihmisperseitä, jotka hyväksyvät kuolemantuomion. 

Aborttivertaus ontuu ja pahasti, vaikka toki olen samaa mieltä uskonnollis-filosofiselta kannalta. Jos saatavilla ei ole laillisia abortteja, tehdään laittomia joka tapauksessa. Jos saatavilla ei ole laillisia aseita, niin laittomien aseiden määrä lisääntyy. Abortista ja äpäristä olen kirjoitellutkin http://kaivanto.blogspot.com/2010/03/aparista-ja-aborteista.html.

Olen ymmärtänyt, että asiaa on myös tutkittu: kuolemantuomio ei ainakaan vähennä yhteiskunnan väkivaltarikoksia.

[Mika]

Ite varmaan muuttaisin kaikki tuomiot elinkautisiksi, ja varmaan niin tekis monet muutkin tosipaikassa. Joskus miettinyt miten jotku kuvernöörit USA:ssa saa nukutuksi kun jättävät armahtamatta.

On se hyvä, ettei suomalaiset rintamamiehet "jättäneet armahtamatta" viime sodissa.  Olisi Suomi luhistunut parissa päivässä ja itsenäisyys olisi menetetty saman tien.  Mielestäni kuolemantuomion ehdottomat vastustajat ovat jääneet jollakin tasolla henkisesti lapsen asteelle. 

[punajuuri]

On se hyvä, ettei suomalaiset rintamamiehet "jättäneet armahtamatta" viime sodissa.  Olisi Suomi luhistunut parissa päivässä ja itsenäisyys olisi menetetty saman tien.  Mielestäni kuolemantuomion ehdottomat vastustajat ovat jääneet jollakin tasolla henkisesti lapsen asteelle.

Itsepuolustus ja teloittaminen ei liene ihan sama asia? teloitukset myös sodan aikana ovat kuvottavia. Teloituksia halajavat ne kivikaudelle ovat jääneet, jos jotku. Antautunutta vihollissotilasta ei pitäisi teloittaa, hän on uhri siinä missä omatkin. Käskyjä hänkin on totellut, ja tuskin yksittäisellä venäläissotilaalla oli mitään Suomea/suomalaisia vastaan, mutta pakko sotia tai olisi kuollut varmasti. Suomi voisi olla mallimaa monelle lopettamalla armeijan kokonaan, mutta se on jo toinen aihe.

Onkohan ollut tutkimusta miten kuolemantuomiota kannatetaan eri puolueiden äänestäjien ja edustajien keskuudessa? näkisi mikä puolue on oikeasti taantunut ja mikä ei.

[Ntti]

Ite varmaan muuttaisin kaikki tuomiot elinkautisiksi, ja varmaan niin tekis monet muutkin tosipaikassa. Joskus miettinyt miten jotku kuvernöörit USA:ssa saa nukutuksi kun jättävät armahtamatta.

On se hyvä, ettei suomalaiset rintamamiehet "jättäneet armahtamatta" viime sodissa.  Olisi Suomi luhistunut parissa päivässä ja itsenäisyys olisi menetetty saman tien.  Mielestäni kuolemantuomion ehdottomat vastustajat ovat jääneet jollakin tasolla henkisesti lapsen asteelle.

Onneksi sodassa tappamisen ja kuolemantuomion rinnastaminen nostaa henkilön ylimaailmallisen nerouden tasolle, joten keskimäärin foorumi on yhä ihan täyspäistä porukkaa kuin aikaisemminkin.

[jmm]

Kuolemantuomioita  yhteisöjen  sisällä kutsutaan  "kuolemantuomioiksi".

Kuolemantuomioita yhteisöjen välillä kutsutaan nimellä "sota".

Mikäs on sitten sodassa annettu kuolemantuomio? Onko se sota-sota vai kuolemantuomio-kuolemantuomio?

[Haima]

Missä oli tutkittu, ettei kuolemantuomio vähennä rikollisuutta? Tiedän, että tällainen käsitys on yleinen, mutta veikkaanpa, että asiassa on sotkettu korrelaatio ja syyseuraussuhde toisiinsa. Toiseksi käsittääkseni asiaa on peräti mahdoton tutkia, sillä yhteiskuntaa ei voi eristää pois yhteiskunnasta, jotta sitä voisi tutkia.

[Siili]

Missä oli tutkittu, ettei kuolemantuomio vähennä rikollisuutta? Tiedän, että tällainen käsitys on yleinen, mutta veikkaanpa, että asiassa on sotkettu korrelaatio ja syyseuraussuhde toisiinsa. Toiseksi käsittääkseni asiaa on peräti mahdoton tutkia, sillä yhteiskuntaa ei voi eristää pois yhteiskunnasta, jotta sitä voisi tutkia.

Jenkkiosavaltioiden yhteiskunnat ovat melko samanlaisia ja niitä on monta.  Osasta on myös ennen-jäkeen-dataa. Eipä sieltä kerätty data taida puhua paljoa pelotevaikutuksen puolesta.

Kuolemantuomiolla voisi teoriassakin olettaa olevan vaikutusta vain sellaisiin henkirikoksiin, jotka on suunniteltu huolella.  Veikkaisin, että varsin harvassa tapauksessa tappaja pohtii etukäteen skeanaarioita kiinnijäämisen jälkeen.

   

[Haima]

Ei puhu? Yhdysvalloissa väkivaltarikollisuus on viime vuosikymmeninä laskenut. Minkä rikosten suhteen kuolemantuomiolla ei ollut pelotevaikutusta?
Niinpä, nämä ovat monimutkaisia kysymyksiä, joita lienee mahdoton tutkia luotettavasti.

[Fatman]

Jenkkiosavaltioiden yhteiskunnat ovat melko samanlaisia ja niitä on monta.  Osasta on myös ennen-jäkeen-dataa. Eipä sieltä kerätty data taida puhua paljoa pelotevaikutuksen puolesta.

Viesti no. 61:
http://www.msnbc.msn.com/id/19160965