Karjala takaisin? Onko Suur-Suomi vielä mahdollinen?

[kartanonperuna]

Eli suomi sukujen yhdistäminen?Ei taida enää nykyään tapahtua.

[Ari-Lee]

Eli suomi sukujen yhdistäminen?Ei taida enää nykyään tapahtua.

Ei. Ei aikoinaan eikä tulevaisuudessa. Venäjän maat ja alueet eivät Suomelle kuulu. Jos nuo sukulaiskansat haluavat itsenäistyä niin siitä yrittämään mutta tulos on etukäteen tiedossa.

[Sunt Lacrimae]

Hei, tervetuloa Hommaan.

Viestien kirjoitusasua kannattaa harkita kuten aloitettujen ketjujen sisältöä, oikeastaan uutena kirjoittajana saattaa olla järkevämpää vain pyöriä mukana ja katsella ilmapiiriä jonkin aikaa. Vähän radikaaleimmilla keskustelunavauksilla kuten esim. tällä saattaa helposti leimautua trolliksi.

[Nationalisti]

Viro ja Suomi ovat jotakuinkin itseänäisiä ja voisivat periaatteessa yhdistyä "tynkä-suur-Suomeksi".

Karjalaisten, Vepsäläisten, Vatjalaisten, Lyydiläisten ja Inkerikkojen aika taitaa olla ohi, ikävä kyllä. Kiitos Isä Aurinkoisen.

[normi]

Eli suomi sukujen yhdistäminen?Ei taida enää nykyään tapahtua.

Pikemminkin pienSuomi on todennäköisempi, siis se osa joka eroaa multikultiSuomesta.

[kartanonperuna]

Hei, tervetuloa Hommaan.

Viestien kirjoitusasua kannattaa harkita kuten aloitettujen ketjujen sisältöä, oikeastaan uutena kirjoittajana saattaa olla järkevämpää vain pyöriä mukana ja katsella ilmapiiriä jonkin aikaa. Vähän radikaaleimmilla keskustelunavauksilla kuten esim. tällä saattaa helposti leimautua trolliksi.

Joo okei.Ymmärretty.

[Nationalisti]

Minusta heimotyötä on silti syytä jatkaa ja itämerensuomalaista identiteettiä on syytä rakentaa, vaikka sillä ei olisikaan poliittisia tarkoitusperiä.

[Topi Junkkari]

Viro ja Suomi ovat jotakuinkin itseänäisiä ja voisivat periaatteessa yhdistyä "tynkä-suur-Suomeksi".

Karjalaisten, Vepsäläisten, Vatjalaisten, Lyydiläisten ja Inkerikkojen aika taitaa olla ohi, ikävä kyllä. Kiitos Isä Aurinkoisen.

Silla otsad ühendatud,
Kandes ühte isamaad,
Tõe templiks pühendatud...
Nägu — millal tõeks saad?!

— Lydia Koidula 1881

Ei kuulu enää vogulin valitus, ei vatjan vaikeroiva ääni, ryssien jättimäiseen syleilyyn ne ovat tukehtuneet. Järkyttäviä tosiasioita on täytynyt sisältyä niihin epätoivoisiin kamppailuihin, joita suomalaisen heimon sirpaleet ovat laajoilla asumasijoillaan käyneet, ennen kuin ovat tuhatvirstaisen Venäjän uumeniin veriinsä sortuneet.

— Elias Simojoki 1924

[Tsm]

Euroopan suuret pelurit ovat pyrkineet estämään suomensukuisten kansojen yhdistymistä jo niin monen vuosisadan ajan, että turha sitä on enää yrittää. Karttaa kun katsoo, niin ymmärtää mikä huoli suurvalloilla on 100-200 vuotta sitten ollut suomensukuisen alueen pitämisestä hajallaan.

Paras mahdollisuus saada edes menetetyt alueet takaisin, olisi Erkki Hautamäen ja Vilho Tahvanaisen kirjoissaan mainitseman Mannerheimin S-32 -arkiston ja sen sisältämän väitetyn Stalin-sopimuksen julkaiseminen. Toinen asia kokonaan on se, että kannattaako karjalaa ylipäätään enää ottaa takaisin. Eipä tuolle viljelysmaalle niin suurta tarvetta satu olemaan, eikä juuri muuta ole enää jäljellä.

[P]

Toinen asia kokonaan on se, että kannattaako karjalaa ylipäätään enää ottaa takaisin. Eipä tuolle viljelysmaalle niin suurta tarvetta satu olemaan, eikä juuri muuta ole enää jäljellä.

Äärimmäisen hölmö lähestymistapa. Koivistolaisen höhlä. Maata kun ei valmisteta enää lisää. Maailman väestö kasvaa. Ja kylläs siellä on metsää, vesivoimaa yms. Ja luonto ja kulttuuriarvoja.

[Miniluv]

Lisäsin äänestyksen.

Ei siis ostamalla tai valloittamalla, vaan ilmaiseksi.

[nahkhiirmees]

Eli suomi sukujen yhdistäminen? Ei taida enää nykyään tapahtua.

No ei taida nykyään, ei ennen eikä tulevaisuudessa. Kyllä se utopiaa on, mutta kukaan ei kiellä haaveilemasta (tai no, ehkä joku joskus suomessakin olisi halunnut - tai haluaa kenties vieläkin - kriminalisoida jopa ajattelun). Ennen sotia oli vireillä suomen ja viron valtioliitto (lähinnä kait Viro oli siinä se aktiivinen osapuoli - jotenkin tuttua suomalaista n.s. varovaisuutta ?) mutta sehän tunnetusti torpattiin.
Eräs ent. tuttuni, intoutuneena neuvostoliiton ja jugoslavian hajoamisista, ennusti "vuorenvarmasti" venäjänkin hajoamista. Siinä olisi teoreettinen mahdollisuus yhdistää jotain rippeitä rajan takaa koska mitään muuta ei enää ole jäljellä. Lähes kaikki itämerensuomalaiset  kansat (virolaisia lukuunottamatta) ovat pieniä, enimmäkseen venäläistyneitä sirpaleita - tai kokonaan kadonneita. Suhteellisen varmaa on, ettei yhteistä maarajaa esim. mordvalaisten tai syrjäänien kanssa tule :-)

[Topi Junkkari]

Tervetuloa, nahkhiirmees! Riemastuttava nimimerkki, sopii hyvin tähän aiheeseen. Voisit ehkä kertoa jotakin itsestäsi Yleisessä esittäytymisketjussa.

Suomessa on mm. Nahkhiir-niminen yritys, jolla ei oman ilmoituksensa mukaan ole virolaista taustaa.

(Viroa osaamattomilta säästän googlauksen vaivan: nahkhiir on lepakko ja Nahkhiirmees vastaavasti Lepakkomies.)

[Nationalisti]

Eli suomi sukujen yhdistäminen? Ei taida enää nykyään tapahtua.

No ei taida nykyään, ei ennen eikä tulevaisuudessa. Kyllä se utopiaa on, mutta kukaan ei kiellä haaveilemasta (tai no, ehkä joku joskus suomessakin olisi halunnut - tai haluaa kenties vieläkin - kriminalisoida jopa ajattelun). Ennen sotia oli vireillä suomen ja viron valtioliitto (lähinnä kait Viro oli siinä se aktiivinen osapuoli - jotenkin tuttua suomalaista n.s. varovaisuutta ?) mutta sehän tunnetusti torpattiin.

Tästä oli puhetta heti itsenäistymisen jälkeen ja toisen kerran maailmansodan kynnyksellä. Suomalaiset olivat ymmärrettävästi skeptisiä, sillä yhdistymällä Viron kanssa Suomen mahdollisuus joutua sotaan olisi kasvanut suuresti. Viro olisi siitä kenties hyötynyt ja vahvistanut asemiaan, mutta Suomi ei nähnyt asiaa niin.

Eräs ent. tuttuni, intoutuneena neuvostoliiton ja jugoslavian hajoamisista, ennusti "vuorenvarmasti" venäjänkin hajoamista. Siinä olisi teoreettinen mahdollisuus yhdistää jotain rippeitä rajan takaa koska mitään muuta ei enää ole jäljellä. Lähes kaikki itämerensuomalaiset  kansat (virolaisia lukuunottamatta) ovat pieniä, enimmäkseen venäläistyneitä sirpaleita - tai kokonaan kadonneita. Suhteellisen varmaa on, ettei yhteistä maarajaa esim. mordvalaisten tai syrjäänien kanssa tule :-)

Valtiollisella tasolla on turha puhuakaan suursuomalaisuudesta. Mutta näkisin silti, että heimotyö ja tuki heimokansoille on tärkeätä ja kannatettavaa.

[Nationalisti]

Lisäsin äänestyksen.

Ei siis ostamalla tai valloittamalla, vaan ilmaiseksi.

Tuo äänestys ei kyllä juuri liity aiheeseen "suur-Suomeen".

[Perttu Ahonen]

Suomi ja Eesti voisivat liittyä yhdeksi suureksi Suomeksi, sillä käytännössä olemme samaa kansaa.   Ei minulla ole mitään sitä vastaan, että sodassa pakkoluovutet = ryöstetyt alueet palautettaisiin Suomelle.  Tosin vahvasti epäilen Venäjän halukkuutta palauttaa Suomelta valloittamansa alueet.  Toki anastettujen alueiden palauttamisella on omat ongelmansa muutoinkin ja yksi suurimpia on alueelle kotiutunut venäläisväestö, jolle pitäisi antaa mahdollisuus jäädä asumaan joko kaksoiskansalaisina, tai suomalaisina. 

Heimoaatetta, eli tässä tapauksessa venäjän suomalais-ugrilaisten kansojen säilymistä tulisi tukea entistä enemmän, sillä vallassaoleva slaavilais-venäläinen kulttuuri mitä ilmeisemmin tulee tukahduttamaan pienten kansojen kulttuurit venäläisen valta kulttuurin alle.
Tasapuolisuuden nimissä tulee myös tukea Norjan, Ruotsin ja Latvian suomenkielistä kulttuuria ja kansaa, sillä siellä on ihan sama vaara jäädä jyrätyksi valtakielen ja kulttuurin alle kuin Venäjällä.

[Topi Junkkari]

Tasapuolisuuden nimissä tulee myös tukea Norjan, Ruotsin ja Latvian suomenkielistä kulttuuria ja kansaa, sillä siellä on ihan sama vaara jäädä jyrätyksi valtakielen ja kulttuurin alle kuin Venäjällä.

Onko Latviassa suomenkielistä väestöä (muualla kuin suurlähetystössä Riiassa)? Enpä tiennytkään. Tilastoja, historiaa?

[Jaska Pankkaaja]

Tietenkin kannattaisi ottaa jos saataisiin.

Realismia taas on se ettei sitä koskaan tulla saamaan takaisin. Kun suurvalta Japani ei ole saanut niitä muutamaa kiveään takaisin niin ei saa nöyristelevien nollien johtama moku Suomikaan Karjalaa taatusti koskaan saa. Näin se vaan on, täysin turhaa hölinää nämä palautusjutut sanon minä.

Kaikkein parhaimmassa tapauksessa maanosto Venäjältä helpottuu sen verran että innokkaimmat voivat sitten ostaa sieltä maata. Veikkaampa että ostajia ei kuitenkaan paljoa olisi..

[Kuvitteellinen hahmo]

Ei kannata, ja olisi kannattanut jo lopettaa haihattelu aikoja sitten. Enää ei ole edes juuri siellä eläneitä elossa Suomessa, eivätkä he sinne enää haluaisikaan.

T. suku Karjalasta, molemmat isovanhemmat evakkoja.

[nahkhiirmees]

Valtiollisella tasolla on turha puhuakaan suursuomalaisuudesta. Mutta näkisin silti, että heimotyö ja tuki heimokansoille on tärkeätä ja kannatettavaa.

Totta päristät. Aika on kaikkea suursuomalaisuutta - tai yleensäkin n.s. nationalismia - vastaan. Päinvastoin virta vie nyt sellaiseen onnelaan (vrt. Neuvostoliitto) jossa kansalliset rajat on häivytetty ja tuloksena on Uusi Eurooppalainen Ihminen. Melkoinen osa suomalaisista näyttää muutenkin ponnistelevan kovasti, ettei vain kukaan maailmalla huomaisi heidän olevan suomalaisia. Huono semmoisista lähtökohdista on mihinkään ponnistaa, jos lähinnä hävetään omaa suomalaisuutta tai vähätellään sitä joka käänteessä. Nämä kansallisuuksien häivyttäjät toki ovat sikäli oikeassa, että biologisessa mielessä kaikki nykyihmiset kuuluvat yhteen ja samaan lajiin, mutta siihen yhtäläisyydet sitten taitavatkin jäädä...
Heimotyö olisi ilman muuta tärkeää, joskin vaatisi aivan toisen kokoluokan panostuksia ja tulos on silti epävarma. Nythän resurssit menevät euroopan nostamiseen liejusta, eivätkä siinä savotassa mitkään suomen rahkeet riitä.

[Fatman]

Ymmärsin, että tarkoitetaan 1939 rajoja.
Vastasin ei, olettaen että nykyiset asukkaat tulevat mukana.
Vielä vähemmän, jos puhutaan sodan ajan käsityksestä Suur-Suomesta (raja Uralille tms.)

[Topi Junkkari]

Vielä vähemmän, jos puhutaan sodan ajan käsityksestä Suur-Suomesta (raja Uralille tms.)

Ei kai sitä rajaa ole koskaan oikeasti Uralille vaadittu, tuo on bolševikkien propagandaa. Oikeasti "Vienanlahdesta Laatokkaan me piirrämme miekalla rajan" (lainaus AKS:n kunniamarssista).

[Perttu Ahonen]

Tasapuolisuuden nimissä tulee myös tukea Norjan, Ruotsin ja Latvian suomenkielistä kulttuuria ja kansaa, sillä siellä on ihan sama vaara jäädä jyrätyksi valtakielen ja kulttuurin alle kuin Venäjällä.

Onko Latviassa suomenkielistä väestöä (muualla kuin suurlähetystössä Riiassa)? Enpä tiennytkään. Tilastoja, historiaa?

Tässä lyhyt oppimäärä liiviläisistä:  http://fi.wikipedia.org/wiki/Liivil%C3%A4iset

Liivinkieli: http://fi.wikipedia.org/wiki/Liivin_kieli

[Fatman]

Vielä vähemmän, jos puhutaan sodan ajan käsityksestä Suur-Suomesta (raja Uralille tms.)

Ei kai sitä rajaa ole koskaan oikeasti Uralille vaadittu, tuo on bolševikkien propagandaa. Oikeasti "Vienanlahdesta Laatokkaan me piirrämme miekalla rajan" (lainaus AKS:n kunniamarssista).

Olisiko tämä hyvä ?
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/85/Suur-Suomen_kartta.png)
http://fi.wikipedia.org/wiki/Suur-Suomi-aate

[Nationalisti]

Ymmärsin, että tarkoitetaan 1939 rajoja.

Ei. Ne ovat Suomen "oikeat" rajat.

Vielä vähemmän, jos puhutaan sodan ajan käsityksestä Suur-Suomesta (raja Uralille tms.)

Tämä "Uralille" jauhanta esintyy huomattavasti useammin poliittisten vastustajien kielenkäytössä kuin heimoaktivistien. Suur-Suomi suurimmillaan käsittää kaikki itämerensuomalaiset kansakunnat, jotka eivät todellakaan ulotu uralille, vaan ns. Kolmen kannaksen rajalle, josta jo puhuttiin Ruotsin vallan aikana.

(http://3.bp.blogspot.com/_3b3yjsw2HsI/TQOGnhBfUgI/AAAAAAAAAMU/NA4XZzo-9ps/s1600/11%2BSuur-Suomi.gif)

[Kimmo Pirkkala]

Kulttuurisesti ja geneettisesti kaikki Suomen itäpuoliset suom-ugrilaisia kieliä puhuvat ihmiset ovat selkeästi lähempänä venäläisiä kuin suomalaisia. Pelkkä kielisukulaisuus ei tee heistä suomalaisten lähisukulaisia. On syytä ottaa huomioon, että isovenäläiset polveutuvat hyvin vahvasti suomensukuisia kieliä puhuneista kansoista, jotka ovat vaihtaneet kieltä ja sekoittuneet slaavilaisia kieliä puhuneisiin heimoihin.

Säilytettäisiin nyt edes tämän Suomemme itsenäisyys, eikä haihateltaisi joutavia.

[Topi Junkkari]

Tässä lyhyt oppimäärä liiviläisistä:  http://fi.wikipedia.org/wiki/Liivil%C3%A4iset

Liivinkieli: http://fi.wikipedia.org/wiki/Liivin_kieli

Olisit heti sanonut. Kyllä minä lingvistinä nuo asiat tiedän, mutta sinä viittasit kirjaimellisesti "Latvian suomenkieliseen kulttuuriin ja kansaan". Suomensukuinen on eri asia kuin suomenkielinen.

[Nationalisti]

Kulttuurisesti ja geneettisesti kaikki Suomen itäpuoliset suom-ugrilaisia kieliä puhuvat ihmiset ovat selkeästi lähempänä venäläisiä kuin suomalaisia. Pelkkä kielisukulaisuus ei tee heistä suomalaisten lähisukulaisia. On syytä ottaa huomioon, että isovenäläiset polveutuvat hyvin vahvasti suomensukuisia kieliä puhuneista kansoista, jotka ovat vaihtaneet kieltä ja sekoittuneet slaavilaisia kieliä puhuneisiin heimoihin.

Asia on itseasiassa toisinpäin: pohjoisvenäläiset ovat geneettiseti lähellä itämerensuomalaisia. Vepsäläisillä ja Karjalaisilla oma, venäläisestä poikkeava kansallinen kulttuurinsa vielä reilu puolivuosisataa sitten. Pidetään myös mielessä, että ortodoksisia karjalaisia asui myös Suomen puolella.

Säilytettäisiin nyt edes tämän Suomemme itsenäisyys, eikä haihateltaisi joutavia.

Suomen sukulaiskansat eivät ole joutavia, kyllä he ansaitsevat huomiomme. Olisi itsekästä jättää heidät kokonaan oman onnensa nojaan, tuntien Venäjän suhtautumisen vähemmistöihin.

[eliasj]

Vielä vähemmän, jos puhutaan sodan ajan käsityksestä Suur-Suomesta (raja Uralille tms.)

Ei kai sitä rajaa ole koskaan oikeasti Uralille vaadittu, tuo on bolševikkien propagandaa. Oikeasti "Vienanlahdesta Laatokkaan me piirrämme miekalla rajan" (lainaus AKS:n kunniamarssista).

Olisiko tämä hyvä ?
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/85/Suur-Suomen_kartta.png)
http://fi.wikipedia.org/wiki/Suur-Suomi-aate

Jollain kierolla tavalla tällainen Suomi houkuttelisi – menisihän rajat kivasti luonnon mukaankin (paitsi Itämeren eteläpuoli) –, mutta järki sanoo, että turha tällaista on miettiä.

[Juha J.]

Vanhan Kuusamon Paanajärven haluan takaisin.

Suur-Suomi on mahdollinen muulla tavalla kuin rajoja laajentamalla. Innovaatioihin, koulu- ja terveydenhuoltojärjestelmään sekä kaivos- ja metsäteollisuuteen panostamalla.