Finis Finlandiae

[Ilkka Partanen]

Kyllähän Suomella ja Kokoomuksella on hyvin monessa asiassa tämän kriisin aikana ollut "selkeä linja", josta sitten on livetty eurooppalaisen konsensuksen sitä vaatiessa.  Ei siinä paljoa paina, että joku rivikokoomuslainen Kuopiosta toteaa, että "ei se nyt käy". 

Se tässä konkurssissa on hyvä, että referenssi toisenlaiselle politiikalle löytyy länsinaapurista.  Toinen tulee sijoittamaan ilman omaa päätäntävaltaa miljardikaupalla lainarahaa euroalueen ja sen pankkien mustaan aukkoon, kun toinen voi halutessaan pistää saman lainarahan oman maan täsmäelvytykseen.

Suomi tosin ei ole edelleenkään suostumassa enemmistöpäätöksiin. Eipä siihen rivikokoomuslainen Kuopiosta tai muualtakaan voi vaikuttaa, mutta olihan se tiedossa ettei tule tapahtumaan. Siihen voi olla tyytyväinen.

[J.S.]

Suomi tosin ei ole edelleenkään suostumassa enemmistöpäätöksiin. Eipä siihen rivikokoomuslainen Kuopiosta tai muualtakaan voi vaikuttaa, mutta olihan se tiedossa ettei tule tapahtumaan. Siihen voi olla tyytyväinen.

EVM voidaan ottaa käyttöön 85% määräenemmistöllä. Suomen osuus on 1,8%. Suomen eduskunta ratifioi EVM:n 21.6.2012. Eli veto-oikeus jäi Saksalle, Ranskalle ja Italialle. Suomen eduskunnan enemmistö ei katsonut haluavansa Suomelle veto-oikeutta. 

[Phantasticum]

Törmäsin tällaiseen videoon, kun katsoin Yle Areenasta Suomen rautateiden satavuotisjuhliin tehtyjä lyhytelokuvia. Kahden minuutin ja neljänkymmenenkolmen sekunnin Elävän arkiston nostalgiatrippi alkaa vuodesta 1994 ja sanoilla "maan poliitttinen johto pitää neuvoa antavan kansanäänestyksen tulosta sitovana" ja päättyy vuoteen 2011 ja sanoihin "äärioikeiston nousu on todellinen ongelma". Välistä löytyy Markus Kajon ja Hannu Lumivuoren sanailua jonkun Jörkän kirjoittamista viisaista lauseista. En ole varma, viittaako Jörkkä Jörn Donneriin, johonkin toiseen Jörkkään vai kuulenko ylipäätään Jörkän oikein.

HL: Turistilaumat tulevat hakemaan yhä syrjäisempiä kolkkia ja entistä halvempia paikkoja raiskattavakseen.
MK: Sehän on hirveen hieno juttu. Meinaan siis Suomelle. Meidän maata ei ole vielä turismi pahemmin raiskannut niin koittaa meille vielä parhaimmassa tapauksessa ihanat ajat.
HL: No täs on Jörkällä kuule ratkaisukin asiaan. Kaivataan enemmän tukea Portugalin, Espanjan, Italian ja Kreikan köyhille alueille, jotta pako köyhyydestä rikkauteen hieman hidastuisi ja rikkaan keskustan vetovoiman vähenisi. Siitä voi kyllä sitten jokainen vedellä omat johtopäätöksensä.

Yhtynyttä Eurooppaa etsimässä

[Siili]

Suomi tosin ei ole edelleenkään suostumassa enemmistöpäätöksiin. Eipä siihen rivikokoomuslainen Kuopiosta tai muualtakaan voi vaikuttaa, mutta olihan se tiedossa ettei tule tapahtumaan. Siihen voi olla tyytyväinen.

EVM voidaan ottaa käyttöön 85% määräenemmistöllä. Suomen osuus on 1,8%. Suomen eduskunta ratifioi EVM:n 21.6.2012. Eli veto-oikeus jäi Saksalle, Ranskalle ja Italialle. Suomen eduskunnan enemmistö ei katsonut haluavansa Suomelle veto-oikeutta.

Vieläköhän Partanen on tyytyväinen? 

[Phantasticum]

Välistä löytyy Markus Kajon ja Hannu Lumivuoren sanailua jonkun Jörkän kirjoittamista viisaista lauseista. En ole varma, viittaako Jörkkä Jörn Donneriin, johonkin toiseen Jörkkään vai kuulenko ylipäätään Jörkän oikein.

Jörkkä tarkoitti kuin tarkoittikin Jörn Donneria. Asia selviää tästä alkuperäisestä videosta, joka antaa harvinaisen irvokkaan kuvan Euroopan Unionista jo vuonna 1994 ja etenkin ennen neuvoa antavan kansanäänestyksen järjestämistä. Minulle jäi epäselväksi ainoastaan se, mitä Donner halusi viisauksillaan sanoa. Oliko niiden tarkoitus olla ironiaa vai mitä hän ajoi niillä takaa? Suomen Kuvalehteen kirjoittamiensa jäähyväisten perusteella Donner oli vuonna 1994 ja on edelleen Eurooppa-uskovainen.

[Ilkka Partanen]

Suomi tosin ei ole edelleenkään suostumassa enemmistöpäätöksiin. Eipä siihen rivikokoomuslainen Kuopiosta tai muualtakaan voi vaikuttaa, mutta olihan se tiedossa ettei tule tapahtumaan. Siihen voi olla tyytyväinen.

EVM voidaan ottaa käyttöön 85% määräenemmistöllä. Suomen osuus on 1,8%. Suomen eduskunta ratifioi EVM:n 21.6.2012. Eli veto-oikeus jäi Saksalle, Ranskalle ja Italialle. Suomen eduskunnan enemmistö ei katsonut haluavansa Suomelle veto-oikeutta.

Vieläköhän Partanen on tyytyväinen? 

Kyllä.

[tyhmyri]

^Saanen tiedustella mihin olet tyytyväinen? Euroalueen päin prinkkalaa hoidettuun talouspolitiikkaan? Euron osoittautumiseen todelliseksi tuomiopäivän koneeksi? Hallituksen kyvyttömyyteen minimoida Suomen riskejä?

Hyvänen aika. Pelkkien talouslukujen valossa lähes kaikki mikä voi mennä pieleen on mennyt pieleen. Jos Ruotsiin vertaa, niin tästä kurjuudesta puuttuu aika vähän muuta kuin sota ja ne paljon puhutut heinäsirkat.

[Ilkka Partanen]

Olen sitä mieltä että katsotaan peli loppuun. Tuomiopäivän profeetoilla on nolo tilanne ollut monesti ennekin ja tuskinpa tämä tekee poikkeusta.

[Siili]

Suomi tosin ei ole edelleenkään suostumassa enemmistöpäätöksiin. Eipä siihen rivikokoomuslainen Kuopiosta tai muualtakaan voi vaikuttaa, mutta olihan se tiedossa ettei tule tapahtumaan. Siihen voi olla tyytyväinen.

EVM voidaan ottaa käyttöön 85% määräenemmistöllä. Suomen osuus on 1,8%. Suomen eduskunta ratifioi EVM:n 21.6.2012. Eli veto-oikeus jäi Saksalle, Ranskalle ja Italialle. Suomen eduskunnan enemmistö ei katsonut haluavansa Suomelle veto-oikeutta.

Vieläköhän Partanen on tyytyväinen? 

Kyllä.

Eli tyytyväisyytesi kohde on muuttunut.  Aikaisemmin olit tyytyväinen, kun Suomi ei ollut suostumassa enemmistöpäätöksiin, nyt olet tyytyväinen että se on niin tehnyt.  Et ole kyllä Kokoomuksessa yksin, varsin moni Kokoomuksen ykkösketjunkin porukka tuntuu sanovan että jees, paska maistuu hyvältä.

Kyllä minä ymmärrän, että Merkelin peesissä adjutanttien on tehtävä epämieluisia asioita.  Minusta on kuitenkin joko masokismia tai kusetusta väittää olevansa moiseen tyytyväinen.   

[tyhmyri]

Olen sitä mieltä että katsotaan peli loppuun. Tuomiopäivän profeetoilla on nolo tilanne ollut monesti ennekin ja tuskinpa tämä tekee poikkeusta.

Ei tässä edes tarvitse mitään tuomiopäivää julistaa. Se tuomiopäivä on käsillä juuri tällä hetkellä Kreikassa, Irlannissa, Portugalissa, Espanjassa ja pikapuoliin Italiassa. Mitä esimerkiksi Espanjan >24% työttömyys sinusta on? Kunnon nousukausi?

No, ainahan voi olla sitä mieltä, että jos ihmisillä ei ole rahaa leipään, niin syökööt leivoksia.

[sunimh]

Olen sitä mieltä että katsotaan peli loppuun. Tuomiopäivän profeetoilla on nolo tilanne ollut monesti ennekin ja tuskinpa tämä tekee poikkeusta.

Mää vaan tyhmänä ihmettelen ihan kauhiasti että milloinkahan se peli oikein loppuu? Ei mitään aikataulua olisi antaa?

[Siili]

Olen sitä mieltä että katsotaan peli loppuun. Tuomiopäivän profeetoilla on nolo tilanne ollut monesti ennekin ja tuskinpa tämä tekee poikkeusta.

Olisi ehkä hyvä sopia etukäteen kriteereistä, minkä mukaan politiikan tuloksia voidaan arvioida.  Kokoomuksen tyylihän on pitää syvää lamaakin torjuntavoittona, kun vaihtoehtona pidetään hypoteettista Harmageddonia, joka olisi toteutunut opposition ajaman politiikan oloissa.  Vai voitteko kuvitella tilannetta, jossa Katainen sanoisi:  "Joo, harjoitettu politiikka ei ollut optimaalista"?

[Ilkka Partanen]

Olen sitä mieltä että katsotaan peli loppuun. Tuomiopäivän profeetoilla on nolo tilanne ollut monesti ennekin ja tuskinpa tämä tekee poikkeusta.

Olisi ehkä hyvä sopia etukäteen kriteereistä, minkä mukaan politiikan tuloksia voidaan arvioida.  Kokoomuksen tyylihän on pitää syvää lamaakin torjuntavoittona, kun vaihtoehtona pidetään hypoteettista Harmageddonia, joka olisi toteutunut opposition ajaman politiikan oloissa.  Vai voitteko kuvitella tilannetta, jossa Katainen sanoisi:  "Joo, harjoitettu politiikka ei ollut optimaalista"?

Voin kuvitella. Onhan 90-luvun lamankin hoidon virheet tunnustettu. Sitäpaitsi nyt katsotaan se miten sille EVM:lle käy. Sen osaltahan tilanne on seuraava:

Suomen osuus EVM:n pääomasta on 1,7974 prosenttia. Suomen maksettu pääoma on 1,44 miljardia euroa. Lisäksi Suomi on sitoutunut maksamaan tarvittaessa maksettavaa pääomaa 11,14 miljardia euroa.

Pääomaa ei käytetä rahoitustuen myöntämiseen euroalueen jäsenvaltiolle, vaan se sijoitetaan turvaavasti, jotta EVM varmistaa korkean luottokelpoisuuden. EVM hankkii rahoitustuen myöntämiseen tarvittavat varat markkinoilta.

http://www.verkkouutiset.fi/index.php/politiikka/984-politiikka/104354-hallitus-hyvaksyi-evm-sopimuksen

[tyhmyri]

^Et vastannut minulle kun sanoin, että tuomiopäivä on monelle Euroalueen maalle jo tullut. Oletko eri mieltä?

EVM:n sisäänrakennettuna ongelmana on se, että jos EKP ei leiki mukana ei EVM voi onnistua tehtävässään - eikä onnistuminen ole mahdollista vaikka kuinka jäsenmaat yrittäisivät kasvattaa EVM:n pääomaa. Tämä on ihan rahoitusteorian perusteita, ei siinä mitään rakettitiedettä tarvita.

[Siili]

Olen sitä mieltä että katsotaan peli loppuun. Tuomiopäivän profeetoilla on nolo tilanne ollut monesti ennekin ja tuskinpa tämä tekee poikkeusta.

Olisi ehkä hyvä sopia etukäteen kriteereistä, minkä mukaan politiikan tuloksia voidaan arvioida.  Kokoomuksen tyylihän on pitää syvää lamaakin torjuntavoittona, kun vaihtoehtona pidetään hypoteettista Harmageddonia, joka olisi toteutunut opposition ajaman politiikan oloissa.  Vai voitteko kuvitella tilannetta, jossa Katainen sanoisi:  "Joo, harjoitettu politiikka ei ollut optimaalista"?

Voin kuvitella. Onhan 90-luvun lamankin hoidon virheet tunnustettu.

Käytät jostain syystä passiivia, mikä ei vakuuta.  Olisiko sinulla selviä viittauksia Ahon tai Lipposen hallitusten ministereiden itsekriittisiin arvioihin?  Kataiseen verrattavia olisivat nimen omaan Aho tai Lipponen. 

[Phantasticum]

Itseasiassa olen samaa mieltä hra Partasen kanssa. Katsotaan peli loppuun.Tässä maassa on aika monta muutakin henkilöä, jotka haluavat kaiken kantapään kautta, mikäli gallupeihin on uskomista. Mutta se kantapää voi olla kohta hyvin kipeä.

Ikävä kyllä pelin katsomisessa loppuun on yksi ongelma ja aika iso sellainen. Jos tämä peli hävitään nyt, todennäköisesti uutta peliä ei tämän jälkeen vähään aikaan tule, ellei sitten euro tai koko Euroopan Unioni syystä tai toisesta romahda. Toisin sanoen jos eurofederalistit ehtivät sitomaan Suomen näihin nyt esillä oleviin talousunioneihin, Euroopan yhteisiin valtionvarainministeriöihin ja kaikkiin muihin yhteisiin tavoitteisiin, ei meitä sen jälkeen pelasta enää edes tuplajytky vuonna 2015.

Jotkut kuvittelevat, että Euroopan Unionista on mahdollista erota tuosta vaan. Teoriassa näin varmaan onkin, mutta mitä enemmän integraatio lähivuosina syvenee, sen vaikeammaksi se eroaminen tulee. Asioihin pitäisi pystyä vaikuttamaan nyt kun se on vielä mahdollista. Toisaalta asiassa on sellainen hassu paradoksi, että jos joku pieni, viiden miljoonan asukkaan Suomi eroaisi jostain Euroopan Unionista, kukaan ei välttämättä edes huomaisi asiaa. Kukaan ei jäisi meitä kaipaamaan.

[Siili]

Itseasiassa olen samaa mieltä hra Partasen kanssa. Katsotaan peli loppuun.Tässä maassa on aika monta muutakin henkilöä, jotka haluavat kaiken kantapään kautta, mikäli gallupeihin on uskomista. Mutta se kantapää voi olla kohta hyvin kipeä.

Ikävä kyllä pelin katsomisessa loppuun on yksi ongelma ja aika iso sellainen. Jos tämä peli hävitään nyt, todennäköisesti uutta peliä ei tämän jälkeen vähään aikaan tule, ellei sitten euro tai koko Euroopan Unioni syystä tai toisesta romahda. Toisin sanoen jos eurofederalistit ehtivät sitomaan Suomen näihin nyt esillä oleviin talousunioneihin, Euroopan yhteisiin valtionvarainministeriöihin ja kaikkiin muihin yhteisiin tavoitteisiin, ei meitä sen jälkeen pelasta enää edes tuplajytky vuonna 2015.

Kuvailit täsmällisesti Kokoomuksen lähiajan tavoitteet.  Stubbi ei tavoitteitaan peittele ja Kataisen näennäiselle jarruttelulle ei kannata paljoa pistää painoa.  Kyllähän se on jo vuoden aikana huomattu, että muka tiukasti vastustetuista asiosta tulee Brysselin kokousten jälkeen yht'äkkiä hyveitä.

 

[Ilkka Partanen]

Toisin sanoen jos eurofederalistit ehtivät sitomaan Suomen näihin nyt esillä oleviin talousunioneihin, Euroopan yhteisiin valtionvarainministeriöihin ja kaikkiin muihin yhteisiin tavoitteisiin, ei meitä sen jälkeen pelasta enää edes tuplajytky vuonna 2015.

Mielenkiintoista että "eurofederalisteja" on mielestäsi enemmistö eduskunnasta jos Perussuomalaiset ei pystyisi 78 kansanedustajan voimalla tekemään mitään asian eteen, sikäli kun tulisi tuplajytky.

Jotkut kuvittelevat, että Euroopan Unionista on mahdollista erota tuosta vaan. Teoriassa näin varmaan onkin, mutta mitä enemmän integraatio lähivuosina syvenee, sen vaikeammaksi se eroaminen tulee. Asioihin pitäisi pystyä vaikuttamaan nyt kun se on vielä mahdollista. Toisaalta asiassa on sellainen hassu paradoksi, että jos joku pieni, viiden miljoonan asukkaan Suomi eroaisi jostain Euroopan Unionista, kukaan ei välttämättä edes huomaisi asiaa. Kukaan ei jäisi meitä kaipaamaan.

Onhan sekin eräänlainen paradoksi, että viiden miljoonan Suomen nähdään olevan jotenkin ratkaiseva tekijä tässä velkakriisissä, mutta toisaalta kuitenkin ajatellaan että olemme pieni ja merkityksetön valtio. Suomi ei ole kriisissä missään ratkaisevassa asemassa, kuten linkittämistäni tiedoista osuuksineen ilmenee. Sen sijaan poliittista painoarvoa Suomella on kuitenkin uskottavuutensa saralla, sillä olemme yksi niistä viidestä maasta jotka edelleenkin täyttävät EU:n kriteerit jäsenmaana taloudeltamme. Kuten tuossa tulikin todettua Siilin toimesta: hieman yli vuosi on kulunut vaaleista. Kolme on vielä jäljellä. Tässä vaiheessa on kuitenkin vielä aikaista sanoa sitä tai tätä miten yksikään puolue on onnistunut sen puoleen jytkyn realisoimisessa kuin eurokriisin hoitamisessa. Palataan arvioimaan tilannetta kun 1) euroalueen kriisin todetaan ratkenneen esim. vakausmekanismin ansiosta 2) euroalueen kriisin todetaan ratkenneen kun EU alkaa valtio valtiolta murentua 3) kun eletään vuotta 2014 jolloin käydään eurovaalit 4) kun eletään vuotta 2015 jolloin käydään eduskuntavaalit.

[Hippo]

Eix kokkarit niinq yhtään häpee olla kokkareita? Mä ainakin häpeisin tosi rankasti kannattaa tollast sontaa.

[tyhmyri]

Tässä vaiheessa on kuitenkin vielä aikaista sanoa sitä tai tätä miten yksikään puolue on onnistunut sen puoleen jytkyn realisoimisessa kuin eurokriisin hoitamisessa. Palataan arvioimaan tilannetta kun 1) euroalueen kriisin todetaan ratkenneen esim. vakausmekanismin ansiosta 2) euroalueen kriisin todetaan ratkenneen kun EU alkaa valtio valtiolta murentua 3) kun eletään vuotta 2014 jolloin käydään eurovaalit 4) kun eletään vuotta 2015 jolloin käydään eduskuntavaalit.

Hmm... Loistavaa retoriikkaa sinänsä, ohitat johdonmukaisesti väitteeni siitä, että esimerkiksi Irlannille, Espanjalle, Kreikalle ja Portugalille taloudellinen tuomiopäivä on jo tullut. Italialle tätä vauhtia on tulossa myös. Taloudellisten ongelmien ratkaisemisen aika on nyt eikä joskus tulevaisuudessa. Mikä siinä on niin vaikea käsittää?

Tämä muistuttaa vanhojen taistolaisten kommunistien venkoilua kun sanoin, että NL:ssä elintaso on perseestä ja ihmisoikeuksia ei ole. He sanoivat, että se on välivaihe ja kyllä asia paranevat kun saadaan tarpeeksi aikaa ja sitä ja tätä ja lehmät lentävät ja... Perustelu on aina samanlainen: Ongelmat eivät johdu toteutetusta politiikasta vaan ulkopuolisista syistä tai sitten asiaa on liian aikaista arvioida.

Espanjassa on >24% porukasta työttöminä ja meillä Suomessa on tällä hetkellä noin 200'000 työpaikkaa vähemmän kuin 1990. Ilmeisesti harrastettu politiikka on sekä Espanjassa sekä meillä ollut suuri menestys, tulokset näkyvät sitten kun on kulunut ensimmäiset sata vuotta ja olemme kaikki kuolleita.

Hyvänen aika mitä soopaa. Ongelmia pitää ratkaista nyt eikä vedota tekosyihin.

[Siili]

Onhan sekin eräänlainen paradoksi, että viiden miljoonan Suomen nähdään olevan jotenkin ratkaiseva tekijä tässä velkakriisissä, mutta toisaalta kuitenkin ajatellaan että olemme pieni ja merkityksetön valtio. Suomi ei ole kriisissä missään ratkaisevassa asemassa, kuten linkittämistäni tiedoista osuuksineen ilmenee.

Suomen näkemyksillä ei todellakaan ole mitään merkitystä, minkä vuoksi on surkuhupaisaa, kun Katainen, Urpilainen ja Stubb ennen kokouksia aina ovat esittävinään ehtoja jollekin EU:n politiikalle.  Miksei voida sanoa rehellisesti linjan olevan MTKMK (me teemme kuten Merkel käskee)?

Edit:  tämä ei ollut moite herra Partaselle, joka mitä ilmeisimmin on henkilökohtaisesti päätynyt tälle fatalistiselle MTKMK-linjalle, koska ei halua asiasta enempää keskustella.  Ihmettely kohdistuu hallituksen ykkösketjuun, joka antaa ymmärtää, että heillä on tosiasiallista valtaa EU:n puitteissa.

Sen sijaan poliittista painoarvoa Suomella on kuitenkin uskottavuutensa saralla, sillä olemme yksi niistä viidestä maasta jotka edelleenkin täyttävät EU:n kriteerit jäsenmaana taloudeltamme.

Tätä paskaa Stubbikin jakelee lausunnoissaan.  Olisi mukava kuulla konkreettisia esimerkkejä, missä tämä "poliittinen painoarvo" on näkynyt.  Ellei niitä löydy, katson edelleen kysymyksessä olevan pelkkä pep-talk kotimaiseen kulutukseen.   

[Phantasticum]

Toisin sanoen jos eurofederalistit ehtivät sitomaan Suomen näihin nyt esillä oleviin talousunioneihin, Euroopan yhteisiin valtionvarainministeriöihin ja kaikkiin muihin yhteisiin tavoitteisiin, ei meitä sen jälkeen pelasta enää edes tuplajytky vuonna 2015.

Mielenkiintoista että "eurofederalisteja" on mielestäsi enemmistö eduskunnasta jos Perussuomalaiset ei pystyisi 78 kansanedustajan voimalla tekemään mitään asian eteen, sikäli kun tulisi tuplajytky.

Ajoinkin takaa sitä, että jos nyt suunnitteilla oleva pankkiunioni yhteisine velkoineen, tulonsiirtoineen ja valtionvarainministeriöineen on jo ehtinyt vakiinnuttamaan asemansa silloin kun Suomessa järjestetään seuraavat eduskuntavaalit, tällaisesta järjestelmästä irtautuminen ei välttämättä ole enää niin helppoa kuin jotkut tuntuvat kuvittelevan. Kunhan asiasta vaan äänestetään ja jätetään eroanomus, niin sitten homma on hoidettu. En usko, että se olisi näin yksinkertaista. Ja mitä kaikkea integraatiota syventävää mahtaa olla vielä tulossa?

Toisaalta asiassa on sellainen hassu paradoksi, että jos joku pieni, viiden miljoonan asukkaan Suomi eroaisi jostain Euroopan Unionista, kukaan ei välttämättä edes huomaisi asiaa. Kukaan ei jäisi meitä kaipaamaan.

Onhan sekin eräänlainen paradoksi, että viiden miljoonan Suomen nähdään olevan jotenkin ratkaiseva tekijä tässä velkakriisissä, mutta toisaalta kuitenkin ajatellaan että olemme pieni ja merkityksetön valtio. Suomi ei ole kriisissä missään ratkaisevassa asemassa, kuten linkittämistäni tiedoista osuuksineen ilmenee.

Tästä olen täysin samaa mieltä. On tragikoomista, että Suomen muutamat miljardit eivät ole kokonaispotista kuin 2 %. Niiden puuttuminen ei heilauttaisi eurohimmeleitä suuntaan eikä toiseen. Silti omassa valtion budjetissamme nämä miljardit ovat suuria summia rahaa.

Sen sijaan poliittista painoarvoa Suomella on kuitenkin uskottavuutensa saralla, sillä olemme yksi niistä viidestä maasta jotka edelleenkin täyttävät EU:n kriteerit jäsenmaana taloudeltamme.

Huutonaurua Suomen poliittiselle painoarvolle! Ikävä kyllä kylmä totuus on se, että Suomella ei ole eikä tule ikinä olemaan minkäänlaista poliittista painoarvoa tai merkittävyyttä Euroopan Unionissa tai ylipäätään Euroopassa. Me olemme viiden miljoonan asukkaan maa, jolla ei ole mittavia luonnonvaroja tai muuta omaisuutta. Sijaintikin on jossain periferiassa kun asiaa tarkastelee eurooppalaisesta näkökulmasta käsin.

Tässä vaiheessa on kuitenkin vielä aikaista sanoa sitä tai tätä miten yksikään puolue on onnistunut sen puoleen jytkyn realisoimisessa kuin eurokriisin hoitamisessa.

Ehkä on liian aikaista. Eurokriisin tämänhetkiset hoitotoimenpiteet eivät ole enää pelkkiä euron pelastustoimenpiteitä. Jos Suomi ei halua osaksi uutta ja uljasta Euroopan liittovaltiota, asiaan pitäisi reagoida nyt eikä vain odottaa seuraavia eduskuntavaaleja. Tietysti homma voi mennä niinkin, että uusi uljas Eurooppa on tulevaisuudessa paratiisi, vaikka nyt ei siltä tunnukaan.

[Ilkka Partanen]

Nyt kun kaikkeen mitä kommentoin on vastauksena pelkästään kuinka ei mikään kannata ja on Suomi tuomittu ja pitäisi toimenpiteitä tehdä nyt, niin kysyn seuraavaa:

1) Mitkä ovat tarkalleen ottaen ne toimenpiteet joita meinasitte "nyt" toteuttaa? Eduskunta ja hallitus on valittu.
2) Mikä olisi vaihtoehto?
3) Miten tuo vaihtoehto toteutettaisiin seuraavien vaalien jälkeen?

[veikko1980]

Nuorena miehenä olin huolestunut Neuvostoliiton vallasta ja vaikutuksesta Suomessa. Pelkäsin itsenäisyytemme puolesta ja jouduin silloin tällöin mielenkiintoisiin keskusteluihin kommunistista järjestelmää ihannoivien henkilöiden kanssa. Asettauduin tuolloin tiukasti kaikista kansalaisista huolehtivan markkinatalouden puolelle. Ajat olivat välillä pelottavia, sillä Suomen itsenäisyys ei todellakaan ollut kaikissa tilanteissa varma asia.

Onnistuneen ja täysin häikäilemättömän, usein todella kyynisen, mutta poikkeuksetta Suomen etuja ajavan politiikan vuoksi, kaikesta suomettumisesta ja kumartelusta sekä saappaidennuolennasta huolimatta, kykenimme säilymään itsenäisyytemme. Usein se ei ollut selvää.

Tuolloin, Tuure Junnilan ja monien muiden isänmaallisten poliitikkojen innoittamana, aloin pitää kokoomusta poliittisena kotinani. Uskoin kyseessä olevan puolueen, joka viimeiseksi menisi myymään Suomen itsenäisyyden, joka on työllä ja verellä ansaittu.

Kuinka väärässä olinkaan.

Nykyisessä menossa on yhä ilmeisempää, että oman puolueeni johto on tehnyt päätöksensä ja valinnut puolensa. Tuo puoli ei ole suomalaisten yritysten, suomalaisten yrittäjien, suomalaisten työntekijöiden tai suomalaisten veronmaksajien puoli. He ovat valinneet puolensa ideologisin perustein, perustein, joiden vuoksi on oikeutettua ja suorastaan välttämätöntä mitätöidä ne uhrauksen joista aikaisemmat sukupolvet ovat tehneet. Mitätöidä se työ, jonka suomalaiset ovat tehneet rakentaakseen maatamme. Mitätöidä kaikki se harkittu ja isänmaallinen politiikka, jonka avulla olemme päässeet rikkaaksi maaksi.

En tiedä mikä heidän valitsemansa ideologia on, mutta Suomen ja suomalaisten etu se ei ainakaan ole. Mitenkään muuten en kykene ymmärtämään silmitöntä halua luovuttaa itsenäiselle valtiolle kuuluvaa päätäntävaltaa ulkomaisille toimijoille. Taloudellisesta päätösvallasta luovutettiin leijonanosa liityttäessä Euroalueeseen. Tuo päätös vei meidät käytännössä kehitysmaan asemaan, kyvyttömäksi harrastamaan omaa rahapolitiikkaa.

Toinen askel, talouspolitiikan luovuttaminen ja veronkanto-oikeuden antaminen ulkomaisille tahoille on meneillään muutetun EVM:n ja uuden vakaussopimuksen muodossa. Olemme liittymässä mekanismeihin, jotka tulevat tarkoittamaan kustannuksia ilman ylärajaa, kustannuksia ilman että pystymme niihin vaikuttamaan. Berliinissä ja Pariisissa tehdyillä päätöksillä voidaan meitä velvoittaa maksamaan mielivaltaisia summia tarkoituksiin joista emme voi päättää. Lisäksi meiltä viedään kyky tehdä itsenäisiä, suhdanteiden pehmentämiseen tähtääviä päätöksiä ilman Berliinin ja Pariisin hyväksyntää. Olemme muuttumassa Berliinin ja Pariisin valvonnassa olevaksi protektoraatiksi.

Olemme muuttumassa vain nimellisesti itsenäiseksi maaksi, protektoraatiksi. Kuin Ruanda ollessaan Saksan vallan alla. Nukkehallitus ja näennäinen demokratia näyttäisivät meille jäävän, mutta itsenäisen maan ja itsenäisen kansan oikeudet katoaisivat. Valtiomme muuttuu pelkäksi veronkeräyskoneeksi ja verojen hyötyjät tulisivat olemaan muualla kuin Suomessa.

Tämä kaikki omaan puolueeseeni ja sen johtoon kuuluvien poliitikkojen toimesta.

Tsaari ei siihen pystynyt, siihen ei pystynyt Neuvostoliitto, mutta omat poliitikkomme pystyvät siihen.

Pian voimme todeta tapahtuneeksi tosiasiaksi: Finis Finlandiae

Suomella meni lujaa monta kymmentä vuotta, sit tuli kansainvälisyys kuvaan ja alkoi tapahtua. Equ-ajasta eteenpäin on enemmän tai vähemmän tullut takkiin koko ajan, suurin peikko vielä edessä. Ei tarvii monta vuotta enää odottaa ja, no maailma muuttuu...

Esko Aho oli oikeessa kun hän vastusti EMU:a. Alussa se saattaa näyttää hyvältä mutta..

Itse sanoisin että EU:sta alkaa olla hyötyä. Maahanmuuton suhteen Ranskan, Saksan, ja Britannian on tehtävä jotain ja pian muuten talo romahtaa. Kun hyvät vaihtoehdot laitetaan pöydälle niin Suomi, mallioppilas seuraa kiltisti perässä.
Schengenkin laitetaan kohta kiinni, Saksa ja Ranska ovat hiffanneet tämän jo, itse asiassa niillä on jo jonkinlaisia rajoituksia Tzengenin suhteen. Suomen tulisi seurata esimerkkiä.

[Jaska Pankkaaja]

Pohjan kautta pojat, pohjan kautta.

Puotipuksut, opettajat ja eläkeläiset sekä suurin osa kaikkien alojen naisia äänestelee kokomus-vasemmistosliittoja koska media käskee niin tehdä. Keskiverto suomilainen pystyy juuri ja juuri hanskaamaan omat asiansa, siis olemaan ottamatta pikavippejä ja dokaamatta 24/7 mutta siihen se sitten jääkin, politiikan seuraamiseen ei enää paukku riitä.

Politiikan muuttuminen vaatii romahduksen joka nyt näyttääkin tulevan vastoin aiempia muutamien vuosien takaisia ennustuksia.

[Nuivanlinna]

Minä olen tässä viikon aikana miettinyt sellaista kuviota tässä Suomen alasajossa yltiökansainvälisyyden nimissä, että voiko olla noin kun toinen toisensa jälkeen löytyy näitä "muut ensin, suomi viimeisenä" poliitikkoja, että mistä se johtuu? Kuka hyötyy kun Suomi ei ainakaan.
Onko näillä idioottimaisuuksilla kytkös Rosenholz-aineistoon kun DDR:n kaatumisesta lähtien Suomi on päättäjiemme prioriteeteissä ollut sijaluvulla viimeinen. Onko  Rosenholz-aineiston suomalaisnimet kiristysvälineenä käytössään jollain taholla kun ei kerta kaikkiaan voi muuten olla tällaisia torveloita maan päättäjinä.

[veikko1980]

Minä olen tässä viikon aikana miettinyt sellaista kuviota tässä Suomen alasajossa yltiökansainvälisyyden nimissä, että voiko olla noin kun toinen toisensa jälkeen löytyy näitä "muut ensin, suomi viimeisenä" poliitikkoja, että mistä se johtuu? Kuka hyötyy kun Suomi ei ainakaan.
Onko näillä idioottimaisuuksilla kytkös Rosenholz-aineistoon kun DDR:n kaatumisesta lähtien Suomi on päättäjiemme prioriteeteissä ollut sijaluvulla viimeinen. Onko  Rosenholz-aineiston suomalaisnimet kiristysvälineenä käytössään jollain taholla kun ei kerta kaikkiaan voi muuten olla tällaisia torveloita maan päättäjinä.

Maine menee ennen omatuntoa. Lipponen, Katainen, Halonen jne, näitä tarvitsemma tällä hetkellä lisää. Se voi olla että jo ensi eduskuntavaaleissa ollaan tultu pisteeseen jossa on pakko valita tie. Piste, johon esim Espanja ylsi neljässä vuodessa oltuaan ennen sitä huomattavassa paremmassa kunnossa/kehityksessä kuin Suomi.

Eli lisää Kataista niin hyvä tulee. Sit voi kääntää junan kun markkinat ovat tulleet omille silmille. Ei sitä ennen.

[FatFrank]

Minä olen tässä viikon aikana miettinyt sellaista kuviota tässä Suomen alasajossa yltiökansainvälisyyden nimissä, että voiko olla noin kun toinen toisensa jälkeen löytyy näitä "muut ensin, suomi viimeisenä" poliitikkoja, että mistä se johtuu? Kuka hyötyy kun Suomi ei ainakaan.
Onko näillä idioottimaisuuksilla kytkös Rosenholz-aineistoon kun DDR:n kaatumisesta lähtien Suomi on päättäjiemme prioriteeteissä ollut sijaluvulla viimeinen. Onko  Rosenholz-aineiston suomalaisnimet kiristysvälineenä käytössään jollain taholla kun ei kerta kaikkiaan voi muuten olla tällaisia torveloita maan päättäjinä.

Maine menee ennen omatuntoa. Lipponen, Katainen, Halonen jne, näitä tarvitsemma tällä hetkellä lisää. Se voi olla että jo ensi eduskuntavaaleissa ollaan tultu pisteeseen jossa on pakko valita tie. Piste, johon esim Espanja ylsi neljässä vuodessa oltuaan ennen sitä huomattavassa paremmassa kunnossa/kehityksessä kuin Suomi.

Eli lisää Kataista niin hyvä tulee. Sit voi kääntää junan kun markkinat ovat tulleet omille silmille. Ei sitä ennen.

Katainen ykkösaamussa 2008.

Toimittaja: mitä tapahtuu kahden vuoden päästä, vuonna 2010 eteenpäin? Mielenkiintoista, tästä teemasta minä nautin. Nyt meillä on pitkään jatkunut noususuhdanteen jälkeen ihan normaali laskukausi. Kahden kolmen vuoden päästä näiltä osin alkaa uusi tulevaisuus. 2010 eteenpäin työikäisten suhde huollettaviin alkaa laskemaan rajusti. Vuoteen 2021 Suomi tarvitsee 1,8 miljoonaa maahanmuuttajaa jotta huoltosuhde säilyy. Tulee olee iso haaste.

Katainen eilen. ''Vaikeidenkin aikojen edessä Suomi kyllä selviytyy, kunhan tunnustamme tosiasiat ja meillä on rohkeutta uudistua'', tämä kyky nimenomaan puuttuu (mielestäni)

[Mika]

Ne kokoomuslaiset, jotka eivät allekirjoita puolueensa politiikkaa, mutta roikkuvat silti puolueen jäseninä ja äänestävät Kokoomusta, ovat yhtä lailla vastuussa siitä, minkälaista politiikkaa puoluejohto toteuttaa.

Kokoomuksen kurssi ei muutu mihinkään niin kauan kuin nykyisellä linjallakin (vasemmistolainen yltiöliberalismi) pysytään galluppien kärjessä.

[Phantasticum]

Minä olen tässä viikon aikana miettinyt sellaista kuviota tässä Suomen alasajossa yltiökansainvälisyyden nimissä, että voiko olla noin kun toinen toisensa jälkeen löytyy näitä "muut ensin, suomi viimeisenä" poliitikkoja, että mistä se johtuu? Kuka hyötyy kun Suomi ei ainakaan.
Onko näillä idioottimaisuuksilla kytkös Rosenholz-aineistoon kun DDR:n kaatumisesta lähtien Suomi on päättäjiemme prioriteeteissä ollut sijaluvulla viimeinen. Onko  Rosenholz-aineiston suomalaisnimet kiristysvälineenä käytössään jollain taholla kun ei kerta kaikkiaan voi muuten olla tällaisia torveloita maan päättäjinä.

Rosenholz-teoriaa vastaan puhuu se, että eurouskovaisuuden pääarkkitehdit Alexander Stubb, Jyrki Katainen ja muu kokoomuksen federalistisiipi kuuluu siihen sukupolveen, jolla ei ole mitään DDR-taustaa. Siihen en sentään usko, että tätä nykyistä nuorta poliitikkosukupolvea olisi mahdollista kiristää ylipolitisoituneella 1970-luvulla, johon heillä ei ole ollut osaa eikä arpaa. Sama tilanne on muissakin puolueissa.

Ihan yhtä vähän uskon siihen, että nykyisen Venäjän johto kiristää Suomea KGB-arkistoilla. Viimeksi eräs foorumilainen väitti Venäjän puuttuneen Suomen presidentinvaaleihin vuonna 2000. Paljon on kyllä puhetta, mutta mitään näyttöjä kenelläkään ei ole esittää.

Eurouskovaisuuden selitys voi olla hyvin yksinkertainen. Eurooppa symbolisoi (poliitikoille) rahaa, valtaa, menestystä, nuorekkuutta, uramahdollisuuksia, kansainvälisyyttä, monikulttuurisuutta (mutta ei "monikulttuuria") ja muutenkin kaikkea kivaa. Kannattaa verrata tätä kokoomuksen myönteiseen imagoon. Kun tähän lisätään vielä se, että joillakin suomalaisilla tuntuu olevan huono itsetunto menneisyyden suhteen, koska Neuvostoliitto, niin nyt pitää ottaa hetkestä kaikki ilo irti, kun siihen tarjotaan mahdollisuutta.

Venäjä-kortti on muutenkin noussut esiin. Täällä on useammassa kuin yhdessä viestissä jotkut sanoneet, että jos me emme nyt mene Eurooppaan, niin sitten Venäjä tulee ja vie meidät Siperiaan. Mihin ihmeeseen tämä perustuu? Minulle Euroopan Unioni ei ole Venäjän federaation vastakohta tai vaihtoehto.