2011-11-03 A-talk: Maahanmuuttajien perheet syynissä

[Suomitalon renki]

Nuo ulkolaiset eivät osaa suomalaista keskustelukulttuuria. Jatkuvaa päällepuhumista ja huutopuhetta.

[normi]

On aina välillä syytä muistuttaa yksinkertaisesta ja luonnollisesta asiasta, että ulkomaalaiset kuuluvat ulkomaille elleivät sitten ole oikeasti turisteina tai oikeasti liike- tai työmatkalla tai oikeasti halukkaita ryhtymään oikeiksi suomalaisiksi.

Jos eurooppa olisi noudattanut tällaista periaattetta, niin tätä euron talouskriisiäkään ei nyt olisi. Sosiaaliset tulonsiirrot ja siihen tarvittavat velkarahat olisivat jääneet euroopassa ottamatta.

[Ruckafella]

Sinänsä vähän  pettynyt mokuttajien suoritukseen, kun studioon ei oltu saatu mitään suvisydämiä murskaavaa suklaasilmää tai übermachoa naisenalistajaa, joka on niin ihanan päättäväinen...

Eihän nyt noilla reppanoilla voiteta taistelua suomityttärien ja -äippien sydämistä!!!

Melkein tuntuu, etteivät edes ota tätä juttua tosissaan, kun ei pelata kovat piipussa. 

[Eino P. Keravalta]

Nuo ulkolaiset eivät osaa suomalaista keskustelukulttuuria. Jatkuvaa päällepuhumista ja huutopuhetta.

Päällehuutamisen määrä ja intensiteetti on kääntäen verrannollinen sanottavan rationaalisuuteen ja totuudellisuuteen.

[Suomitalon renki]

Melkein tuntuu, etteivät edes ota tätä juttua tosissaan, kun ei pelata kovat piipussa. 

Kyllä puistoissa ja pusikoissa tuntuu kovat olevan nahkapiipussa, mitä viimeaikojen uutisointiin tulee. Ja Oslossa ne tosikovat vasta onkin, vedetään surutta täyteisellä.   

[Miniluv]

Oli mun ensimmäinen viesti tähän foorumiin ja näköjään lähti hyvin liikkeelle  Pahoittelut...pitää vähän lueskella, että hoksaa sarkasmin ja asian. Oli quottaamisetki ihan päin p.....

Tervetuloa mukaan!

[Kullervo Kalervonpoika]

Nykyisen ajan mukana tullut hype-höpö saa aikaan usein vääränlaisia tuntemuksia (etenkin oman monikulttuuria agendanaan ajavan vähemmistön sitä tukiessa)  ja isäntäväen kulttuurin todellisen olemuksen  tuntemattomuus saattaa kasvattaa riskiä astua liian lujaa valtakulttuurin varpaille. Siitä syntyy riski saada jossain vaiheessa oikeasti kipeää.

Jokaisen kannattaa muistaa se, että vieraan ei kannata loputtomiin kukkoilla isäntäväelle, vaikka isäntäväki näyttää loputtomiin saakka joustavalta.

Jokaisessa säkissä on myös pohja ja vähemmistön oikeudet syntyvät enemmistön tahdosta.

Ei päin vastoin.

[JT]

Nuo ulkolaiset eivät osaa suomalaista keskustelukulttuuria. Jatkuvaa päällepuhumista ja huutopuhetta.

Päällehuutamisen määrä ja intensiteetti on kääntäen verrannollinen sanottavan rationaalisuuteen ja totuudellisuuteen.

Husein Muhammed pärjää näköjään näissä keskustelukerhoissa sitä huonommin, mitä enemmän hänelle karttuu kokemusta. Vastenmielisen ylimielinen öyhöttäjä, joka ärsytti jo Anderssoniakin. Somaliaktivistin kepulijargon ei myöskään pudonnut oikeaan kohtaan aivolohkoa. Edustava Juho Eerola sai pari asiaseikkaa mukavasti läpi, eikä symppis-Päivikään ihan toivoton ollut.

Anderssonin asenteellisuus toi varmasti enemmistön sympatiat pöydän vasemmalle puolelle, varsinkin, kun Muhammedin päällehuuto ja suuvaahdon nieleskely oli hyvin freimillä.

Kuten tässä ketjussa aiemmin mainittiin, toimittajat olettavat yhä, että maahanmuuttokritiikki on verrattain pienen porukan hyvin organisoitua puuhastelua. Vaikka oikeasti Hommaforum on ollut aina -ja on edelleenkin- pelkkä jäävuoren huippu.

Kylmää kyytiä on taas luvassa toimittajien kuville, kunhan kuntavaalit ja tuloslaskennan aika koittaa.

[Marius]

(Sakke 123:)
Sanoisin, että ensiveto oli mitä tavallisin, pahoittelut pois. Spontaanius kunniaan.

Itse ohjelmasta totean, että hermoni ei kestänyt kuunnella koukkunokan kääkätystä sekä pukuun sonnustautuneen aavikonihmeen riidanhaastamista kuin 42 sekuntia.

Toisaalta, mikäli koko ilveily oli samaa tasoa, koituni se vain suomalaisten eduksi.

[IDA]

Juho onnistui hyvin. Noissa on todella vaikea saada mitään vähänkään monimuotoisempia pointteja läpi, joten rauhallisen asiatyylin säilyttäminen on jo puoli voittoa. Pari hyvää kuittia ja ongelmien tietoon tuominen olivat ihan riittävä suoritus.

[Tony Vuori]

Minä pidin kaikkien keskustelijoiden esiintymisestä. Ihan hyvä A-talk. Tässähän oli nyt asetettu vastaan taloudelliset tosiasiat ja perheenyhdistämisen etiikka, eli toisin sanoen järki ja tunteet. Molemmilla puolilla hyviä puheenvuoroja.

Jutussa oli tämä kiinasta tullut siivooja, jolle oli myönnetty vakituisesta työstä huolimatta määräaikainen oleskelulupa. Tämän käsittelyssä olisin itse halunnut tuotavan esiin, että nykypäivänä vaikituinen työsuhde ei takaa työn jatkumista. Olen taipumassa kannalle, että kaikkien oleskelulupien pitäisi olla määräaikaisia. Niiden myöntämisen perusteita voidaan sitten kyllä tarkastella. Kansalaisuutta voi sitten hakea jos kokee haluavansa jäädä pysyvästi Suomeen.

[nuiv-or]

Keskustalainen Abdirahim oli osittain asiallinen, kunhan jättäisi mokutuksen pois. Erityisesti kun hän otti Rinkeby-esimerkin esille, missä kuulemma kotoutus on epäonnistunut. Hän oli ilmiselvästi käynyt siellä. Tähän olisi Eerolan pitänyt tarttua. Ei kyse ole kotouttamisesta, vaan siitä, että sinne on yksinkertaisesti otettu liikaa mamuja.
http://areena.yle.fi/video/1320351919519 @ 10.30

Mitä jos puramme 10000 jonon? Jonoon ilmestyy uusia hakemuksia.

Räsäseltä ihan hyvä pointti, että toimeentuloedellytys on kohtuullinen (900/työntekijä+630/puoliso+450/lapsi). Ei tuota tarvitsisi muuttaa.

Husein 'muhis' oli täysi pelle. Mihin me tarvitsemme matalapalkkaisia työntekijöitä ulkomailta? Johan täällä on valtava voimavarareservi odottamassa työtä, omista puhumattakaan.


Abdirahim on 17 vuodessa oppinut puhumaan kohtuullista suomea. Ainakin selvemmin kuin Thorssit.

[Eino P. Keravalta]

Aggressiivisenoloinen päällepäsmäri Husein Muhamed ( anteeksi en jaksa tarkistaa nimen oikeinkirjoitusasua ) ei mesoamisellaan saanut varmaan montaakaan uutta ystävää suomalaisesta TV-yleisöstä.

Mutta antaa pojan puhua: se sataa kaikki nuivaan laariin, joten tälle kurdille pitäisi perustaa jopa oma poliittinen talk show.

Ohjelmassa esiintyneelle somalimiehelle muuten pisteet hyvästä suomen kielestä: en ole milloinkaan vielä kuullut somalin puhuvan noin hyvää suomea, vaikka heikäläisiä on nähty työelämän kuin ryöstöyrityksenkin kautta. Hänen puhuessaan olisi ajoittain voinut luulla kyseessä olleen suomalaisen.

Propagandanomaisten inserttien sijaan olisi voinut jokaiselle osallistujalle antaa X minuutin keskeytymättömän puheenvuoron, jossa olisi saanut esitellä oman näkemyksensä puheenaolevaan aiheeseen. Nyt keskustelu oli niin fragmentaarista ja sekavaa, ettei selkeää viestiä saanut esiin juuri kukaan, ellei sitten Husein, jonka pointti taisi olla se, että suomalaisten kuuluu maksaa kenen tahansa tänne tupsahtamaan älynneen loppuelämä ja että työttömyyslukuja on väen vängällä lisättävä ulkomaisin voimin.

[Ekuli]

Minä jäin ennen kaikkea ihmettelemään somalin kommenttia, että jytkyn jälkeen hän halusi kuulla, miten plaa plaa hänen persujen mielestä pitäisi elää Suomessa tjsp, johon Eerola sanoi, että kyllä hän voi kertoa, jolloin somali: 'ei kun odotin enemmän äksöniä'. Täh? Mitä hän odotti? Väkivaltaa vai?

Myös kommentti 'arvon ministeri' Päiville, että monet mamut luulivat hänen olevan 'heidän' puolellaan ja nyt minitseri onkin lähtenyt mukaan tähän kriittisyyteen, kertoo mielestäni hyvin sen, mitä suvikset ja mokuttajat mamuille opettavat: sen, että he voivat saada ja ansaitsevat kaiken, mitä vain osaavat pyytää ja vaatia.

[Pike84]

Tuli kyllä jotenkin pöllö olo Räsäsen toistellessa sitä kuinka maahanmuuttopolitiikkaa pitää tiukentaa siksi, että olisi muiden maiden kanssa yhtenäiset käytännöt. Miksei voinut vaan sanoa suoraan, että rahan takia, kun tyhmäkin sen tajuaa?

[Whomanoid]

Eerola selvisi pelättyä paljon paremmin, mutta miksi ei otettu esiin sitä, kuinka turvapaikanhakijoiden tulo Suomeen liittyy osittain ihan saumattomasti järjestelmälliseen ihmissalakuljetukseen, kiristykseen, sosiaalitukien muuttumiseen velkojenmaksuksi rikollisille, somali'yksinhuoltajista', piilotetusta moniavioisuudesta, turvapaikka- ja VOK-bisneksen kuluista jne.? Hämmentävää. Näistähän on ollut (esim. ihmissalakuljetuksesta poliisin tietoa) lehdissäkin. Vähän kehnoa valmistautumista Räsäseltä ja Eerolalta, joten meni lähinnä selittelyksi ja puolusteluksi.

[rölli2]

Mitä tekemistä kiinalaisella, elämäänsä suht tyytväisellä,työtä tekevällä maahanmuuttajalla oli tässä ohjelmassa? Eihän hän ollut hakenut perheenyhdistämistä. Somali ja kurdi käyttäytyivät röyhkeästi ja riidanhaluisesti. Ihan hyvä että Eerola otti esiin keplottelun ja mainitsi ettei sota somaliassa ole suomalaisten syytä. Kuinka monta miljoonaa somalia suomeen pitäisi ottaa?
Jos on kovasti jonoa hakemuksissa, sitten ei pitäisi olla varaa ottaa uusia hakijoita.

[Rekka-Pena]

Mitä tekemistä kiinalaisella, elämäänsä suht tyytväisellä,työtä tekevällä maahanmuuttajalla oli tässä ohjelmassa? Eihän hän ollut hakenut perheenyhdistämistä. Somali ja kurdi käyttäytyivät röyhkeästi ja riidanhaluisesti. Ihan hyvä että Eerola otti esiin keplottelun ja mainitsi ettei sota somaliassa ole suomalaisten syytä. Kuinka monta miljoonaa somalia suomeen pitäisi ottaa?
Jos on kovasti jonoa hakemuksissa, sitten ei pitäisi olla varaa ottaa uusia hakijoita.

Juuri näin ja tervetuloa foorumille

[Kalevi Aronen]

Pyysalo sikaili Eerolalle ja hyysäsi somalia, Päivi vastasi selkeästi, mutta toimittaja oli ilmiselvästi mamujen puolella. Hassu juttu, mutta monet työtoverit nuivistuivat aika tavalla vain nähtyään tämän A-talkin. Maahanmuuttokriittisyys ainakin on Suomen kansan enemmistölle yhteinen asia, vaikka muu politiikka olisikin muuten vähän puolueista riippuvaa.

[Sanglier]

Somali ja kurdi käyttäytyivät röyhkeästi ja riidanhaluisesti.

Lainaan tämän nostaakseni vanhan lausahdukseni:

Rakenteellinen rasismi ja piilorasismi on TOTTA. Random ratikkahuutelija on jäävuoren huipun huipun aavistus. Vaalilauseella "somalit ja muut neekeripummit tukasta v/ttuun Helsingistä" rikkoisi Halmeen pohjat helposti. 1000:tta hennattua opiskelijatyttöä kohden on 50000 helsinkiläistä jotka toivovat taivaanisältä oikein kunnon pogromia joka jumalan kerta kun kaapu vilahtaa tai äbälä kajahtaa. HE ovat - vielä - hiljainen enemmistö.

Hiljaista enemmistöä kyrpii kybällä katsella kurdia ja somalia roiskuttamassa räkää prime time puheohjelmassa, ihan sama mikä on aiheena, ja erityisesti silloin kun he VAATIVAT.

Lisää kurdeja ja somaleita telkkariin vaatimaan ja arvostelemaan. Vaalit ovella.

[Maastamuuttaja]

Ohjelmasta paistoi "osaajan" puute. Tarkoitan virkamiestä, joka on teoriassa (lait) ja käytännössä perehtynyt maahanmuutto-ongelmiin eikä omista RKP:n, Vihreiden tai Vasemmistoliiton jäsenkirjaa. Perussuomalaisten jäsenkirja voisi toki olla piilossa perstaskussa. Piilottavathan muutkin.

[MoonShine]

Enpä katsonut ohjelmaa joten voisiko joku raportoida oliko ohjelmasta yli puolet Pyysalon natsiyhteyksien ruotimista, vai jäätiinkö alle? Odotusarvohan oli monilla että siitä lähdetään liikkeelle eikä Eerolan anneta puhua muusta. Miten kävi?

Ei tavuakaan Pyysalosta, varmasti etukäteen sovittu.
Katso itse YLE-areenasta.

[nuiv-or]

Enpä katsonut ohjelmaa joten voisiko joku raportoida oliko ohjelmasta yli puolet Pyysalon natsiyhteyksien ruotimista, vai jäätiinkö alle? Odotusarvohan oli monilla että siitä lähdetään liikkeelle eikä Eerolan anneta puhua muusta. Miten kävi?

http://areena.yle.fi/video/1320351919519 Johan tässä on neljän sivun verran käsitelty ohjelman sisältöä. Juontaja puolueellinen, muhis hermostuneena, Abdirahim olisi voinut kertoa enemmän Rinkebystä ja sen, että Rinkebyn ongelma ei ole kotouttamisen puute, vain liian iso tulijamäärä. Silti mies haluaa purkaa perheenyhdistämisjonon, jotta jonoon saisi lisää hakemuksia käsiteltäviksi. Räsänen haluaa kohtuullistaa lapsiperheiden toimeentulotuloedellytyksiä, vaikkei niin pitäisi tehdä. Tosin vastapainoksi vaatisi humanitaarisilta myös tuon toimeentulon. Eerola hyväksyy osittain tuontihalpatyöntekijät, olisi saanut olla tiukempi, mutta ihan ok esiintyminen silti. Huonoimmat oli ehdottomasti juontaja, ja muhis. En tajua tuota määrien vähättelyvimmaa "500 somalia" vuodessa.

Paremmin olisi toiminut, jos oltaisiin annettu jokaisen puhua vuorollaan, jokaiselle vaikkapa 15 min.

[Rekka-Pena]

Ei mitenkään rasistisesti, mutta olenko ainoa jota Muhammedin naama+ääni vituttaa jostain syystä aivan suunnattomasti? (Katson tällä hetkellä ohjelmaa ensimmäistä kertaa Areenasta).

[nuiv-or]

Ei mitenkään rasistisesti, mutta olenko ainoa jota Muhammedin naama+ääni vituttaa jostain syystä aivan suunnattomasti? (Katson tällä hetkellä ohjelmaa ensimmäistä kertaa Areenasta).

Et ole.

[Jouko]

Nämä kaksi mamua pitävät ihan itsestään selvänä että meillä on velvollisuus ottaa vastaan kaikki maahan jotka haluavat milloin mistäkin itselleen tärkeästä syystä tänne tulla oleskelemaan. Sitten valitetaan hakemusten ruuhkautumista. Jos niistä karsittaisiin pois sellaiset jotka eivät ole perusteltuja niin jopa ruuhka helpottaisi. Päivi Räsänenkin totesi tämän. Eli turhanpäiväiset onnenonkijat vievät resurrsit todellisilta pakolaisilta ja hätää kärsiviltä. Perusteluna ei voi olla se että jossakin soditaan koska jossakin soditaan aina. Ei ole mitenkään mahdollista korjata sitä epäkohtaa tänne suuntautuvalla maahanmuutolla. Eerola huomautti tästä. Minä katson että vihelletään peli poikki ja palataan pelkkään pakolaisstatukseen. Siinäkin meillä on tekemistä riittämiin. Pakolaisleireilläkin tulijioita riittää omiksi tarpeiksemme.

Perheidenyhdistäminen on sellainen piru että jos sille sormen antaa, se vie koko käden. Riistäytyy käsistä koska se niin epämääräinen syy maahanmuuttoon. Sukulaisuuksia on mahdotonta todeta vedenpitävästi. Etenkin kun ei ole mitään papereita tulijoilla eivätkä ole missään rekistereissä. Sitten vielä se ottoankkurilapsisyndrooma. On mahdoton olla tasapuolinenkaan. Sekin yksi syy torpata koko homma.

[jopparai]

Ei mitenkään rasistisesti, mutta olenko ainoa jota Muhammedin naama+ääni vituttaa jostain syystä aivan suunnattomasti? (Katson tällä hetkellä ohjelmaa ensimmäistä kertaa Areenasta).

Juu, et tosiaankaan ole.

[Ruckafella]

Perheidenyhdistäminen on sellainen piru että jos sille sormen antaa, se vie koko käden. Riistäytyy käsistä koska se niin epämääräinen syy maahanmuuttoon. Sukulaisuuksia on mahdotonta todeta vedenpitävästi. Etenkin kun ei ole mitään papereita tulijoilla eivätkä ole missään rekistereissä. Sitten vielä se ottoankkurilapsisyndrooma. On mahdoton olla tasapuolinenkaan. Sekin yksi syy torpata koko homma.

Mihinkäs perheenyhdistäminen loppuu muuten? Jos sisko on naimisissa, saako hänkin tulla. Kai sitten siskon mieskin? Entä sitten kun mies laittaa uuden hakemuksen tuodakseen omat vanhempansa ja veljensä? Näiden vaimot ja lapset, ja vaimojen vanhemmat? Loppuuko yhdistäminen joskus?

[Blanc73]

Perheidenyhdistäminen on sellainen piru että jos sille sormen antaa, se vie koko käden. Riistäytyy käsistä koska se niin epämääräinen syy maahanmuuttoon. Sukulaisuuksia on mahdotonta todeta vedenpitävästi. Etenkin kun ei ole mitään papereita tulijoilla eivätkä ole missään rekistereissä. Sitten vielä se ottoankkurilapsisyndrooma. On mahdoton olla tasapuolinenkaan. Sekin yksi syy torpata koko homma.

Mihinkäs perheenyhdistäminen loppuu muuten? Jos sisko on naimisissa, saako hänkin tulla. Kai sitten siskon mieskin? Entä sitten kun mies laittaa uuden hakemuksen tuodakseen omat vanhempansa ja veljensä? Näiden vaimot ja lapset, ja vaimojen vanhemmat? Loppuuko yhdistäminen joskus?

Pientä perspektiiviä asiaan tuo varmaan se seikka että Lieksan 200 päisen somaliretkueen väitetään olevan samaa perhekuntaa. Että näin

[Ruckafella]

Pitää vain ymmärtää, että perheyksikkö on hieman isompi Somaliassa..