2011-09-30 Karjalainen: Lieksan rasismi äimistyttää poliisipäällikköä

[SSampsa]

http://www.oulunsetlementti.fi/ystavyystalo/fi/raportti1.html Kulttuurimentori?

Sitä minä ihmettelen, että miten Farrow kuvittelee tulevansa toimeen, kun yhteistä kieltä/tapoja ei ole.

Se on sitä naiivia (anteeksi, mutta...) naisellista uskoa siihen, että kaikki ihmiset ja kulttuurit tulevat toimeen keskenään, kunhan vain on tarpeeksi resursseja (=rahaa) kaikenmaailman monikulttuurisuuskasvatuspaskaan ym. Ruohonjuuritasolla kysymys on vain ja ainoastaan siitä kumpi on niskan päällä Lieksassa, Suomalaiset vai somalit.

[JoKaGO]

Olen nähnyt saman aiemminkin, tapahtumien keskiössä, maahanmuuttajien parissa tehdyssä työssä. Ruohonjuuritasolla. Ja ei, kuvailemallani käytöksellä ei saavutettu yhtään mitään hyvää.

En elä norsunluutornissa.

Sorry, offtopic, mutta tuo selittää paljonkin, miksi kirjoitat mitä kirjoitat. Syytät meitä yksisilmäisiksi, ja itse olet toinen samanlainen. Ymmärrän kyllä, että katsot asioita mamujen suunnasta ja muodostat näkemyksesi sen perusteella. Yritä sinäkin ymmärtää, että keskiverto ihminen on nuiva, vaikka et itse nuivuutta hyväksyisikään.

Norsunluutorni on huono kielikuva. Lasiseinä, jonka edessä on verho, estää näkemästä sen taakse, on parempi.

Ruohonjuuritasolla kysymys on vain ja ainoastaan siitä kumpi on niskan päällä Lieksassa, Suomalaiset vai somalit.

Näin se on, valitettavasti.

[Farrow]

Turha arvuutella, olenhan täällä foorumilla kertonut vapaaehtoistyöstäni.

Mä en ajattele vain mamujen näkökulmasta asioita, vaan sekä kantisten että maahanmuuttajien. Sitähän mä tässä olen yrittänyt tuoda esiin. Se mikä on molempien kannalta parasta Lieksassa vallitsevassa tilanteessa.

Kuka väittää, että en hyväksyisi "nuivuutta"? Jos nuivuus on sitä että on maahanmuuttokriitikko, niin olen "nuiva", ja olen kyllä tuonut sen monessa yhteydessä esiin tälläkin foorumilla.

Nuivuus ei minusta tarkoita sitä että "ajetaan somalit pois" vaikka sitten väkivalloin.

[SSampsa]

Mä en ajattele vain mamujen näkökulmasta asioita, vaan sekä kantisten että maahanmuuttajien. Sitähän mä tässä olen yrittänyt tuoda esiin. Se mikä on molempien kannalta parasta Lieksassa vallitsevassa tilanteessa.

Se mitä yrität sanoa kuitenkin on valitettavasti utopiaa. Molempien kannalta paras vaihtoehto on se, että somalit lähtevät Lieksasta. Se on kylmää realismia.

[JoKaGO]

Nuivuus ei minusta tarkoita sitä että "ajetaan somalit pois" vaikka sitten väkivalloin.

Mutta lähtökohtahan on, että Lieksassa ei alunpitäenkään ollut somaleja, vaan kuntalaisten tahdon vastaisesti heitä alettiin sinne vänkäämään, koska konkurssikunta ja valden mamuavustukset.

[Farrow]

Nuivuus ei minusta tarkoita sitä että "ajetaan somalit pois" vaikka sitten väkivalloin.

Mutta lähtökohtahan on, että Lieksassa ei alunpitäenkään ollut somaleja, vaan kuntalaisten tahdon vastaisesti heitä alettiin sinne vänkäämään, koska konkurssikunta ja valden mamuavustukset.

Kritiikkiä on siis osoitettava niitä kohtaan jotka ovat toimineet kuntalaisten tahdon vastaisesti. Oli lähtökohta mikä oli, niin se ei edelleenkään oikeuta siihen että "ajetaan ne pois täältä vaikka sitten väkivalloin" jne.

[Koskela Suomesta]

Nuivuus ei minusta tarkoita sitä että "ajetaan somalit pois" vaikka sitten väkivalloin.

Mutta lähtökohtahan on, että Lieksassa ei alunpitäenkään ollut somaleja, vaan kuntalaisten tahdon vastaisesti heitä alettiin sinne vänkäämään, koska konkurssikunta ja valden mamuavustukset.

Kritiikkiä on siis osoitettava niitä kohtaan jotka ovat toimineet kuntalaisten tahdon vastaisesti. Oli lähtökohta mikä oli, niin se ei edelleenkään oikeuta siihen että "ajetaan ne pois täältä vaikka sitten väkivalloin" jne.

Vastaapa tuolla edellä esitettyyn kysymykseen joka on aika oleellinen: miksi esität vaatimuksia käyttäytymisestä ja toimeentulemisesta vain lieksalaisille (suomalaisille), miksi et vaadi somaleja käyttäytymään siten että heille ei tule ristiriitoja suomalaisten kanssa?  miksi tämä vaatimus esitetään vain toiselle osapuolelle?

[Farrow]

Koskee molempia osapuolia, kuten aiemmin kirjoitin. Eli jos joku tietty maahanmuuttaja häiriköi ja rötöstelee, niin hän ansaitsee toki kritiikin ja negareaktion. Ja rangaistuksen/karkotuksen jos sellaiseen on aihetta.

Miten mahtoi aikoinaan Joensuussa mennä tuo asia? Kai jostain tilastoista näkisi ketkä niitä väkivaltarikoksia lähinnä tekivät ja keitä kohtaan...

[Ernst]

Koskee molempia osapuolia, kuten aiemmin kirjoitin. Eli jos joku tietty maahanmuuttaja häiriköi ja rötöstelee, niin hän ansaitsee toki kritiikin ja negareaktion. Ja rangaistuksen/karkotuksen jos sellaiseen on aihetta.

Miten mahtoi aikoinaan Joensuussa mennä tuo asia? Kai jostain tilastoista näkisi ketkä niitä väkivaltarikoksia lähinnä tekivät ja keitä kohtaan...

Skinit rähinöivät vastaanottokeskuksessa ja somalien kanssa, somalit hakkasivat skinejä ja romanimies ajoi autolla muutaman skinin yli. Tilanne ei ollut kunniaksi kenellekään mainituista ryhmistä.

[Emo]

http://www.oulunsetlementti.fi/ystavyystalo/fi/raportti1.html Kulttuurimentori?

Sitä minä ihmettelen, että miten Farrow kuvittelee tulevansa toimeen, kun yhteistä kieltä/tapoja ei ole.

Se on sitä naiivia (anteeksi, mutta...) naisellista uskoa siihen, että kaikki ihmiset ja kulttuurit tulevat toimeen keskenään, kunhan vain on tarpeeksi resursseja (=rahaa) kaikenmaailman monikulttuurisuuskasvatuspaskaan ym. Ruohonjuuritasolla kysymys on vain ja ainoastaan siitä kumpi on niskan päällä Lieksassa, Suomalaiset vai somalit.

Eikä meillä sitäpaitsi ole sitä rahaakaan. Ja jos sitä monikulttuurin tukemiseen on, niin se on varmasti poissa jostain muualta.

Esimerkiksi suomalaisten vanhusten pitkäaikaislaitoshoito on sillä tasolla, että se rikkoo varmuudella jo kaikkia mahdollisia ihmisoikeussopimuksia ja lakeja. Vanhus voi elää neljän seinän sisällä vuosikausia ilman, että hän pääsee edes kesällä ulos. Jos vastaavan tasoisesti kohdeltaisiin "mamuja", olisi meillä jo kaikki Amnestyt ja muut tahot niskassa.

Juuri tuosta on kysymys: Kuka on niskan päällä, kantis vaiko mamu?

[Koskela Suomesta]

Koskee molempia osapuolia, kuten aiemmin kirjoitin. Eli jos joku tietty maahanmuuttaja häiriköi ja rötöstelee, niin hän ansaitsee toki kritiikin ja negareaktion. Ja rangaistuksen/karkotuksen jos sellaiseen on aihetta.

Miten mahtoi aikoinaan Joensuussa mennä tuo asia? Kai jostain tilastoista näkisi ketkä niitä väkivaltarikoksia lähinnä tekivät ja keitä kohtaan...

Ei kyse ole vain rötöstelystä ja häiriköinnistä, vaan ylipäätään maan tapojen ja ihmisten kunnioittamisesta. Ei huuda eikä melskaa kun ei kantiksetkaan niin tee, ei roskaa, ei ahdistele naisia ja tyttöjä, ei "valtaa tilaa" agressiivisella käytöksellä jne.

Sitä ei vaadita tulijoilta missään eikä koskaan. Jäisi moni konflikti ja  rasismisyytös tulematta jos tulijat osaisivat olla paikallisten mielestä ihmisiksi.

[Roope]

Aiheeseen liittyen:
Vasarahammer: Kuinka tavallisista ihmisistä tulee rasisteja 6.10.2011

[Luotsi]

Nuivuus ei minusta tarkoita sitä että "ajetaan somalit pois" vaikka sitten väkivalloin.

Mutta lähtökohtahan on, että Lieksassa ei alunpitäenkään ollut somaleja, vaan kuntalaisten tahdon vastaisesti heitä alettiin sinne vänkäämään, koska konkurssikunta ja valden mamuavustukset.

Kritiikkiä on siis osoitettava niitä kohtaan jotka ovat toimineet kuntalaisten tahdon vastaisesti. Oli lähtökohta mikä oli, niin se ei edelleenkään oikeuta siihen että "ajetaan ne pois täältä vaikka sitten väkivalloin" jne.

Kritiikkiä ja muutosvaatimusta on esitettävä nimenomaan noudatettua politiikkaa kohden. Se k*si mikä on lahkeessa on lahkeessa mutta lisää ei välttämättä tarvitse pissiä.

[JMV75]

(http://www.kolumbus.fi/lieksan.tukipiste/kuvat/mahis6.jpg)
http://www.kolumbus.fi/lieksan.tukipiste/kuvat/mahis6.jpg

http://www.kolumbus.fi/lieksan.tukipiste/galleria.htm

Tässä lieksalaisessa kuvassa on myös ripaus tahatonta komiikkaa. Huomaa paikallisen tarjahalos-evabideekloonin innostunut ilme, vielä Reinot jalassa!

Voihan sitä Lieksalaisetkin jurppiintua kun huomaavat että noi mustakaavut pysyttelevät uskontoonsa vedoten kotona. Mutta sehän on voimavara ja rikkaus... Nyt ei islamin hyökyaaltoa saa pelätä Lieksassakaan vaan opetella uimaan.

[Blanc73]

(http://www.kolumbus.fi/lieksan.tukipiste/kuvat/mahis6.jpg)
http://www.kolumbus.fi/lieksan.tukipiste/kuvat/mahis6.jpg

http://www.kolumbus.fi/lieksan.tukipiste/galleria.htm

Tässä lieksalaisessa kuvassa on myös ripaus tahatonta komiikkaa. Huomaa paikallisen tarjahalos-evabideekloonin innostunut ilme, vielä Reinot jalassa!

Voihan sitä Lieksalaisetkin jurppiintua kun huomaavat että noi mustakaavut pysyttelevät uskontoonsa vedoten kotona. Mutta sehän on voimavara ja rikkaus... Nyt ei islamin hyökyaaltoa saa pelätä Lieksassakaan vaan opetella uimaan.

Koomisinta tuossa kuvassa ovat suomalaisten hyysäreitten imelät ja onnesta soikeat kasvot. Varmasti on voittajaolo kun tuntee pelastavansa maailmaa muutaman somalin muodossa Voisin kuvitella että somppujakin vit**taa kun heitä kohdellaan kuin pikkulapsia ja kaikki tulee nokan eteen kuin Manulle illallinen. Tai todennäköisemmin he nauttivat epäoikeudenmukaisista etuuksistaan täysin siemauksin, valitettavasti olen niin kyynisen realisti...

[Leijona78]

Lieksassa ei alunpitäenkään ollut somaleja, vaan kuntalaisten tahdon vastaisesti heitä alettiin sinne vänkäämään, koska konkurssikunta ja valden mamuavustukset.

Löytyykö linkkiä? Kiinnostaisi lukea taustat. Boldaus minun.

[Viimeinen suomalainen]

Lieksan pitäisi järjestää kansanäänestys tyyliin "haluatko kuntaasi lisää maahanmuuttajia, vastaus kyllä tai ei?" Kyllä siinä suomut varmaankin karisisi monen päättäjän silmiltä, kun tulosta luettaisiin.

Mitähän kirjailija Heikki Turunen ajattelee Lieksan nykymenosta? Pokkaus Turusen suuntaan, kiitokset mainioista lukuhetkistä läpi vuosikymmenien

[Leijona78]

Asiasta toiseen, juuri ensi-iltansa saavaa Syvälle salattu-elokuvaa kuvatiin vuonna 2010 Lieksassa.

http://yle.fi/alueet/pohjois-karjala/2010/07/psykologista_trilleria_pohjois-karjalassa_1810676.html

[MoonShine]

Lieksan pitäisi järjestää kansanäänestys tyyliin "haluatko kuntaasi lisää maahanmuuttajia, vastaus kyllä tai ei?" Kyllä siinä suomut varmaankin karisisi monen päättäjän silmiltä, kun tulosta luettaisiin.

Nimenomaan ei näin. Tehtäisiin jälleen sama virhe.
Tietenkään ei pidä niputtaa kaikkia maahamuuttajia samaan läjään, vaan pitäisi kysyä;
HALUATKO KOTIKUNTAASI LISÄÄ HUMANITÄÄRISIÄ MAAHANMUUTTAJIA ELÄMÄÄN VERONMAKSAJIEN VAROILLA?

[ElinaElina]

Mitä hyötyä lieksalaiselle nuorelle esim. on siitä että hän kokoontuu häiriköimään maahanmuuttajia kavereidensa kanssa? Mitä hän sillä saavuttaa? Ei yhtään mitään. Päinvastoin.

No ehkä sitä, että tällä tavoin näyttää tulijoille heidän paikkansa? Kyseessä on eräänlainen reviirinsuojelemisriitti. Lieksalainen nuori voi ajatelle, että Lieksassa ei somalit ainakaan riehu ja kukkoile. Kuka sinä olet antamaan moraalineuvoja sieltä norsunluutornistas kun et itse ole tapahtumien keskellä?

Olen nähnyt saman aiemminkin, tapahtumien keskiössä, maahanmuuttajien parissa tehdyssä työssä. Ruohonjuuritasolla. Ja ei, kuvailemallani käytöksellä ei saavutettu yhtään mitään hyvää.En elä norsunluutornissa.

Väestösiirroilla ei myöskään saavuteta yhtään mitään hyvää.

[JoKaGO]

Lieksassa ei alunpitäenkään ollut somaleja, vaan kuntalaisten tahdon vastaisesti heitä alettiin sinne vänkäämään, koska konkurssikunta ja valden mamuavustukset.

Löytyykö linkkiä? Kiinnostaisi lukea taustat. Boldaus minun.

Ei löydy linkkiä. Puhtaasti elämänkokemukseeni nojaten tiedän asian. -Osmo Soininvaara

En usko, että lieksalaiset tilasivat somalisosiaalipummeja. Uskotko sinä, Leijona78, ihan tosissaan tuohon mahdollisuuteen?

[Leijona78]

En usko, että lieksalaiset tilasivat somalisosiaalipummeja. Uskotko sinä, Leijona78, ihan tosissaan tuohon mahdollisuuteen?

Do I appear like the Police Chief of Lieksa to you?  

Joten päättele siitä

edit: olisi mielenkiintoista kuulla/lukea Helena Erosen näkemys asiaan, hänhän on paikkakuntalaisia.

[Roope]

Lieksassa ei alunpitäenkään ollut somaleja, vaan kuntalaisten tahdon vastaisesti heitä alettiin sinne vänkäämään, koska konkurssikunta ja valden mamuavustukset.

Löytyykö linkkiä? Kiinnostaisi lukea taustat. Boldaus minun.

Kaupunginjohtaja Esko Lehto esitti 19.10.2009 mahdollisuutta selvittää pakolaisten sijoittamista Lieksan keskustan alueella sijaitseviin kiinteistöihin, jotka ovat Lieksan kaupungin omistamia ja nykyisin vajaakäytössä. Näin pakolaiskeskuksen toiminnasta saatavat vuokratulot tulisivat suoraan Lieksan kaupungille. Kiinteistöjen kunnostamiseen voitaisiin käyttää valtion rahoitusta, mikä nostaa huoneistojen arvoa. Kristiinankaupungissa pakolaiskeskuksen vuokratuloiksi on arvioitu 162 000 euroa vuodessa.

Varhaiskasvatus- ja koulutuslautakunta, Kokous 18.11.2009 (tämä selvitys kannattaa lukea)

Vuonna 2009 tahot halusivat kuntaan vastaanottokeskukseksi kutsutun rahamyllyn, mutta se "jakoi voimakkaasti mielipiteet", "synnytti tiukkaa keskustelua" ja "pakolaiskeskustelu roihahti". Kuntalaisten tahto voitti lopulta, kun kaupunginhallitus perääntyi ja pani hankkeen yksimielisesti jäihin vuoden 2009 lopulla.

Noista ajoista lähtien etenkin Kontiolahden vastaanottokeskuksesta kuitenkin siirtyi Lieksaan yhä enemmän oleskeluluvan saaneita turvapaikanhakijoita, joille tarjottiin vuokra-asuntoja. En tiedä, kuinka paljon heitä varsinaisesti houkuteltiin tyhjiin asuntoihin, mutta jo aiemmin vastaanottokeskuksen perustamisen yhteydessä kuntapäättäjien bisnesideana oli täyttää tyhjillään olevia asuntoja ja niistää valtiolta korvauksia. Lieksan väitettiin hyötyvän tulijoista taloudellisesti ja maahanmuuttajien kerrottiin jopa parantavan työllisyyttä.

Reilun kahden vuoden aikana ei ilmeisesti ole tehty yhtään mitään tulijavirran patoamiseksi, mutta on kylläkin ruvettu kehittämään heille uusia palveluja, vaatimaan valtiolta lisää resursseja ja hirvittelemään lieksalaisten maahanmuuttajavihaa.

Aiemmin mainitsemani linkki:
Vasarahammer: Kuinka tavallisista ihmisistä tulee rasisteja

Lisäinfoa:
http://vastaanottokeskusinfo.wikidot.com/lieksa

[MoonShine]

Kaupunginjohtaja Esko Lehto:
En tiedä, kuinka paljon heitä varsinaisesti houkuteltiin tyhjiin asuntoihin, mutta jo aiemmin vastaanottokeskuksen perustamisen yhteydessä kuntapäättäjien bisnesideana oli täyttää tyhjillään olevia asuntoja ja niistää valtiolta korvauksia. Lieksan väitettiin hyötyvän tulijoista taloudellisesti ja maahanmuuttajien kerrottiin jopa parantavan työllisyyttä.

No missä kohtaa on nyt sitten todettu tämän kunnanjohtaja Esko Lehdon 'keksimän' ikiliikkujan' ja rahantekomyllyn toimimattomuus?
Vai onko vieläkään todettu ja ajetaanko edelleen Suomen Pankista rekoilla seteleitä Lieksan kunnantalon kellariin?

Mistä näitä eskolehtoja oikein tulee?

[Jack]

...kunhan varsinainen älämölö ja rikastus alkaa.

Mitä nämä ovat, ja milloin ne alkavat?

[Viimeinen suomalainen]

Mitähän kirjailija Heikki Turunen ajattelee Lieksan nykymenosta? Pokkaus Turusen suuntaan, kiitokset mainioista lukuhetkistä läpi vuosikymmenien

Mielenkiintoinen kysymys. Ettei vaan olisi hojo hojo -linjalla turjailija Kirunenkin?

Turunen on hyvin kansanomainen, rehevätekstinen kirjailija ja lähtöisin juuri Lieksan Vuonislahdesta. Epäilenpä, ettei älykköpiirien mokutus ole häneen tarttunut. Jos asuisin Joensuussa, hakeutuisin pubissa samaan pöytään ja kysyisin asiaa parin tuopin jälkeen...

[Nännijäkälä]

Raju puukkotappelu - motiivi rasistinen?

Poliisin mukaan maahanmuuttajien ja lieksalaisten välit ovat kiristyneet.

Lieksalaismiehet ottivat rajusti yhteen maahanmuuttajien kanssa Lieksan keskustassa sunnuntaina aamuyöllä kello neljän aikaan.

Kahakoinnissa oli mukana kolme ulkomaalaistaustaista miestä ja joukko lieksalaismiehiä.

Kaksi miestä sai välienselvittelyssä haavoja teräaseesta.

Vakavimmin loukkaantui yksi ulkomaalaistaustaisista miehistä, ja hän on Lieksan terveyskeskuksessa tarkkailussa. Miehen vammat eivät kuitenkaan vaadi sairaalahoitoa.

Yksi lieksalaismiehistä sai puolestaan viiltohaavoja vartaloonsa.

Tilanne kärjistynyt

Poliisilla ei ole varmuutta, mikä johti miesten välienselvittelyyn. Rikoskomisario Leevi Makkonen pitää kuitenkin mahdollisena, että teon motiivi on rasistinen.

- Varsinainen motiivi ei ole tiedossa. Sehän on kuitenkin yleisessä tiedossa, että Lieksan maahanmuuttajien ja paikallisten välit ovat jonkin verran kärjistyneet, Makkonen sanoo.

- Se on näkynyt siinä, että aina silloin tällöin on ollut maahanmuuttajiin kohdistuneita ilkivallantekoja.

Poliisi on pidättänyt yhden 20-vuotiaan suomalaismiehen epäiltynä pahoinpitelystä.

Kaksi autollista

Tutkinta on vielä kesken, eikä poliisilla ei varmuutta, suuresta joukkotappelusta on kyse.

- Muutama paikallinen auto on ollut paikalla, mutta vielä ei ole tietoa, ovatko kaikki (autossa olleet henkilöt) olleet osallisina, rikoskomisario Makkonen sanoo.

Useilla henkilöillä on ollut mukana teräaseita, mutta rikoskomisario ei halua tutkinnan tässä vaiheessa ottaa kantaa, kuinka paljon aseita poliisi takavarikoi.

Tapausta tutkitaan törkeänä pahoinpitelynä ja pahoinpitelynä.

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2011100914539531_uu.shtml

[MoonShine]

Pollaripäällikköä varmasti taas äimistyttää, minua ei. Lieksassa alkaa nyt tapahtumaan sitä mistä tässäkin ketjussa on varoitettu. Kuntalaisten vieteri venyy aikansa ja sitten se sanoo poks.

[elven archer]

Motiivi ei ole tiedossa - toimittajaa ei haittaa? Ihmeellistä uutisointia taas.

[Jukka Wallin]

Motiivi ei ole tiedossa - toimittajaa ei haittaa? Ihmeellistä uutisointia taas.

Suomalainen journalismi ei ole kehittynyt niin kuin muualla maailmassa. Täällä ei yleensä kyseenalaisteta mitään, vaan kirjoitetaan "kultaisen keskitien" mukaan.