2011-09-30 Karjalainen: Lieksan rasismi äimistyttää poliisipäällikköä

[Farrow]

M,

Kyllä voi!

Jokainen sopuun pyrkivä sen mahdollistaa omalta osaltaan. Omassa arjessaan.. Hyvällä käytöksellä, kohteliaisuudella yms. pienillä teoilla.

Miksi syyttää maahanmuuttajia jostain mihin eivät ole syyllisiä? Toisinsanoen, miksi ei olisi syytä yrittää tulla toimeen heidän kanssaan, elää sopuisasti? Ja miksi se ei muka olisi mahdollista missään tapauksessa? Ja samoin tietysti maahanmuuttajien osalta, eli että elelevät rauhassa ja suhtautuvat ystävällisesti kantiksiin jne.

Sen sijaan, jos on tarpeen osoittaa erimielisyytensä johonkin tiettyyn kohteeseen, niin sitten päättäjiin. Ja sekin asiallisesti, mielellään.

[pigeon]

Jos ajatellaan tulijoiden ikä sekä sukupuolijakaumaa ja että miten se arjessa(Varsinkin iltasella) jossain Lieksan kokoisen kaupungin keskustassa näkyy niin väittäsinpä että Lieksasta kuullaan vielä tämän asian tiimoilta,monesti ja paljon.

Niinpä! Kun isoin osa tulijoista on 18 - 30 vuotiaita miehiä ja lienee helppo laskea, mikä vastaavan ikäluokan populaatio Lieksassa on, ei voitane välttyä yhteenotoilta.
Eipä siinä mitään. Kautta aikojen maailmalla kollit ovat mitanneet reviirinsä rajat, joten jos luonnonvalinnan annettaisiin Suomessakin toimia kuten muualla maailmassa,rankinglista asettuoisi ennenmmin tai myöhemmin asentoonsa. Jos esim. eteläeurooppalaisessa pikkukaupungissa vieraat kollit alkavat mouruamaan, vauvasta vaariin urokset laittavat vieraat urhot ruotuun. Puhumattakaan arabimaailmassa, jossa vieraalta lähtee henki. Suomessa ja Lieksassa hyvinpiiskatut seriffimarkkulat kuohitsevat paikalliset ennen kuin minkäänlaista rajankäyntiä ehtii edes syntyä. Ja natiivissa on aina vika.

[MoonShine]

Miksi syyttää maahanmuuttajia jostain mihin eivät ole syyllisiä? Toisinsanoen, miksi ei olisi syytä yrittää tulla toimeen heidän kanssaan, elää sopuisasti? Ja miksi se ei muka olisi mahdollista missään tapauksessa? Ja samoin tietysti maahanmuuttajien osalta, eli että elelevät rauhassa ja suhtautuvat ystävällisesti kantiksiin jne.

Elelevät SOPUISASTI ja 100%:sti lieksalaisten kunnallisveronmaksajien ja Suomen valtionveronmaksajien siivellä ilmaiseksi, tekemättä yhtään mitään ja kantaväestön pitäisi nauraen tämä hyväksyä. Ei onnistu.
Onko lisäksesi jollakin muulla suomalaisella vaikeuksia ymmärtää, että somaleista tulee Suomeen omien romanien lisäksi toinen vielä suurempi paarialuokka.
Kehitys pitäisi ajoissa keskeyttää vaihtamalla äärisuvaitseva virkamiehistö ja näitä tukevat poliitikot.
Lieksalaiset näyttäkööt seuraavissa kunnallisvaaleissa muulle Suomelle mallia.

[Farrow]

Miksi syyttää maahanmuuttajia jostain mihin eivät ole syyllisiä? Toisinsanoen, miksi ei olisi syytä yrittää tulla toimeen heidän kanssaan, elää sopuisasti? Ja miksi se ei muka olisi mahdollista missään tapauksessa? Ja samoin tietysti maahanmuuttajien osalta, eli että elelevät rauhassa ja suhtautuvat ystävällisesti kantiksiin jne.

Elelevät SOPUISASTI ja 100%:sti lieksalaisten kunnallisveronmaksajien ja Suomen valtionveronmaksajien siivellä ilmaiseksi, tekemättä yhtään mitään ja kantaväestön pitäisi nauraen tämä hyväksyä. Ei onnistu.

Ei tarvitse hyväksyä enkä niin väittänytkään, mutta eihän tuo päätöksenteko edelleenkään ole maahanmuuttajien vika - heille on vain osoitettu paikka johon mennä.

[CaptainNuiva]

M,

Kyllä voi!

Jokainen sopuun pyrkivä sen mahdollistaa omalta osaltaan. Omassa arjessaan.. Hyvällä käytöksellä, kohteliaisuudella yms. pienillä teoilla.

Miksi syyttää maahanmuuttajia jostain mihin eivät ole syyllisiä? Toisinsanoen, miksi ei olisi syytä yrittää tulla toimeen heidän kanssaan, elää sopuisasti? Ja miksi se ei muka olisi mahdollista missään tapauksessa? Ja samoin tietysti maahanmuuttajien osalta, eli että elelevät rauhassa ja suhtautuvat ystävällisesti kantiksiin jne.

Sen sijaan, jos on tarpeen osoittaa erimielisyytensä johonkin tiettyyn kohteeseen, niin sitten päättäjiin. Ja sekin asiallisesti, mielellään.

Farrow, kävelet samaan suonsilmäkkeeseen mihin monet ovat ennen sinua uponneet ja toki tulevat tulevaisuudessakin uppoamaan.

Lähdet siitä että tulijoiden ja paikallisten pitäsi kunnioitta toisiaan ja olla kohteliaita...Oikein kaunis ajatus mutta ei toimi koska kulttuuri.
Se mikä täällä merkitsee kohteliaisuutta ja toisen huomioimista,merkitsee monesti Afrikan/Lähi-idän suunnalta tulevalle alistumisen merkkiä ja siten tilaisuutta hyödyntämiseen.
Mikä saa sinut kuvittelemaan että tulijat luopuisivat tuhansia vuosia vanhoista perinteistä,käsityksistä ja tavoista täällä,vain ikään kuin ilmoitusasiana hoidettuna?
Mikä saa sinut luulemaan että kaikki, varsinkin tulijat, ajattelevat kuin sinä tai alkaisivat sormia napsauttamalla ajattelemaan kuin sinä?

[Farrow]

Se ei tapahdu sormia napsauttamalla, tietenkään. Vaan vaatii työtä kaikilta osapuolilta.

Näen että se on Lieksan ja lieksalaisten kannalta paras vaihtoehto.

[Ahmatti]

Ei tarvitse hyväksyä enkä niin väittänytkään, mutta eihän tuo päätöksenteko edelleenkään ole maahanmuuttajien vika - heille on vain osoitettu paikka johon mennä.

Tässä olen täysin samaa mieltä. Ei se ole maahanmuuttajien syy, että heille annetaan kaikki valmiiksi ja heidät nostetaan "jalustalle". Mitenpä siitä voit luoda kansallista identiteettiä uudessa mahdollisesti pysyvässä kotimaassa, jossa olet halutumpi kuin suomalainen ehkä yhteiskunnasta syrjäytyvä ihminen. Siinähän voi luulla omasta kompetenssista vaikka mitä, vaikka yhteiskunnallisia rahkeita tähän ei vielä olisi.

[Miniluv]

Se ei tapahdu sormia napsauttamalla, tietenkään. Vaan vaatii työtä kaikilta osapuolilta.

Näen että se on Lieksan ja lieksalaisten kannalta paras vaihtoehto.

Ei vaan toiseksi paras.

Se, mitä kuulit äsken kulttuurista, menee ehkä paremmin tajuntaan tältä videolta. Aiheina mm. suomalainen empatia, suomalainen kasvatus ja suomalainen veronmaksukulttuuri.

http://www.youtube.com/watch?v=BHwfOimlxtc

[Farrow]

Se ei tapahdu sormia napsauttamalla, tietenkään. Vaan vaatii työtä kaikilta osapuolilta.

Näen että se on Lieksan ja lieksalaisten kannalta paras vaihtoehto.

Ei vaan toiseksi paras.

Se, mitä kuulit äsken kulttuurista, menee ehkä paremmin tajuntaan tältä videolta. Aiheina mm. suomalainen empatia, suomalainen kasvatus ja suomalainen veronmaksukulttuuri.

http://www.youtube.com/watch?v=BHwfOimlxtc

Olen nähnyt tuon videon jo aiemmin. Joskus loppukesästä muistaakseni.

[Jepulis]

tottakai kuntalaisilla on mahdollisuus (jopa velvollisuus!) vaikuttaa

Päätavoitteena tulisi olla, että sopuisa yhteiselo onnistuu mahdollisista haasteista huolimatta.

Ratkaisu sinun päätavoitteeseesi on yksinkertainen: Tulijoiden minimointi erityisesti muslimimaista (jopa nollatoleranssi).

Paras vaikutusmahdollisuus tähän suuntaan on perussuomalaisten ehdokkaiden äänestäminen.

[Farrow]

tottakai kuntalaisilla on mahdollisuus (jopa velvollisuus!) vaikuttaa

Päätavoitteena tulisi olla, että sopuisa yhteiselo onnistuu mahdollisista haasteista huolimatta.

Ratkaisu sinun päätavoitteeseesi on yksinkertainen: Tulijoiden minimointi erityisesti muslimimaista (jopa nollatoleranssi).

Paras vaikutusmahdollisuus tähän suuntaan on perussuomalaisten ehdokkaiden äänestäminen.

Kuntavaaleissa Lieksa tulee varmastikin olemaan niitä kuntia joiden äänestystulokset ensimmäisten joukossa mennään tsekkaamaan. Siis meidän hommalaisten toimesta.

Itse en lieksalainen ole, mutta seuraan mielenkiinnolla. Katsotaan miten käy.

Tulijoiden minimointi toki on yksi hyvä tavoite myöskin, varsinkin kun sinne on otettu / otetaan noin paljon (liikaa) kerralla. Mutta se ei poista sitä tosiasiaa ja tilannetta mikä siellä tällä hetkellä on.

[Juffe]

Se ei tapahdu sormia napsauttamalla, tietenkään. Vaan vaatii työtä kaikilta osapuolilta.

Näen että se on Lieksan ja lieksalaisten kannalta paras vaihtoehto.

Tässä keskustelussa mielestäni kiteytyy eräs maahanmuuttoasioiden vaikeus.

Minustakin on oikein hyvä ja tärkeä miettiä, miten tulisimme mahdollisimman hyvin toimeen niiden maahanmuuttajien kanssa jotka ovat keskuudessamme. Se on kuitenkin vaikeaa, kun koko ajan taustalla on pelko ja tieto, että ongelma ei ole rajattu. On turhauttavaa ajatella, että vaikka yhden joukon kanssa saataisiinkin hommat jotenkin toimimaan, niin nurkan takana on uusi ongelmavyyhti. Energiaa on vaikea suunnata yhteiselon parantamiseen, kun vielä oleellisempi asia eli tulijavirran järkeistäminen on vielä hoitamatta. Eli vaikea keskittyä äyskäröimiseen (hieman huonosti toimiva vertaus tässä yhteydessä - tarkoitushan ei tässä ole päästä "vedestä" eroon)jos ei luota siihen että joku myös paikkaa vuotoa. Varsinkin kun äyskäröinnin alkaessa tuottaa tulosta joku kuitenkin keksii, että hei, mehän voidaan suurentaa sitä reikää!

Kun maahanmuuttopolitiikka on hoidettu kuntoon, vapautuu nuivaa energiaa satsattavaksi yhteiselon kehittämiseen.

[Farrow]

^Juffe, tuo äyskäröinti oli oikeasti hyvinkin osuva vertaus.

Itse taidan tosiaan olla enemmän siellä äyskäröijien puolella, tai siihen mä enemmän keskityn.. johtuen toki siitä että teen ihan konkreettisestikin kotoutustyötä päivätyöni ohella. Ja tietenkin olen nähnyt myös niitä tuloksiakin. Kaikelle on paikkansa ja tarkoituksensa, ja useita näkökulmia tarvitaan. Niitä toivottavasti saan minäkin tänne Hommaan tuotua.

En vain usko että koskaan on sellainen hetki, että "noniin, nyt asiat ovat hyvin, voimme siis keskittyä yhteiselon kehittämiseen" - vaan ajattelen sen yhteiselon kehittämisen olevan jatkuva prosessi.

[Jepulis]

Se ei tapahdu sormia napsauttamalla, tietenkään. Vaan vaatii työtä kaikilta osapuolilta.

Näen että se on Lieksan ja lieksalaisten kannalta paras vaihtoehto.

Tässä keskustelussa mielestäni kiteytyy eräs maahanmuuttoasioiden vaikeus.

Minustakin on oikein hyvä ja tärkeä miettiä, miten tulisimme mahdollisimman hyvin toimeen niiden maahanmuuttajien kanssa jotka ovat keskuudessamme. Se on kuitenkin vaikeaa, kun koko ajan taustalla on pelko ja tieto, että ongelma ei ole rajattu. On turhauttavaa ajatella, että vaikka yhden joukon kanssa saataisiinkin hommat jotenkin toimimaan, niin nurkan takana on uusi ongelmavyyhti. Energiaa on vaikea suunnata yhteiselon parantamiseen, kun vielä oleellisempi asia eli tulijavirran järkeistäminen on vielä hoitamatta. Eli vaikea keskittyä äyskäröimiseen (hieman huonosti toimiva vertaus tässä yhteydessä - tarkoitushan ei tässä ole päästä "vedestä" eroon)jos ei luota siihen että joku myös paikkaa vuotoa. Varsinkin kun äyskäröinnin alkaessa tuottaa tulosta joku kuitenkin keksii, että hei, mehän voidaan suurentaa sitä reikää!

Kun maahanmuuttopolitiikka on hoidettu kuntoon, vapautuu nuivaa energiaa satsattavaksi yhteiselon kehittämiseen.

Loistava vertaus!

[Juffe]

En vain usko että koskaan on sellainen hetki, että "noniin, nyt asiat ovat hyvin, voimme siis keskittyä yhteiselon kehittämiseen" - vaan ajattelen sen yhteiselon kehittämisen olevan jatkuva prosessi.

Enpä ole eri mieltä tästä.
Luulen vain, että tilkitsemishenkiset suhtautuvat positiivisemmin äyskäröintipuuhiin, kun luottavat siihen, että äyskäröintihenkiset antavat tukensa tilkitsemispuuhille.

[Koskela Suomesta]

Se ei tapahdu sormia napsauttamalla, tietenkään. Vaan vaatii työtä kaikilta osapuolilta.

Näen että se on Lieksan ja lieksalaisten kannalta paras vaihtoehto.

Niin vaatii työtä. MIkä saa sinut kuvittelemaan että tulijat nimenomaan Lieksassa haluaisivat ryhtyä ja ryhtyisivät tähän työhön? eiväthän he muuallakaan ole halunneet.

[CaptainNuiva]

Se ei tapahdu sormia napsauttamalla, tietenkään. Vaan vaatii työtä kaikilta osapuolilta.

Näen että se on Lieksan ja lieksalaisten kannalta paras vaihtoehto.

Sinulla on siis ratkaisu ja nyt vain muut tekemään!
Eli ongelmia voidaan hyväksyä kunhan vain jotkut päättäisivät yhdessä niiden ratkaisemisesta ja eivät pysty niin moisesta saamattomuudesta on ongelmien synnyttäjiä syyttää

Minä väitän että kulttuurillista lähtökohdista syntyneitä ongelmia ei voi päätöksillä poistaa, eivät ne mihinkään katoa,eivät varsinkaan silloin jos tulija ei ole pakoitettu syystä tai toisesta toimimaan sen kulttuurin mukaisesti johon on saapunut.
Näitä kulttuureihin kuuluvia ominaispiirteitä ei poisteta komiteamietinnöin yhtään sen enempää kuin lentopelkoisenkaan pelkoa sillä että pelkoisen puolesta päätetään tämän vapautuneen pelostaan ja toivotaan tämän käyttäytyvän päätöksen mukaisesti.

[Farrow]

En tarkoita mitään "komiteamietintöjä", lue aiemmat viestini tässä ketjussa.

[nuiv-or]

Toivottavasti Lieksassa asuva 19-vuotias mies ei pääse otsikoihin.

Vaikka Lieksa ei enää ottaisi yhtäkään ulkomaalaista, nämä jo Lieksaan päästetyt synnyttävät uuslieksalaisia joka tapauksessa.

[MoonShine]

Toivottavasti Lieksassa asuva 19-vuotias mies ei pääse otsikoihin.

Vaikka Lieksa ei enää ottaisi yhtäkään ulkomaalaista, nämä jo Lieksaan päästetyt synnyttävät uuslieksalaisia joka tapauksessa.

Lähtevät kyllä mahdollisimman pian Stadin Vuosaareen ja Turun Varissuolle suvunjatkamispuuhiin.

[Kari Kinnunen]

Mitäs Farrow tuumaat sellaisesta, että on olemassa ihmisiä jotka eivät kertakaikkiaan halua olla missään tekemisissä tiettyjen etnisten ryhmien kanssa.

Onko sinusta oikein, että heidät pakotetaan ottamaan lähipiiriinsä nyt vaikka somaleja?

[MoonShine]

Mitäs Farrow tuumaat sellaisesta, että on olemassa ihmisiä jotka eivät kertakaikkiaan halua olla missään tekemisissä tiettyjen etnisten ryhmien kanssa.

Onko sinusta oikein, että heidät pakotetaan ottamaan lähipiiriinsä nyt vaikka somaleja?

Nykyisen maahanmuuttopolitiikan harrastama pakkosyöttö ja -mokutus tuleekin lisäämään sellaisten kantasuomalaisten määrää, jotka eivät halua olla missään tekemisissä tiettyjen etnisten ryhmien kanssa ja väkisin tämä kansa ei tule minkäänväristen muukalaisten kanssa samaan pöytään istumaan.

[Farrow]

Mitäs Farrow tuumaat sellaisesta, että on olemassa ihmisiä jotka eivät kertakaikkiaan halua olla missään tekemisissä tiettyjen etnisten ryhmien kanssa.

Onko sinusta oikein, että heidät pakotetaan ottamaan lähipiiriinsä nyt vaikka somaleja?

Elämä on.

Ei ole oikein, tietenkään. Mutta joskus elämässä ei asiat mene niin kuin ideaalimaailmassa.

[Kari Kinnunen]

Ei ole oikein, tietenkään. Mutta joskus elämässä ei asiat mene niin kuin ideaalimaailmassa.

Eipä mene ei mutta kaippa siihen ideaaliin jokaisella on oikeus pyrkiä?

[Farrow]

Ei ole oikein, tietenkään. Mutta joskus elämässä ei asiat mene niin kuin ideaalimaailmassa.

Eipä mene ei mutta kaippa siihen ideaaliin jokaisella on oikeus pyrkiä?

Näin on. Jokaisella on toki Suomessa oikeus tavoitella sitä omaa ideaali- tai ihannemaailmaansa. Tai päästä ainakin lähelle sitä tavoitettaan. Jotain kompromisseja sitä saattaa joutua tekemään, tietenkin. Tai ainakin ne meistä, joilla ei ihan tuhottomasti rahaa ole.

[Atte Suomalainen]

tottakai kuntalaisilla on mahdollisuus (jopa velvollisuus!) vaikuttaa

Päätavoitteena tulisi olla, että sopuisa yhteiselo onnistuu mahdollisista haasteista huolimatta.

Ratkaisu sinun päätavoitteeseesi on yksinkertainen: Tulijoiden minimointi erityisesti muslimimaista (jopa nollatoleranssi).

Paras vaikutusmahdollisuus tähän suuntaan on perussuomalaisten ehdokkaiden äänestäminen.

JESSS. Ei muuta.

[Kari Kinnunen]

Tai ainakin ne meistä, joilla ei ihan tuhottomasti rahaa ole.

No jaa, eipä se mökki, ryytimaa, metsästyskivääri, soutupaatti ja jokunen verkko niin kamalasti maksa.


Sitä tulee toimeen yllättävän vähällä tarpeentullen.

[Atte Suomalainen]

Toivottavasti Lieksassa asuva 19-vuotias mies ei pääse otsikoihin.

Vaikka Lieksa ei enää ottaisi yhtäkään ulkomaalaista, nämä jo Lieksaan päästetyt synnyttävät uuslieksalaisia joka tapauksessa.

Lähtevät kyllä mahdollisimman pian Stadin Vuosaareen ja Turun Varissuolle suvunjatkamispuuhiin.

Toivottavasti lähtevät. Säästyy kappale kauneinta Suomea.

[Atte Suomalainen]

Mitäs Farrow tuumaat sellaisesta, että on olemassa ihmisiä jotka eivät kertakaikkiaan halua olla missään tekemisissä tiettyjen etnisten ryhmien kanssa.

Onko sinusta oikein, että heidät pakotetaan ottamaan lähipiiriinsä nyt vaikka somaleja?

Nykyisen maahanmuuttopolitiikan harrastama pakkosyöttö ja -mokutus tuleekin lisäämään sellaisten kantasuomalaisten määrää, jotka eivät halua olla missään tekemisissä tiettyjen etnisten ryhmien kanssa ja väkisin tämä kansa ei tule minkäänväristen muukalaisten kanssa samaan pöytään istumaan.

Tähän luortamme.

[Professori]

Lueskelin ketjun loppupäätä, ja ihastuin tuohon äyskäröintivertaukseen. Kyllä Lieksan (ja koko Suomenkin) tilanteessa tarvitaan sekä äyskäröitsijöitä, että tilkitsijöitä. Suurin haaste onkin, miten nämä saataisiin puhaltamaan yhteen hiileen. Äyskäröinnin onnistuminen kun riippuu aivan täysin siitä, miten suurta määrää joudutaan äyskäröimään: jos litran kannulla heittelee veneestä ulos 100 litraa tunnissa, ei voi onnistua muuta kuin siinä tapauksessa, että reiästä tulee enintään tuo 100 litraa tunnissa uutta vettä. Niin se vain on.

Yhtälön ratkaisemista saattaisi myös helpottaa, mikäli keksittäisiin litran kannun sijalle kaksilitrainen äyskäri, eli tehokkaammat kotoutuskeinot. Niistähän olen joskus kauan sitten kirjoitellutkin; pointtina lisätä kotoutettavan vastuuta omasta hyvinvoinnistaan. Jos ihmiseltä viedään velvollisuus (ja oikeus) ansaita oma hyvinvointinsa, ei hänelle ole jälkikäteen mitenkään helppoa työntää tuota vastuuta uudelleen. Tämä tunnetaan laitostumisen nimellä. Tai nuorten osalta puhutaan uusavuttomuudesta. ja koskee siis maahantulijoiden lisäksi ihan yhtä lailla han-suomalaisiakin.