2011-09-30 Karjalainen: Lieksan rasismi äimistyttää poliisipäällikköä

[nuiv-or]

Se ei tapahdu sormia napsauttamalla, tietenkään. Vaan vaatii työtä kaikilta osapuolilta.

Näen että se on Lieksan ja lieksalaisten kannalta paras vaihtoehto.

Sinne kun saadaan tarpeeksi nuivia politiikkoja ohjeistamaan sosiaalitoimistoa, niin eiköhän hyvä tule. Loppu tulkeille (hakemukset täytetään yksin, tiliotteet tulostetaan työkkärissä itsekseen), sama byrokratia kuin potuille (oho, liite puuttuu, kk karenssi) ja tasan 419 eur kuussa + työkkärikyykytykset, niin eivätköhän rikastajat häippäse. SPR:t ym. järjestöt muualle.

[Farrow]

Lueskelin ketjun loppupäätä, ja ihastuin tuohon äyskäröintivertaukseen. Kyllä Lieksan (ja koko Suomenkin) tilanteessa tarvitaan sekä äyskäröitsijöitä, että tilkitsijöitä. Suurin haaste onkin, miten nämä saataisiin puhaltamaan yhteen hiileen. Äyskäröinnin onnistuminen kun riippuu aivan täysin siitä, miten suurta määrää joudutaan äyskäröimään: jos litran kannulla heittelee veneestä ulos 100 litraa tunnissa, ei voi onnistua muuta kuin siinä tapauksessa, että reiästä tulee enintään tuo 100 litraa tunnissa uutta vettä. Niin se vain on.

Yhtälön ratkaisemista saattaisi myös helpottaa, mikäli keksittäisiin litran kannun sijalle kaksilitrainen äyskäri, eli tehokkaammat kotoutuskeinot. Niistähän olen joskus kauan sitten kirjoitellutkin; pointtina lisätä kotoutettavan vastuuta omasta hyvinvoinnistaan. Jos ihmiseltä viedään velvollisuus (ja oikeus) ansaita oma hyvinvointinsa, ei hänelle ole jälkikäteen mitenkään helppoa työntää tuota vastuuta uudelleen. Tämä tunnetaan laitostumisen nimellä. Tai nuorten osalta puhutaan uusavuttomuudesta. ja koskee siis maahantulijoiden lisäksi ihan yhtä lailla han-suomalaisiakin.

Minunkin mielestäni se oli niin hyvä vertaus, että on kyllä ehdottomasti tämän ketjun parasta antia.

Vielä kunnia sille jolle se kuuluu (ettei huku monen sivun taakse):
Juffen viesti asiasta täällä: http://hommaforum.org/index.php/topic,59458.msg803499.html#msg803499

[JoKaGO]

Ei ole oikein, tietenkään. Mutta joskus elämässä ei asiat mene niin kuin ideaalimaailmassa.

Eipä mene ei mutta kaippa siihen ideaaliin jokaisella on oikeus pyrkiä?

Näin on. Jokaisella on toki Suomessa oikeus tavoitella sitä omaa ideaali- tai ihannemaailmaansa. Tai päästä ainakin lähelle sitä tavoitettaan. Jotain kompromisseja sitä saattaa joutua tekemään, tietenkin. Tai ainakin ne meistä, joilla ei ihan tuhottomasti rahaa ole.

Asenteesi on vähän niinkuin siinä yhdessä vanhassa postauksessa, jossa kommentoitiin "maahanmuuton tietenkin aiheuttavan joitain ongelmia, mutta niiden kanssa on vain opittava elämään". "Vaimo, en ole väittänytkään, että peppupano olisi kivutonta, mutta siihen pitää vain tottua" tjsp.

Minä tunnen vahvaa sympatiaa lieksalaisia kohtaan, jotka ovat huonommassa asemassa kuin tuo peppupanijan vaimo, joka voi halutessaan ottaa avioeron ja potkaista hirmun ulos kotoaan. Lieksalaiset puolestaan pakotetaan mahalleen tulevat vuodet 24/7.

[Farrow]

Luitkohan ollenkaan viestiäni?

Lue uudestaan:
Jokaisella on toki Suomessa oikeus tavoitella sitä omaa ideaali- tai ihannemaailmaansa. Tai päästä ainakin lähelle sitä tavoitettaan. Jotain kompromisseja sitä saattaa joutua tekemään, tietenkin. Tai ainakin ne meistä, joilla ei ihan tuhottomasti rahaa ole.

Oletko tuosta ylläolevasta eri mieltä?

Vertauksesi oli todella huono, eikä liittynyt sanomaani mitenkään.

[Sanglier]

Jokaisella on toki Suomessa oikeus tavoitella sitä omaa ideaali- tai ihannemaailmaansa.

Tässäpä oiva syy katsoa tarkkaan kuinka paljon ja minkälaista porukkaa Suomeen päästetään tätä oikeuttaa peräämään.

[Farrow]

Jokaisella on toki Suomessa oikeus tavoitella sitä omaa ideaali- tai ihannemaailmaansa.

Tässäpä oiva syy katsoa tarkkaan kuinka paljon ja minkälaista porukkaa Suomeen päästetään tätä oikeuttaa peräämään.

Kyllä.
Ja tätä tehdessä pyrkiä elämään sovussa, vaikkei kaikista naapureistaan tykkäisikään...

[dothefake]

Jokaisella on toki Suomessa oikeus tavoitella sitä omaa ideaali- tai ihannemaailmaansa.

Tässäpä oiva syy katsoa tarkkaan kuinka paljon ja minkälaista porukkaa Suomeen päästetään tätä oikeuttaa peräämään.

Kyllä.
Ja tätä tehdessä pyrkiä elämään sovussa, vaikkei kaikista naapureistaan tykkäisikään...

Olet tahattomasti ytimessä. Kyse ei ole naapurista tykkäämisestä, vaan tykkääkö hänen teoistaan tai tekemättä jättämisistään.

[Ahmatti]

Jyväskylän monietniseltä alueelta muuttaneena voin kyllä oman kokemuksen kautta vahvistaa, että ei se naapureista ei-tykkääminen kyllä ihonväristä ole kiinni. Kyllä suomalaiset suvaitsevat erilaisia ihmisiä hyvin, kunhan nämä osaavat käytöstavat. Älymystö ja lehdistöhän eivät tätä toteamusta allekirjoita.

[Ernst]

M,

Kyllä voi!

Jokainen sopuun pyrkivä sen mahdollistaa omalta osaltaan. Omassa arjessaan.. Hyvällä käytöksellä, kohteliaisuudella yms. pienillä teoilla.

Miksi syyttää maahanmuuttajia jostain mihin eivät ole syyllisiä? Toisinsanoen, miksi ei olisi syytä yrittää tulla toimeen heidän kanssaan, elää sopuisasti? Ja miksi se ei muka olisi mahdollista missään tapauksessa? Ja samoin tietysti maahanmuuttajien osalta, eli että elelevät rauhassa ja suhtautuvat ystävällisesti kantiksiin jne.

Sen sijaan, jos on tarpeen osoittaa erimielisyytensä johonkin tiettyyn kohteeseen, niin sitten päättäjiin. Ja sekin asiallisesti, mielellään.

Sopuisa yhteiselo ei rakennu sille, että olemme kivoja toisillemme,  mikäli peruslähtökohta on pielessä. Lieksaan tuleva afrikkalaissiirtokunta, joka haittaa paikallisten toimeentuloa, turvallisuutta ja elämää, tuottaa ongelmia, joita ei kohtelias käytös ratkaise. 1900-luvun alun tilattoman väestön ongelmaa ei höveli käytöskään olisi ratkaissut.

Kritiikkini sinulle: sotket valtakunnanpoliittisen tason asian yksilötasolle. Kuten nimim. Roope aivan oikein totesi, Lieksan somalit ovat esimerkki hallitsemattomasta maahanmuutosta. Se on eri tason asia kuin käytöstavat.

[Farrow]

Mutta hyvänen aika, tottakai yksilötasolla tapahtuvat asiat nimenomaan vaikuttavat siihen valtakunnanpolitiikkaan. Ne kulkevat käsi kädessä. Ruohonjuuritasolta se lähtee.

Ja se ei todellakaan helpota kenenkään lieksalaisen elämää, että muualta tulleisiin ei edes yritä suhtautua sopuisasti. Se ei tarkoita sitä että pitäisi kritiikittä hyväksyä tehdyt päätökset ja politiikka. Ei tietenkään! Mutta se kritiikki pitää osata kohdistaa oikeaan osoitteeseen! Ei niihin jotka eivät päätöksiä asiasta ole edes tehneet, vaan joille on vain osoitettu paikka johon tulla. Tietenkin jos joku tulijoista käyttäytyy huonosti tms niin siinä tapauksessa kritiikki kohdistuu kyseiseen henkilöön. Mutta ei kokonaiseen ihmisryhmään.

Mitä hyötyä lieksalaiselle nuorelle esim. on siitä että hän kokoontuu häiriköimään maahanmuuttajia kavereidensa kanssa? Mitä hän sillä saavuttaa? Ei yhtään mitään. Päinvastoin.

[JoKaGO]

Se ei tarkoita sitä että pitäisi kritiikittä hyväksyä tehdyt päätökset ja politiikka. Ei tietenkään! Mutta se kritiikki pitää osata kohdistaa oikeaan osoitteeseen! Ei niihin jotka eivät päätöksiä asiasta ole edes tehneet, vaan joille on vain osoitettu paikka johon tulla. Tietenkin jos joku tulijoista käyttäytyy huonosti tms niin siinä tapauksessa kritiikki kohdistuu kyseiseen henkilöön. Mutta ei kokonaiseen ihmisryhmään.

Emmäätiiä 

[Farrow]

Mitä sää et tiiä?

Kritiikki siis niitä kohtaan jotka päätökset on tehneet, ei heitä kohtaan jotka päätöksiä eivät ole tehneet.

Hyvin yksinkertaista.

[Uuno]

Farrow, tiedätkös miten Joensuun somali/skini -ongelma aikanaan ratkesi? Se ratkesi siten, että skinit saivat ajettua suurimman osan somaleista pois täältä. Somalit muuttivat etelä-Suomeen. Samalla myös koko skiniskene katosi Joensuusta, sillä moni lopetti (=kasvatti tukan, vaihto takkia) ja osa muutti somalien perässä.

Kerropas mulle yksi syy, miksi lieksalaiset eivät yrittäisi samaa? Minkä takia he myös EIVÄT yrittäisi ajaa somaleja pois Lieksasta?

Minä en sano, että tällainen toiminta olisi oikein tai mitenkään muutenkaan kannatettavaa, mutta mikä oikeasti on vaihtoehto? Sopu? Sopu tarkoittaa sitä, että lieksalainen veronmaksaja maksaa ja somali kuluttaa. Lieksalaiselle veronmaksajalle somaleista ei ole muuta kuin haittaa.

Mietipä Farrow oikeasti asian realiteetteja.

[JoKaGO]

Ei suomen kieli niin vaikeaa ole. Itsehän kirjoitit että kritiikkiä ei pidä kohdistaa ryhmään X, vaan ryhmään X. Tuossa lauseessa "vaan" on väärä sana, joka johtaa tällaisen urosleppäkertun harhaan.

Kritiikki siis niitä kohtaan jotka päätökset on tehneet, ei heitä kohtaan jotka päätöksiä eivät ole tehneet.

Täsmälleen samaa mieltä. Tulijat on ohjattu ties millaisin lupauksin Lieksaan, ja on aivan inhimillistä, että täkyyn tarttuu. Jos vielä pyytää ja saa kuun taivaalta, niin miksi ei pyytäisi. Hulluhan on se, joka kaikken tuon maksaa.
Yhtä inhimillistä on paikallisten peräkammaripoikien tulijoihin kohdistama kyräily, ja ymmärrän hyvin, jos jonkinlaista ikävää mentaliteettia pukkaa pintaan. En tietenkään sellaista toivo.

Farrow, sinä ajat kotuottamista ja sopeuttamista kuin käärmettä pyssyyn. Mielestäni lieksalaisten ei tarvitse sopeutua tulijoihin mitenkään jos eivät halua. Pakko johtaa aina lopulta kapinaan.

[MoonShine]

Mitä sää et tiiä?
Kritiikki siis niitä kohtaan jotka päätökset on tehneet, ei heitä kohtaan jotka päätöksiä eivät ole tehneet.
Hyvin yksinkertaista.

Väärin, niin väärin.
Mikään ei ole yksinkertaista tässä maahanmuuttopolitiikassa. Suomen maahanmuuttopolitiikasta päättäneet, halonen, thors, brax, xubb, vanhanen, katainen, haavisto jne jne...ja nimittämänsä virkamiehet ovat niitä Helsingissä istuvia päättäjiä ja mielipiteenmuokkaajia.
Miten luulet lieksalaisen peräkammarinpojan heihin vaikuttavan, edes seuraavissa vaaleissa?

[Farrow]

Farrow, tiedätkös miten Joensuun somali/skini -ongelma aikanaan ratkesi? Se ratkesi siten, että skinit saivat ajettua suurimman osan somaleista pois täältä. Somalit muuttivat etelä-Suomeen. Samalla myös koko skiniskene katosi Joensuusta, sillä moni lopetti (=kasvatti tukan, vaihto takkia) ja osa muutti somalien perässä.

Kerropas mulle yksi syy, miksi lieksalaiset eivät yrittäisi samaa? Minkä takia he myös EIVÄT yrittäisi ajaa somaleja pois Lieksasta?

Minä en sano, että tällainen toiminta olisi oikein tai mitenkään muutenkaan kannatettavaa, mutta mikä oikeasti on vaihtoehto? Sopu? Sopu tarkoittaa sitä, että lieksalainen veronmaksaja maksaa ja somali kuluttaa. Lieksalaiselle veronmaksajalle somaleista ei ole muuta kuin haittaa.

Mietipä Farrow oikeasti asian realiteetteja.

Tarkoitatko todella, että ainoa vaihtoehto on skiniksi ryhtyminen?

Todella radikaalia, eikä mitenkään, ei mitenkään hyväksyttävissä. Mun mielestä on todella vaarallista lähteä tuolle tielle, varsinkin täällä Hommaforumilla - siis esittää tuollaisia ajatusmalleja, että muuta vaihtoehtoa ei edes olisi.

[Jukka Wallin]

Mikä on muuten Lieksan työllisyystilanne tällä hetkellä? Jos työttömyydestä kärsivälle pienelle paikkakunnalle heitetään yhtäkkiä 200 somalia loisimaan verorahoilla, niin enpä yhtään ihmettele jos tunteet nousevat pintaan. Varsinkin kun todistetusti sosiaaliavun varassa elävä suomalainen ei saa samanlaista kuningaskohtelua kuin sosiaaliavun varassa elävä somali.

Lieksalaisille voimia ja jaksamisia, sillä somalit ovat rikkaus ja voimavara. Ette vain sitä vielä ymmärrä

Meidän tulee hyväksyä millainen työvoima reservi Lieksaan tehdään

[Jepulis]

*mokuvollotusta useassa viestissä*

Esittämäsi vinkuna ei ole ratkaisu. Et voi hallinnollisesti määrätä ihmisten ajattelua.

Yllä M ja Roope aivan oikein toteaa,

sotket valtakunnanpoliittisen tason asian yksilötasolle. Kuten nimim. Roope aivan oikein totesi, Lieksan somalit ovat esimerkki hallitsemattomasta maahanmuutosta. Se on eri tason asia kuin käytöstavat.

Vaikka onnistuisikin ratkaisemaan sen, että lieksalaiset muuttaisi nyt käyttäytymistään vastaamaan urpilaisen täydellisen euroantautumisen mallia, niin miten se vaikuttaa ongelmaan, että on liikaa väestömäärän suhteessa vieraan kulttuurin "tulijoita" räjähdysmäisessä kasvussa? Päinvastoin lieksalaisten joustamisen jälkeen tulisi tulijoita lisää, joka vain johtaisi törmäämisten kasvuun. Reaktiota ei estä aivopesullakaan.


Lieksa tarvitsee vanhusten pyllyn pyyhkimistä yleisen väittämän mukaan. Ei lisälieksalaisille tule itsestään yhtään enempää tekemistä, kuin niille jotka sieltä aikoinaan työttömyyden takia viimeksikään lähtivät. Lieksan työttömyys oli 19,1%  Tilastokeskuksen julkaisussa 2009. Miksi heitä ei kouluteta pyllyn pyyhkimiseen? Vastaus on, ei voida, ei ole rahaa. Ei työttömyys lähde väestöpyramidin vääristymästä vaan päinvastoin pyramidi vääristyy, jos osaavat lähtee kun tekemistä ei ole. Tekemistä lisäämällä tulee ihmisiä.

Vertailun vuoksi, jos Lieksaan tulisi uusi suuri teollisuuslaitos ulkomaisine työntekijöineen, nämä työntekijät ostaa tai vuokraa itselleen omilla rahoillaan Lieksasta asunnon ja he tuottaa verotuloja yhteiseen kassaan, ei päinvastoin. Se antaa rahaa, pyllyjä on kuin ennenkin mutta joka iikalle riittää pyyhkijä kun voidaan maksaa. Jopa parturiliikkeitä, kauppoja ja muita palveluita ilmestyy ihan itsestään kenenkään käskemättä ja niille yhtään senttia ilmaiseksi antamatta.

Ja jos pyyhkijät ei tosiaankaan vieläkään riittäisi, niin naapurikunnassa Joensuussa olisi 500 henkeä vailla pyyhittävää. Kuinka monta pyllyä Lieksassa ylipäänsä riittää?

Ainoa keino muutokseen on perussuomalaisten äänestäminen koko valtakunnassa. Jokainen perussuomalaisäänestäjä antaa tukea lieksalaisille.

[Uuno]

Tarkoitatko todella, että ainoa vaihtoehto on skiniksi ryhtyminen?

Ymmärrät väärin tahallasi.

Todella radikaalia, eikä mitenkään, ei mitenkään hyväksyttävissä. Mun mielestä on todella vaarallista lähteä tuolle tielle, varsinkin täällä Hommaforumilla - siis esittää tuollaisia ajatusmalleja, että muuta vaihtoehtoa ei edes olisi.

Älä lässytä vaan kerro mitkä ne vaihtoehdot ovat. Minä jo sanoin tuon minkä sinä sanoit: en todellakaan kannata enkä ehdota tuota ratkaisua. Kerro sinä nyt vuorostasi miksi ihmeessä lieksalaiset haluisivat elää sovussa somalien kanssa. Siksikö että se on 'oikein'?

[JoKaGO]

Tarkoitatko todella, että ainoa vaihtoehto on skiniksi ryhtyminen?

Todella radikaalia, eikä mitenkään, ei mitenkään hyväksyttävissä. Mun mielestä on todella vaarallista lähteä tuolle tielle, varsinkin täällä Hommaforumilla - siis esittää tuollaisia ajatusmalleja, että muuta vaihtoehtoa ei edes olisi.

Skiniksi ryhtyminen, hmmmm... Kai sitä nyt jokainen saa vapaasti olla vaikka skini jos haluaa. Mutta väkivalta muussa kuin itsepuolustuksena tms. ei ole hyväksyttävissä, ei mitenkään.
Ymmärrän kyllä, jos laitonta väkivaltaa Lieksassa ilmenee lähitulevaisuudessa, mutta en hyväksy.

Kerro sinä nyt vuorostasi miksi ihmeessä lieksalaiset haluisivat elää sovussa somalien kanssa. Siksikö että se on 'oikein'?

Komppaan Uunoa. Pakko on huono porkkana.

[Jukka Wallin]

*mokuvollotusta useassa viestissä*

Esittämäsi vinkuna ei ole ratkaisu. Et voi hallinnollisesti määrätä ihmisten ajattelua.

Yllä M ja Roope aivan oikein toteaa,

sotket valtakunnanpoliittisen tason asian yksilötasolle. Kuten nimim. Roope aivan oikein totesi, Lieksan somalit ovat esimerkki hallitsemattomasta maahanmuutosta. Se on eri tason asia kuin käytöstavat.

Vaikka onnistuisikin ratkaisemaan sen, että lieksalaiset muuttaisi nyt käyttäytymistään vastaamaan urpilaisen täydellisen euroantautumisen mallia, niin miten se vaikuttaa ongelmaan, että on liikaa väestömäärän suhteessa vieraan kulttuurin "tulijoita" räjähdysmäisessä kasvussa? Päinvastoin lieksalaisten joustamisen jälkeen tulisi tulijoita lisää, joka vain johtaisi törmäämisten kasvuun. Reaktiota ei estä aivopesullakaan.


Lieksa tarvitsee vanhusten pyllyn pyyhkimistä yleisen väittämän mukaan. Ei lisälieksalaisille tule itsestään yhtään enempää tekemistä, kuin niille jotka sieltä aikoinaan työttömyyden takia viimeksikään lähtivät. Lieksan työttömyys oli 19,1%  Tilastokeskuksen julkaisussa 2009. Miksi heitä ei kouluteta pyllyn pyyhkimiseen? Vastaus on, ei voida, ei ole rahaa. Ei työttömyys lähde väestöpyramidin vääristymästä vaan päinvastoin pyramidi vääristyy, jos osaavat lähtee kun tekemistä ei ole. Tekemistä lisäämällä tulee ihmisiä.

Vertailun vuoksi, jos Lieksaan tulisi uusi suuri teollisuuslaitos ulkomaisine työntekijöineen, nämä työntekijät ostaa tai vuokraa itselleen omilla rahoillaan Lieksasta asunnon ja he tuottaa verotuloja yhteiseen kassaan, ei päinvastoin. Se antaa rahaa, pyllyjä on kuin ennenkin mutta joka iikalle riittää pyyhkijä kun voidaan maksaa. Jopa parturiliikkeitä, kauppoja ja muita palveluita ilmestyy ihan itsestään kenenkään käskemättä ja niille yhtään senttia ilmaiseksi antamatta.

Ja jos pyyhkijät ei tosiaankaan vieläkään riittäisi, niin naapurikunnassa Joensuussa olisi 500 henkeä vailla pyyhittävää. Kuinka monta pyllyä Lieksassa ylipäänsä riittää?

Ainoa keino muutokseen on perussuomalaisten äänestäminen koko valtakunnassa. Jokainen perussuomalaisäänestäjä antaa tukea lieksalaisille.

Heti sotien jälkeen syntyneiden ikäluokat alkavat olla "pyllypyyhkimisiässä" vasta 15-20 vuoden kuluttua. Eli ikäluokkien 1945-1949 syntyneet ovat haudattu noin 30 vuoden kuluttua, meillä ikäluokat pienenevät sen jälkeen huomattavasti, mitään työvoimapulaa tai ulkomailta haalittujen "huippuosaajien" syöttämistä verorahoin siihen asti ei siten tarvita.

[Farrow]

Kerro sinä nyt vuorostasi miksi ihmeessä lieksalaiset haluisivat elää sovussa somalien kanssa. Siksikö että se on 'oikein'?

Nimenomaan!
Se on oikein, että haluaa elää sovussa ihmisten kanssa, VAIKKA joutuisikin tahtomattaan tekemisiin muualta tulleiden kanssa.

Ihmisten keskinäisen epäsovun lietsominen aiheuttaa vain entistä enemmän ongelmia, eikä auta loppupeleissä yhtään ketään - ei lieksalaisia eikä sinne muuttaneita.

[Ernst]

Mutta hyvänen aika, tottakai yksilötasolla tapahtuvat asiat nimenomaan vaikuttavat siihen valtakunnanpolitiikkaan. Ne kulkevat käsi kädessä. Ruohonjuuritasolta se lähtee.

Lieksalaisilla ei ole mitään velvollisuutta suhtautua erityisen myönteisesti tulijoihin, joiden elättämistä he eivät ole itse pyytäneet tai ovat jopa vastustaneet.

Ja se ei todellakaan helpota kenenkään lieksalaisen elämää, että muualta tulleisiin ei edes yritä suhtautua sopuisasti. Se ei tarkoita sitä että pitäisi kritiikittä hyväksyä tehdyt päätökset ja politiikka. Ei tietenkään! Mutta se kritiikki pitää osata kohdistaa oikeaan osoitteeseen! Ei niihin jotka eivät päätöksiä asiasta ole edes tehneet, vaan joille on vain osoitettu paikka johon tulla. Tietenkin jos joku tulijoista käyttäytyy huonosti tms niin siinä tapauksessa kritiikki kohdistuu kyseiseen henkilöön. Mutta ei kokonaiseen ihmisryhmään.

Mielestäni asetat lieksalaisille melkoisia asennoitumis- ja käyttäytymisvaatimuksia. Tulijoille et aseta käyttäytymis- tai asennoitumisvaatimuksia.

Mitä hyötyä lieksalaiselle nuorelle esim. on siitä että hän kokoontuu häiriköimään maahanmuuttajia kavereidensa kanssa? Mitä hän sillä saavuttaa? Ei yhtään mitään. Päinvastoin.

Keinoton ihminen ei toimi aina kauniisti. Rähinällä voi saada asiansa julki; olettaisin, että lieksan päättäjät ja kansa eivät oikein keskustele tässä asiassa.

[Uuno]

Nimenomaan!
Se on oikein, että haluaa elää sovussa ihmisten kanssa, VAIKKA joutuisikin tahtomattaan tekemisiin muualta tulleiden kanssa.

Onko oikein, että lieksalainen joutuu maksamaan somaleista aiheutuvat kulut? Olisiko oikein jos joukko lieksalaisia muuttaisi somaliaan ja maksattaisi kulut somaleilla? Rahasta tästä on kysymys, eikä siitä minkä värinen naama on, kuten ihan hyvin tiedät.

Kenellä on velvollisuus maksaa, siinä se ydinkysymys.

Ihmisten keskinäisen epäsovun lietsominen aiheuttaa vain entistä enemmän ongelmia, eikä auta loppupeleissä yhtään ketään - ei lieksalaisia eikä sinne muuttaneita.

Niinkö? Mietis nyt miten Joensuussa kävi. Somaleista päästiin eroon.

[MoonShine]

Nimenomaan!
Se on oikein, että haluaa elää sovussa ihmisten kanssa, VAIKKA joutuisikin tahtomattaan tekemisiin muualta tulleiden kanssa.

Nimenomaan!
Voisitko edes yhtenä aamuna jättää ripustamatta niitä ruusunpunaisia, oletettavasti pyöreitä hippilaseja nenällesi ja ajatella maailmaa realistisesti. Maailma ja sen päällä asuvat ihmiset eivät ole, eivätkä tule toimimaan 'oikein' eivätkä oikeudenmukaisesti.
Viimeistään silloin kun oma tai omaisten etu alkaa olla uhattuna, astuu kuvaan mukaan itsekkyys ja omien etujen valvonta ja suojaaminen jopa väkivallalla.

Saatamma piankin nähdä aikoja jolloin tuo em. eskaloituu.
Otetaan esimerkki; mitä olisit valmis tekemään saadaksesi elinikäiset säästösi oman pankkisi konttorista, jos 'bank run' alkaisi?
Riittäisikö sinulle siinä tapauksessa kukkahatun heiluttaminen pankin edessä kadulla ja seuraavissa vaaleissa äänestäminen?

[Jepulis]

*mokuvollotusta useassa viestissä*

Ja jos pyyhkijät ei tosiaankaan vieläkään riittäisi, niin naapurikunnassa Joensuussa olisi 500 henkeä vailla pyyhittävää. Kuinka monta pyllyä Lieksassa ylipäänsä riittää?

Ainoa keino muutokseen on perussuomalaisten äänestäminen koko valtakunnassa. Jokainen perussuomalaisäänestäjä antaa tukea lieksalaisille.

Heti sotien jälkeen syntyneiden ikäluokat alkavat olla "pyllypyyhkimisiässä" vasta 15-20 vuoden kuluttua. Eli ikäluokkien 1945-1949 syntyneet ovat haudattu noin 30 vuoden kuluttua, meillä ikäluokat pienenevät sen jälkeen huomattavasti, mitään työvoimapulaa tai ulkomailta haalittujen "huippuosaajien" syöttämistä verorahoin siihen asti ei siten tarvita.

Olen täysin samaa mieltä. Jos hyvin pitkälleviedyssä teoriassa pyllyt siltikin jäisi pyyhkimättä 30 vuoden päästä, sen ratkaisuksi uskonnollisväritteisen kulttuurin ottaminen Lieksaan sosiaaliapuja maksaen tuntuu naurettavalta ratkaisulta olemattomaan tulevaisuuden teoriaan. Tulee heti 100 ideaa, joista jokainen vaikuttaa teoreettiseen ongelmaan enemmän kuin somalien vapaa maahantulo. Jopa lenkkeilyyn houkutteleminen tai uusi keilarata ilmaiseksi kuntalaisille vaikuttaa enemmän 100% varmasti, koska terveyden paretessa osa pyllyistä pyyhkiytyy omistajavoimin vaikka harjan varrella.

Mutta juuri pyllyllä mokuttajat toimintaansa perustelee. Peruste on keskeisin väistämättömäksi tosiasiaksi hyväksytty mokutusperuste valtakunnan ylimmältä huipulta alkaen.  

[SSampsa]

Mitä hyötyä lieksalaiselle nuorelle esim. on siitä että hän kokoontuu häiriköimään maahanmuuttajia kavereidensa kanssa? Mitä hän sillä saavuttaa? Ei yhtään mitään. Päinvastoin.

No ehkä sitä, että tällä tavoin näyttää tulijoille heidän paikkansa? Kyseessä on eräänlainen reviirinsuojelemisriitti. Lieksalainen nuori voi ajatelle, että Lieksassa ei somalit ainakaan riehu ja kukkoile. Kuka sinä olet antamaan moraalineuvoja sieltä norsunluutornistas kun et itse ole tapahtumien keskellä?

[Farrow]

Mitä hyötyä lieksalaiselle nuorelle esim. on siitä että hän kokoontuu häiriköimään maahanmuuttajia kavereidensa kanssa? Mitä hän sillä saavuttaa? Ei yhtään mitään. Päinvastoin.

No ehkä sitä, että tällä tavoin näyttää tulijoille heidän paikkansa? Kyseessä on eräänlainen reviirinsuojelemisriitti. Lieksalainen nuori voi ajatelle, että Lieksassa ei somalit ainakaan riehu ja kukkoile. Kuka sinä olet antamaan moraalineuvoja sieltä norsunluutornistas kun et itse ole tapahtumien keskellä?

Olen nähnyt saman aiemminkin, tapahtumien keskiössä, maahanmuuttajien parissa tehdyssä työssä. Ruohonjuuritasolla. Ja ei, kuvailemallani käytöksellä ei saavutettu yhtään mitään hyvää.

En elä norsunluutornissa.

[SSampsa]

maahanmuuttajien parissa tehdyssä työssä.

Jep... Monikulttuurisuuskoordinaattori?

[nuiv-or]

http://www.oulunsetlementti.fi/ystavyystalo/fi/raportti1.html Kulttuurimentori?

Sitä minä ihmettelen, että miten Farrow kuvittelee tulevansa toimeen, kun yhteistä kieltä/tapoja ei ole.