IL: Perussuomalaisia uhkailtu työpaikoilla

[l'uomo normale]

.. Naurettavana esimerkkinä, että hienojen S-hotellien siivoojat eivät saa pitää itse huoneista kerättyjä pulloja.

Olen aika varma, että tuossa pullojen palautus kiellossa ei ole kyse rahasta vaan työnantaja haluaa lisää työkaluja joilla tarvittaessa pääsee eroon työvoimasta. Eli luodaan erilaisia sääntöjä ja kun tulee aika irtisanoa sanotaan syyksi varasti huoneeseen jätettyjä pulloja.

En usko tuollaisiin salaliittoihin. En tiedä miten hotelli perustelee pullojen keräyskieltoa mutta voin itse keksiä monta hyvää syytä:

Jos suomalaiset hotellivieraat eivät ole ihan köyhiksi juopoiksi ryhtyneet, niin en voi uskoa, että pulloilla olisi mitään suurempaa taloudellista merkitystä; muutoin kuin siivoojien yhteistä kahvikassaa varten, jos sellainen on. Naurettavaa simputusta tuo sääntö tyhjistä pulloista. Omina hotellisiivousaikoina poimin muutaman putelin ja en edes muista mitä tein niille, oli muutenkin niin v''''maista hommaa.

[Alkuasukas]

Jos yksittäisen työntekijän työpanosta on vaikea arvioida, on työn seuraaminen väärin suunniteltu. Juuri nyt ei tule yhtään työtä mieleen jonka arvoa ei voisi laskea.

Ulkoasiainministerö ei ollut asettanut toiminnalleen taloudellisuutta ja tuottavuutta koskevia tavoitteita.

Jos ei mittaa, ei voi pettyä

1. Vuoden 2011 palkat korotetaan 2%, energia verot jne. nousee 1%.
2. Vuoden 2011 indeksi nousee 3% (sisältää kohdan 1. hintakorotukset)
3. Vuoden 2012 palkat nostetaan indeksin mukaan 3%, energia verot jne. nousee 1%.
4. Vuoden 2012 indeksi nousee 4% (sisältää kohdan 4. hintakorotukset)viikossa[/b].

Jos palkat on sidottu indeksiin, niin kehäpäätelmä ei mene ainakaan noin päin. Taisi olla 2010 alkuvuosi kun indeksi jopa putosi, tosin ensimmäistä kerta indekin historiassa. Energian hintaan palkoilla on häviävän pieni vaikutus jos ollenkaan. Joka tapauksessa pointtini oli se, että palkankorotukset on teknisesti mahdollista sitoa indeksiin, ja rahallisesti lopputulos on sama kun mihin on päästy lakoilla ja lapsellisilla öykkäröinneillä liittokierroksilla.

[P]

.. Naurettavana esimerkkinä, että hienojen S-hotellien siivoojat eivät saa pitää itse huoneista kerättyjä pulloja.

Olen aika varma, että tuossa pullojen palautus kiellossa ei ole kyse rahasta vaan työnantaja haluaa lisää työkaluja joilla tarvittaessa pääsee eroon työvoimasta. Eli luodaan erilaisia sääntöjä ja kun tulee aika irtisanoa sanotaan syyksi varasti huoneeseen jätettyjä pulloja.

En usko tuollaisiin salaliittoihin. En tiedä miten hotelli perustelee pullojen keräyskieltoa mutta voin itse keksiä monta hyvää syytä:

Jos suomalaiset hotellivieraat eivät ole ihan köyhiksi juopoiksi ryhtyneet, niin en voi uskoa, että pulloilla olisi mitään suurempaa taloudellista merkitystä; muutoin kuin siivoojien yhteistä kahvikassaa varten, jos sellainen on. Naurettavaa simputusta tuo sääntö tyhjistä pulloista. Omina hotellisiivousaikoina poimin muutaman putelin ja en edes muista mitä tein niille, oli muutenkin niin v''''maista hommaa.

Luultavasti siivoojat alkavat tunkemaan niitä pulloja roskiin. Vähemmän niin on hommaa, kuin kuljetella niitä erillään. Baarikaappien pullojen kohdalla tuo sääntö voisi olla ymmärrettävä. Nehän ovat eräässä mielessä hotellin omaisuutta ja kiistatilanteissa baarikaapin käytöstä olisi varmaan hyvää näyttöä, jos "hylsyt" löytyvät jostain..  

Muuten aika naurettava sääntö.

[P]

Ammattiliittojen (= aatteellinen yhdistys) toimitsijat mm kyselevät (ja kopiovat) ihmisten henkilöllisyystodistuksia työmailla.

Mihin lakiin perustuu heidän toimivaltansa?

Vai syyllistyvätkö kenties rikokseen .. "vale poliisi"

Taitaa hypäten tuollainen ylittää laittoman henkilörekisterin määritelmän.. Se se rikos on..

[Jakerp]

Kassoilta otetaan kassapaineraportti joka kertoo läpimenneiden asiakkaiden määrän. Sosiaalityöntekijältä voidaan laskea asiakasmäärät, ehdotetut toimenpiteet, muutokset asiakkaan tilassa jne. Kansanedustajalta voidaan seurata paikallaoloa, puheenvuorojen määrää, tehtyjä/hyväksyttyjä aloitteita jne.

Kaikkea voidaan mitata, kysymys on lähinnä viitseliäisyydestä ja parametrien valinnasta.

Mielettömässä määrässä seurantaa on se ongelma, että sitten ihmiset keskittyvät kokonaan pelkästään seurattuihin asioihin ja jättävät kaiken muun hunnigolle, koska sillä mitä ei seurata ei ole mitään merkitystä. Itseasiassa jos huomaa jonkin tärkeämmän asian joka pitää hoitaa seuranta järjestelmä rankaisee siitä, koska saa huonommat pisteet seuratuissa asioissa, koska on joutunut kuluttamaan aikaa johonkin muuhun kuin asioihin mitä mitataan.

Seuranta luo kankean järjestelmän joka on kyvytön uusiutumaan tai muuttamaan mitään. Nokia on muuten esimerkki firmasta, jossa seurantaa ja mittaamista on aina ollut poikkeuksellisen paljon. Uutisissa olikin uutinen taas uudista tehtaiden sulkemisista Nokia irtisanoo 3500 edellisten 2000 irtisanotun päälle.

Paperilla Nokia oli kaikissa seuratuissa asioissa huippu firma ihan omaan romahdukseensa saakka se kaikkein makaabereinta on.

Googlella ja Applella työtekijöille annetaan paljon enemmän vapauksia esimerkiksi Googlella työntekijät saavat yhden päivän viikossa tehdä palkatulla työajalla omia projektejaan. Google kun katsoo, että kun työntekijät saavat yhtenä päivänä tehdä mitä haluavat se hyödyttää koko yritystä osaamisen nousuna ja uusina innovaatioina.

Tämä taas on johtanut siihen, että parhaat työntekijät ovat jättäneet Nokian ja siirtyneet Applelle ja Googlelle jo 2000-luvun alusta saakka, koska asia ei välittömästi näy missään isossa firmassa asialle ei tehty mitään. Seuranta johtaminen taas oli luonut kankean järjesteämän joka ei olisi kyennyt reagoimaan muutenkaan.

Minä taas sain aikoinaan potkut Nokialta joskus 2005, koska tein liian paljan parannusehdotuksia tätä ei kankea järjestelmä sulattanut, koska olin silloin vain vuokratyöntekijä. Nokian ongelmat eivät tulleet yllätyksenä kun omaan tietoa siitä miten firman sisällä hoidetaan asioita.

[Alkuasukas]

Kaikkea voidaan mitata, kysymys on lähinnä viitseliäisyydestä ja parametrien valinnasta.

Mielettömässä määrässä seurantaa on se ongelma, että sitten ihmiset keskittyvät kokonaan pelkästään seurattuihin asioihin ja jättävät kaiken muun hunnigolle, koska sillä mitä ei seurata ei ole mitään merkitystä.

Aivan, tästä syystä onkin tärkeätä ymmärtää mitä mitataan ja miksi. Luuletko että Apple ja Google eivät mittaa työntekijöidensä tehokkuutta?

[Jakerp]

Aivan, tästä syystä onkin tärkeätä ymmärtää mitä mitataan ja miksi. Luuletko että Apple ja Google eivät mittaa työntekijöidensä tehokkuutta?

Googlen suhtautuminen työntekijöihin eroa Nokiaan on kuin yöllä ja päivällä. Nokia lannistaa työntekijänsä hyviksi hallintoalmaisiksi jo alusta saakka vaatimalla sitä, että työajasta kuluu kaksi tuntia joka päivä seuranta raporttien täyttelyyn eri tietojärjestelmiin. Sama toistuu joka ikinen päivä. Kuusituntia on sitten aikaa tehdä seurattuja asioita. Mitään muuta ei kannatakaan tehdä tai saa rangaistuksen pomolta joka ei ymmärrä hommista yhtään mitään, mutta hanakasti seuraa mitattuja asioita kuin haukka.

Pomoja ei ainakaan omana aikanani kiinnostanut pätkääkään onko toiminta tavoissa mitään järkeä jos ääneen epäili, että ei seurauksena oli potkut. Vain mitatut asiat merkitsivät ja olivat jumalan sanaa vastaava totuus.

Osa työntekijöistä olivat vuosien varrella oppineet aukkoja järjestelmässä ja luovimaan siellä siten, että mitattujen asioiden valossa he näyttävät huipputyöntekijöiltä vaikka todellisuudessa tekivät vain parituntia töitä päivässä. Tämä onnistui sen takia, että pomot eivät ymmärtäneet mitattujen asioiden todellista sisältöä vaan tekemällä vain tiettyjä juttuja oli mahdollista saada itsensä näyttämään järjestelmässä 3 kertaa tehokkaammalta kuin keskiverto työntekijä vaikka todellisuudessa teki työtä vain 2 tuntia päivässä.

En tiedä mitä se nykyään on, mutta noin se meni silloin kun siellä itse olin. En usko, että parempaan päin. YT-neuvotteluita pukkaa ja myynti takkuaa.

[Alkuasukas]

Aiheellista olisi siis selvittää MITEN Applen ja Nokian mittaaminen eroaa toisistaan. Ei siellä ompullakaan lattea ja Pepsiä juomalla hommat hoidu.

[Alfresco]

10 tunnin työpäivää ei voi edes teettää vaan 2 ylimääräistä tuntia olisi automaattisesti ylityötä, jota voi tehdä jo nyt erilliskorvausta vastaan. Ylityötä ei voi myöskään teettää kuinka paljon tahansa. Siitäkin on määrätty laissa.

Tätä työnantaja kuitenkin vaati, se kertoo hiukan siitä ketkä niitä riistäjiä ovat.

Nyt olet varmaan ymmärtänyt jotain väärin. Ei kukaan työnantaja voi vaatia jotain sellaista, joka nimenomaisesti kielletään laissa. Ei sellaista vastaan tarvitse lakkoilla koska vaatimusta ei voi koskaan toteuttaa.

Liitot eivät huvikseen lakkoja määrää. Tarkemmin muistellen taisi mennä jotenkin niin, että sesonkin mukaan teetettäisiin 10 tuntisiä päiviä, mutta tasattaisiin lyhyemmillä päivillä kun on hiljaisempaa. Työntekijöiltä siis menisi käytännössä mahdollisuus ylitöihin ja extranmassin tienaamiseen.

10 tunnin työpäivä sisältää lain mukaan 2 tuntia "ylitöitä ja extraa". Liitto ilmeisesti lakkoili sitä vastaan ettei ylitöitä haluta tehdä? Se on jokseenkin jonninjoutavaa lakkoilua.

Itse suhtaudun muutenkin varsin epäillen pienyrittäjiin, koska jotenkin sielä on aina jotai kieroilua, veronkiertoa, työntekijöiden oikeuksien polkemista mukana.

Minulla on ihan eri käsitys. Pienfirmoilla yleensä yrittäjä on vastuussa henkilöstöstä. Hyvin usein työvoimakiistat perustuvat väärinymmärryksiin puolin ja toisin koska talossa ei ole ammatillista henkilöstöpäällikköä joka tuntisi pykälät. Kyse ei siis aina ole kieroilusta vaan tietämättömyydestä. Myös työntekijät usein kuvittelevat kaiken näköistä eikä osaa tulkita pykäliä. Monesti liitot antavat jopa tietoisesti vääriä ohjeita, josta sitten syntyy ihan turhia kiistoja.

Omat kokemukseni on että pienfirmoissa on paljon parempi henki ja joustavuus työasioissa. Työnantaja tuntee kaikki henkilökohtaisesti, tietää kunkin heikkoudet ja vahvuudet ja osaa teettää työt sen mukaan. Usein yrittäjällä on lähes henkilökohtainen suhde työntekijöihin ja pitää niistä paljon paremmin huolta myös huonoina aikoina välttäen irtisanomisia jne.

[Kari Kinnunen]

Itse suhtaudun muutenkin varsin epäillen pienyrittäjiin, koska jotenkin sielä on aina jotai kieroilua, veronkiertoa, työntekijöiden oikeuksien polkemista mukana. Tekisi mieli joskus kysyä pikkupaikassa työskentelevältä onko hän tietoinen oikeukistaan ja saako hän asianmukaista korvausta työstään, usein vaikuttavat tyytyväisiltä, mutta johtuu siitä kun eivät paremmasta tiedä.

No jaa. Olen ollut isossakin talossa töissä ja oli tympeää. Ajokki vaihtuu viikottain ja koko ajan kiire jne.

Nyt on oma ajokki ja olen ainoa kokopäiväinen palkkarenki. Kaikella on puolensa.

Totta sekin, että pikkufirmassa on kannettava enemmän vastuuta ja joustettava tilanteen mukaan. Sellasta on elämä. Hyvähän se jos on vaihtoehtoja.

[Alfresco]

Jos palkat on sidottu indeksiin, niin kehäpäätelmä ei mene ainakaan noin päin. Taisi olla 2010 alkuvuosi kun indeksi jopa putosi, tosin ensimmäistä kerta indekin historiassa.

Indeksi laski ihan pikkasen. Indeksin pienuus johtui siitä, että muut kulut, kuten verot, laski enemmän kun palkat nousi.

Energian hintaan palkoilla on häviävän pieni vaikutus jos ollenkaan.

Energian hinta muodostaa vain pienen osan arkikuluttajan ostoskassista. Suuri osa energian loppuhinnasta on veroja, jotka nostavat indeksiä.

Joka tapauksessa pointtini oli se, että palkankorotukset on teknisesti mahdollista sitoa indeksiin, ja rahallisesti lopputulos on sama kun mihin on päästy lakoilla ja lapsellisilla öykkäröinneillä liittokierroksilla.

Teknisesti kaikki on mahdollista ja toki lakkosekoilu loppuisi. Kuten jo sanoin niin indeksisidonnainen palkan ongelma on se, että sillä on taipumus kiihdyttää palkkakehitystä ja inflaatiota koska palkat ovat molemmin puolin yhtälöä. Matemaattisesti kyse on rekursiivisestä funktiosta, jonka tulevat arvot riippuu menneistä arvoista positiivisen takaisinkytkennän kautta. Tällaisela yhtälöllä ei ole ylärajaa ellei jokin muu tekijä rajoita sitä.

Tietyillä kynnysarvoilla palkka lähtisi siis hallitsemattomaan nousuun. Kynnysarvot ovat karkeasti ne, jolloin palkan korotus hinnoissa ylittäisi muut hintakorotukset. Voisimme saada järjettömiä kymmenien prosenttien vuosipalkkakorotuksia. Sanomattakin on selvä ettei mikään talous kestä sellaista menoa.

[Kari Kinnunen]

Omat kokemukseni on että pienfirmoissa on paljon parempi henki ja joustavuus työasioissa. Työnantaja tuntee kaikki henkilökohtaisesti, tietää kunkin heikkoudet ja vahvuudet ja osaa teettää työt sen mukaan. Usein yrittäjällä on lähes henkilökohtainen suhde työntekijöihin ja pitää niistä paljon paremmin huolta myös huonoina aikoina välttäen irtisanomisia jne.

No juurikin näin.

Tosin pikkufirmasta porukka aika äkkiä savustaa sen öyhöttävän AY-jyrän öyhöttämään ansiosidonnaiselle.
Pikkufirman poppoo ymmärtää, että kun on töitä niitä on tehtävä ja huilitaan sitte hiljasempana aikana.

Olikohan se 2006 vai -07 kun AY Ahonen öyhötti ja paperi lakkoon ja taisi saada vaatimuksensa läpi...

Montakos niitä paperitehtaita onkaan suljettu? Ahonen oli episodin jälkeen vähemmän paukuttamassa paksuja henkseleitään.

[Alfresco]

.. Naurettavana esimerkkinä, että hienojen S-hotellien siivoojat eivät saa pitää itse huoneista kerättyjä pulloja.

Olen aika varma, että tuossa pullojen palautus kiellossa ei ole kyse rahasta vaan työnantaja haluaa lisää työkaluja joilla tarvittaessa pääsee eroon työvoimasta. Eli luodaan erilaisia sääntöjä ja kun tulee aika irtisanoa sanotaan syyksi varasti huoneeseen jätettyjä pulloja.

En usko tuollaisiin salaliittoihin. En tiedä miten hotelli perustelee pullojen keräyskieltoa mutta voin itse keksiä monta hyvää syytä:

Jos suomalaiset hotellivieraat eivät ole ihan köyhiksi juopoiksi ryhtyneet, niin en voi uskoa, että pulloilla olisi mitään suurempaa taloudellista merkitystä; muutoin kuin siivoojien yhteistä kahvikassaa varten, jos sellainen on. Naurettavaa simputusta tuo sääntö tyhjistä pulloista. Omina hotellisiivousaikoina poimin muutaman putelin ja en edes muista mitä tein niille, oli muutenkin niin v''''maista hommaa.

Luultavasti siivoojat alkavat tunkemaan niitä pulloja roskiin. Vähemmän niin on hommaa, kuin kuljetella niitä erillään. Baarikaappien pullojen kohdalla tuo sääntö voisi olla ymmärrettävä. Nehän ovat eräässä mielessä hotellin omaisuutta ja kiistatilanteissa baarikaapin käytöstä olisi varmaan hyvää näyttöä, jos "hylsyt" löytyvät jostain..  

Muuten aika naurettava sääntö.

Ei tuossa pullosäännössä ole mitään naurettavaa. Kyse tuskin on hotellin tuotoista vaan sitä, että kun yhdelle työntekijäryhmälle annetaan joku rahallinen etu (pullojen kerääminen) niin siitä tulee aina huutoa ja hampaiden kiristystä työpaikoilla. Silloin on työnantajan näkökannalta viisaampaa olla jakamatta erityisetuuksia välttääkseen kiistoja.

Monessa ruokakaupassa on esim. ohje ettei henkilökunalle anneta vanhenevia ruokia ostettavaksi alehintaan vaan ne heitetään roskiin tai lahjoitetaan leipäjonoille. Se nimittäin johtaa hävikin lisäämisen kun henkilökunta alkaa piilottelemaan tavaroita hyllyihin, jotta ne "vanhenisi" ja menisi alennukseen. Sama koskee vaatekauppojen sesonkituotteita.

Monella tällaisella säännöllä on ihan järkevä logiikka vaikka ne tuntuvat typeriltä. Kannattaa ottaa selville millä säännöt perustellaan niin ei tarvitse päivitellä.

[punajuuri]

Muistelet edelleen väärin. 10 tunnin työpäivä sisältää 2 tuntia "ylitöitä ja extraa". Liitto ilmeisesti lakkoili sitä vastaan ettei ylitöitä haluta tehdä? Se on jokseenkin jonninjoutavaa lakkoilua.

En muistele väärin vaan oikeen, meillä porukka tekee oikeen mielellään ylitöitä. Miksi vääristelet ja valehtelet asiassa josta et mitään tiedä? 10 tuntisia työaikoja haluttiin sesonkeihin, eli kesäaikaan, joilloin ei tarvitsisi teetää ylitöitä vaan se menisi normityöaikana. Ylityöt ovat sitäpaitsi vapaaehtoisia, ei niiden takia tarvi lakkoilla ja niihin kysytään halutaanko jäädä, ja kieltäytyä niistä voi ihan vapaasti.

Näitä ETL haki:
1.  Säännöllinen työaika on enintään 10 tuntia vuorokaudessa, ellei paikallisesti toisin sovita, ja keskimäärin 36 tuntia viikossa. Säännöllinen viikkotyöaika tasoittuu 36 tuntiin enintään 52 viikon pituisena ajanjaksona tai muun, tätä lyhyemmäksi sovitun jakson aikana. Tätä sopimusta sovellettaessa ei noudateta työajan lyhentämistä koskevaa sopimusta.
2.  Työaikajärjestely toteutetaan siten, että kaikki viikonpäivät ovat käytössä. Työaikajärjestely mahdollistaa esim. neljän työpäivän ja kuuden
työpäivän työviikkoja. Säännöllinen viikoittainen työaika ei saa kuitenkaan olla enempää kuin 48 tuntia viikossa.  

Montakos niitä paperitehtaita onkaan suljettu? Ahonen oli episodin jälkeen vähemmän paukuttamassa paksuja henkseleitään.

Ei mitään tekemistä palkoilla tässä asiassa. Parempi se on kuitenkin olla kortistossa kuin orjana paskoilla ehdoilla.

Tosin pikkufirmasta porukka aika äkkiä savustaa sen öyhöttävän AY-jyrän öyhöttämään ansiosidonnaiselle.
Pikkufirman poppoo ymmärtää, että kun on töitä niitä on tehtävä ja huilitaan sitte hiljasempana aikana.

Näin varmasti on, ja siksi niissä saakin tehdä töitä niska limassa, pomon istuen jalat pöydällä sikari suussa. Pikkufirmojen työntekijät ovat lampaita suoraan sanottuna. Myös ylityökorvausten saanti on vähä niin ja näin monesti.

[Alfresco]

Muistelet edelleen väärin. 10 tunnin työpäivä sisältää 2 tuntia "ylitöitä ja extraa". Liitto ilmeisesti lakkoili sitä vastaan ettei ylitöitä haluta tehdä? Se on jokseenkin jonninjoutavaa lakkoilua.

En muistele väärin vaan oikeen, meillä porukka tekee oikeen mielellään ylitöitä. Miksi vääristelet ja valehtelet asiassa josta et mitään tiedä?

Laissa lukee jokseenkin selvästi mikä on salittua. En usko että joku olisi vaatinut "10 tuntista työpäivää" kuten väitit. 10 tuntinen työpäivä tarkoittaisi säännöllistä 10 tuntista työpäivää eli 50 tuntista työviikkoa. Sellainen voidaan toteuttaa korkeintaan jonkilaisena tilapäisjärjestelynä, josta sitten maksetaan erillinen korvaus ja kompensoidaan jotenkin. Se on mahdollista jo nykyisten pykälien puitteissa rajoituksin. Joko siis et tiedä mistä lakkoiltiin, sinulle on valehdeltu tai ilmaiset asiat väärin.

Liitoilla on tapana käyttää kärkevää retoriikkaa värittääkseen asian niin, että ehdot kuullostavat kohtuuttomilta. On mahdollista että olet harhautunut itse asiasta liittojen puheiden takia. Liittojen puheisiin ei aina ole luottamista.

[Jakerp]

Minulla on ihan eri käsitys. Pienfirmoilla yleensä yrittäjä on vastuussa henkilöstöstä. Hyvin usein työvoimakiistat perustuvat väärinymmärryksiin puolin ja toisin koska talossa ei ole ammatillista henkilöstöpäällikköä joka tuntisi pykälät. Kyse ei siis aina ole kieroilusta vaan tietämättömyydestä. Myös työntekijät usein kuvittelevat kaiken näköistä eikä osaa tulkita pykäliä. Monesti liitot antavat jopa tietoisesti vääriä ohjeita, josta sitten syntyy ihan turhia kiistoja.

Näin se menee, mutta pitäisi kuluttaa koulun penkkiä sen verran, että käy edes perusjohtamisen kurssin ennen esimieheksi ryhtymistä, siellä kyllä käydään läpi työsuhteisiin liittyvä lainsäädäntö ja oman alan TES tärkeimmän periaatteet yhtenä osa-alueena. Se nyt vaan on niin, että esimiehen velvollisuuksiin kuuluu tuntea nämä asiat ja huolehtia siitä, että asioita noudetetaan lain ja TES mukaan. Sen takia heille sitä korkeampaa palkkaa maksetaan.

Jos on niin typerä, että ei kykene sisäistämään johtamiseen liittyviä perusasioita voidaan kysyä mitä sellaiset henkilöt tekevät esimiestehtävissä?

Valitettavasti monessa paikassa missä olen ollut töissä esimiehillä ei ole hölkäsen pöläystä asioista ja se johtaa jatkuviin kiistoihin.

Se on vain niin helppo esimiesasemasta käsin syytellä työntekijöitä jos todellinen syy on oma osaamattomuus huolehtia esimies tehtävään kuuluvista asioista joihin työsuhteisiin liittyvät lait ja TES tunteminen kuuluvat.

[Alfresco]

Näin se menee, mutta pitäisi kuluttaa koulun penkkiä sen verran, että käy edes perusjohtamisen kurssin ennen esimieheksi ryhtymistä, siellä kyllä käydään läpi työsuhteisiin liittyvä lainsäädäntö ja oman alan TES tärkeimmän periaatteet yhtenä osa-alueena.

Pienfirmoissa yleensä yrittäjä itse on perustanut yrityksensä ja se on siitä alkanut kasvamaan pikku hiljaa ja väkeä on otettu sisään. Aika harva tulee ajatelleeksi että pitäisi opiskella työehtosopimuksia erikseen. Ajan myötä kun ongelmia syntyy kokemus sitten kertyy ja yrittäjä pääsee kiinni ehdoista paremmin.

Myös työntekijöiden pitäisi ymmärtää mihin paperiin nimensä pistävät. Tuskin olen kovin väärässä jos väitän, että 95% Suomen työvoimasta ei tunne alansa työehtoja edes pinnallisesti, saatikka syvällisesti. Hyvin harva työntekijä on edes tietoinen omista velvollisuuksistaan suhteessa työnantajaan vaikka se olisi vähimmäisvaatimus ennen kun aloittaa työnteon. Yksi yleinen harhaluulo on, että työaika alkaa kun saapuu työpaikalle. Useimmilla aloilla työaika alkaa vasta kun työntekijä on valmis töihin eli työvaatteet on päällä, hiukset kammattu ja työkalut kädessä.

Tietämättömyyttä on siis molemmin puolin ja se aiheuttaa paljon kompurointia ja turhia riitoja. Kun väliin vielä tulee liitot ja luottamusmiehet lietsomaan eripuraa, niin aika monen työpaikan ilmapiiri tulehtuu turhien asioiden takia. Ihmisillähän on taipumus liioitella koettua vääryyttä.

Sopimukset ovat usein niin monimutkaisia ettei niiden lukeminen riitä vaan ne pitäisi osata tulkita oikein. Monessa sopimuksessa on niin käsittämättömiä tulkintoja ettei käytäntö vastaa juuri lainkaan sitä mitä teksti sanoo. Tämän seurauksena Suomessa käydään paljon työoikeudellisia kiistoja missä pyritään saada selville mitä pykälillä ylipäätään tarkoitetaan.

Se nyt vaan on niin, että esimiehen velvollisuuksiin kuuluu tuntea nämä asiat ja huolehtia siitä, että asioita noudetetaan lain ja TES mukaan. Sen takia heille sitä korkeampaa palkkaa maksetaan.

Kaikkien esimiesten ei tarvitse osata työehtoja. Koska aihe on kovin monimutkainen, se yleensä jätetään henkilöstöpäällikön hoidettavaksi jos sellainen on.

Jos on niin typerä, että ei kykene sisäistämään johtamiseen liittyviä perusasioita voidaan kysyä mitä sellaiset henkilöt tekevät esimiestehtävissä?

Kyse ei ole typeryydestä. Työehdot voivat olla satoja sivuja pitkiä pumaskoja täynnä juridiikkaa, tulkintoja ja pohdintoja. Olisi kohtuutonta vaatia, että esimiesten pitäisi osata asioita jotka oikeastaan kuluvat juristeille.

Se on vain niin helppo esimiesasemasta käsin syytellä työntekijöitä jos todellinen syy on oma osaamattomuus huolehtia esimies tehtävään kuuluvista asioista joihin työsuhteisiin liittyvät lait ja TES tunteminen kuuluvat.

Minusta esimiesten huonoutta liioitellaan. Varsin usein kiistat ovat työntekijän aiheuttamia. Sekoillaan ja luullaan asioita ja kun esimies on eri mieltä niin aletaan kiukuttelemaan. On tietysti totta että esimiehiksi myös pääsee heikkoakin tavaraa. Pääasiassa yritykset kuitenkin pyrkivät hankkimaan esimiehiä, jotka osaavat asiansa. Heikot sosiaaliset kyvyt on ehkä Suomen erityispiirre ja ne korostuvat esimiestyössä koska esimies ei voi työntekijän tavoin eristäytyä muista työpaikan ihmisistä.

[Timo Hellman]

Jenkeissä toki tuota hakkaamista on varmaan tapahtunut paljonkin, mutta taas toisaalta kun vertaa vaikka tarjoilijoiden asemaa jenkeissä ja Suomessa, niin kummassako maassa tarvitsee tippejä, että tulee palkallaan toimeen? noh, tuskin se tarjoilijan palkka on häävi Suomessakaan, en sitä sano.

Klassista vasemmistoläppää. Väkivalta oikeutetaan jollain karvahatusta pieraistulla esimerkillä ja päälle vedetään vielä omituinen aasinsilta. Mitenkähän se jonkun imaginäärisen tarjoilijan ansioita parantaa jos ay-"toimitsijat" hakkaavat hänet rammaksi sen takia ettei hän halua maksaa liitolle suojelurahaa?

[Kari Kinnunen]

Ei mitään tekemistä palkoilla tässä asiassa. Parempi se on kuitenkin olla kortistossa kuin orjana paskoilla ehdoilla.

Tähän en oikein osaa sanoa mitään. Vetää suorastaan sanattomaksi.

Näin varmasti on, ja siksi niissä saakin tehdä töitä niska limassa, pomon istuen jalat pöydällä sikari suussa. Pikkufirmojen työntekijät ovat lampaita suoraan sanottuna. Myös ylityökorvausten saanti on vähä niin ja näin monesti.

Miten lienee. Oman kokemuksen mukaan se pomo/omistaja tekee pitintä päivää ja paperihommat päälle.

Nytkin kello on ilta mutta jos veikkaanpa, että päällikkökin on jossain terminaalilla lastailemassa.
Katsos kun kaikille työ ei ole vain ikävä nälän torjunta keino. Yrittäjille esimerkiksi yleensä ei.

[punajuuri]

Huhu, mitä "faktaa" täälä hommalaiset kertoo liitoista ja niiden toiminnasta. Vaikka pasteaa suoraan ETL:n vaatimukset postiinsa niin silti vedetän jotai väärinymmärysläppiä mukaan. Liitot on selvästi päätetty olemaan paha ja kauhea asia joten turha sitä keskustelua on jatkaa. 

Kuinkahan vahvalla pohjalla tuo maahanmuuttokriittisyys on faktojen suhteen? tushkinpa kovinkaan vahvoilla. Se asia vain ei itselle niin tärkeä ole, että jaksaisin siitäkin esitettyihin faktoihin tarkemmin tutustua ja selvittää. Hyvin toki on kansaan uponnut, mutta kuten tiedämme suomalaiset eivät jaksa asioihin itse pahemmin perehtyä, vaan mielipiteet muodostetaan yhden totuuden varaan.

Miten lienee. Oman kokemuksen mukaan se pomo/omistaja tekee pitintä päivää ja paperihommat päälle.

Nytkin kello on ilta mutta jos veikkaanpa, että päällikkökin on jossain terminaalilla lastailemassa.
Katsos kun kaikille työ ei ole vain ikävä nälän torjunta keino. Yrittäjille esimerkiksi yleensä ei.

Noh, yrittäjyys on ihan oma valinta. Pikkufirmojen pomoilla on varmaankin osaamista, joten eikun töihin johohnkin isompaan saman alan yritykseen. Yrittäjien valittamista en jaksa kuunnella, eikä onneksi tarvitsekkaan. Parastahan se olisi kaikille jos olisi tarpeeksi monta isoa/keskisuurta valtion omistamaa yritystä joissa ihmiset kävisivät töissä.

[Alkuasukas]

Punajuuri taitaa olla takkulaisten psykososiaalinen koe (^tm), don't feed the obvious...

[PaulR]

Kuinkahan vahvalla pohjalla tuo maahanmuuttokriittisyys on faktojen suhteen? tushkinpa kovinkaan vahvoilla.

Sitten vain kanssaväittelijöitä. Lyödään lyttyyn alkumetreillä? Tarjotkaa faktaa.

[punajuuri]

Punajuuri taitaa olla takkulaisten psykososiaalinen koe (tm), don't feed the obvious...

Onko tämä yleinenkin keino kun häviää väittelyn? sama mulle, voidaan lopettaa asiasta puiminen.

Sitten vain kanssaväittelijöitä. Lyödään lyttyyn alkumetreillä? Tarjotkaa faktaa.

Jos tämä oli mulle tarkoitettu, niin en tiedä mistä aloittaa. Heitä joku mokujuttu mikä on mielestäsi perseestä ja uhkaa Suomea, niin koitan selvittää pitääkö se paikkansa, jos mielenkiinto riittää  
EDIT: ei tarvikkaan. Pidän hommafoorumista tällaisena kuin se on, kivana lukea ilman turhaa asioihin perehtymistä. Monet kommentit ovat vallan hauskoja monessa uutisessa 

[Kari Kinnunen]

Parastahan se olisi kaikille jos olisi tarpeeksi monta isoa/keskisuurta valtion omistamaa yritystä joissa ihmiset kävisivät töissä.

Asia kunnossa. Luulenpa, että meillä taitaa olla jonkinasteisia periaatteellisia ideologisia erimielisyyksiä.

Jatkakaamme kevyemmillä aiheilla koska näistä työelämän kysymyksistä tuskin tulemme pääsemään yhteisymmärrykseen.

[Oami]

Yrittäjien valittamista en jaksa kuunnella, eikä onneksi tarvitsekkaan. Parastahan se olisi kaikille jos olisi tarpeeksi monta isoa/keskisuurta valtion omistamaa yritystä joissa ihmiset kävisivät töissä.

Entäpä jos joku antaa lisäarvoa sille, että ei ole vastuussa millekään pomolle vaan vain suoraan asiakkaille? Ja toki myös sille, että mahdollisimman harva vetää välistä niistä omista ansioista?

Vai pitäisikö mielestäsi yrittäjyys nimenomaisesti kieltää?

[PaulR]

Punajuuri taitaa olla takkulaisten psykososiaalinen koe (tm), don't feed the obvious...

Onko tämä yleinenkin keino kun häviää väittelyn? sama mulle, voidaan lopettaa asiasta puiminen.

Sitten vain kanssaväittelijöitä. Lyödään lyttyyn alkumetreillä? Tarjotkaa faktaa.

Jos tämä oli mulle tarkoitettu, niin en tiedä mistä aloittaa. Heitä joku mokujuttu mikä on mielestäsi perseestä ja uhkaa Suomea, niin koitan selvittää pitääkö se paikkansa, jos mielenkiinto riittää  
EDIT: ei tarvikkaan. Pidän hommafoorumista tällaisena kuin se on, kivana lukea ilman turhaa asioihin perehtymistä. Monet kommentit ovat vallan hauskoja monessa uutisessa 

Heh, tervetuloa.

[punajuuri]

Entäpä jos joku antaa lisäarvoa sille, että ei ole vastuussa millekään pomolle vaan vain suoraan asiakkaille? Ja toki myös sille, että mahdollisimman harva vetää välistä niistä omista ansioista?

Vai pitäisikö mielestäsi yrittäjyys nimenomaisesti kieltää?

Tähän voisi vielä vastata. Yrittäjyys on oma valinta, eikä sitä tarvitse kieltää. Valittamisen siitä, että on valinnut yrittäjyyden sensijaan voisi kieltää. Mikäli yrittäjä ei pysty pyörittämään yritystään lakien ja sääntöjen mukaan ilman valittamista, niin sitten hänestä ei ole yrittäjäksi, piste.

Kaikki töissä valtion yrityksissä on toki utopiaa sen tiedän, vaikka paras mahdollinen tilannehan se olisi. Toivottavasti Soini nyt JYTKYn jälkeeen kuuntelee AY-ihmisiä jotka häneen yhteyttä käsittääkseni ottavat/ottivat ja miksei kuuntelisi, onhan Timo selvästi järkevä mies. Monelle PS on kuitenkin yhtä kuin Timo Soini, vaikka satunnaisia hajaääniä sielä täältä kuuluukin, persuissa on mahdollisuutta todelliseksi työväenpuolueeksi ja siksi minäkin sitä äänestin. Ehkäpä neljän vuoden päästä nähdään sinisen sijaan tulipunaiset persut, toivokaamme näin. Kiitos.

[Kukko]

Nokia lannistaa työntekijänsä hyviksi hallintoalmaisiksi jo alusta saakka vaatimalla sitä, että työajasta kuluu kaksi tuntia joka päivä seuranta raporttien täyttelyyn eri tietojärjestelmiin. Sama toistuu joka ikinen päivä.

Juu, ja samoten siellä täytyy joka päivä veisata Pyhä Hoosiannaa Jorma Ollilaa.... Hyvin uskottavaa.

*Mitäh, eikö kaikki mitä Hommaan kirjoitetaan olekaan totta?!*

[RP]

Parastahan se olisi kaikille jos olisi tarpeeksi monta isoa/keskisuurta valtion omistamaa yritystä joissa ihmiset kävisivät töissä.

Jonkun pitäisi olla vielä valmis maksamaan niiden tuotteista...

[Alfresco]

Vai pitäisikö mielestäsi yrittäjyys nimenomaisesti kieltää?

Tähän voisi vielä vastata. Yrittäjyys on oma valinta, eikä sitä tarvitse kieltää. Valittamisen siitä, että on valinnut yrittäjyyden sensijaan voisi kieltää.

Ei yrittäjät valita että he ovat yrittäjiä vaan sitä, että yrittäminen tehdään mahdottomaksi nostamalla palkkoja ja veroja samalla kun asiakkaat häipyvät taantuman takia.

Teillä siellä vasemmalla ei oikein ymmärretä sitä ettei lypsävää lehmää kannata tappaa kokonaan ja lehmä pitää myös syöttää jos haluaa maitoa.

Kaikki töissä valtion yrityksissä on toki utopiaa sen tiedän, vaikka paras mahdollinen tilannehan se olisi.

Tästähän on paljonkin kokemusta maailmalla. Neuvostoliitto ja monet muut maat kokeilivat jo tätä. Oletko oikeesti sitä mieltä että se on tavoiteltava taloudellinen malli? Jos olet, niin kehoitan tekemään ajatusleikin:

Katso ympärillesi kuinka moni näkemäsi esite on yksityisen yrityksen tuottama. Poista ne mielessäsi huoneesta jossa olet ja ajattele kuinka paljon jää jäljelle. ...... Noniin, nyt kun istut lattialla ilman tietokonetta ja nettiä juoden kaarnakahvia, niin kannatatko edelleen valtiovetoista taloutta?