Maamiinat

[Emo]

... Vain hölmö jättäisi avoimeksi rajansa..

...

Tai Suomi. Synonyymi sanalle hölmö.

[Jukka Wallin]

... Vain hölmö jättäisi avoimeksi rajansa..

...

Tai Suomi. Synonyymi sanalle hölmö.

Meillä on ollut itäraja auki jo vuosia, eikä sieltä ole tullut kuin virallista teitä ylirajan..

[Emo]

... Vain hölmö jättäisi avoimeksi rajansa..

...

Tai Suomi. Synonyymi sanalle hölmö.

Meillä on ollut itäraja auki jo vuosia, eikä sieltä ole tullut kuin virallista teitä ylirajan..

Aha. No, olipas huojentava uutinen. Kun ei kerta VIELÄ ole ketään tullut, niin eipä tietystikään voi tulla jatkossakaan...

Miksi sitten Venäjää hölmönä pidät, jos se jättäisi rajansa auki eikä lisäisi sotilaallista voimaa länsirajallaan? Eihän siitä kukaan yli tule.

[desperaato]

Hauskana yksityiskohtana: Australia näkyy kuuluvan Ottawan sopimukseen              

Mikä siinä on hauskaa?

[Emo]

Hauskana yksityiskohtana: Australia näkyy kuuluvan Ottawan sopimukseen              

Mikä siinä on hauskaa?

No vilkaise karttaa    

[desperaato]

Hauskana yksityiskohtana: Australia näkyy kuuluvan Ottawan sopimukseen              

Mikä siinä on hauskaa?

No vilkaise karttaa   

Mitä karttaa?

[Kuvitteellinen hahmo]

Tosiaan lisää tästä jv-miina sotarikosasiasta.

Rikoslaki

11 luku Sotarikoksista ja rikoksista ihmisyyttä vastaan

9 b §. Jalkaväkimiinakiellon rikkominen.

Yleissopimuksen 1 artiklassa säädetyt kiellot ja 9 artiklassa määrätty velvoite säätää kieltojen rikkominen rangaistavaksi huomioon ottaen rikoslain sotarikoksia ja rikoksia ihmisyyttä vastaan koskevaan 11 lukuun ehdotetaan lisättäväksi uusi 9 b §, jossa säädettäisiin rangaistus yleissopimuksen vastaisesta menettelystä. Pykälän 1 kohdassa säädettäisiin rangaistavaksi jalkaväkimiinojen luvaton käyttö yleissopimuksen 1 artiklan 1 kappaleen a kohdan mukaisesti. Kohta tulisi sovellettavaksi vain, jos käyttöön ei soveltuisi luvun sotarikoksia koskevat 5–7 §.

Pykälän 2 kohdassa kriminalisoitaisiin yleissopimuksen 1 artiklan 1 kappaleen b kohdan kieltojen vastaiset teot. Näitä olisivat miinojen kehittäminen, tuottaminen, muu hankkiminen, varastointi sekä hallussa pitäminen. Lisäksi kiellettyä olisi miinojen luovuttaminen, joka kattaisi yleissopimuksen 1 artiklan 1 kappaleen b kohdassa tarkoitetun siirtämisen suoraan tai välillisesti. Luovuttamisen on katsottava kattavan sopimuksen 2 artiklan 4 kappaleeseen sisältyvän siirron määritelmään kuuluvan miinojen omistusoikeuden ja hallinnan siirtämisen, ei kuitenkaan sellaisen alueen luovuttamista, jolle on asennettu jalkaväkimiinoja. Siltä osin, kun on kyse sopimuksen 1 artiklan 1 kappaleen b kohdassa tarkoitetusta jalkaväkimiinojen konkreettisesta siirtämistä Suomen alueelle tai pois sieltä, nämä teot tulisivat rangaistavaksi maahan tuonnin ja maasta viennin kiellon perusteella. Sen sijaan valtion rajojen sisäpuolinen kuljettaminen tulisi arvioitavaksi jalkaväkimiinojen hallussa pitämisenä.

Yleissopimuksen 1artiklan 1 kappaleen c kohdan kiellot tulisivat katetuiksi rikoslain osallisuutta koskevilla säännöksillä. Vastaavasti on menetelty esimerkiksi kemiallisten aseiden kieltosopimuksen sekä bakteriologisten (biologisten) ja toksiiniaseiden kehittämisen, tuottamisen ja varastoimisen kieltämistä ja niiden hävittämistä koskevan yleissopimuksen (SopS 15/1975) osalta.

Teon rangaistusasteikoksi esitetään vankeutta vähintään neljä kuukautta ja korkeintaan kuusi vuotta. Miinojen käyttämisessä on lähtökohtaisesti kyse sotarikoksesta rikoslain 11 luvun 5 §:n 1 momentin 14 kohdan mukaisesti. Sotarikoksesta säädetyt rangaistusasteikot vaihtelevat yhdestä vuodesta elinkautiseen siten, että törkeästä rikoksesta asteikko on kahdeksasta vuodesta elinkautiseen ja lievä sakkorangaistuksesta kahteen vuoteen. Lievää sotarikosta koskevan säännöksen rangaistusasteikko olisi lievempi kuin jalkaväkimiinakiellon rikkomisen rangaistusasteikko. Jalkaväkimiinan käyttämistä sotarikoksen tekomuotona on kuitenkin pidettävä niin vakavana rikoksena, ettei lievää sotarikosta koskevaa rangaistussäännöstä voida sellaiseen tekoon soveltaa.

Rangaistusasteikon valintaan on päädytty yhdenmukaisesti kemiallisten aseiden kiellon (rikoslain 11 luvun 8 §) ja biologisten aseiden kiellon (rikoslain 11 luvun 9 §) rikkomisesta säädetyn asteikon kanssa, joiden osalta enimmäisrangaistukseksi on myös säädetty kuusi vuotta vankeutta. Lisäksi on huomattava, että esimerkiksi miinojen virheellinen valmistaminen ja kuljettaminen voivat aiheuttaa vakavaa hengen tai terveyden vaaraa laajalle ihmisjoukolle, mikä myös puoltaa enimmäisrangaistuksen säätämistä kuudeksi vuodeksi.

Jalkaväkimiinojen käytön kriminalisointi edellyttää samalla myös, että rikoslain 1 luvun 7 §:n soveltamisesta annetun asetuksen 1 §:ää muutetaan siten, että Ottawan sopimuksessa määrätyn jalkaväkimiinojen kiellon rikkominen lisätään 1 §:ssä säädettyjen kansainvälisten rikosten joukkoon. Tämä toteutettaisiin lisäämällä asetukseen uusi 13 b kohta.

On siis sotarikos ja rikos ihmisyyttä vastaan puolustaa Suomea jalkaväkimiinoilla tai esimerkiksi varastoida niitä pahan päivän varalle.

[Emo]

Hauskana yksityiskohtana: Australia näkyy kuuluvan Ottawan sopimukseen              

Mikä siinä on hauskaa?

No vilkaise karttaa   

Mitä karttaa?

Mitä tahansa karttaa, jossa näkyy Australia.

Vaikka tätä:

http://en.wikipedia.org/wiki/File:Map_of_Australia.png

[Turkulaine]

Mitä tahansa karttaa, jossa näkyy Australia.

Vaikka tätä:

http://en.wikipedia.org/wiki/File:Map_of_Australia.png

On siellä maata johon miinoja kylvää.

[dothefake]

... Vain hölmö jättäisi avoimeksi rajansa..

...

Tai Suomi. Synonyymi sanalle hölmö.

Meillä on ollut itäraja auki jo vuosia, eikä sieltä ole tullut kuin virallista teitä ylirajan..

Sehän vuoti somaleita kuin seula, olisi saanut olla kiinni, pienempi paha.

[Emo]

Mitä tahansa karttaa, jossa näkyy Australia.

Vaikka tätä:

http://en.wikipedia.org/wiki/File:Map_of_Australia.png

On siellä maata johon miinoja kylvää.

No ei kai miinasodankäynnissä olennaisinta olekaan, että on maata, johon miinoja kylvää!? Vai meinaatko, että siitä korjataan sitten kasvukauden lopuksi uusi miinasato? Vai kenguruitako ne räjäyttelisivät?

[Turkulaine]

No ei kai miinasodankäynnissä olennaisinta olekaan, että on maata, johon miinoja kylvää. Vai meinaatko, että siitä korjataan sitten kasvukauden lopuksi uusi miinasato? Vai kenguruitako ne räjäyttelisivät?

Tarkoitatko että Australiassa on niin paljon tyhjää tilaa, ettei sinne kannata mennä eikä siten sitä edes kannata puolustaa? Nimittäin miina estää kyllä liikkumisen Australiassa ihan yhtä lailla kuin Suomessa.

[desperaato]

Tarkoitatko että Australiassa on niin paljon tyhjää tilaa, ettei sinne kannata mennä eikä siten sitä edes kannata puolustaa? Nimittäin miina estää kyllä liikkumisen Australiassa ihan yhtä lailla kuin Suomessa.

Nii, tai ainakin hidastaa. Jos vaikka Idän Punainen Lohi Käärme saisi kuninkas idean hyökätä Ausseihin, niin kyllä ne jalkaväki-miinoitukset olisivat kovasti tarpeellisia suojaamaan muutama aste rajumpaa miinoitusta, jolla estetään/hidastetaan Lohi-Käärmeen maihinnousua tai maahanlaskua ja kaluston sekä huollon toimittamista valtaajille.

[Emo]

No ei kai miinasodankäynnissä olennaisinta olekaan, että on maata, johon miinoja kylvää. Vai meinaatko, että siitä korjataan sitten kasvukauden lopuksi uusi miinasato? Vai kenguruitako ne räjäyttelisivät?

Tarkoitatko että Australiassa on niin paljon tyhjää tilaa, ettei sinne kannata mennä eikä siten sitä edes kannata puolustaa? Nimittäin miina estää kyllä liikkumisen Australiassa ihan yhtä lailla kuin Suomessa.

Myönnän, että olen armeijankäymätön nainen, mutta silti minun on vaikea mieltää vihollisen hyökkäävän rajan yli Australiaan panssarivaunuilla.  Näin ollen voisin kuvitella, että jos kävisin sotaa siellä, käyttäisin ensisijaisesti merimiinoja (niitähän ei kielletty), pyrkisin tuhoamaan vihollisen merelle tai ilmaan. Tai hoitaisin hengiltä siihen rantaviivaan.

Manner on valtavan kokoinen, asutus on suhteellisen pienellä alueella lähinnä rannikolla, autiomaa on kuuma, kuiva ja täynnä maailman myrkyllisimpiä käärmeitä ja hämähäkkejä ja tappaa vihollisen ilman miinojakin, jos ne sinne lähtevät haahuilemaan.

Australian historia on täysin erilainen kuin Suomen, Australian geopoliittinen asema on täysin eri kuin Suomen. En näe heillä maa- tai muutakaan rajaa esim. Venäjän kanssa. Australian läpi ei kukaan fiksu mene minnekään, kun kiertääkin voi. En tiedä myöskään, että heidän naapurinsa olisivat tällä hetkellä juuri vahvistamassa sotilaallista voimaansa Australian rajan tuntumassa, kuten Venäjä tekee meidän rajamme tuntumassa.

Näin lonkalta heitän, että Australian puolustaminen hyökkäävää vihollista vastaan on ihan erilainen keissi kuin Suomen puolustaminen. Siellä jalkaväkimiinat eivät näyttele keskeistä roolia puolustuksessa, kuten Suomessa asian laita on.

Mutta kertokaa toki, missä näkemykseni on virheellinen. Ainahan se on jännä kuunnella, mitä ne armeijassa opettavat.

[Iza]

Tuli tässä mieleeni lukiessani tässä ketjussa aikaisemmin olevat PS:n Jussi Niinistön kommentit koskien kansanedustajien yksityisiä mielipiteitä asiassa (joutuivat äänestämään puoluekurin mukaisesti, vaikka itse haluaisivat säilyttää maamiinat), että yllättäen näin tärkeässä äänetyksessä oli yli 40 kansanedustajaa poissa! Jättivätkö jotkut omantunnon syistä tahallaan tulematta paikalle, kun eivät halunneet äänestää hallituksen idioottimaisen esityksen puolesta?

Kepulaisistakin 11 oli äänestänyt vastaan (Persuista kaikki), vanhat kepuliministerit kyllä äänestivät Ottawan sopimukseen liittymisen puolesta. Ilokseni huomasin, että vas.ryhmän Yrttiaho oli rohkeana äänestänyt Ottwan sopimusta vastaan. Yrttiaho onkin aina ollut viisaampi kuin kaikki muut vassarit... ai niin sehän onkin jo heitetty ulos vassareiden eduskuntaryhmästä...

[PaulR]

Japanilaisethan tuota aluetta viimeksi hamusivat. Mitä he tekivät?

[desperaato]

minun on vaikea mieltää vihollisen hyökkäävän rajan yli Australiaan panssarivaunuilla.

Ei ne USA:n joukotkaan sieltä ameriikasta asti Iraqiin niillä vaunuilla ajaneet. Suurin osa tuli laivoilla ja niitä saatettiin sirotella nopeasti tärkeisiin asemiin myös lentsikalla.


Eikä 2ww:ssä liittoutuneilla ollut kalustoa valmiina jemmassa manner-euroopassa. Kyllä kaikki tuotiin mukana meren yli.

[Marius]

Onks nyt sitten myös liukumiinat kielletty?

[Emo]

minun on vaikea mieltää vihollisen hyökkäävän rajan yli Australiaan panssarivaunuilla.

Ei ne USA:n joukotkaan sieltä ameriikasta asti Iraqiin niillä vaunuilla ajaneet. Suurin osa tuli laivoilla ja niitä saatettiin sirotella nopeasti tärkeisiin asemiin myös lentsikalla.

Nähdäkseni Australia ja Irak eivät ole millään tavoin verrannolliset. Mitä USAn joukot hakisivat Australiasta? Mitä kiinalaiset hakisivat Australiasta?

Varmaan ausseilla on joku toimintasuunnitelma olemassa, miten vastata, kun vihollinen alkaa lentokoneilla tuoda panssareita Sydneyn lentokentälle  En usko, että he kiireesti alkaisivat missään tapauksessa miinoja maahan kaivamaan. En minä ainakaan alkaisi.

Milloin Australiaan viimeksi naapurivallat hyökkäsivät? Menettikö paljonkin alueitaan?

[Emo]

Tuli tässä mieleeni lukiessani tässä ketjussa aikaisemmin olevat PS:n Jussi Niinistön kommentit koskien kansanedustajien yksityisiä mielipiteitä asiassa (joutuivat äänestämään puoluekurin mukaisesti, vaikka itse haluaisivat säilyttää maamiinat), että yllättäen näin tärkeässä äänetyksessä oli yli 40 kansanedustajaa poissa! Jättivätkö jotkut omantunnon syistä tahallaan tulematta paikalle, kun eivät halunneet äänestää hallituksen idioottimaisen esityksen puolesta?

Ihmettelen suuresti, millainen kastemadon "omatunto" saadaan vaiennettua sillä, että luikitaan piiloon äänestyksen ajaksi. Samanlaisia nilviäisiä on näiden kansanedustajien äänestäjät.

[Emo]

Onks nyt sitten myös liukumiinat kielletty?

Koko liukumiinan tuotantokoneisto pitäisi kieltää, sehän tuhoaa maapallon ilmaston röyhtäilemällä ja pieremällä 

[PaulR]

Milloin Australiaan viimeksi naapurivallat hyökkäsivät? Menettikö paljonkin alueitaan?

Brittien commonwealtien kaikkiin sotiin antavat ukkonsa. GB käy sotaa - AU käy sotaa.

[Turkulaine]

Nähdäkseni Australia ja Irak eivät ole millään tavoin verrannolliset. Mitä USAn joukot hakisivat Australiasta? Mitä kiinalaiset hakisivat Australiasta?

Keskustellaan miinojen käyttökelpoisuudesta Australiassa ja sinä vetoat siihen ettei kukaan muutenkaan lähtisi Australian kanssa sotimaan. Kyseessä on argumentointivirhe. Lisäksi on tarpeen muistuttaa, että Australia on joutunut hyökkäyksen kohteeksi ennenkin.

Miinoilla on monia käyttötarkoituksia. Esimerkiksi minkä tahansa tärkeän kohteen suojaaminen. On ihan turha lähteä kyselemään erityisten skenaarioiden perään, kun sodissa on loputtomasti erilaisia tilanteita jossa on hyödyllistä estää vapaa kulkeminen.

[desperaato]

Mutta kertokaa toki, missä näkemykseni on virheellinen. Ainahan se on jännä kuunnella, mitä ne armeijassa opettavat.

Eivät opettaneet Australiaan hyökkäämisestä yhtikäs mitään.

minun on vaikea mieltää vihollisen hyökkäävän rajan yli Australiaan panssarivaunuilla.

Ei ne USA:n joukotkaan sieltä ameriikasta asti Iraqiin niillä vaunuilla ajaneet. Suurin osa tuli laivoilla ja niitä saatettiin sirotella nopeasti tärkeisiin asemiin myös lentsikalla.

Nähdäkseni Australia ja Irak eivät ole millään tavoin verrannolliset. Mitä USAn joukot hakisivat Australiasta? Mitä kiinalaiset hakisivat Australiasta?

Varmaan ausseilla on joku toimintasuunnitelma olemassa, miten vastata, kun vihollinen alkaa lentokoneilla tuoda panssareita Sydneyn lentokentälle  En usko, että he kiireesti alkaisivat missään tapauksessa miinoja maahan kaivamaan. En minä ainakaan alkaisi.

EMO trollaa. Lopeta trollailu!

Milloin Australiaan viimeksi naapurivallat hyökkäsivät? Menettikö paljonkin alueitaan?

Nousevan Auringon Miehet 40-luvulla.

[Koskela Suomesta]

Varmaan ausseilla on joku toimintasuunnitelma olemassa, miten vastata, kun vihollinen alkaa lentokoneilla tuoda panssareita Sydneyn lentokentälle  En usko, että he kiireesti alkaisivat missään tapauksessa miinoja maahan kaivamaan. En minä ainakaan alkaisi.

Minä alkaisin. Ja niin on suunniteltu tehtävän täälläkin. Ja olen aivan tasan varma että niin juuri aussit tekisivät. Mutta minulla on tähän asiaan hieman taustaakin. Onko sinulla? en ole huomannut että sinulla olisi mitään alan erityisosaamista?

[Jaska Brown]

Jalkaväkimiinojen kielto ei ole mikään este niiden käytölle, eikä liiemmin hidastekaan. Vetosytyttimiä ja räjähdysaineita ei ole kielletty. Vähänkin alan koulutusta saanut henkilö väsää niistä ja mistä tahansa löydettävissä olevasta tarpeellisesta lisämateriaalista putkimiinan veroisen kapistuksen alta kahden minuutin. Jos se ikävä tilanne tulee ja vielä joutuu ns. koulutusta vastaaviin töihin, niin minun ja maantien välissä on varmasti pari-kolme putkimiinaa kielsi ne sitten Ottawan tai Antawan sopimus. Edellä lainattujen lakipykälien mukaan maksimirangaistus on kuusi vuotta linnaa. Istun mieluummin sen kuusi vuotta linnassa elävänä kuin makaan mullan alla kuolleena.

[Emo]

Jalkaväkimiinojen kielto ei ole mikään este niiden käytölle, eikä liiemmin hidastekaan. Vetosytyttimiä ja räjähdysaineita ei ole kielletty. Vähänkin alan koulutusta saanut henkilö väsää niistä ja mistä tahansa löydettävissä olevasta tarpeellisesta lisämateriaalista putkimiinan veroisen kapistuksen alta kahden minuutin. Jos se ikävä tilanne tulee ja vielä joutuu ns. koulutusta vastaaviin töihin, niin minun ja maantien välissä on varmasti pari-kolme putkimiinaa kielsi ne sitten Ottawan tai Antawan sopimus. Edellä lainattujen lakipykälien mukaan maksimirangaistus on kuusi vuotta linnaa. Istun mieluummin sen kuusi vuotta linnassa elävänä kuin makaan mullan alla kuolleena.

Näin myös minun kotipioneerini sanoi, että noiden miinojen tekeminen ei ole osaavalle Homma eikä mikään. Eli niitä sitten äijät väsäävät yötä päivää...

[Emo]

Milloin Australiaan viimeksi naapurivallat hyökkäsivät? Menettikö paljonkin alueitaan?

Brittien commonwealtien kaikkiin sotiin antavat ukkonsa. GB käy sotaa - AU käy sotaa.

Minä kysyinkin, että milloin aussit ovat käyneet sotaa Australian maaperällä? Ihan eri asiasta oli kyse.

[PaulR]

Hmm. Eivät ikinä?

Monte Cassinolla noita kuoli Italiassa aika läjä.

[Emo]

Nousevan Auringon Miehet 40-luvulla.

Oliko onnistunut hyökkäys? Jalkaväkimiinoillako hyökkääjät pysäytettiin? Menikö Australialta paljonkin alueita Japanille?