Maamiinat

[Jouko]

Mitenkähän ruotsalaiset suhtautuvat tähän? Hehän ovat lahjakkaasti ajaneet omaa puolustustaan alas. Tosin heidän ei ole juurikaan tarvinnut siihen turvautua koska Suomen puolustus on pitänyt. Nyt tilanne on muuttumassa dramaattisesti. Ruotsihan on myös esittänyt yhteistyötä maanpuolustuksen saralla.

[elukka]

Varmaan ausseilla on joku toimintasuunnitelma olemassa, miten vastata, kun vihollinen alkaa lentokoneilla tuoda panssareita Sydneyn lentokentälle  En usko, että he kiireesti alkaisivat missään tapauksessa miinoja maahan kaivamaan. En minä ainakaan alkaisi.

Milloin Australiaan viimeksi naapurivallat hyökkäsivät? Menettikö paljonkin alueitaan?

Niitä aletaan varmasti kaivamaan, kun tiedetään minne maahanlaskujoukot etenevät Sydneystä eteenpäin. Minä kaivaisin varmasti.

Ihan alkeiskoulutusta: katso edes Full Metal Jacket. Jatkokoulutusta, ziigaa John Wayne: Vihreät baretit.

claymoren ritsa versio, oikeat kelpaisivat Sydneyn maahanlaskujoukkojakin vastaan. Miinoittaa voi esim. minuutti ennen vihollisen tuloa:
http://www.youtube.com/watch?v=ZMNW496jCwU

[desperaato]

Wikipediasta kopioitua: " Sopimuksen allekirjoittaneen maan tulee tyhjentää miinavarastonsa neljässä vuodessa, puhdistaa miinoitetut alueet kymmenessä vuodessa sekä tarjota apua miinojen uhreille."

Tarjota apua miinojen uhreille. Veikkaanpa, että PunaMuumi kapinallisjoukkoineen on ollut sopimuksen tuosta kohdasta tarkoituksella hyvin hiljaa.
Vähemmän miinoja, enemmän (rampoja) pakolaisia.

[elukka]

http://www.youtube.com/watch?v=xHs86nH2x4I&feature=related

Eli tällä haluan sanoa, että rutinoitunut miinoittaja laittaa miinat nopeasti, tuli se vihku maasta, merestä tai ilmasta. Jos sillä on ollut pelastusliivit tai laskuvarjo p*rseessä ennen ns. likaisia hommia, on samantekevää. Kumisaapas on joka kelin saapas ja miina on joka paikan pikku apuri.

http://www.youtube.com/watch?NR=1&v=TlrmVScFnQo

[Wilho]

Maamiinojen lisäksi pitää kiinnittää huomiota siihen, miten tärkeimmät liikenneväylät pystytään pitämään Suomen hallussa. Uskoisin että mahdollisen hyökkäyksen sattuessa vihollinen pyrkisi ensin valtaamaan sillanpääasemat avainkohteisiin ja sieltä etenemään muille alueille liikenneväyliä pitkin. Mielestäni maamiinoista luopuminen on typerää, mutta eivät ne panssarikolonnaa pysäytä. Miinoitus ja sillä tavoin vihollisen hidastaminen on tietenkin vaihtoehto jonka on oltava käytettävissä, mutta mikä sen todellinen teho nykypäivänä on? Eikä tarvitse vastata tylysti, olen sataprosenttisesti maamiinojen puolella ja tahdon vain avartaa puolustuskykyyn liittyvää ymmärrystäni.

[K.K.]

Mitä maamiinojen tilalle, presidenttiehdokkaat?


IS kysyi presidenttiehdokkailta, millä heidän mielestään maamiinat pitäisi korvata?
Suomi liittyi viimeisenä EU-maana jalkaväkimiinat kieltävään Ottawan sopimukseen. Se kieltää jalkaväkimiinojen käytön, varastoinnin ja tuotannon.

Puolustusvoimien mukaan jalkaväkimiinat korvataan muun muassa moderneilla panssarimiinan laukaisimilla, valvontajärjestelmillä, viuhkapanoksilla, panssarimiinan käsittelynestolaitteilla, kaukolaukaisimilla ja merkintävälinesarjoilla.

Miinojen korvaamisesta rypäleaseilla on luovuttu.

Puolustusvoimilla on Ottavan sopimuksessa tarkoitettuja jalkaväkimiinoja vajaat 1.030.000 kappaletta. Jalkaväkimiinat hävitetään 2016 loppuun mennessä. Korvaavia hankintoja on jo tehty.

Presidenttiehdokkaat vastasivat IS:lle kysymykseen näin:

Paavo Arhinmäki (vas):

- Maamiinoista luopuminen oli tärkeä ja oikea päätös. Sillä pyritään globaalisti pääsemään eroon erittäin vahingollisista maamiinoista. Suomen puolustusta muokataan nykyaikaiseksi monista syistä, mm. miinapäätöksestä johtuen.

Eva Biaudet (r):

- Suunnitelma maamiinojen korvaamiseksi on tehty vuosia sitten ja sitä toteutetaan paraikaa. Minusta on hyvä, että hallitus on luvannut, että Suomi ei hanki rypäleaseita maamiinojen sijaan. Siksi en näe syytä muuttaa puolustusvoimien suunnitelmia.

Sari Essayah (kd):

- Suomi on jo varautunut jättämään miinat historiaan ja aloittanut hankinnat suorituskyvyn korvaamisesta osin rypäleammuksilla. Rypäleaseet kieltävä Oslon sopimus puolestaan edellyttäisi olemassa olevan puolustusmateriaalin tuhoamista. Oslon sopimukseen liittymisestä tulisi pidättäytyä ainakin siihen asti, kun puolustusvoimauudistus on viety läpi ja suorituskyvyn korvaaminen varmistettu.

Pekka Haavisto (vihr):

- Korvaaviin asejärjestelmiin on varattu 300 miljoonaa euroa. Hankintoihin kuuluu mm. viuhkapanoksia, pimeänäkölaitteita, lennokkeja ja panssarimiinojen uusimista.

Paavo Lipponen (sd):

- Puolustusvoimat on saanut aikaisempien turvallisuuspoliittisten selontekojen mukaisesti rahaa uuden aseistuksen hankintaan ja hyvänä periaatteena on ollut, ettei korvata miinoja vaan tarvittavaa puolustuskykyä.

Sauli Niinistö (kok):

- Luotan puolustusvoimien asiantuntijoiden asiantuntemukseen. He tietävät parhaiten, mitkä korvaavat järjestelmät sopivat Suomelle ja turvaavat Suomen puolustuskyvyn. Suurin osa korvaavista hankinnoista on jo tehty.

Timo Soini (ps):

-Typerä päätös. Tarvitaan korvaava aseistus ja resurssit sekä suorituskyky.

Paavo Väyrynen (kesk):

-Lähinnä rypäleaseilla, jotka ovat kalliimpia kuin maamiinat ja joihin liittyy vähintään yhtä suuria poliittisia ongelmia kuin niihin. Tätä olisi pitänyt ajatella, ennen kuin maamiinoista päätettiin luopua.

http://www.iltasanomat.fi/presidentinvaalit/mita-maamiinojen-tilalle-presidenttiehdokkaat/art-1288436650772.html

[Hippo]

Paavo Arhinmäki (vas):

- Maamiinoista luopuminen oli tärkeä ja oikea päätös. Sillä pyritään globaalisti pääsemään eroon erittäin vahingollisista maamiinoista. Suomen puolustusta muokataan nykyaikaiseksi monista syistä, mm. miinapäätöksestä johtuen.

Mutta ovathan miinatkin ihan nykyaikaisia jos ne kerran ovat niin kauhean vahingollisia.

Eva Biaudet (r):

- Suunnitelma maamiinojen korvaamiseksi on tehty vuosia sitten ja sitä toteutetaan paraikaa. Minusta on hyvä, että hallitus on luvannut, että Suomi ei hanki rypäleaseita maamiinojen sijaan. Siksi en näe syytä muuttaa puolustusvoimien suunnitelmia.

Niin mutta miinakielto ei kuulunut Puolustusvoimien omiin suunnitelmiin vaan se oli teidän poliitikkojen projekti.

Sari Essayah (kd):

- Suomi on jo varautunut jättämään miinat historiaan ja aloittanut hankinnat suorituskyvyn korvaamisesta osin rypäleammuksilla. Rypäleaseet kieltävä Oslon sopimus puolestaan edellyttäisi olemassa olevan puolustusmateriaalin tuhoamista. Oslon sopimukseen liittymisestä tulisi pidättäytyä ainakin siihen asti, kun puolustusvoimauudistus on viety läpi ja suorituskyvyn korvaaminen varmistettu.

Puolustusvoimauudistuksen tavoite ei liene suorituskyvyn korvaaminen vaan oman puolustuksen alasajo.

Pekka Haavisto (vihr):

- Korvaaviin asejärjestelmiin on varattu 300 miljoonaa euroa. Hankintoihin kuuluu mm. viuhkapanoksia, pimeänäkölaitteita, lennokkeja ja panssarimiinojen uusimista.

Viuhkapanos ja lennokki kuulostavat paljon vaarattomammilta ja kivemmiltä kuin uhkaavan oloinen maamiina.

Paavo Lipponen (sd):

- Puolustusvoimat on saanut aikaisempien turvallisuuspoliittisten selontekojen mukaisesti rahaa uuden aseistuksen hankintaan ja hyvänä periaatteena on ollut, ettei korvata miinoja vaan tarvittavaa puolustuskykyä.

Jep, jep, mutta kuinka?

Sauli Niinistö (kok):

- Luotan puolustusvoimien asiantuntijoiden asiantuntemukseen. He tietävät parhaiten, mitkä korvaavat järjestelmät sopivat Suomelle ja turvaavat Suomen puolustuskyvyn. Suurin osa korvaavista hankinnoista on jo tehty.

Ole vain niin hyväuskoinen hölmö kuin haluat olla. Fakta kuitenkin on, että Puolustusvoimat ei tätä kieltoa halunnut. Mitkä ne korvaavat hankinnat sitten olivat?

Timo Soini (ps):

-Typerä päätös. Tarvitaan korvaava aseistus ja resurssit sekä suorituskyky.

Pakko olla samaa mieltä. Tuhotaan halvat miinat ja hankitaan kallista korvaavaa aseistusta.

Paavo Väyrynen (kesk):

-Lähinnä rypäleaseilla, jotka ovat kalliimpia kuin maamiinat ja joihin liittyy vähintään yhtä suuria poliittisia ongelmia kuin niihin. Tätä olisi pitänyt ajatella, ennen kuin maamiinoista päätettiin luopua.

Niinpä.

[elukka]

Samalla logiikalla Puola on syyllinen toisen maailmansodan syttymiseen kieltäytymällä neuvottelemasta Saksan kanssa kiinteästä liikenneyhteydestä itä-Preussiin. Itä-Euroopalla oli huono onni olla kahden panssarivaunuista, ihmisvihamielisistä ideologioista ja vieraista tonttimaista kiinnostuneen diktatuurin välissä.

Minusta on hullua taipua sotimalla "vastapuolen" tahtoon, kun isompi ja oletetavasti voimakkampi saa tahtonsa läpi kuitenkin. Tarton rauhansopimus oli neuvosto-venäjälle niin sanottu "pakkorauha", ja me jäimme siihen uskoon vuosikymmeniksi (osin myös poliittisesti lyhytnäköisyydellä) että vastapuoli on heikko ja "vain" uhittelee. Stalinile oli tärkeintä saada jonkilaista liikkumavaraa Karjalan kannaksella jos maailamanssota syttyisi jossakin vaiheessa. Stalin varautui sotaan jo 1930-luvun alusta lähtien, mutta 1937-38 puhdistukset häiritsivät valmistaumista juuri sodan aattona. Neuvostoliitto ei ollut vielä 1939-42 mitenkään valmiastunut sotaan, vaan heidän armeija oli täysin valmistautumaton vielä 1941 opereetio Barbarossaan, Stalin epäonnekseen luottii liikaa vanhoihin ystäviinsä (joka oli meidän onni 1939)jotka ei pystyneet johtamaan mitään suurempaa yhtymää. Vasta kun Saksalaiset kolkuttelivat Moskovan portteja niin hänen oli pakko vaihtaa toiset henkilöt armeijan johtoportaaseen.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Josif_Stalin#Toinen_maailmansota

http://personal.inet.fi/koti/juhani.putkinen/Venaja_aikoi_hyokata_lanteen_heinakuussa%201941.htm

[Emo]

autiomaa on kuuma, kuiva ja täynnä maailman myrkyllisimpiä käärmeitä ja hämähäkkejä ja tappaa vihollisen ilman miinojakin

Aika surrealistinen visio. Hämähäkit ja käärmeet pysäyttävät panssarikolonnan 

Mitäs hätää Suomella sitten on. Metsät ovat täynnä kyykäärmeitä ja hämähäkkejä, tarvittaessa vihollisen kimppuun iskevät myös sudet ja karhut sekä lauma iniseviä verenhimoisia hyttysiä. Venäjän armeija hyytyy ilman miinoituksiakin viimeistään Lappeenrannan kohdalla

Hirvikärpäset, unohdit hirvikärpäset.

Ai niin, Venäjältähän ne tulivatkin, lienee vanja jo tottunut.

No ei varmaan panssarikolonnaa pysäytä käärmeet ja hämikset, joten sielläpä niiden vihulaisten onkin hyvä ja lämpöistä ajella panssareillaan pitkin Australian silmänkantamatonta aavikkoa. Ihan oikeassa olette, kyllä se olisi hyödyllistä koko aavikko miinoittaa ja niin aussit varmaan tekevätkin!  Miinat ovat tärkeitä ja varsinkin Australian kaltaiselle maalle! Suomi niitä ilman kyllä pärjää!

[Jukka Wallin]

Samalla logiikalla Puola on syyllinen toisen maailmansodan syttymiseen kieltäytymällä neuvottelemasta Saksan kanssa kiinteästä liikenneyhteydestä itä-Preussiin. Itä-Euroopalla oli huono onni olla kahden panssarivaunuista, ihmisvihamielisistä ideologioista ja vieraista tonttimaista kiinnostuneen diktatuurin välissä.

Minusta on hullua taipua sotimalla "vastapuolen" tahtoon, kun isompi ja oletetavasti voimakkampi saa tahtonsa läpi kuitenkin. Tarton rauhansopimus oli neuvosto-venäjälle niin sanottu "pakkorauha", ja me jäimme siihen uskoon vuosikymmeniksi (osin myös poliittisesti lyhytnäköisyydellä) että vastapuoli on heikko ja "vain" uhittelee. Stalinile oli tärkeintä saada jonkilaista liikkumavaraa Karjalan kannaksella jos maailamanssota syttyisi jossakin vaiheessa. Stalin varautui sotaan jo 1930-luvun alusta lähtien, mutta 1937-38 puhdistukset häiritsivät valmistaumista juuri sodan aattona. Neuvostoliitto ei ollut vielä 1939-42 mitenkään valmiastunut sotaan, vaan heidän armeija oli täysin valmistautumaton vielä 1941 opereetio Barbarossaan, Stalin epäonnekseen luottii liikaa vanhoihin ystäviinsä (joka oli meidän onni 1939)jotka ei pystyneet johtamaan mitään suurempaa yhtymää. Vasta kun Saksalaiset kolkuttelivat Moskovan portteja niin hänen oli pakko vaihtaa toiset henkilöt armeijan johtoportaaseen.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Josif_Stalin#Toinen_maailmansota

http://personal.inet.fi/koti/juhani.putkinen/Venaja_aikoi_hyokata_lanteen_heinakuussa%201941.htm

Juhani on itseoppinut historoitsija    On hienoa että olet löytänyt hänen kirjoituksensa.

[Ari-Lee]

Suomenkin on aika räplätä itselleen atomiase eli ydinpommi. Emme tarvitse halpoja pieniä jalkaväen miinoja. NATO:sta ei ole kuin haittaa.

[siviilitarkkailija]

Maamiina, tuo metsänpoveen kätketty painolaukaistava räjähde, niin hieno kuin se onkin, on auttamatta vanhanaikainen torjumaan modernia teknosotilasta. Tarvitsemme paremman keinon...surullista mutta totta.

Olemme hankalassa välitilassa vihervasemmistolaisten hullujen johdosta. Toimiva edullinen ja järkevä asejärjestelmä on lopetettu hulluuden nimissä. Se hulluus loppuu ainoastaan paremman, tehokkaamma ja kuolettavamman asejärjestelmän kehittämiseen. Emme tarvitse atomipommia, tarvitsemme monipuolisen ja moniportaisen torjuntajärjestelmän joka on edullinen, murhaavan tehokas ja torjuu ilman ihmisten osallistumista. Tällaisia järjestelmiä on jo olemassa. Emme ole näitä hankkineet koska ne ovat paitsi kalliita myös hankalasti hankittavia. Vihervasemmistolaisen hulluuden johdosta ne on pakko hankkia. Eli lyhyesti:

mielipuolinen rauhanaktivisti kiihdytti sotavarustelua vaatimalla sen lopettamista. Ei mitään uutta auringon alla...

[Kuvitteellinen hahmo]

http://www.hrw.org/news/2012/01/11/finland-joins-landmine-ban-treaty

"Finland deposited its instrument of accession to the Mine Ban Treaty with the United Nations in New York on January 9, 2012.

Finland has made a commitment to destroy its stockpile of 1,029,763 antipersonnel mines within the next four years, as required by the Mine Ban Treaty. Finland has not produced antipersonnel mines since 1981 and has never exported the weapon. There are no mined areas in Finland."

Suomi tuhoaa yli miljoona käyttökelpoista ja tehokasta jalkaväkimiinaa, jotka olisivat olleet ratkaisevassa asemassa mahdollisessa sodassa. Vieläpä 800 miljoonan euron säästöjen ollessa päällä.

Kuka uskoo "uskottavaan aluepuolustukseen"?

[Ari-Lee]

Tästä koituu häpeää Suomelle!

[Wilho]

Olen sitä mieltä, että nykyinen hallitus ei kykene tekemään yhtäkään suomalaisia hyödyttävää päätöstä. Uskomatonta touhua.

[Faidros.]

Maamiina, tuo metsänpoveen kätketty painolaukaistava räjähde, niin hieno kuin se onkin, on auttamatta vanhanaikainen torjumaan modernia teknosotilasta. Tarvitsemme paremman keinon...surullista mutta totta.

Aika moni "teknosotilas" kuolee alkeellisiin pommeihin Afganistnissa, Irakissa, Tsetseniassa...
Toki tarvitsemme myös sen paremmankin keinon.

[FadeAway]

 http://www.hs.fi/kotimaa/Armeija+aloittaa+henkil%C3%B6miinojen+r%C3%A4j%C3%A4ytt%C3%A4misen/a1305553321702

Puolustusvoimat on valmis aloittamaan henkilö- eli jalkaväkimiinojen tuhoamisen. Miinat hävitetään massaräjäytysleireillä Pohjois-Suomessa.

Edessä on iso urakka. Suomessa on noin miljoona kappaletta putki- ja sakaramiinoja. Niistä pitää päästä eroon vuoden 2016 alkuun mennessä.

Miinojen hävittämisen syynä on henkilömiinat kieltävä Ottawan sopimus, johon Suomi päätti liittyä viime vuoden lopulla.

Armeija on myös lopettanut vuoden alussa jalkaväkimiinojen käytön koulutuksen.

Sotilaiden pitää kuitenkin pystyä tunnistamaan miinat ja pioneerien raivaamaan ne. Ottawan sopimus sallii, että tätä koulutusta varten Suomeen jää yli 16 000 miinaa.

"Sakaramiinat puretaan, ja niiden laukaisimet ja sytyttimet tuhotaan räjäyttämällä. Niihin kuuluvat räjähteet pakataan tulenkuvaus- ja räjäytysharjoituskäyttöön", sanoo eversti Harri Kauppinen maavoimien esikunnasta.

Putkimiinat tuhotaan sellaisenaan räjäytysleireillä.

Puolustusvoimat joutuu muuttamaan miinadoktriiniaan eli miinojen käytön oppiaan.

"Tänä vuonna julkistetaan doktriinin luonnos, joka otetaan käyttöön", Kauppinen kertoo.

Uudessa opissa keskitytään panssarimiinojen ja katvealueiden suojaamisen sijaan vihollisen ajoneuvojen ja panssarikaluston torjuntaan.

Ottawan sopimuksessa on mukana yli 150 valtiota. Suomen naapureista Venäjä ei ole liittynyt sopimukseen.

Eräät maat eivät ole täyttäneet sopimuksen mukaisia velvoitteitaan. Näitä maita ovat muun muassa Valko-Venäjä, Ukraina ja Kreikka.

Nyt kun budjettia kiristetään rajusti on hyvä, että jotain toimintaa jää.

Ei Suomen armeija tyhmä ole, vaikka poliitikot tekevät "ideologisia" päätöksiä, vaikka valtiolla on 1400km itä-rajaa.
Olen kuullut huhuja, että pioneereille on jo opetettu. ns. Köyhän miehen versio. Pieni paukku+ kasa rautaa= nauloja,ruuveja jne. Se tosin ei ole humaani-versio, koska tuhovoima jakautuu mihin sattuu. Sotatilanteessa  puolustetaan isänmaata, ei sopimuksia.
Osaako joku vahvistaa onko tornihuhu vai onko jotain pohjaa Halosen ajan jälkeisillä virityksillä?

[Jouko]

On tästä ollut puhetta, mutta täytyy vielä kerran sanoa että niin pöhköä kenraalia ei olekaan joka noudattaisi tuota pöhköä sopimusta piirulleen. Sehän romuttaa koko puolustusvoimien merkityksen. Asekätkentä on tosiasia.

[Snuiva]

Maamiina, tuo metsänpoveen kätketty painolaukaistava räjähde, niin hieno kuin se onkin, on auttamatta vanhanaikainen torjumaan modernia teknosotilasta. Tarvitsemme paremman keinon...surullista mutta totta.

Aika moni "teknosotilas" kuolee alkeellisiin pommeihin Afganistnissa, Irakissa, Tsetseniassa...
Toki tarvitsemme myös sen paremmankin keinon.

Olen pitkän aikaa ihmetellyt  keitä tai mitä nämä nämä teknosotilaat mahtavat olla. Ilmeisesti muutamien kirjoittajien mielestä armeijamme tulee olla vastaavalla kalustolla varustettu kuin mielikuvissa vastustajana oleva teknomaa. Mikä tämä valtio on, on jäänyt ainakin minulle epäselväksi. Kyseessä ei voi olla Amerikka, Venäjä tai lähialueen valtiot koska kyseisellä teknovaltiolla on ultramodernia kalustoa enemmän kuin edellämainituilla valtiolla yhteensä. Kyseinen maa voi heittää suomen valtaukseen kalustoa piittaamatta muista rajoistaan. Onko sillä edes rajavaltioita? Kyseisellä maalla on myös rajattomat resurssit, ihmisiä, raaka-aineita, rahaa, kouluttajia, teollista kapasiteettia jne. Mitä ilmeisimminkin fysiikan laitkaan eivät rajoita teknomaan asevoimia. teknomaassa on kuulemma punainen nappi jota painamalla se voittaa automaattisesti.

[Jaska Brown]

Olen kuullut huhuja, että pioneereille on jo opetettu. ns. Köyhän miehen versio. Pieni paukku+ kasa rautaa= nauloja,ruuveja jne. Se tosin ei ole humaani-versio, koska tuhovoima jakautuu mihin sattuu. Sotatilanteessa  puolustetaan isänmaata, ei sopimuksia.
Osaako joku vahvistaa onko tornihuhu vai onko jotain pohjaa Halosen ajan jälkeisillä virityksillä?

Tuo "köyhän miehen versio" on kyllä ollut koulutuksessa iät ja ajat tilapäisvälineenä. Tietääkseni systeemin teho/paino -suhde on lähes virallisen version luokkaa, oleellinen ero kuulemma on siinä että projektiilit eivät leviä yhtä tasaisesti eli räjähdysalueen tappavuus ei ole yhtä suuri. En ole asiasta varma, mutta ilmeisesti kaikenlainen passiivisten jv-miinojen kaltaisten laitteiden käyttöön kouluttaminenkin on pääosin kielletty, joku asiaatuntevampi voinee tämän kiistää tai vahvistaa. Oli miten oli, kyseisen kaltaisen vempeleen rakentamiseen ei tarvita kummoista taitoa eikä mielikuvitusta siihen, että keksii sellaisen tehdä vaikkei olisi erikseen koulutettukaan. Ikävämpi puoli asiassa on se, että tällaiset tilapäisvälineet ovat vakiokalustoon verrattuna epävakaampia ja hankalampia raivata eli miinakielto vie turvallisuuden kannalta ojasta allikkoon.

[Kullervo Kalervonpoika]

Maamiinakieltosopimukseen liittyminen oli eräs kaikkien aikojen suurimmista typeryyksistä maanpuolustuksemme kannalta katsoen. Asiasta on kirjoitettu esimerkiksi Kullervoblogissa aikaisemmin.

Miinojen mukana poistunut hävikki tulen tehokkuudessa ja passiivisen suojan totaalinen katoaminen eivät ole korvattavissa nyt tunnetuilla  (tai tuntemattomilla)  järjestelmillä - eikä missään nimessä nykyisen budjetin mukaisilla puolustusmäärärahoilla. Passiivisen suojan katoaminen merkitsee aidosti passivisen suojan katoamista. Valvontajärjestelmillä ei pystytä korvaamaan  passiivista tulta. Ohjusten ja raketinheittimien käyttäminen on mahdotonta silloin, kun kyse on joukon välittömästä suojasta.

[Jouko]

Maamiinakieltosopimukseen liittyminen oli eräs kaikkien aikojen suurimmista typeryyksistä maanpuolustuksemme kannalta katsoen. Asiasta on kirjoitettu esimerkiksi Kullervoblogissa aikaisemmin.

Miinojen mukana poistunut hävikki tulen tehokkuudessa ja passiivisen suojan totaalinen katoaminen eivät ole korvattavissa nyt tunnetuilla  (tai tuntemattomilla)  järjestelmillä - eikä missään nimessä nykyisen budjetin mukaisilla puolustusmäärärahoilla. Passiivisen suojan katoaminen merkitsee aidosti passivisen suojan katoamista. Valvontajärjestelmillä ei pystytä korvaamaan  passiivista tulta. Ohjusten ja raketinheittimien käyttäminen on mahdotonta silloin, kun kyse on joukon välittömästä suojasta.

Päätöksellä tehtiin Suomen armeija munattomaksi. Putosi pohja ja mielekkyys pois koko puolustusajattelulta. Samantien voitaisiin lakkauttaa koko armeija. Ja alasajohan on ollutkin menossa. Täytyy vain jatkossa luottaa itänaapurin hyvään tahtoon. Mutta tiedämmehän mikä senkin asian laita todellisuudessa on.

[Lahti-Saloranta]

Tähän maamiinakieltoon liittyen hallituksesa on valmisteilla lakiesitys lehmien laidunnuskieltoon rajan läheisyydessä. Maahan hyökkäävä vihollismaan sotilas voi nimittäin liukastua maastoon sattumanvaraisesti sijoittuneisiin liukumiinoihin ja loukata itsensä.

[Jouko]

Kyllä se "teknosotilaankin" jalka lähtee komeasti korkeuksiin kun astuu sakaramiinan päälle. Ja parhaimmankin panssarivaunun telaketju katkeaa telamiinan voimasta. Lisäpanostuksella ei kestä miinajyräkään.

[sr]

Maamiina, tuo metsänpoveen kätketty painolaukaistava räjähde, niin hieno kuin se onkin, on auttamatta vanhanaikainen torjumaan modernia teknosotilasta. Tarvitsemme paremman keinon...surullista mutta totta.

Aika moni "teknosotilas" kuolee alkeellisiin pommeihin Afganistnissa, Irakissa, Tsetseniassa...
Toki tarvitsemme myös sen paremmankin keinon.

Suomen armeijan tehtävä ei ole koittaa tehdä maan miehityksestä vittumaista ja toivoa, että ehkä mahdollisesti 10 vuoden päästä, kun satoja tuhansia siviilejä on tapettu ja maan infrastruktuuri on tuhottu, vihollinen päättää lähteä maasta, vaan estää miehitys. Sen puoleen talebanien IED:t kuin Irakin armeijan käyttämät massiiviset miinakentät eivät pystyneet estämään maiden miehitystä.

[Faidros.]

Maamiina, tuo metsänpoveen kätketty painolaukaistava räjähde, niin hieno kuin se onkin, on auttamatta vanhanaikainen torjumaan modernia teknosotilasta. Tarvitsemme paremman keinon...surullista mutta totta.

Aika moni "teknosotilas" kuolee alkeellisiin pommeihin Afganistnissa, Irakissa, Tsetseniassa...
Toki tarvitsemme myös sen paremmankin keinon.

Suomen armeijan tehtävä ei ole koittaa tehdä maan miehityksestä vittumaista ja toivoa, että ehkä mahdollisesti 10 vuoden päästä, kun satoja tuhansia siviilejä on tapettu ja maan infrastruktuuri on tuhottu, vihollinen päättää lähteä maasta, vaan estää miehitys. Sen puoleen talebanien IED:t kuin Irakin armeijan käyttämät massiiviset miinakentät eivät pystyneet estämään maiden miehitystä.

Kun nyt tiedetään, ettei tänne kukaan muu hyökkää kuin korkeintaan venäläiset, niin tähän mennessä heidän sodankäyntinsä on ollut melko perinteistä, ei mitään high techiä!
Toisaalta voi miettiä helpottiko miinakentät miehitystä?

[Snuiva]

Suomen armeijan tehtävä ei ole koittaa tehdä maan miehityksestä vittumaista ja toivoa, että ehkä mahdollisesti 10 vuoden päästä, kun satoja tuhansia siviilejä on tapettu ja maan infrastruktuuri on tuhottu, vihollinen päättää lähteä maasta, vaan estää miehitys. Sen puoleen talebanien IED:t kuin Irakin armeijan käyttämät massiiviset miinakentät eivät pystyneet estämään maiden miehitystä.

Suomen armeija ei ole kyennyt miehityksen estoon viimeiseen viiteentoista vuoteen.

Jos taas aletaan leikkimään mikä maa teki millä ja mitä niin hizbollah esti libanonin miehittämisen miinakentillä, IED:llä ja vanhoilla paskoilla pst-ohjuksilla jotka olivat sitä paskaa itäkalustoa mistä täällä on onneksi päästy eroon. Niin ja israelilla oli sentään se ainoa oikea teknoarmeija.

Jos tuota aletaan kriittisesti tarkastelemaan niin eihän sekään sovi suomi venäjä maaottelun mittatikuksi. Maasto on erilaista. Turbo ählämit halusivat välttää tappioita, venäläisillä ei ole tappioista edelleenkään väliä. Hizbollahilla oli sentään kertautetut joukot, toimivaa kalustoa riittävästi ja hajautettu johtamisjärjestelmä, toimiva tiedustelu jne.

Koska puolustusvoimat ovat ilmeisesti onnistuneet tuottamaan sinutkin niin parempi ajaa lafka lopullisesti alas. Tunnustetaan puolustusvoimien pitkällisen alasajon syyksi kansalaisten kielteinen nato kanta ja liitytään natoon. Julistetaan dragsvik perinneosastoksi joka huolehtii kolmikielisesti suomen puolustuksesta ja velvoitteista. Ilmavoimat saa pari yhteyskonetta jolla pressaa ja ministereitä kuskataan erilaisiin ytimiin.

Luotetaan että venäläisille riittää tieto siitä että voivat koska tahansa vallata suomen.

[Kokoliha]

Maamiinakieltosopimukseen liittyminen oli eräs kaikkien aikojen suurimmista typeryyksistä maanpuolustuksemme kannalta katsoen. Asiasta on kirjoitettu esimerkiksi Kullervoblogissa aikaisemmin.

Miinojen mukana poistunut hävikki tulen tehokkuudessa ja passiivisen suojan totaalinen katoaminen eivät ole korvattavissa nyt tunnetuilla  (tai tuntemattomilla)  järjestelmillä - eikä missään nimessä nykyisen budjetin mukaisilla puolustusmäärärahoilla. Passiivisen suojan katoaminen merkitsee aidosti passiivisen suojan katoamista. Valvontajärjestelmillä ei pystytä korvaamaan  passiivista tulta. Ohjusten ja raketinheittimien käyttäminen on mahdotonta silloin, kun kyse on joukon välittömästä suojasta.

Noin minäkin aiemmin luulin, mutta kyllä sinä Kullervo - vaikka upseerismies oletkin - taidat nyt olla ihan väärässä. Taidetaan olla sitä samaa, asioista ymmärtämätöntä ja ajastamme jälkeenjäänyttä sukupolvea kuin hiljattain edesmennyt kenraali Sutelakin. Kyllä se näin on, koska sr näin sanoo.

Maamiinat ovat vanhanaikaisia ja muitakin keinoja raskaampien miinoitteiden suojaamiseen löytyy. Pimeänäkölaitteet ovat olleet kovasti tapetilla, koska niillä voidaan paitsi parantaa joukkojen toimintakykyä pimeässä, kuulemma myös korvata jv-miinat raskaampien miinoitteiden passiivisena suojana. Miten se sitten onnistuu? Odottakaa hetki, niin setä kertoo; uusi doktriinimme kirkastui minulle juuri äsken:

Kun raskaammat sulutteet on rakennettu, niin jätetään muutama partio väijymään niiden läheisyyteen n. kilometrin päähän. Jv-miinoja ei enää ole, mutta laitetaan paikalle infrapunallakin toimiva riistakamera. Kun sitten vihulaisen miinanraivaajat vihellellen purkavat niitä - tietäen, että jv-miinoista ei enää Suomessa ole vaaraa - saavat partiomme riistakameran avulla tiedon vihollisen touhuista. Sitten hiivitään pimeänäkölaitteiden avulla yöllä hiljaa vihollisen taakse, ja raiskataan ne!

Kyllä siinä vihulaisen karskimmatkin pioneerit pillahtaa itkuun, kun suomalainen korpisoturi hyppää pimeässä niskaan ja vetää kuivana kakkoseen. Jos sitten siinä tilanteessa taistelijalla ei ymmärrettävästi kuitenkaan seiso, niin ei hätää. Juuri tässä astuu pimeänäkölaite kuvaan. Vyötärölle sidottuna se toimii myös dildona, ja täten iskuun voivat tasa-arvoisesti osallistua myös naissotilaamme. Yrittäkääpäs samaa sakaramiinalla?
Nih.

[nuiv-or]

Eikö paras olisi yhdistää vanhanaikaiset miinat noihin pimeisiin laitteisiin? Säilyttää miinat ja hommaa niitä hifi-hommia -> win-win


Legalize landmines now

[Ernst]

Umpitolloilla on tainnut pikkuisen unohtua, että sotatilassa käytetään kaikkia käytettävissä olevia keinoja maan alueen ja ihmisten puolustamiseksi. Syylliset lasketaan jälkikäteen. Halonen ja  +puoli eduskuntaa sopisi viedä oikeuteen tällä nanosekunnilla.