News:

Mikäli foorumi ei jostain syystä vastaa, paras paikka löytää ajantasaista tietoa on Facebookin Hommasivu,
https://www.facebook.com/Hommaforum/
Sivun lukeminen on mahdollista myös ilman FB-tiliä.

Main Menu

Video: Mellakkapoliisit pamputtaa Suomi-Moldova ottelussa

Started by sivullinen., 03.09.2011, 21:18:49

Previous topic - Next topic

Faidros.

Niin kova sakko maajoukkueelle, että seuraavalla kerralla on halvempaa kustantaa yksityinen vartiointifirma paimentamaan näitä "ikiteinejä". Poliisilla on todellakin parempaa tekemistä.
Alan jo paremmin ymmärtää varhaisteinityttöjen kirkumista poikabändien perään, kun katsoo "aikuisten" miesten koheltamista fanikatsomoissa.
Jalkapallokulttuuria... :facepalm:
Poliisi provosoi... :facepalm:
Kun yksi ihminen kärsii harhasta, sitä sanotaan hulluudeksi. Kun monta ihmistä kärsii harhasta, sitä sanotaan uskonnoksi. -Robert M Pirsig-
Millainen luonne 2000-luvun mekaanikolla pitäisi olla,jotta hän sietäisi koneiden päälle kasattuja elektronisen hevonpaskan kerrostumia.
-Matthew B.Crawford-

Fiftari

Quote from: sivullinen. on 05.09.2011, 12:48:43
Quote from: Ammadeus on 05.09.2011, 02:28:30
Poliisin ei pitäisi provosoitua joutavista asioista sisältäen jonkun soihdun polttamisen.
Hoitakoon sitten tehtäviään kun niitä oikeasti on.
Lapsellista mennä katsomoon painimaan keskenkasvuisten kanssa ihan kuin joku pahakin mellakka olis kyseessä.
Onneksi varustuksena ei ollut konekivääriä ja käsikranaatteja,vältyttiin ilmeisiltä kuolonuhreilta ;D

Näin juuri. Vielä kun jatkuvasti valitellaan poliisi pulaa, niin tällaiset tapahtumat osoittavat ettei valituksessa ole mitään perää. Taisi olla kymmenkunta poliisia hakemassa häirikköä katsomosta - kymmenittäin lisää odotti katsomon sisääntulossa. Ja poistivat kansakunnan häirikköä ja lainrikkojaa, EI siis sellaista joka olisi muille katsojille vaaraa aiheuttanut tai muiden pyynnöstä katsomosta tarvinnut kesken pelin poistaa. Muutenkin kyseessä oli aikuisille suunnattu fanikatsomo, joten perheen pienimpien turvallisuus ei ollut mitenkään uhattuna.

Luulisi nyt että Helsingissä olisi useampi neito pulassa ilkeiden ahdistelijoiden kynsissä, ja oikeasti pyytäisi apua. Vaan näyttää että poliisi on prioriteettinsa valinnut. Ensin pelastetaan jalkapallon katsojat jotka saattavat soihtuleikeissä itsensä teloa, ja jos tunnit eivät tulleet täyteen niin sitten käydään puistossa tai rautatieasemalla katsomassa mitä kivaa jengit ovat tänään keksineet. Mielestäni prioriteetit ovat väärin. Lisää poliiseja kaikkialle olisi kai täällä toivottu ratkaisu, mutta on siinäkin paljon huonoa. Siksi voisivat jatkossa valita rautatieaseman - ja olla paikalla muulloinkin kuin virka-aikana (ark. 8-16).

Työturvallisuusseikka. Kaksi poliisia olisi syöty elävältä jos olisivat keskenään menneet hakemaan tuota riehujaa.
Ylivertaisuusvinouma on kognitiivinen vinouma, jossa yksilö yliarvioi itsensä jossakin suhteessa kuten vaikkapa jonkin taidon hallinnassa. Lisäksi tyypillisesti mitä huonompi yksilö on kyseisessä taidossa sitä enemmän hän yliarvioi osaamistaan.

IDA

Quote from: sivullinen. on 05.09.2011, 12:48:43
Muutenkin kyseessä oli aikuisille suunnattu fanikatsomo, joten perheen pienimpien turvallisuus ei ollut mitenkään uhattuna.

Pientä rajaa. Eivät aikuiset miehet esittele ahteriaan ja hoilaa kännissä typeriä haistatteluja ( he kirjoittavat ne, mutta se on toinen juttu ;) ) jalkapallokatsomossa.

Ketjuun on kyllä mukava spammata rakentavassa hengessä oikeaa jalkapallokulttuuria:

http://www.youtube.com/watch?v=-x_XT5Qn2H0
qui non est mecum adversum me est

Sanglier

Ainakin katsomossa tapahtui jotain mielenkiintoisempaa kuin kentällä.

Suomen poliisin otteet eivät kyllä vakuuta. Fanien toiminta vakuuttaa, nimittäin siitä että he ovat idiootteja.

Bored.

Quote from: PeterFaber on 05.09.2011, 13:52:44
Quote from: sivullinen. on 05.09.2011, 12:48:43
Muutenkin kyseessä oli aikuisille suunnattu fanikatsomo, joten perheen pienimpien turvallisuus ei ollut mitenkään uhattuna.

Pientä rajaa. Eivät aikuiset miehet esittele ahteriaan ja hoilaa kännissä typeriä haistatteluja ( he kirjoittavat ne, mutta se on toinen juttu ;) ) jalkapallokatsomossa.

Ketjuun on kyllä mukava spammata rakentavassa hengessä oikeaa jalkapallokulttuuria:

http://www.youtube.com/watch?v=-x_XT5Qn2H0

Juuri näin. Hassua, että koetetaan kovasti korostaa, ettei vaaraa aiheutunut muille katsojille, vaikka kyseessä on nyt soihtujen heitteleminen. Jokainen, jonka pää ei ole ihan umpiluuta, ymmärtää kyllä tuohon liittyvät vaarat - vihasi nyt sitten yhteiskuntaa tai poliisia epätoivoisen raivon vallassa miten paljon tahansa. Ja jos palaviin soihtuihin yhdistetään isot fanilakanat, siinä on melko vaarallinen tilanne erittäin mahdollinen vapaan vasemmistokasvatuksen vuoksi.

Ja oikeasta jalkapallokulttuurista noilla "faneilla" on todellakin paljon oppimista. Tosin räkä poskella örveltäminen ei vaadi paljon lahjoja.

Mika.H

Quote from: Bored. on 05.09.2011, 14:26:10
Ja oikeasta jalkapallokulttuurista noilla "faneilla" on todellakin paljon oppimista. Tosin räkä poskella örveltäminen ei vaadi paljon lahjoja.

Juuri noin.

Jalkapallon pitäisi olla iloinen asia. Tuollaiset känniälämölöt ovat vastenmielistä katsottavaa.

Hienoa, että kannustavat tuota ikuista epäonnistujajoukkuetta, mutta turha tulla pyytelemään siitä mitään erityiskohtelua.

Poliisin toiminnassa on varmasti parannettavaa, mutta niin on noiden urpojenkin, jotka suu auki huutavat typeryyksiään.
Ei niin voi sanoa, avoin shekki. Totta kai ollaan keskusteltu siitä, mitä ne palvelut tulee olla, mutta ei olla annettu mitään hintoja meidän taholtamme siihen, mitä tää pitäisi tai ei saisi maksaa. J.Kuuluvainen, Migri

Sanglier

Korjaan ylempää lausuntoani poliisin toiminnan vakuuttavuudesta. Verratkaapa tämän konstaapelin toimintaa em potkupallo-ohranan tai rauhotu!sienikauppiaanlätkijöihin.

Varmat otteet, kokemuksen tuomaa jämäkkyyttä, ei jää kuuntelemaan vittuilua eikä verbaalikon luentoa oikeuksistaan. Käskytys, toiminta ja perusvittumainen ilme = tuloksia, eikä kehenkään satu.

Noissa futis- ja moporatsiavideoissa menee aina vituiksi. Kun puhe ei tehoa, kutsutaan poliisi. Jos poliisinkaan puhe ei tehoa, mitä sitten tehdään? Teinistä aikuiseen poliisia ei kuunnella eikä totella. Se kova on pakko laittaa kovaa vastaan, siinä kaikki. Muuten poliisi voi muuttaa pysyvästi nettiin myöntämään lupia ja sakottamaan rumista puheista.

Fiftari

Quote from: Sanglier on 05.09.2011, 15:09:24
Korjaan ylempää lausuntoani poliisin toiminnan vakuuttavuudesta. Verratkaapa tämän konstaapelin toimintaa em potkupallo-ohranan tai rauhotu!sienikauppiaanlätkijöihin.

Varmat otteet, kokemuksen tuomaa jämäkkyyttä, ei jää kuuntelemaan vittuilua eikä verbaalikon luentoa oikeuksistaan. Käskytys, toiminta ja perusvittumainen ilme = tuloksia, eikä kehenkään satu.

Noissa futis- ja moporatsiavideoissa menee aina vituiksi. Kun puhe ei tehoa, kutsutaan poliisi. Jos poliisinkaan puhe ei tehoa, mitä sitten tehdään? Teinistä aikuiseen poliisia ei kuunnella eikä totella. Se kova on pakko laittaa kovaa vastaan, siinä kaikki. Muuten poliisi voi muuttaa pysyvästi nettiin myöntämään lupia ja sakottamaan rumista puheista.

Tuossa on kyl melkoinen ero. Kaksi kohdehenkilöä ja toinen on jalkapallomatsin katsomo. Muutenkin joukkojenhallinta on erittäin haastellista jopa tasamaalla. Lisäksi tässä haettiin ilmeisesti yhtä tai kahta kaveria muiden seasta jonne ei nyt voi ihan normi varusteissa mennä johtuen työturvallisuudesta.
Ylivertaisuusvinouma on kognitiivinen vinouma, jossa yksilö yliarvioi itsensä jossakin suhteessa kuten vaikkapa jonkin taidon hallinnassa. Lisäksi tyypillisesti mitä huonompi yksilö on kyseisessä taidossa sitä enemmän hän yliarvioi osaamistaan.

Sanglier

Juu en rinnasta tilanteita vaan korjaan lausuntoani poliisin toiminnan vakuuttavuudesta. Joskus vakuuttaa, joskus ei, ja joissain tilanteissa ei edes ole oikeaa tapaa toimia.

Noissa ei-vakuuttavissa tilanteissa haisee niin vahvasti se että toiminnalta puuttuu todellinen suunnitelmallisuus ja selkeä tavoite. Mutta enpä opeta enempää toisten työn tekemistä toisille, itsehän heidän pitäisi osata arvioida toimintaansa ja kehittää sitä. Piis aut.

elven archer

#99
Quote from: sivullinen. on 05.09.2011, 12:48:43
Näin juuri. Vielä kun jatkuvasti valitellaan poliisi pulaa, niin tällaiset tapahtumat osoittavat ettei valituksessa ole mitään perää. Taisi olla kymmenkunta poliisia hakemassa häirikköä katsomosta - kymmenittäin lisää odotti katsomon sisääntulossa. Ja poistivat kansakunnan häirikköä ja lainrikkojaa, EI siis sellaista joka olisi muille katsojille vaaraa aiheuttanut tai muiden pyynnöstä katsomosta tarvinnut kesken pelin poistaa.
Huoh. Tunnetko riskinhallinnan perusteita? Riski muodostuu sekä tapahtuman todennäköisyydestä että seurausten vakavuudesta. Siksi siellä on paljon poliiseja "tyhjän panttina". Jos ihmislauma villintyy massahysterian kourissa, niin se on silloin oksat pois ja jälki on todella pahaa.

Voitko nyt vastata seuraavaan? Jos kymmenenkään ei meinannut riittää, niin millä perusteella yksi varustautumaton poliisi olisi häirikön korjannut talteen? Miten yksinäiselle poliisille olisi käynyt, jos hän olisi vaikka siviilit päällä lähtenyt poistamaan häirikköä? Jos taas lähdet siitä, että ei olisi pitänytkään, niin siinähän silloin antaudutaan väkivallan uhan edessä öykkäreille. Mutta kun tämä ei ole sitä paljon puhuttua fasistista väkivaltaa tai sen uhkaa, niin ilmeisesti on silloin ihan ok luovuttaa ja olla puuttumatta sääntöjen rikkomiseen? Anarkistinen yhteiskunta on pelon yhteiskunta. Siellä vallitsee vahvimman laki.

QuoteMuutenkin kyseessä oli aikuisille suunnattu fanikatsomo, joten perheen pienimpien turvallisuus ei ollut mitenkään uhattuna.
Aikuisten turvallisuudellako ei sitten ole niin väliä? En ole koskaan ymmärtänyt tuollaista ikärasismia. Turvallisuus on tärkeä asia lapsista vanhuksiin.

QuoteEnsin pelastetaan jalkapallon katsojat jotka saattavat soihtuleikeissä itsensä teloa, ja jos tunnit eivät tulleet täyteen niin sitten käydään puistossa tai rautatieasemalla katsomassa mitä kivaa jengit ovat tänään keksineet.
Niitä poliiseja nyt joka tapauksessa on siellä reilusti, ks. yllä. Joten on vain hyvä, että tekevät samalla jotain hyödyllistä asiallisten katsojien hyväksi.

Noista häiriköistä kertoo jo kaiken tarpeellisen heidän laulunsa. Mieti nyt asiaa. Onko oikein ilakoida sillä, että kahta ihmistä ammuttiin päähän heidän tehdessään työtään? Millaiset ihmiset ilakoivat ja hierovat työkavereiden naamaan tuollaista asiaa? Minulta ei löydy mitään sympatiaa tuollaisille ja minä toivon, että ikinä en joudu 100 metriä lähemmäs tuollaisista tapauksista, muuten alan voimaan pahoin silkasta vastenmielisyydestä.

Quote
Mielestäni prioriteetit ovat väärin. Lisää poliiseja kaikkialle olisi kai täällä toivottu ratkaisu, mutta on siinäkin paljon huonoa.
Nyt kyllä herätit mielenkiintoni. Mitä huonoa siinä olisi runsain mitoin?

Fiftari

Quote from: Sanglier on 05.09.2011, 15:27:02
Juu en rinnasta tilanteita vaan korjaan lausuntoani poliisin toiminnan vakuuttavuudesta. Joskus vakuuttaa, joskus ei, ja joissain tilanteissa ei edes ole oikeaa tapaa toimia.

Noissa ei-vakuuttavissa tilanteissa haisee niin vahvasti se että toiminnalta puuttuu todellinen suunnitelmallisuus ja selkeä tavoite. Mutta enpä opeta enempää toisten työn tekemistä toisille, itsehän heidän pitäisi osata arvioida toimintaansa ja kehittää sitä. Piis aut.

Juur näin. Itse olen jouha-harjoituksissa ollut ja tietoliikenne katkeaa hyvin helposti ja lopputulos on kaaosta. Pahimmassa tapauksessa ollaan keskenään rähinöitsijöiden keskellä. Uskon että tässäkin painaa se että suomen poliisi ei näihin jouhatilanteisiin hirveän usein joudu. Tiedä sitten kuinka paljon näitä harjoitellaan.

Ehkä tilanteiden yleistyessä myös kehittäminen alkaa.
Ylivertaisuusvinouma on kognitiivinen vinouma, jossa yksilö yliarvioi itsensä jossakin suhteessa kuten vaikkapa jonkin taidon hallinnassa. Lisäksi tyypillisesti mitä huonompi yksilö on kyseisessä taidossa sitä enemmän hän yliarvioi osaamistaan.

elven archer

#101
Quote from: Mika.H on 05.09.2011, 14:39:13
Jalkapallon pitäisi olla iloinen asia. Tuollaiset känniälämölöt ovat vastenmielistä katsottavaa.
Aivan. Noiden hengenheimolaiset ovat tehneet jalkapallon seuraamisesta tuskaa lukuisissa maissa. Nyt nuo tekevät parhaansa, että se sama vinoutunut asenne leviäisi Suomeenkin.

Minusta on muutenkin aivan sairasta sellainen asenne, jossa toisen joukkueen kannattajat ja urheilijat ovat jotain vihollisia. Urheiluun pitäisi kuulua vastustajan kunnioittaminen. Esim. nyrkkeilijät vetävät toista päin pläsiä, mutta eivät he vihaa vastustajaa. Eivät vihaa myöskään jalkapalloilijat itse, mutta sitten jotkut ääliöt luulevat omaavansa oikeuden tehdä sitä itse kentällä olevien urheilijoiden puolesta.

Jalkapallo onkin rahvaan, siinä negatiivisessa merkityksessä, laji. Toki sitä katsotaan kaikissa yhteiskuntaluokissa, mutta kyllä siinä mukana on sellaista roskasakkia, jota esim. tennisotteluista on turha etsiä katsomosta. Jos ihminen vihaa toista ja haastaa riitaa toisen kanssa jonkin täysin turhanpäiväisen asian, kuten jalkapallojoukkkueen, takia, niin sellaisella ihmisellä ei ole ns. elämää. Ei ole kaikki kotona pääkopassa, eikä ole mitään merkityksellistä sisältöä elämässä.

Minuun tällaiset uutiset vaikuttavat niin, että ei tee mieli lähteä pelejä katsomaan. Minä en pidä aggressiivisista, humalaisista riitaa kerjäävistä tyhjistä tynnyreistä, jotka paradoksaalisesti ovat valmiita räjähtämään.

Noni

QuoteJos ihminen vihaa toista ja haastaa riitaa toisen kanssa jonkin täysin turhanpäiväisen asian, kuten jalkapallojoukkkueen, takia, niin sellaisella ihmisellä ei ole ns. elämää.

Joidenkin mukaan tuossa ei ole kyse oikeasti mistään joukkueista, vaan puhtaasti primitiivisestä aggressiosta, jolle etsitään  purkautumismuoto jonkun (keinotekoisen) dikotomian kautta. Se on enemmän niin kuin joku nykyaikainen muoto heimotaistelusta, jalkapallo (ja urheilu) on kai helpoin/hyväksytyin keino saada "heimotappelu" aikaiseksi.

Ihmisillä ei ole monia purkamiskeinoja alkukantaiselle tappelunhalulle, ja aggressiolle, sen takia sen purkautuminen antaa niin typerän, ja rahvaanomaisen, vaikutelman. Joku MMA voisi tehdä hyvää jalkapallohuligaaneille?
Kyy imetti, käärme syötti

Rauli

Missä on Paavo Arhinmäki, kun häntä oikein kaipaa paikalle? No, seuraavalla kertaa sitten.
"No one among us can complain about his death, for whoever joined our ranks put on the shirt of Nessus. A man's moral worth is established only at the point where he is ready to give up his life in defense of his convictions." - Henning von Tresckow, 21.07.1944

Igor Sika

Quote from: elven archer on 04.09.2011, 23:35:59
On kyllä surullista sakkia tuolla videolla. Tuli aivan eläinlauma mieleen, samalla lailla kiihko ja levottomuus lähtivät leviämään. Tuossakaan ei mitään ongelmaa ollut, mutta sellaisen sitten kuitenkin kehittivät. Pitäkööt katsomonsa. Jos pitäisi tuollaista sakkia kestää lähettyvillä 90 min + väliaika, niin huhhuh.

Tuohon lainaukseen tämän aika hyvin voisi kiteyttää. Tilanne oli rauhallinen, Suomi menossa selkeään voitoon ja siniristisävytteinen perjantai-illan huuma aluillaan. Ei mitään hätää. Muutama soihtu paloi, sattuuhan sitä, mutta tekijät on helppo kameraseurannan avulla napata pois kuleksimasta.

Kysymys, joka pärähti huulilleni epäuskoisena heti tuoreeltaan tv-kuvan nähtyäni, kuuluu:

Mitä mietti poliisi, joka vailla järjellä ymmärrettävää syytä rynnäköi täysvarustuksessa fanikatsomoon, joka on täynnä humalaisia, testosteronilta tuoksahtavia, itsetunnon huipulla olevia nuoria miehiä? Ajatteliko joku poliisijohdossa oikeasti, että siitä ei syntyisi mellakkaa? Mitä rähinää he menivät sinne rauhoittelemaan. Rauhoittuko?

Poliisin onneksi suomalaiset teinit, myös jalkapalloa seuraavat, ovat oikeasti paremmin tietokoneen ääressä viihtyviä nössöjä ja nysveröitä, joten mitään nähtyä pahempaa siitä ei seuraa, vaikka tuon selkeämpää tanssiinkutsua poliisi tuskin pystyy esittämään. Englannissa tajuttiin jo 20 vuotta sitten, että jos kohtelet katsojia kuin eläimiä, he myös käyttäytyvät kuin eläimet. Nuo katsojat ovat ihan tavallisia humalaisia teinejä ja nuoria miehiä. Heidän reaktiot tuohon tilanteeseen ymmärrän hyvin, koska itsekin olen ollut nuori mies, joukkovoiman huumaama ja joskus jopa kännissä. He vain käyttäytyivät, kuten terveet nuoret miehet tuossa tilanteessa käyttäytyvät, mutta mikä piru on poliisin selitys? Määrärahojen turvaaminen vai pohjaton tyhmyys?

Tämä forumin ilmapiiri vähän masentaa. Niin posketonta perseilyä ei poliisin osalta ole mahdollista suorittaa, etteikö se kaikkien oman elämänsä mattivanhasten mielestä olisi sujunut oikein mainiosti. Teräksenluja mielivalta, mikäpä sen hienompaa.
Te käärmeet, te kyykäärmeitten sikiöt, kuinka te pääsisitte helvetin tuomiota pakoon? - Jeesus

IDA

Quote from: Igor Sika on 05.09.2011, 16:39:24
Tämä forumin ilmapiiri vähän masentaa. Niin posketonta perseilyä ei poliisin osalta ole mahdollista suorittaa, etteikö se kaikkien oman elämänsä mattivanhasten mielestä olisi sujunut oikein mainiosti. Teräksenluja mielivalta, mikäpä sen hienompaa.

Älä Igor masennu. Tuo huutaminen, ahterin esitteleminen, poliisien kypärien naputtelu ja muu toimintakin vain oli aivottoman tyhmää. Tilanne olisi kai rauhoittunut niinkin, jos poliisi olisi saanut tehdä pidätyksen rauhassa.
qui non est mecum adversum me est

Sanglier

Ihan turha ruuskia foorumin henkisestä tilasta. Täällä nyt vain enemmistö kannattaa mieluummin kontrollia kuin kaaosta, jos nämä ovat vaihtoehdot. Poliisin toimintaa kommentoidaan hyvinkin moniäänisesti, vrt takkujen pesät.

Itse kuulun pamppua kaikille jotka sitä kerjäävät -koulukuntaan, mutta ehdoton ei viranomaismielivallalle. Tasapainoilua, elämä on.

elven archer

#107
Quote from: Igor Sika on 05.09.2011, 16:39:24
Englannissa tajuttiin jo 20 vuotta sitten, että jos kohtelet katsojia kuin eläimiä, he myös käyttäytyvät kuin eläimet.
Olen kyllä eri mieltä, että mikä on kuin eläimen kohtelua. Minusta enemmän pidetään ihmistä eläimenä, jos pitää varpaillaan ja sopivasti pukeutuneena lähestyä, koska pelätään, että normaalissa ison väkijoukon hallintaan hätätapauksessa tarvittavissa varusteissa mennessä syntyy mellakka. Tässähän nimenomaan ei aliarvioitu ihmisiä, kun mentiin heti puuttumaan olettaen, että ihmiset eivät ole eläimiä. Väärässä taisivat olla. Eikä huonosti käyttäytyminen ole tervettä, ikävän yleistä se kyllä on, mutta ei se todellakaan ole mikään jokaisen nuoren miehen elämään kuuluva asia.

Quote
Tämä forumin ilmapiiri vähän masentaa. Niin posketonta perseilyä ei poliisin osalta ole mahdollista suorittaa, etteikö se kaikkien oman elämänsä mattivanhasten mielestä olisi sujunut oikein mainiosti. Teräksenluja mielivalta, mikäpä sen hienompaa.
Kuka harjoittaa mielivaltaa? Eivätkö sitä edusta ne tahot, jotka häiritsevät toisia katsojia aggressiivisella käyttäytymisellään ja rikkovat turvallisuuteen ja viihtyvyyteen tähtääviä ohjeita? Jos heitä pitää oikein erityisin silkkihansikkain lähestyä peläten, että alkavat mellakoimaan, niin eikö se ole mielivaltaan alistumista ja mellakoitsijoiden pelolla hallitsemista?

Muistutetaan nyt, mitä mielivalta on. Mielivalta on sääntöjen vastakohta. Sääntöjen noudattaminen ja valvominen ei ole mielivaltaa. Mielivalta tarkoittaa sitä, että poiketaan säännöistä tai laista oman fiiliksen mukaan syystä tai toisesta tilannekohtaisesti.

Keskustelu on siis lähtökohtaisesti päälaellaan, kun jotkut esittävät sääntöjen noudattamisen valvomisen poliisin taholta mielivaltana, kun mielivallan määritelmän mukaan niiden rikkominen, venyttäminen tai valvomatta jättäminen tilannekohtaisesti olisi mielivaltaa.

Farrow

(Seuraan ketjua taustalla, tässä kuitenkin pieni välikommentti)

Quote from: Igor Sika on 05.09.2011, 16:39:24
Nuo katsojat ovat ihan tavallisia humalaisia teinejä ja nuoria miehiä. Heidän reaktiot tuohon tilanteeseen ymmärrän hyvin, koska itsekin olen ollut nuori mies, joukkovoiman huumaama ja joskus jopa kännissä. He vain käyttäytyivät, kuten terveet nuoret miehet tuossa tilanteessa käyttäytyvät, mutta mikä piru on poliisin selitys? Määrärahojen turvaaminen vai pohjaton tyhmyys?

Pojat on poikia, niinkö? Same old, same old...

Voi miten paljon miehille/pojille sallitaankaan ääliömäistä käytöstä vain tuon kliseisen toteamuksen varjolla! Ei, kyllä pitäisi pystyä hillitsemään itsensä vaikka miten olisi joukkovoimaa huumaamassa ja humalatila päällä. Ehkä sitä alkoholia ei kannattais juoda jos se saa aikaan aggressiivista käytöstä ja poliisista provosoitumista..? Vai?
"To be nobody but yourself in a world which is doing its best day and night to make you like everybody else means to fight the hardest battle which any human being can fight and never stop fighting." - e.e.cummings

IDA

Quote from: Farrow on 05.09.2011, 17:21:59
(Seuraan ketjua taustalla, tässä kuitenkin pieni välikommentti)

Katsele videot myös

http://www.youtube.com/watch?v=cn-STyCMkFw

Pojat on, ja pitääkin olla, poikia, mutta ennen oli kaikki paremmin.
qui non est mecum adversum me est

nuiv-or

Mielestäni tilanne olisi pitänyt hoitaa ilman poliisin ryntäämistä.

- kunnon hd-tasoisella kameravalvonnalla kuvataan perseilijöitä, jokaista kohden yksi kamera
- järjestäjä keskeyttää matsin
- jälkikäteen näytetään kamerakuvaa perseilijöille
- järjestäjä sitten vaatii näiltä mitä vaatii, korvauksia, siivousta, tai jotain
- jos perseilijällä aiempia rikkeitä, pitkä linnatuomio


Ehkä näin ne oppisivat tavoille.

Saippuakupla

Quote from: Igor Sika on 05.09.2011, 16:39:24
Nuo katsojat ovat ihan tavallisia humalaisia teinejä ja nuoria miehiä. Heidän reaktiot tuohon tilanteeseen ymmärrän hyvin, koska itsekin olen ollut nuori mies, joukkovoiman huumaama ja joskus jopa kännissä. He vain käyttäytyivät, kuten terveet nuoret miehet tuossa tilanteessa käyttäytyvät, mutta mikä piru on poliisin selitys? Määrärahojen turvaaminen vai pohjaton tyhmyys?

Terveista tai sairaista nuorista miehistä on vaikea sanoa videon perusteella yhtään mitään, mutta pohjattoman tyhmiä nuoria miehiä tuolla katsomossa näytti olleen. Oikeastaan se on ihan sama, oliko perseilyn syy sitten känni tai joukkovoiman huuma? Moisesta toiminnasta kun joutuu kantamaan ja kestämään myös seuraukset, kuten moiseen perseilyyn joskus osallistuneet yleensä tietävät. Nyt kuitenkin itketään poliisin käytöstä ja mielivaltaa, koska tuhmia poliiseja oli liikaa ja nekin olivat pukeutuneet ihan väärin. Voi harmi, fudismatsin tunnelmakin otti ja romahti, ainakin yhdessä katsomossa. Ehkä ensi kerralla kannattaa jäädä kotiin ja riehua siellä.

sivullinen.

Quote from: PeterFaber on 05.09.2011, 16:55:13
Quote from: Igor Sika on 05.09.2011, 16:39:24
Tämä forumin ilmapiiri vähän masentaa. Niin posketonta perseilyä ei poliisin osalta ole mahdollista suorittaa, etteikö se kaikkien oman elämänsä mattivanhasten mielestä olisi sujunut oikein mainiosti. Teräksenluja mielivalta, mikäpä sen hienompaa.

Älä Igor masennu. Tuo huutaminen, ahterin esitteleminen, poliisien kypärien naputtelu ja muu toimintakin vain oli aivottoman tyhmää. Tilanne olisi kai rauhoittunut niinkin, jos poliisi olisi saanut tehdä pidätyksen rauhassa.

Juuri se olisi ollut se kaikkein paras ratkaisu. Mutta pakko oli lähteä isolla joukolla hampaisiin asti aseistautuneina sitä rikollista etsimään. Työturvallisuuteen vetoaminen kuulostaa mukavalta mutta tuskin vastaa todellisuutta. Uskoisin että poliisi tietää mellakkavarustuksen nostavan fanien tönimishalukkuutta, niin että suuri uhkakuva horjahtamisesta ja päänlyömisestä penkkiin vain kasvaa. Kulkevatko suomalaiset rauhanturvaajat Afganistanissa kivääreitään esitelleen John Ramboina? Eivät koska tietävät sen provosoivan ja johtavan turhiin yhteenottoihin. Miksi siis kerjätä ongelmia? Kuvitelluista uhkakuvistako ne johtuvat: poliisi tapettiin kun meni antamaan sakkoa jalkapallohäirikölle.

Tästä kunnon täky "oikeuden puolustajille":
http://takku.net/article.php/20070203151719890

Eivät ne "fanit" mitään hyvä käytöksisiä herrasmiehiä olleet, mutta minä en sitä vapaalla olevalta nuorelta mieheltä vaadikkaan. Poliisit taas toimivat esimiehen ohjeiden mukaan, joten siitäkään ei suurta valitusta. Mutta poliisiesimiehet, joiden pitäisi olla oikeudenmukaisuuden esikuvia, ylireakoivat joka ei ole hyväksyttävää.
"Meistä ei olisi mikään sen suotavampaa kuin sivullisen esittämä marxilainen analyysimme arvostelu." (Lenin)

elven archer

Eli siis meillä on olemassa ihmisryhmä, joka suostuu mukisematta ottamaan sakon yksittäiseltä poliisilta haalarissaan, mutta ei useilta kypäräpäisiltä mellakkavarusteissa olevilta poliiseilta? Selvä. Ja mikähän järki tuossa on ja miksi tuollaisen mielenlaadun edustajille pitäisi olla mielinkielin?

sivullinen.

"Meistä ei olisi mikään sen suotavampaa kuin sivullisen esittämä marxilainen analyysimme arvostelu." (Lenin)

Sanglier

Sivullisen linkki, viimeinen kommentti: "kaikkien poliisien olisi pitänyt kuolla."

Suvaitsen olla eri mieltä, ja takkuajille toivotan [bannin arvoinen väkivaltafantasia]. Tuo aines hukkuu pamppuun, ja se on hyvä.

elven archer

Quote from: sivullinen. on 05.09.2011, 19:42:59
^^ Juuri näin. Sen nimi on periaate.
Ja periaatteen nimi on uhmaikä. Vastustaminen vain sen itsensä takia ei nimittäin ole mitään kansalaisaktivismia, vaan ainoastaan typeryyttä, jossa tekee omasta ja muiden elämästä hankalampaa.

Roope2

Kyllähän sen virolaisen sienimyyjän kiinniotossa tukevampi varustus olisi nopeuttanut rautoihin saantia.
"Koulussa menestyminen on vain siitä kiinni, kuinka paljon ja miten teet töitä. Oma asenne vaikuttaa tosi paljon."

Maryam Imtiaz, Pakistanista 13-vuotiaana Suomeen muuttanut Aalto-yliopiston opiskelija

Bored.

Quote from: elven archer on 05.09.2011, 19:26:40
Eli siis meillä on olemassa ihmisryhmä, joka suostuu mukisematta ottamaan sakon yksittäiseltä poliisilta haalarissaan, mutta ei useilta kypäräpäisiltä mellakkavarusteissa olevilta poliiseilta? Selvä. Ja mikähän järki tuossa on ja miksi tuollaisen mielenlaadun edustajille pitäisi olla mielinkielin?
Niinpä. Pohjatonta idiotismia kyllä noiden wannabe-huligaanien toiminta. Ja videolta näkyy, miten juuri ja juuri uskalletaan pikkuisen tökätä ja sitten juostaan karkuun. Kai siitäkin tarinoita kavereille syntyy, miten "otti yhteen poliisin kanssa ja voitti" tms. Uljasta.

Kypärät muuten olivat tuolla kuitenkin sen suhteen perusteltuja, että jos on vaarassa saada soihtua naamalle, kyllä sitä mieluummin varmasti sellaista vastaan suojautuu kuin riskin ottaa, itkivät nyt sitten anarkomarkot miten paljon siitä tahansa "todellisuuden väistelynä" tai jotain. Soihtu kun on helppo kyseisten raukkisten nakata kaukaakin kohti.

Varmasti _aina_ on varaa parantaa toiminnassa poliisillakin, ja olihan tuo nyt vähän nihkeää toimintaa kenties juuri sen suoraviivaisuuden puuttumisen vuoksi, mutta paljon parempi tehdä jotain kuin olla tekemättä yhtään mitään ja antaa riskin kasvaa. Noita "faneja" en vain pidä millään lailla arvossa. Onneksi pelaajat eivät ehdi seuraamaan, mitä siellä katsomossa oikeasti tapahtuu. Koskahan Suomen futismaajoukkuetta (tai Paavoa) vaaditaan sanoutumaan irti vasurihuligaanien toiminnasta? Eipä varmaan koskaan, mutta annas olla, jos olisi ollut kyseessä rasismi tms...  :roll:

Igor Sika

Minä katsoin ihan saman videon kuin te kaikki muutkin. Nyt vielä varmuuden vuoksi uudestaan. Mikä tuossa teidän mielestänne meni oikein?

Tallenne alkaa iloisena voitonlauluna. Riidanhalua en havaitse, eikä mikään anna aihetta ennustaa mitä tuleman pitää. 20 sekuntia myöhemmin täydessä lähitaisteluhaarniskassa paikalle rynnäköivä jouhamiehistö lanaa kolme riviä jalkapallonörttejä kasaan järjestyksenvalvonnan nimissä ja jää kuin vittuillakseen metrin päähän tarkkailemaan reaktioita. Ei pidä provosoitua ei. En tiedä missä meditaatioretriitissä olette mielenhallintanne opetelleet, mutta minä taatusti asianomistajana antaisin lähimmälle virkamiehelle aimo annoksen rakentavaa asiakaspalautetta. Missä tahansa muualla, paitsi onneksemme yli-inhimillisen itsehillinnän Suomessa, tuo olisi muuttunut todella rumaksi, joten tässä tapauksessa perseennäyttäminen oli suorastaan nerokas ja suomalaiskansallisen kunnioitettava tapa toteuttaa väkivallatonta vastarintaa. Kunnon koko fanikatsomon kattava persetifo vapauttaisi tunnelmaa.

Eli ei vaan aukene. Ei poliisin toiminnan motiivi eikä varsinkaan sen puolustelu täällä. Suomi - Moldova, 9000 katsojaa, ja Suomen poliisi järjestää pystypainit omien, keskimäärin 65 kiloisten äidin luona asuvien teinikannattajien kanssa. Saadaan kato vähän suuren maailman tunnelmaa näihinkin perämetsiin. Tuo oli ihan kuin jostain absurdista Pasila-jaksosta. Ja sitten kaiken tietysti kruunaa nämä kommentit täällä, kuinka siinä sai roskasakki mitä tilasi, koska isän kädestä kaipaavat kurittomat nulikat, koska reippaat otteet sitä olla pitää.

Sanon ihan tosissani, että vastaavilla otteilla poliisi saisi inspiroitua saman tason älämölön aikaan joka ikisessä tapahtumassa, missä kokoontuu riittävästi humalaisia nuoria miehiä - urheilulajista, musiikkityylistä tai poliittisesta näkökannasta riippumatta.

Quote from: elven archer on 05.09.2011, 17:21:09
Minusta enemmän pidetään ihmistä eläimenä, jos pitää varpaillaan ja sopivasti pukeutuneena lähestyä, koska pelätään, että normaalissa ison väkijoukon hallintaan hätätapauksessa tarvittavissa varusteissa mennessä syntyy mellakka.
Mutta siis, poliisithan nimenomaan menivät paikalle täydessä sotaunivormussa pistoolit vyöllä, perustaen auktoriteettinsa sataprosenttisesti väkivallan uhkaan ja ensimmäisestä sekunnista alkaen myös sen toteuttamiseen? Eivät totisesti olleet hevoskuiskaajia.
Te käärmeet, te kyykäärmeitten sikiöt, kuinka te pääsisitte helvetin tuomiota pakoon? - Jeesus