Päivi Lipponen muuttaisi talvi- ja jatkosodan opetusta

[petebe]

Kansanedustaja Päivi Lipposen (sd) mielestä lukion historian opetuksessa on tärkeämpiäkin asioita kuin talvi- ja jatkosodan rintamalinjat.




http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/nyt-paivi-lipponen-rajoittaisi-talvi--ja-jatkosodan-opetusta/art-1288411628130.html

[SSampsa]

- Nykyajan ihmiselle pitäisi kehittyä suomalaisen identiteetin lisäksi myös maailmankansalaisen identiteetti.

Ei mulla muuta...

[juge]

Päivi Lipponen on koko Suomen vastenmielisin poliitikko. Jos hän ja Astrid Thors olisivat ainoat vaihtoehdot ja vastakkain, äänestäisin Thorsia.

[Zarquon]

Pari vuotta sitten lukiosta selvinneenä sanoisin, että sotia ja rintamalinjoja oli ihan sopiva määrä. Euroopan kansainvälisten suhteiden historia kun tuppaa olemaan aika sotaisaa.

Identiteettiä tuli pohdittua psykologian ja elämänkatsomustiedon tunneilla.

Tämä kyllä ansaitsee ensimmäisen naamapalmuni  

[petebe]

Mitenkähän Lipposkan mielestä tämä sotahistoria tulisi opettaa Suomessa - nykyisten oppimateriaalien mukaan, vai otettaisiinko käyttöön muinaisen Neuvostoliiton oppikirjat ko. ajanjaksolta...

[Sanglier]

Tietysti tärkeämpiäkin asioita on, ymmärtäähän sen jokainen. Sotiemme tapahtumat ovat kuitenkin melko olennainen osa itsenäisyyden ajan historiaa, ja hyvin emotionaalinen sellainen.

Demarinainen kerjää huomiota/uhkauksia, ei mennä täkyyn! Vaalityötä Paavon jumbosijan puolesta.

Juge: +1

[Blanc73]

Päivi Lipponen on siis viimeinkin toipunut pizzeria-caustin aiheuttamasta nöyryytyksestä ja kömpinyt taas piilopaikastaan esille antamaan mitä typerimpiä lausuntoja. Itse tervehdin tätä ilolla, sillä Lipposkan aivottomat puheet eivät todellakaan tuo pisteitä demarien laariin...

[ttw]

- Nykyajan ihmiselle pitäisi kehittyä suomalaisen identiteetin lisäksi myös maailmankansalaisen identiteetti.

Ei mulla muuta...

Onko toi vähän kun neukkukansalaisen identiteetti   Eurostokansalainen.

Tietty eihän se ole tärkeää kertoa nuorille sukupolville, että aikanaan maamme vapauden ja itsenäisyyden puolesta monet nuoret antoivat henkensä, että meillä olisi parempi tulevaisuus. On vaan kivempi elää pumpulissa sekä puhua vain kivoista asioista sekä nähdä maailma punaisten lasien läpi. Jos ei tiedä menneisyyttä niin ei ole tulevaisuuttakaan. Yhtä tärkeä on tietää omat sukujuurensa kuin oman kansansa historia.

[jupeli]

Mitenkähän Lipposkan mielestä tämä sotahistoria tulisi opettaa Suomessa - nykyisten oppimateriaalien mukaan, vai otettaisiinko käyttöön muinaisen Neuvostoliiton oppikirjat ko. ajanjaksolta...

Päivi Lipposen toivomuksena ilmeisesti on, että sotahistoriaa suomalaisten osalta opetettaisiin Åke Lindman'in elokuvien pohjalta, joissa Suomen ruotsinkielisen vähemmistön urhot pelastivat koko Suomen suomalaisten juostessa tukkaputkella karkuun.
Pari Åken elokuvaa ja Sven Tuuva ulkoa, niin siinähän sitä suomalaista sotahistoriaa lukioihin tms.

[Ernst]

Päivi Lipponen on koko Suomen vastenmielisin poliitikko. Jos hän ja Astrid Thors olisivat ainoat vaihtoehdot ja vastakkain, äänestäisin Thorsia.

Päivi Lipposen taudinkuvaan kuuluu tietysti se, että vaikka hän antaa noita maailmankansalaiskasvatuslausuntoja, oma tytär meni ohi jonojen siihen helsinkiläiskouluun, joka aivan selkeästi ilmaisee opetuksensa perustan olevan suomalainen kulttuuri.  Bimbo. Ylimielinen, kaksinaamainen ja syvästi epärehellinen bimbo.

[Siili]

Tietysti tärkeämpiäkin asioita on, ymmärtäähän sen jokainen. Sotiemme tapahtumat ovat kuitenkin melko olennainen osa itsenäisyyden ajan historiaa, ja hyvin emotionaalinen sellainen.

Demarinainen kerjää huomiota/uhkauksia, ei mennä täkyyn! Vaalityötä Paavon jumbosijan puolesta.

Juge: +1

Mielenkiintoista, sillä aviomies näyttää olevan Tali-Ihantala-fani:


http://www.esaimaa.fi/Tali-Ihantala-keskus/2004/10/01/Lipponen+esitt%E4%E4+Tali-Ihantala-museon+perustamista+Lappeenrantaan+%2815.10.2004%29/200815121458/287

[jumahul]

Tietty eihän se ole tärkeää kertoa nuorille sukupolville, että aikanaan maamme vapauden ja itsenäisyyden puolesta monet nuoret antoivat henkensä, että meillä olisi parempi tulevaisuus.

Nuoret sukupolvet on helpompi aivopestä vapaaehtoiseen itsenäisyydestä luopumiseen ja Eurostoliiton liittovaltion jäsenyyteen, jos eivät tiedä kuinka paljon tämän itsenäisyyden edestä on uhrattu?

[vkoski]

Päivi Lipponen on koko Suomen vastenmielisin poliitikko. Jos hän ja Astrid Thors olisivat ainoat vaihtoehdot ja vastakkain, äänestäisin Thorsia.

Bimbo. Ylimielinen, kaksinaamainen ja syvästi epärehellinen bimbo.

Komppaan sillä on mennyt lääkitys pahasti pieleen...(tai toisaalta oiken jos tuo se todellisuus)

[KJ]

En kommentoi mitään, koska sivistys.

[Darth Vader]

Noista Lipposkan lausunnoista ei oikein voi mitään sanoa, koska pelkäksi vihapuheeksi se menisi. Verenpaine kyllä nousee kivasti. Löytyisköhän noita juttuja mistään äänitettynä? Soittaisin niitä mopolle, jos vaikka saisi siitä öljynpaineetkin kohdalleen.

[Lahti-Saloranta]

Vai on historian opettaja Lipponen sitä mieltä että talvisota on niin vastenmielinen ja kansallisintoa ja nationalismia nostattava seikka että sen opetusta kouluissa tulisi rajoittaa. Olisi lippostankin syytä muistaa että nuo 105 kunniamme päivää pelastivat Suomen itsenäisyyden. Maksoimme siitä hirvittävän hinnan niin että ei ole oikein sopivaa paskoa sankarivainajiemme haudoilla. On siinä ehdokas maamme ensimmäiseksi naiseksi.

[ttw]

Tietty eihän se ole tärkeää kertoa nuorille sukupolville, että aikanaan maamme vapauden ja itsenäisyyden puolesta monet nuoret antoivat henkensä, että meillä olisi parempi tulevaisuus.

Nuoret sukupolvet on helpompi aivopestä vapaaehtoiseen itsenäisyydestä luopumiseen ja Eurostoliiton liittovaltion jäsenyyteen, jos eivät tiedä kuinka paljon tämän itsenäisyyden edestä on uhrattu?

Näin juuri. Siksi on erityisen tärkeää, että historiasta kerrotaan mahdollisimman suoraan sekä mielellään monesta näkökulmasta. Niin hyvät kuin huonot sekä jopa pahat tapahtumat pitää kertoa. Yksipuolinen paatos, vääristely, vähättely tai piilottelu tulee kostautumaan rankalla kädellä myöhemmin varmasti.

[ukkometso]

J. V. Snellman: Kansalla, joka ei tunne historiaansa, ei ole tulevaisuutta

Siinä kaikki sanottu tyhjentävästi ja sopivan tiiviisti.  Eri asia onko se liian lennokasta Päivi Lipposen tasoiselle "ajattelijalle"

[Jiri Keronen]

Ilta-Sanomat on otsikoinut jutun paskasti. Lipposen pointtina ei ole, että hän "rajoittaisi talvi- ja jatkosodan opetusta", vaan että lukiossa tärkeintä on ymmärtää omaa suomalaista identiteettiä, minkä kannalta on järkevämpää opettaa esimerkiksi miten länsimainen kulttuuri ja humanismi ovat syntyneet kuin miten sotien rintamalinjat menivät. Ilta-Paska kusettaa AINA.

Tämä on olennaista ottaa esille, koska monet ovat pitkin nettiä tämän perusteella syyttämässä Lipposta jo tyyliin isänmaanpetturiksi, vaikka tämä on yksi kansallismielisimmistä näkemyksistä, mitä lukiokoulutuksesta on sanottu vuosiin. Ihan oikeasti. Se, että siellä sattuu lukemaan "maailmankansalainen" on aika pieni juttu siihen verrattuna, että tunnettu poliitikko suoraan sanoo, että lukiossa on TÄRKEINTÄ ymmärtää suomalaista identiteettiä. Monesti poliitikkojen kommentit koulutuksesta ovat tyyliä "tärkeintä on oppia suvaitsemaan ja kääntämään toinen poski".

Olen itse samaa mieltä varsinaisesta pointista kuin Lipponen. On paljon fiksumpaa opettaa suuria linjoja kuin triviaalia nippelitietoa. Suomalaisuudesta kertoo paljon enemmän länsimaisen kulttuurin synty kuin se, missä kohdassa Mannerheim-linja meni. Olennaista on syiden ja seurausten ymmärtäminen, eivät triviaalit pikkufaktat. Nippelitieto on kuin siteeraukset; korvike ymmärrykselle.

[Kivikova]

Taisinpa tässä aikasemmin viikolla esitää väitteen, että demarit käyttävät keppihevosinaan(vetävät puolueista komeinta laukkaa muuten) kaikkea persuvastaista. Olenkin odotellu, että millonhan Päivi kauhoo stetsonistaan jotain humanistista ja maailmaa halaavaa uunoilua, ja sieltähän se tuli. Päivi ei pettänyt. Jaakonsaari, muumimamma, Jungner, Backman, Ahtisaari, Lipponen(-set). Kuka lie seuraava?

Tässä huomaa todella selkeän punasävytteisen trendin. Tosin kukaan ei ole muistanut demareille kertoa, että punainen on kyllä siis jo niin "lastyear" (lausutaan nasaalisti)! Vihreät eivät ole paljoa lässyttäneet persuvastaisia vaan enempi ympäristöasioita ja hyvä niin. 

[Everyman]

Enpä kyllä muista että lukiossa olisi varsinaisesti opetettu talvi-, jatko- tai mitään muitakaan sotia. Siis muuta kuin että ne oli joskus.

[Luotsi]

No sotien rintalinjojen opettelu on kyllä turhaa puuhaa kakaroille, oli sitten kyseessä talvi-, jatko tai mikä tahansa sota. Syy- ja seuraussuhteiden ymmärtäminen on sen sijaan aivan toinen asia ja meikeläisten sotien suhten se tietysti kuuluu yleissivistykseen.

[Kareliana-55]

"Kertokaa, lastenlapsille lauluin, himmetä ei muistot koskaan saa..."

Kyllä, "nippelitietoa" tai mitä tahansa, mutta on tärkeää kertoa myös sodista (jopa) melko yksityiskohtaisesti, sillä ei asia muuten aukene kaikessa vakavuudessaan ja järkyttävyydessään rauhan aikoja elelleille nuorille. Ennaltaehkäisevässäkin tarkoituksessa.

[ukkometso]

Olen itse samaa mieltä varsinaisesta pointista kuin Lipponen. On paljon fiksumpaa opettaa suuria linjoja kuin triviaalia nippelitietoa. Suomalaisuudesta kertoo paljon enemmän länsimaisen kulttuurin synty kuin se, missä kohdassa Mannerheim-linja meni. Olennaista on syiden ja seurausten ymmärtäminen, eivät triviaalit pikkufaktat. Nippelitieto on kuin siteeraukset; korvike ymmärrykselle.

Hyvä pointti tuokin, mutta kun lähdetään siihen että  aletaan määritellä mikä on turhaa tai tärkeää opetettavaa niin on vaara että käy kuten nykyäänkin Venäjällä, että itselle  kiusalliset asiat vaan unohdetaan.  Oli ne suuria tai pieniä linjoja.
Eli aika tarkka paikka sillä tällä tavalla on  helppo siirtyä sensuurin puolelle.  Ja se ei ainakaan voi olla tavoite.
Ja mikä olisi se "komissio" joka  määrittelisi  jonkun  asian historiasta turhaksi?

[Vörå]

Onko Homma jonkinlaisessa pavlovilaisessa symbioosissa roskalehtien kanssa? Ne laittavat nettiversioonsa jonkin hyvin raflaavan otsikon (ja pienellä präntillä Suuri Loukkaus onkin yleensä huomattavasti vähäisempi), ja sitten täällä nautinnollisesti päät räjähtelevät ja syntyy parinsadan kommentin ketjuja, jotka hyvällä tuurilla saavat aikaan vielä uusia sontalehti-otsikoita, ja kierre on valmis. Huomio-taloutta. Ei tuo nyt mikään kovin merkittävä avaus ole mihinkään suuntaan. Kun ottaa huomioon historian kurssien nykyisen "laajuuden" niin välttämättä ei siellä ole tähänkään asti juuri rintamalinjoja analysoitu, ja kun lukee itse jutun niin Lipposen kommentit näyttävät ihan rationaalisilta.

[Nereus]

Euroopan ulkopuoliset maat ovat nousseet imperialismin ajasta tähän päivään.

Ruotsin vallan aikainen imperialisimi unohdetaan vai eikö me olla noustu siitä vielä? Tasavallan ykkösladyksi, ei kiitos.

[dothefake]

Mutta se Oolannin sota vasta oli kauhia, tätä laulettiin kansakoulussa, muistan vieläkin.

Ja se Oolannin sota oli kauhia
— Hur-raa, hur-raa, hur-raa! —
Kun kolmella sadalla laivalla
seilas engelsmanni Suomemme rannoilla.
Sunfaraa, sunfaraa, sunfa-ralla-lalla-laa
— Hur-raa, hur-raa, hur-raa! —
Ja se oli vihollisen meininki,
— Hur-raa, hur-raa, hur-raa! —
Että ampua murskaks se fästinki
ja ottaa sen sotaväki fangiksi.
Sunfaraa, sunfaraa, sunfa-ralla-lalla-laa
— Hur-raa, hur-raa, hur-raa! —
Mutta Suomen poiat ne ampuivat
— Hur-raa, hur-raa, hur-raa! —
Että fästingin muurit ne kaikuivat,
ja Oolannin rannat ne raikuivat,
Sunfaraa, sunfaraa, sunfa-ralla-lalla-laa
— Hur-raa, hur-raa, hur-raa! —


Se täytyy myöntää, että hupaisaa varmasti olisi, jos Lippoin pääsee halostelemaan.

[ttw]

Olen itse samaa mieltä varsinaisesta pointista kuin Lipponen. On paljon fiksumpaa opettaa suuria linjoja kuin triviaalia nippelitietoa. Suomalaisuudesta kertoo paljon enemmän länsimaisen kulttuurin synty kuin se, missä kohdassa Mannerheim-linja meni. Olennaista on syiden ja seurausten ymmärtäminen, eivät triviaalit pikkufaktat. Nippelitieto on kuin siteeraukset; korvike ymmärrykselle.

Hyvä pointti tuokin, mutta kun lähdetään siihen että  aletaan määritellä mikä on turhaa tai tärkeää opetettavaa niin on vaara että käy kuten nykyäänkin Venäjällä, että itselle  kiusalliset asiat vaan unohdetaan.  Oli ne suuria tai pieniä linjoja.
Eli aika tarkka paikka sillä tällä tavalla on  helppo siirtyä sensuurin puolelle.  Ja se ei ainakaan voi olla tavoite.
Ja mikä olisi se "komissio" joka  määrittelisi  jonkun  asian historiasta turhaksi?

Naapurissa koulukirjoissa ei ollut mistään pahasta tai vääryydestä ennen mainintaa ollenkaan. Nykyisin on hieman, että sattuipas pientä jutskaa lyhyesti sekä loput paatosta kuinka suuri ja mahtava olikaan sekä pelastaja 

[myötäjuoksija]

Olen itse samaa mieltä varsinaisesta pointista kuin Lipponen. On paljon fiksumpaa opettaa suuria linjoja kuin triviaalia nippelitietoa. Suomalaisuudesta kertoo paljon enemmän länsimaisen kulttuurin synty kuin se, missä kohdassa Mannerheim-linja meni. Olennaista on syiden ja seurausten ymmärtäminen, eivät triviaalit pikkufaktat. Nippelitieto on kuin siteeraukset; korvike ymmärrykselle.

Mutta kun ei siellä lukiossa mitään historian nippelitietoa opeteta, ei ainakaan opetettu kun itse viimeksi viitisen vuotta sitten lukionpenkillä istuin. Kävin ainakin n. 2/3 historiankurssitarjonnasta läpi ja melko harvassa olivat ne opetetut asiat, joita en olisi tiennyt jo ennestään tai jotka eivät suorastaan yleissivistykseen kuulu.

Itse asiassa taisin jopa järkyttyä kovasti siitä, miten huonosti yksinkertaisinkin historian perustieto on nuorisomme hallussa. Käytännössä tämä ilmeni niin, että opettaja kyseli luokalta viiden minuutin välein jonkin palikkakysymyksen, eikä useimmiten yhtään kättä noussut; tämän jälkeen opettaja sitten itse väänsi rautalangasta vastauksen. Toivottavasti ilmiö johtui laiskuudesta tms. eikä nuorison suunnattomasta yleissivistymättömyydestä, koska nuo tässäkin ketjussa mainitut Snellmanin sanat ovat yhtä todenmukaisia tänäkin päivänä kuin Snellmanin aikoina (eikä edes ole suurtakaan foliohattuilua olettaa, että antinationalistit tietävät tämän vallan hyvin ja yrittävät siksi vieroittaa nuorisoa kansansa historiasta).

[Teiskolainen]

Päivi Lipponen on siis viimeinkin toipunut pizzeria-caustin aiheuttamasta nöyryytyksestä ja kömpinyt taas piilopaikastaan esille antamaan mitä typerimpiä lausuntoja. Itse tervehdin tätä ilolla, sillä Lipposkan aivottomat puheet eivät todellakaan tuo pisteitä demarien laariin...

Aina kun Päivi avautuu, Paavon kannatus laskee. Uskoakseni hän on melkoisen tehokas myyräntyössään.