2011-07-26 Ilari Hannula ja K. Kouros: Vihapuheiden kirjoittajat myös vastuussa

[Louhi]

Mitä jatkossa aiotaan tehdä niille, jotka julkisesti myyvät tai levittävät Koraania? Miten heidän vastuunsa konkretisoituu?

Sama kysymys Raamatusta.

Entäpä imaamit? Kärrätäänkö kansainväliseen ihmisoikeustuomioistuimeen?

[Aksiooma]

Kouros muistuttaakin kirjoittajia moraalisesta vastuusta. Hänen mielestään jopa laatumedioiden ylläpitämillä keskustelupalstoilla esiintyy tekstejä, joista lukijoiden olisi syytä arvioida niiden sävyä, viestiä sekä sitä, mitä ne aiheuttavat yhteiskunnassa.

Vihapuheiden vähentämiseksi yhteiskunnan tulisi Ilari Hannulan mukaan pyrkiä vaikuttamaan koventuneeseen ilmapiiriin esimerkiksi kasvatuksen ja koulutuksen kautta.

Kouros viittaa laatumedioiden ylläpitämiin keskustelupalstoihin (lue: kansalaiset) ja Hannula yhteiskuntaan (lue: viranomaiset) jonka tulisi pyrkiä vaikuttamaan esimerkiksi kasvatuksen ja koulutuksen kautta.

Tässä uutisvideossa Bill O'Reillyn samantapaista retoriikkaa mikä tosin kohdistuu itse median tapaa käsitellä ja kärjistää asioita.

[MoonShine]

Mitä jatkossa aiotaan tehdä niille, jotka julkisesti myyvät tai levittävät Koraania? Miten heidän vastuunsa konkretisoituu?
Sama kysymys Raamatusta.

Jos koraani sisältäisi vihapuhetta, niin juurikin sen levittäminen ja myyminen olisi 'vihapuheen levittämistä'.

[CaptainNuiva]

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2011072614114694_uu.shtml

Lähetyksessä myös käsiteltiin viime aikoina internetiin tulleita kirjoituksia. Yhden kirjoituksen mukaan muslimien tapa ilmaista mielipiteensä on itsemurhapommi, koska heidän lukutaitonsa on mitä on. Hannulan mukaan tällaiset viestit liikkuvat jo rikosoikeudellisen vastuun rajoilla.

- Siinä selvästi muslimeja ikään kuin mollattiin, joten ollaan jo lähellä rikosoikeudellista vastuuta. Sehän on kiihottamista kansanryhmää vastaan, jos jotain kansanryhmää loukataan tai panetellaan.

Ja sama huoli koskee niitä viestejä, joissa meitä "äärioikeistolaisia" panetellaan?

LB

Ei koske.
Soinvaara vertasi Breivikiä hommafoorumilaisiin;"Hommafoorumilla otettiin tietysti tästä pelkkiin ennakkoluuloihin perustuneesta oletuksesta kaikki ilo irti, kunnes kävikin ilmi. että tekijä ei ollutkaan islamilainen terroristi vaan perusnorjalainen, paikallinen "hommafoorumilainen"."

Tuo sisältää myös viittauksen siihen että perusnorjalainen vastaa perussuomalaista, joko äänestäjänä taikka puolueen jäsenenä.
Edelleen, Soininvaaran mielestä(Tähän lausuntoonsa nojaten) hommaforumilaiset ovat porukkaa joilta voidaan odottaa massamurhaamista, ilmeiseti myös persut ovat potenttiaalisia massamurhaajia.
Perustan väitteeni siihen että Soininvaara olisi voinut ilmaista asian monella tavoin, jättää hommaforumin pois ja kirjoittaa "Tavallisesta norjalaisesta" mutta ei, viittaukset murhaajaan,hommafoorumiin ja persuhin oli pakko saada mukaan.

Voidaan ajatella joidenkien vihreän harrastaman putkiajattelun myötä (ja heitä seuraavien anakistien) mahdollisesti ryhtyvän "Oikeutettuun iskuun" sopivaksi katsomaansa kohdetta vastaan, mielessään tämä Soininvaaran kirjoittama.
Jos iskua sitten käsiteltäsiin aikanaan oikeudessa niin osoittaisiko syyttävä sormi Soininvaaraa?
Ei osottaisi koska tämä on "Tiedostavaa sivistyneistöä" jonka sanat on luonnollisesti ymmärretty väärin...Ja lisäksi Soininvaara mahdollisesti taas kerran selittäsi jotain ympäripyöreää "koepallosta" joten kyse ei olisi vihasta eikä yllytyksestä ja niinpä kirjoittajan ei tarvitsisi ottaa kirjoituksestaan edes moraalista vastuuta.

Näin se menee.

[Oami]

Mitä jatkossa aiotaan tehdä niille, jotka julkisesti myyvät tai levittävät Koraania? Miten heidän vastuunsa konkretisoituu?
Sama kysymys Raamatusta.

Jos koraani sisältäisi vihapuhetta, niin juurikin sen levittäminen ja myyminen olisi 'vihapuheen levittämistä'.

Ja sehän sisältää.

[SapeMies]

Yle: Nettikirjoittaja voidaan tuomita osallisena toisen tekemään rikokseen


Tutkimustiedon mukaan internetin vihapuheilla voi olla yhteyksiä yksittäisiin veritekoihin, kertoo Ylen Aamu-tv.


Vihakirjoituksen kirjoittaja voi joutua vastuuseen kirjoitustensa seurauksista.
Internetiin kirjoitetulla ja siellä leviävällä vihapuheella saattoi olla suurikin vaikutus Norjan tragediaan, kertoo Ylen Aamu-tv. Aiheesta keskustelivat tänä aamuna oikeustieteen tohtori Ilari Hannula ja Ihmisoikeusliiton pääsihteeri Kristiina Kouros.

- On olemassa tutkimustietoa, jonka perusteella näillä vihapuheilla voi olla yhteyksiä myös yksittäisiin tekoihin. On myös tapauksia, joissa on voitu tuomita vihapuheen tekijä osallisuutena siihen rikokseen, jos se yhteys vain voidaan todentaa. Se ei aina ole helppoa, Hannula sanoi.

Aateveljet vaikuttivat

Norjan joukkomurhaaja Anders Behring Breivik oli kirjoittanut manifestin, jossa hän mainitsi nimeltä useita aateveljiään. Kristiina Kouroksen mukaan heillä on voinut olla suuri vaikutus Breivikin tekoihin.

- Itse katson aika selväksi, että tällaisella on ollut ehkä suurikin merkitys. Jos ei suoraan niihin tekoihin, niin hänen ajattelumaailmaansa ja ajatusten muodostumiseen ja vahvistumiseen.

Hannula ja Kouros muistuttivat, että vastuu on myös vihakirjoitusten kirjoittajilla.

- Voidaan tietenkin katsoa, että vastuu on heillä. Onko se rikosoikeudellinen vastuu, on sitten jo hankalampi kysymys. Vastuu on kaikilla, jotka vihapuheita netissä kirjoittelevat, Hannula sanoi.

Vastuuta

Kouros myös muistutti, että vastoin yleistä luuloa sananvapaus ei ole täysin rajoittamaton ihmisoikeus.

- Näin ei ole. Sananvapauteen ilman muuta kuuluu myös vastuu ja velvollisuus siitä, mitä puhutaan. Jos on välttämätöntä, sananvapautta voidaan ihan laillisesti rajoittaa.

Lähetyksessä myös käsiteltiin viime aikoina internetiin tulleita kirjoituksia. Yhden kirjoituksen mukaan muslimien tapa ilmaista mielipiteensä on itsemurhapommi, koska heidän lukutaitonsa on mitä on. Hannulan mukaan tällaiset viestit liikkuvat jo rikosoikeudellisen vastuun rajoilla.

- Siinä selvästi muslimeja ikään kuin mollattiin, joten ollaan jo lähellä rikosoikeudellista vastuuta. Sehän on kiihottamista kansanryhmää vastaan, jos jotain kansanryhmää loukataan tai panetellaan.

IL


Aika uskomatonta settiä taas Kourokselta, olisi nyt edes suoraan sanonut että Homman vika koko homma (pun intended) kun noin haluttaisi.

[L. Brander]

Odeteksti...

Uskon Oden purkauksen olleen henkilökohtainen. Ode nautti vuosia älykkövihreän asemasta ja kunnioituksesta niin De Rödan kuin muidenkin taholta. Halla-aho ja Homma ovat kiistäneet Oden kuningasaseman, siksi "vihakirjoitus".

LB

[TheJ]

Mitenköhän Kouros selittää, että USA:ssa perustuslaki sallii vihapuheen.

USA:ssa valitustuomioistuin jopa kumosi alemman oikeuden rangaistuksen kun henkilö oli uhannut murhata presidentin internetissä. Valitusistuin päätti, että tämä kuuluu sananvapauden piiriin (first amenmend).

...ja kriittinen pointti oli että syyttäjä ei voinut esittää mitään todistetta jonka perusteella olisi syytä epäillä että uhkaus oli todellinen. Eli oli vain puhetta vailla mitään aietta tai mahdollisuutta toteuttaa uhkaus.

Meillä Kourokset varmaan haluaisivat jo väärin ajattelusta kaikki Väärät Ihmiset vankilaan.

Tekisi mieli käyttää tuota sananvapautta, mutta Suomessa sitä ei todistettavasti ole (ja lisäksi se aiheuttaisi turhaa duunia Homman moderaattoreille, eikä tämä ole siihen sopiva paikka...)

Sen sijaan joudun vain toteamaan että "perkele mitä touhua".

[MoonShine]

Soinvaara vertasi Breivikiä hommafoorumilaisiin

Jo pelkästään Soininvaaran sananvalinnat ovat kaikkia HommaForumille kirjoittavia yleistäviä ja siten äärettömän loukkaavia, itse olen varsinkin erittäin järkyttynyt kirjoituksen yleistävästä sävystä.
HommaForumille kirjoittaa tuhannet erilaiset yksilöt, eikä heitä tule missään yhteydessä, eikä varsinkaan vaalinjälkeisissä vihanpurkauksissa, yleistää yhdeksi homogeeniseksi joukoksi.

Nähdäkseni Soininvaaralla on edelleenkin vaikeuksia toipua 17.4.2011 -päivästä.

[Arto Tuhkamuna]

NL tais oikeesti olla ihmisoikeuksien kehto.

[TheJ]

Kourokselle terkkuja että suuria on sanat. Tervetuloa pidättämään koko Homman porukka jos näin on asiat.

Ai ei? No sitten voisi puhua vähemmän lantakasan antimia.

[SapeMies]

Kourokselle terkkuja että suuria on sanat. Tervetuloa pidättämään koko Homman porukka jos näin on asiat.

Ai ei? No sitten voisi puhua vähemmän lantakasan antimia.

Mutta tottahan nyt Kouros seisoo sanojensa takana ja pidättää myös ison osan, patriootti.com:a, eläinoikeusfoorumia, takku.net:iä, bassofoorumia sekä murobbs:ää.

Tuossa nyt vaan muutama missä törmää välillä aika suoriinkin ilmauksiin että "kenet pitäisi tappaa ja miksi"

[Rapsakka Rapu]

Kourokselle terkkuja että suuria on sanat. Tervetuloa pidättämään koko Homman porukka jos näin on asiat.

Ai ei? No sitten voisi puhua vähemmän lantakasan antimia.

Mutta tottahan nyt Kouros seisoo sanojensa takana ja pidättää myös ison osan, patriootti.com:a, eläinoikeusfoorumia, takku.net:iä, bassofoorumia sekä murobbs:ää.

Tuossa nyt vaan muutama missä törmää välillä aika suoriinkin ilmauksiin että "kenet pitäisi tappaa ja miksi"

Oletteko muuten nähneet yhtään kommenttia tällä forumilla, missä kehotettaisiin tappamaan yhtään ketään?

Muistan yhden kommentin Norja-ketjusta missä toivottiin kuolemanrangaistuksen palauttamista tai jotain sinne päin, mutta sitä ei oikein voi laskea tuollaiseksi sillä siinä toivotaan lainmuutosta ja sen jälkeen oikeudellisen toimen tapahtumista.

[RP]

Tästä oli aikaisempikin ketju toisella alueella:
http://hommaforum.org/index.php/topic,53531.0.html

[RP]

Paavo Arhinmäkikin ottaa kantaa vihapuheeseen....

http://blogit.iltalehti.fi/paavo-arhinmaki/2011/07/26/vihapuheelle-ei-pida-antaa-enaa-tilaa/

Ex-kansanedustaja Tiusanen myös (ainakin) Helsingin sanomissa ja Kouvolan Sanomissa

Vihapolitiikka johtaa avoimeen väkivaltaan

Tanskan kansanpuolueen kokoaan suurempi vaikutusvalta, Ruotsidemokraattien pääsy valtiopäiville ja Suomen viime vaalien paljolti ulkomaalaisvihaan pohjannut vaalikamppailu ovat muuttaneet pohjoismaista poliittista ja yhteiskunnallista ja ilmapiiriä.

(siis se sama Tiusanen, joka ainakin nuorempana ei ainoastaan kannattanut, vaan vapaaehtoisesti ja aktiivisesti työskenteli sellaisen järjestelmän puolesta, jossa pakenevien aseettomien ihmisten ampuminen kuoliaaksi sotilaskivääreillä politttisista syistä oli vakiintunut menettelytapa) 

Hesarissa sama kirjoitus oli jo päivää aikaisemmin: http://www.kouvolansanomat.fi/Mielipide---Sana-on-vapaa/2011/07/25/Vihapolitiikka+johtaa++avoimeen+v%C3%A4kivaltaan/2011211758073/69

[Hermo]

Paavo Arhinmäkikin ottaa kantaa vihapuheeseen....

http://blogit.iltalehti.fi/paavo-arhinmaki/2011/07/26/vihapuheelle-ei-pida-antaa-enaa-tilaa/

Laitoinpa noin niinkuin muistutuksena ja kyllästyneenä Arhinmäen hurskasteluun hänen blogiinsa linkin, jota Iltalehden moderaatio ei vielä ole päästänyt lävitse. Lukekaapa erityisesti sananvaihto!

Tässä "keskustelua vasemmistolaisittain"-linkki

[Nuivake]

Arhinmäen viittaukset vihapuheisiin ovat yllättäen vain tietyn kategorian puheita. Mielipiteistä ja keskusteluista saadaan heti "vihapuhetta", jos ne ovat omaa näkemystä vastaan. Huolestuttavasti vaikuttaisi siltä että maahanmuuttopolitiikan arvostelukin on vihapuhetta ja itse asiassa, tästä syystä sitä huolestuttavinta laatua.

[tjuguskegg]

Kommareiden lätinöitä ei kannata ottaa liian vakavasti. Arhinmäki yrittää nyt ottaa tapahtumasta kaiken irti ja kerätä jonkunlaisia säälipisteitä, koska on alkanut tiedostaa olevansa uppoavan puolueen ruorissa. Ei käy tippaakaan sääliksi. 

[Lemmy]

Nyt menee kukkiksilta paakelsit väärään kurkkuun:

Terrorismi oli vasta varasuunnitelma. Kauhistuttavien "vihapuheiden" salliminen siis vähentää terrorismin uhkaa.

Niin no, Unabomberkin halusi "manifestilleen" julkisuutta. Loogisesti ajateltuna, mitä muuta jotkin molosaarten kidnappaukset ovat kuin huomion hakemista? Kieltämällä "vihapuheet" meinaako ne kukkikset, että vitutus muka vähenee? Kansi kattilan päällä kyllä meinaa, että kattila poksahtaa. Manifestit on parempi laittaa niin suureen jakeluun, että niistä voidaan tehdä vaikkapa pilapirroksia.

[Aksiooma]

Suomen Kuvalehti 19.5.2011
Maria Syvälä

"Persuäänestäjä oli radikaalimpi kuin moni kulttuuripersoona"

Yllä oleva kolumni on taas hyvä lukea kertaalleen ennen kuin media ja vihervasemmistolaiset poliitikot leimaavat kaikki perussuomalaisia äänestäneet äärioikeistolaisiksi.

[ämpee]

Musulmaaneilla kyllä tuntuu olevan rajoittamaton sananvapaus uhkailla juutalaisia ja kristittyjä ja vaatia kaikkien ei musulmaanien kuolemaa.

No hei, sehän on vain retoriikkaa !!1!

[atella]

Oikeustieteen tohtori: Vihapuheiden kirjoittajat myös vastuussa tragedioista

Hmm...

USA:n kaksoistorni pommitus, Madridin junapommit, Lontoon junapommit. Kaikki nämä, sekä kaikki muutkin vastaanvanlaiset, aiheutuivat siitä että tyypit olivat lukeneet ja omaksuneet Koraanin. Kuinka saada vastuuseen nämä satoja vuosia sitten eläneet  kirjoittajat?

Vaikeaksi menee.

[Brixton]

Vihapuheistahan voidaan tuomita ihan nykylainsäädännönkin perusteella. Todellisena tavoitteena Kouroksilla ja Arhinmäillä on saattaa voimaan ennakkosensuuri Suomeen saattamalla keskustelupalstojen ylläpitäjät vastuuseen kaikista keskustelupalstan viesteistä. Poissa näkyvistä, poissa silmistä.

[foobar]

Vihapuheistahan voidaan tuomita ihan nykylainsäädännönkin perusteella. Todellisena tavoitteena Kouroksilla ja Arhinmäillä on saattaa voimaan ennakkosensuuri Suomeen saattamalla keskustelupalstojen ylläpitäjät vastuuseen kaikista keskustelupalstan viesteistä.

Varsinkin trulleista, joiden ainoa tarkoitus on saattaa palstat pahaan valoon. No, onneksi radikaalivasurien palstoja ei minkäänlainen kirjoittelu voi saattaa pahaan valoon, joten niiden ei tarvitse pelätä. Muiden olisi fiksuinta pistää pillit pussiin ja kirjoittajien mielen muuttua taas tabula rasaksi.

[Nuivanlinna]

Samalla logiikallahan joukkomurhasta voidaan syyttää Breivikin pakistanilaiskavereita:

http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2011072614115035_ul.shtml
Teini-iän paras ystävä pakistanilainen

Breivikin internetissä julkaisemassa, 1500-sivuisessa manifestissa käsitellään myös hänen kouluaikojaan.

Kirjoituksen mukaan Breivikin paras nuoruudenystävä oli pakistanilaissyntyinen siirtolaispoika, joka halveksi norjalaisia.

Tekstinsä mukaan Breivik liikkui pakistanilaisten porukoissa, mutta jouduttuaan heidän pahoinpitelemäkseen välit ystävään menivät poikki.

Hän kirjoittaa tajunneensa myöhemmin, että maahanmuutto tuhoaa Norjan.

IL

Kumma ilmiö että näissä tragedioissa syyllistä haetaan vimmatusti kaikesta muusta kuin siitä itse tekijästä. Onko se politiikan kellokkailta sellainen selkäydinreaktio säilyttääkseen oman valtansa? Nythän on poliisitutkimuksen- ja surun aika, ei politiikan teon.

[Elemosina]

Vaikka Kouros yrittää esittää määritelmää vihapuheelle(/-kirjoitukselle) niin ensin haluaisin tietää kuka sen vihapuheen määrittelee? Perustetaanko arvovaltainen raati jonka jäsenet lukevat epäillyt vihapuheet ja äänestävät oliko se vihapuhetta vai ei?

Omasta puolestani toivoisin että luetunymmärtämistä opetettaisiin median edustajille ja kaikille näille vihapuheita löytäville. Minulle on muodostunut mielikuva että ns. vihapuhe on nyt ollut joku sana jota ei saa sanoa (esim. neekeriukko), ei niinkään se asia tai lause mitä on sanottu. Eli yksi sana riittää tekemään koko sanomasta vihapuhetta?

Ennenkuin ihmisiä ruvetaan vankilaan laittamaan vihapuheista/-kirjoituksista niin ei kyllä voida takertua yksittäisiin sanoihin, eikä myöskään irrottaa kokonaisia lauseita irti kontekstistään. Lisäksi tarpeeksi monijäsenisen raadin tulisi olla lähes yksimielinen siitä että kyse on todellakin VIHApuheesta/-kirjoituksesta, eikä kritiikistä.

Minua huolestuttaa todella ihmisten huonontunut luetunymmärtämisen taito. Tietynväriset suodattavat lasit kun on päässä niin yksinkertaisesta ja yksiselitteisestä tekstistäkin löydetään kyllä vihaa jos vaan halutaan. Älytöntä. Tähän siis tullaan kun iso osa kansalaisista on korkeakoulutettuja, ei enää puhuta asiasta vaan siitä miten asia sanotaan. Itse asia/ongelma jää jalkoihin, koska tärkeämpää on se miten puhutaan eikä se mistä puhutaan. Naurettavaa. Tai ei minua oikeastaan naurata.

[Kivikova]

Käsittämätöntä tämä vihapuheesta lässyttäminen. Missä ne vihafoorumit ja blogit muuten ovat? Onko jonkin ilmiön kritisointi - toistan - kritisointi vihapuhetta? Eiköhän tässä kohtaa punavihreät tirriäiset pääse käyttämään tapauksen traagisuutta vain oman politiikkansa ajamiseen. Tapauksen käyttäminen poliittisena lyömäaseena on rivoa. 

[sivullinen.]

Talouskriisin seuraukset ovat kuin suoraan 30-luvun saksasta. Jokaisesta tapahtumasta keksitään uusi tekosyy kirjoittaa ihmisen oikeuksia kaventavia ja valtion oikeuksia lisääviä lakeja. Kun joku syrjintää, joku yksinäisyyttä, tulee suuri joukkotuho (kuten Norjassa) niin aina ratkaisu tuntuu olevan sananvapauden kaventaminen, poliisien vallan lisääminen ja aseiden poistaminen kansalaisilta. Näin rakennettiin Hitlerin natsisaksa ja samoin näytetään rakennettavan saksan seuraava "reign" eurostoliitto.

Montako "natsilakia" on jo tänä kesänä ollut esillä:
1. Kansalaisten aseiden riisuntaa
2. Useita uusia sensuurilakeja
3. Puolustusvoimien virka-apu poliisille
4. "vapaaehtoinen" kastraatio
5. Euroopan liittovaltio kehitys

Ja monia muita.

Se on aivan sama kuka euroopasta tekee diktatuurin jos joku sen tekee. Tällaiset totalitaristiset lait sinne meidät vievät. Olisiko aika katsella asioita hieman eri näkökulmasta ja todeta että syy ei ole aseissa eikä kirjoituksissa vaan ihmisissä ja järjestelmän ihmisille aiheuttamissa ongelmissa? Vihakirjoituksen syy on siinä ettei kirjoittajan elämä ole ruusuilla tanssia, eikö sitä voisi korjata? Joukkotuhon syy on tuhoajan mielenterveyden heikkous, eikö sitä voisi korjata? Järjestelmä vastaa ei, joka ei ongelmaa ratkaise, joten saamme odottaa vastaavia tekoja myös tulevaisuudessa.

[elven archer]

Ne ihmiset, joiden takia Norjassakin asiat ovat menneet huonoon suuntaan, eivät ole vastuussa. Ne ihmiset, jotka sanovat, että Norjassa ovat asiat menneet huonoon suuntaan, ovat vastuussa. Jälkimmäistä sanotaan vihapuheeksi. Makes sense.

[elven archer]

Noniin vihapuheiden sensurointi on nyt sitten hyvässä vauhdissa.

Huomasin äsken Uuden Suomen Puheenvuorossa Heka Kaan -nimimerkin kirjoituksen, jonka otsikko käsitteli työllistymistä kansalaisuuden mukaan, tilastokeskus mainittu lähteenä, ja näkynyt lyhyt pätkä leipätekstiä käsitteli Arhinmäen vihapuhe-juttuja. Klikkasin lukeakseni jutun kokonaan, mutta sensuuri ehti ensin, enkä saanut juttua luettavakseni. Koko tyyppiä ei enää löytynyt Usarista.

Ehtikö joku lukea jutun tai jopa tallentaa sen?

Huuskohan juuri kirjoitti US:n uutta hysteeristä linjaa puolustelevan kirjoituksen. Hauskinta tietysti kaikenlaisen puheen poistamisessa vihapuheena on, että kun se on poistettu, niin kukaan ei voi edes tarkastaa, että oliko se oikeasti vihapuhetta. Riittää, että joku siikala painaa ilmiantonappia.

http://hekajuvi.puheenvuoro.uusisuomi.fi/79076-maahanmuuttajien-tyottomyysaste-vaihtelee-jyrkasti-kansalaisuuden-mukaan-lahde-tilastokeskus

Itse kirjoitus näyttää vielä ainakin löytyvän. Huono kirjoitus ainakin siksi, että siinä esitetään Heinon sanomiset hyvin omituisessa valossa. Ilmeisesti on jäänyt sarkasmi ymmärtämättä tai jotain. En kyllä tuosta vihaa pysty löytämään.