Menemme uuteen taantumaan

[Lodi]

Yksi varsin järkevä vaihtoehto on yksiöt pääkaupunkiseudulla. Jo pelkällä vuokratuotolla pääsee 4...5 % tuottoon ja päälle tulee arvonnousu.
Ei laisinkaan huono vaihtoehto.

Juuri tällä hetkellä ei tosin kannata ostaa mutta kun talous alkaa pahemmin yskiä niin olisikohan oikea hetki 12.. 18kk:n kuluttua.

[TJK]

Asunnoissa on sellainen jännä puoli, että hinta, jonka maksat asunnosta tulee sinulle takaisin parissa vuosikymmenessä vuokratuloilla. Sen lisäksi se asunto on vieläkin siinä ja tönöttää. Voi myydä pois, jos ei tarvitse enää tai pitää vuokralla pidempään.

Jos ei satu vuokralaista, joka ei maksa vuokria ja hajottaa asunnon. Kestää nimittäin kauan saada pihalle.

[retired]

Lyhyenä, vaatimattomana välikommenttina ilmoittaisin, että laatusoitin, esim. kitara, on varma sijoitus, arvo ei ainakaan laske. Viimeiset 20 vuotta laatukitaroiden arvo on noussut tasaisesti, ja tulee nousemaan, varsinkin vanhempien mallien kohdalla.
Sama pätee laadukkaisiin, vanhoihin styrkkareihin.
Kitarapajan listoilla voi nähdä hyvän yleisotoksen, mutta liikkeitähän on paljon, yksityiset myyvät paljon Muusikoiden.net:issä.

Tässä Gibsonin kitaroiden hintakehityksiä aivan randomina, pienenä, hyvin suppeana otoksena:
(pari scrollin pyöräytystä alusta)

http://vintage-guitars.blogspot.com/2005/12/gibson-les-paul-goldtop.html

Juu, innokkaita "ostajia" on pilvin pimein, ainoa mitä niiltä puuttuu on pelimerkit! nimim. Muusikoiden.netin torin päivittäinen kävijä.

Jos tulee pitkään kestävä paha jakso, ehkä ennen näkemätön maailmanhistoriassa, ei ylellisyystarvikkeilla ole mitään arvoa, aseet, ruoka, lääkkeet, vaatteet, kengät, työkalut, niitä ihmiset tarvitsevat.

[KJ]

Yksi varsin järkevä vaihtoehto on yksiöt pääkaupunkiseudulla. Jo pelkällä vuokratuotolla pääsee 4...5 % tuottoon ja päälle tulee arvonnousu.
Ei laisinkaan huono vaihtoehto.

Juuri tällä hetkellä ei tosin kannata ostaa mutta kun talous alkaa pahemmin yskiä niin olisikohan oikea hetki 12.. 18kk:n kuluttua.

Asuntosijoittaminen pk-seudulle ei ole ainoa vaihtoehto. Esim. minulla on sijoitusyksiö Kotkassa, joka maksoi muutama vuosi sitten 20 500 euroa. Tällä hetkellä vuokra on 329 euroa ja vastike 101 euroa, eli puhutaan reilusti yli kymmenen pinnan tuotosta. Asunto on niin yksinkertainen, että vaikka vuokralainen hakkaisi kaikki paikat paskaksi, niin tonnilla selviäisin remontista, mistä paikallinen fatta maksaisi yli puolet, eli takuuden osan, ja loput asukas, koska pyydän aina fatta-asiakkaalta myös oman vakuuden. Se myös kummasti ehkäisee paikkojen rikkomista.

Yleensäkin ihmetyttää pk-seudun suosiminen vuokrasijoittamisessa: arvonnousua voi tietenkin odottaa, mutta tuotto on varsin onneton verrattuna halpojen yksiöiden kaupunkeihin.

[Salvation]

Siitähän ne muutkin tuomiopäivän profeetat ovat meitä varoitelleet ja siltähän se näyttää. Mikähän luonnonlaki sekin on, että ahkerat kunnon ihmiset joutuvat aina maksamaan hanttapuliveijareitten töppäilyt.

Eipä voi sääliä ahkeria kunnon ihmisiä kun äänestävät noita hanttapuliveijareita. Minustakin tuntuu, että ei tästä mitään tule. Olemme kohta syvemmällä kakassa kuin olemme koskaan aiemmin olleet.

Kova jätkä toi Katainen. Sai kuukaudessa sekaisin jenkkien, Italian ja muunkin Euroopan talouden

[normi]

Kova jätkä toi Katainen. Sai kuukaudessa sekaisin jenkkien, Italian ja muunkin Euroopan talouden

Joo, vetäs niskalenkillä suoraan siltaan...

ehdotan, että euroopasta tehdään keisarikunta ja keisariksi valitaan se Monacon carolinen prinssi Ernst. Takuulla olisi vähintäin yhtä viisasta asioiden hoitoa kuin nytkin... Albert voisi olla urheilu- ja taide- ja kulttuuriministeri ja Kalle Kustaa varalla... Puolustusministerinä joku  Italian kuningashuoneen perillinen...

[Alfresco]

Asuntosijoittaminen pk-seudulle ei ole ainoa vaihtoehto. Esim. minulla on sijoitusyksiö Kotkassa, joka maksoi muutama vuosi sitten 20 500 euroa. Tällä hetkellä vuokra on 329 euroa ja vastike 101 euroa, eli puhutaan reilusti yli kymmenen pinnan tuotosta.

Taisit laskea vähän yläkanttiin. Reaalituottosi on alle 10% sijoitetusta pääomasta. Tuo tuotto on silti aika korkea vuokra-asunnolle. Myyntivoitoista voi vielä tulla hieman lisää. Olet ostanut hyvään aikaan ja edullisesti. Kotkassa yksiöiden hinnat näyttäisi alkavan jossain 30.000 eurossa eli nyt ostettuna tuotto olisi huonompi.

Vaikka vuokrat ovat Helsingissä helposti kaksinkertaisia niin tuotto ei ole lähelläkään 10% koska ostohinnat ovat moninkertaiset. Hyvä jos pääsee pariin prosenttiin.

Yleensäkin ihmetyttää pk-seudun suosiminen vuokrasijoittamisessa: arvonnousua voi tietenkin odottaa, mutta tuotto on varsin onneton verrattuna halpojen yksiöiden kaupunkeihin.

PK-seutu on täysin yliarvostettu asuntosijoitusmielessä. PK-seudulla arvonnousu on kyllä suurempi euroissa mutta vuokratuotto on erittäin huono. Vuokrasijoittaminen ylipäätään ei ole kovin lukratiivista mutta se on lopulta aika helppoa ja onnistuu maallikoltakin. Ne, joilla on rahaa saavat pian hyviä ostokohteita asuntomarkkinoilta kunhan taantuma alkaa purra.

[Salvation]

Yksi varsin järkevä vaihtoehto on yksiöt pääkaupunkiseudulla. Jo pelkällä vuokratuotolla pääsee 4...5 % tuottoon ja päälle tulee arvonnousu.
Ei laisinkaan huono vaihtoehto.

Juuri tällä hetkellä ei tosin kannata ostaa mutta kun talous alkaa pahemmin yskiä niin olisikohan oikea hetki 12.. 18kk:n kuluttua.

Asuntosijoittaminen pk-seudulle ei ole ainoa vaihtoehto. Esim. minulla on sijoitusyksiö Kotkassa, joka maksoi muutama vuosi sitten 20 500 euroa. Tällä hetkellä vuokra on 329 euroa ja vastike 101 euroa, eli puhutaan reilusti yli kymmenen pinnan tuotosta. Asunto on niin yksinkertainen, että vaikka vuokralainen hakkaisi kaikki paikat paskaksi, niin tonnilla selviäisin remontista, mistä paikallinen fatta maksaisi yli puolet, eli takuuden osan, ja loput asukas, koska pyydän aina fatta-asiakkaalta myös oman vakuuden. Se myös kummasti ehkäisee paikkojen rikkomista.

Yleensäkin ihmetyttää pk-seudun suosiminen vuokrasijoittamisessa: arvonnousua voi tietenkin odottaa, mutta tuotto on varsin onneton verrattuna halpojen yksiöiden kaupunkeihin.

Muista laskea sijoitustuotto asunnon nykyarvosta. Ja tietysti asunto-osakeyhtiöön kuten myös huoneistoosi tulee aikanaan remontteja, joita et saa kuitattua pois korotettuna vuokrana. Mutta totta puhut; pk-seudun ulkopuolella saa paremman vuokratuoton.

[Salvation]

Asunnoissa on sellainen jännä puoli, että hinta, jonka maksat asunnosta tulee sinulle takaisin parissa vuosikymmenessä vuokratuloilla. Sen lisäksi se asunto on vieläkin siinä ja tönöttää. Voi myydä pois, jos ei tarvitse enää tai pitää vuokralla pidempään.

Jos ei satu vuokralaista, joka ei maksa vuokria ja hajottaa asunnon. Kestää nimittäin kauan saada pihalle.

Totta, mutta olen laskenut mukaan vuokranvälitysfirman kulut. Ne tappelee sitten noiden ongelmatapausten kanssa korvausta vastaan. Näppäriä ovat. Tietysti voi olla huonojakin firmoja liikenteessä. Kannattaa kysellä tutuilta kokemuksia jne.

On kyllä oikeastaan rahanhukkaa palkata joku "tappelemaan noiden ongelmatapausten kanssa korvausta vastaan". Jos vuokralainen jättää vuorat maksamatta ja pistää paikat paskaksi kämpässäsi, niin yleisesti ottaen kyseessä on myös varaton henkilö siinä vaiheessa. Eli rahat jää saamatta olipa näppärä tai ei.

[KJ]

Yksi varsin järkevä vaihtoehto on yksiöt pääkaupunkiseudulla. Jo pelkällä vuokratuotolla pääsee 4...5 % tuottoon ja päälle tulee arvonnousu.
Ei laisinkaan huono vaihtoehto.

Juuri tällä hetkellä ei tosin kannata ostaa mutta kun talous alkaa pahemmin yskiä niin olisikohan oikea hetki 12.. 18kk:n kuluttua.

Asuntosijoittaminen pk-seudulle ei ole ainoa vaihtoehto. Esim. minulla on sijoitusyksiö Kotkassa, joka maksoi muutama vuosi sitten 20 500 euroa. Tällä hetkellä vuokra on 329 euroa ja vastike 101 euroa, eli puhutaan reilusti yli kymmenen pinnan tuotosta. Asunto on niin yksinkertainen, että vaikka vuokralainen hakkaisi kaikki paikat paskaksi, niin tonnilla selviäisin remontista, mistä paikallinen fatta maksaisi yli puolet, eli takuuden osan, ja loput asukas, koska pyydän aina fatta-asiakkaalta myös oman vakuuden. Se myös kummasti ehkäisee paikkojen rikkomista.

Yleensäkin ihmetyttää pk-seudun suosiminen vuokrasijoittamisessa: arvonnousua voi tietenkin odottaa, mutta tuotto on varsin onneton verrattuna halpojen yksiöiden kaupunkeihin.

Muista laskea sijoitustuotto asunnon nykyarvosta. Ja tietysti asunto-osakeyhtiöön kuten myös huoneistoosi tulee aikanaan remontteja, joita et saa kuitattua pois korotettuna vuokrana. Mutta totta puhut; pk-seudun ulkopuolella saa paremman vuokratuoton.

En muista laskea tuottoa asunnon nykyarvolle, koska lasken minkä tahansa sijoituksen tuoton sijoitetulle pääomalle, enkä mahdolliselle nykyarvolle.

Remonttien tulo ei ole varsinainen yllätys kenellekään, joka asuntosijoittamista harrastaa: kyllähän ne käydään läpi jo ostovaiheessa.

Mutta jep, ihan liian moni ei tajua lähteä pk-seudun ulkopuolelle. Tosin silloin, kun ostin ensimmäistä itsemurhayksiötä Kotkasta, niin välittäjä sanoi, että helsinkiläiset ovat tulossa markkinoille (siihen aikaan minäkin olin helsinkiläinen). Ja niin tosiaan kävi: kun minä kävin ostoksilla, niin tarjolla oli toistakymmentä 20 000 - 25 000 euron yksiötä, ja puolen vuoden päästä kun etsin toista, niin tarjolla ei ollut yhtäkään.

[JNappula]

Kauppalehti: Starbucks, Marks&Spencer, Gap ja Foot Locker saapumassa Suomeen
ANDY RAIN

Sinänsä en pistä pahaksi ulkomaisia investointeja mutta kyllä suomalaisten firmojen kilpailukykyä tullaan koettelemaan. Meillä on jo kotimaisia kahvila ja vaateketjuja, joihin ylläolevat iskevät. Toki ulkomaalainenkin työllistää mutta voitot veroineen häviävät ulkomaille. Suomalainen yritys on kokonaisuudessaan parempi Suomelle kun ulkolainen.

Jos Marks&Spencer tulee Suomeen, niin se voi olla jopa erittäin hyvä juttu.

Itseasiassa odotan kyllä noita kaikkia kuin kuuta nousevaa, itse tykkään käydä Gapissä ostamassa mukavia mutta kohtuuhintaisia vaatteita aina kun siihen on mahdollisuus.

Suomalaisen kuppaisen ja huonostitoimivan oligopolisen markkinatilanteen järkyttäminen ulkomaisten toimijoiden toimesta olisi pelkästään positiivinen asia suomalaisen kuluttajan kannalta.

[sivullinen.]

Jos tulee pitkään kestävä paha jakso, ehkä ennen näkemätön maailmanhistoriassa, ei ylellisyystarvikkeilla ole mitään arvoa, aseet, ruoka, lääkkeet, vaatteet, kengät, työkalut, niitä ihmiset tarvitsevat.

Listasta puuttuu vain hyvät ystävät.

Ystävä on hädässä kultaakin kalliimpi, sanoi vanha suomalainen.

Kaiken maailman keinottelua - niin asunto kuin osakekauppa - voisi olla hyvä välttää tällaisina historiallisesti mullistavina aikoina. Siis olettaen että lama ei nyt ole vielä ohi vaan tulee edelleen pahenemaan. Silloin harvempi harkitsee kakkosasuntoa ja useampi ulkomaille muuttoa, eikä kiiltoliimakengät tai hehkeät hameet käy kaupaksi bileiden loputtua. Kurssit ja arvot siis laskevat. Kolmaalta menestyneet keinottelijat on usein tapettu kun vanha järjestelmä vaihtuu uuteen. Tarvitaan näet syylliset vanhoihin virheisiin ja pääomaa uuden rakentamiseen. Onnistuneen keinottelijan avulla lyödään kaksi kärpästä yhdellä iskulla.

[Salvation]

Yksi varsin järkevä vaihtoehto on yksiöt pääkaupunkiseudulla. Jo pelkällä vuokratuotolla pääsee 4...5 % tuottoon ja päälle tulee arvonnousu.
Ei laisinkaan huono vaihtoehto.

Juuri tällä hetkellä ei tosin kannata ostaa mutta kun talous alkaa pahemmin yskiä niin olisikohan oikea hetki 12.. 18kk:n kuluttua.

Asuntosijoittaminen pk-seudulle ei ole ainoa vaihtoehto. Esim. minulla on sijoitusyksiö Kotkassa, joka maksoi muutama vuosi sitten 20 500 euroa. Tällä hetkellä vuokra on 329 euroa ja vastike 101 euroa, eli puhutaan reilusti yli kymmenen pinnan tuotosta. Asunto on niin yksinkertainen, että vaikka vuokralainen hakkaisi kaikki paikat paskaksi, niin tonnilla selviäisin remontista, mistä paikallinen fatta maksaisi yli puolet, eli takuuden osan, ja loput asukas, koska pyydän aina fatta-asiakkaalta myös oman vakuuden. Se myös kummasti ehkäisee paikkojen rikkomista.

Yleensäkin ihmetyttää pk-seudun suosiminen vuokrasijoittamisessa: arvonnousua voi tietenkin odottaa, mutta tuotto on varsin onneton verrattuna halpojen yksiöiden kaupunkeihin.

Muista laskea sijoitustuotto asunnon nykyarvosta. Ja tietysti asunto-osakeyhtiöön kuten myös huoneistoosi tulee aikanaan remontteja, joita et saa kuitattua pois korotettuna vuokrana. Mutta totta puhut; pk-seudun ulkopuolella saa paremman vuokratuoton.

En muista laskea tuottoa asunnon nykyarvolle, koska lasken minkä tahansa sijoituksen tuoton sijoitetulle pääomalle, enkä mahdolliselle nykyarvolle.

Remonttien tulo ei ole varsinainen yllätys kenellekään, joka asuntosijoittamista harrastaa: kyllähän ne käydään läpi jo ostovaiheessa.

Mutta jep, ihan liian moni ei tajua lähteä pk-seudun ulkopuolelle. Tosin silloin, kun ostin ensimmäistä itsemurhayksiötä Kotkasta, niin välittäjä sanoi, että helsinkiläiset ovat tulossa markkinoille (siihen aikaan minäkin olin helsinkiläinen). Ja niin tosiaan kävi: kun minä kävin ostoksilla, niin tarjolla oli toistakymmentä 20 000 - 25 000 euron yksiötä, ja puolen vuoden päästä kun etsin toista, niin tarjolla ei ollut yhtäkään.

No sitten laskutapasi on väärä tai siis asunnon arvon noustua antaa liian hyvän kuvan tuotosta verrattuna siihen, että sijoitat sen asunnon nykyarvon johonkin muuhun sijoitusinstrumenttiin. Mainitsemallasi periaatteella oman asuntoni tuotto lähentelisi 20 prosenttia. Asunnon arvo on kyllä jo yli kaksinkertaistunut.

Tietenkin remontit kannattaa ja pitää huomioida asuntoa ostettaessa, mutta tarkoituksenani oli muistuttaa, että ne remontit pienentää todellista vuokratuottoa.

[Alapo]

Aina sanotaan että pienet merkit kertoo milloin alkaa taantuma, nyt rupeaa vaikuttaa ettei ihmisillä ole enää varaa tai eivät käytä rahaa naposteluun yms. Ei ole enää tarvinnut siivota bussista roskia kuin murto-osa vuoden takaiseen, viimeisen neljän kuukauden aikana roskat ovat vain vähentyneet, ei enää tyhjiä pullojakaan. Taitaa alkaa tarkan euron päivät

[KJ]

Yksi varsin järkevä vaihtoehto on yksiöt pääkaupunkiseudulla. Jo pelkällä vuokratuotolla pääsee 4...5 % tuottoon ja päälle tulee arvonnousu.
Ei laisinkaan huono vaihtoehto.

Juuri tällä hetkellä ei tosin kannata ostaa mutta kun talous alkaa pahemmin yskiä niin olisikohan oikea hetki 12.. 18kk:n kuluttua.

Asuntosijoittaminen pk-seudulle ei ole ainoa vaihtoehto. Esim. minulla on sijoitusyksiö Kotkassa, joka maksoi muutama vuosi sitten 20 500 euroa. Tällä hetkellä vuokra on 329 euroa ja vastike 101 euroa, eli puhutaan reilusti yli kymmenen pinnan tuotosta. Asunto on niin yksinkertainen, että vaikka vuokralainen hakkaisi kaikki paikat paskaksi, niin tonnilla selviäisin remontista, mistä paikallinen fatta maksaisi yli puolet, eli takuuden osan, ja loput asukas, koska pyydän aina fatta-asiakkaalta myös oman vakuuden. Se myös kummasti ehkäisee paikkojen rikkomista.

Yleensäkin ihmetyttää pk-seudun suosiminen vuokrasijoittamisessa: arvonnousua voi tietenkin odottaa, mutta tuotto on varsin onneton verrattuna halpojen yksiöiden kaupunkeihin.

Muista laskea sijoitustuotto asunnon nykyarvosta. Ja tietysti asunto-osakeyhtiöön kuten myös huoneistoosi tulee aikanaan remontteja, joita et saa kuitattua pois korotettuna vuokrana. Mutta totta puhut; pk-seudun ulkopuolella saa paremman vuokratuoton.

En muista laskea tuottoa asunnon nykyarvolle, koska lasken minkä tahansa sijoituksen tuoton sijoitetulle pääomalle, enkä mahdolliselle nykyarvolle.

Remonttien tulo ei ole varsinainen yllätys kenellekään, joka asuntosijoittamista harrastaa: kyllähän ne käydään läpi jo ostovaiheessa.

Mutta jep, ihan liian moni ei tajua lähteä pk-seudun ulkopuolelle. Tosin silloin, kun ostin ensimmäistä itsemurhayksiötä Kotkasta, niin välittäjä sanoi, että helsinkiläiset ovat tulossa markkinoille (siihen aikaan minäkin olin helsinkiläinen). Ja niin tosiaan kävi: kun minä kävin ostoksilla, niin tarjolla oli toistakymmentä 20 000 - 25 000 euron yksiötä, ja puolen vuoden päästä kun etsin toista, niin tarjolla ei ollut yhtäkään.

No sitten laskutapasi on väärä tai siis asunnon arvon noustua antaa liian hyvän kuvan tuotosta verrattuna siihen, että sijoitat sen asunnon nykyarvon johonkin muuhun sijoitusinstrumenttiin. Mainitsemallasi periaatteella oman asuntoni tuotto lähentelisi 20 prosenttia. Asunnon arvo on kyllä jo yli kaksinkertaistunut.

Tietenkin remontit kannattaa ja pitää huomioida asuntoa ostettaessa, mutta tarkoituksenani oli muistuttaa, että ne remontit pienentää todellista vuokratuottoa.

Hetkinen. Jos lasken tuottoa sijoitetulle pääomalle, niin laskutapani on väärä.
Hmm. Tässä on jotain, jota kannattaa jäädä miettimään.

Sinun mukaasi minun pitäisi siis laskea tuotto pääomalle ja todistamattomalle arvonnousulle vähennettynä mahdollisilla remonttikustannuksilla. Eikä sekään vielä riitä, vaan tuottoa pitäisi vielä verrata johonkin sijoitusinstrumenttiin, eli arvatenkin kymmenen vuoden valtion obligaatioiden korkoon.

Entäs jos kyseisessä asunnossa ei ole samanlaista hinnannousua kuin omassa asunnossasi? Se on kuitenkin Kotkassa, jossa hinnat eivät ole juuri nousseet.

Entäs jos mahdollinen hinnannousu on vähäisempi kuin mahdolliset remonttikustannukset?

Mites sitten lasketaan tuottoprosentit?

[Marius]

Kun noista sijoituksista tässä nyt on pitkään näköjään keskusteltu niin pyytäisin saada huomauttaa, että totuus on jälleen kierretty kaukaa. Sillä vaikka ovatkin tavan tallaajalle usein mieleentulemattomia sekä saavuttamattomiakin, niin paras tuotto löytyy aina asekaupasta, huumekaupasta, ihmiskaupasta sekä pornosta.
Uskon, että monikin tavallinen "sijoittelija" kyllä unohtaisi isoäidin ohjeet, ja menisi suorin vartaloin mukaan edellämainittuihin bussineksiin, jos vain tietäisi miten, tai saisi tilaisuuden. Ihminen on sellainen.

[Salvation]

Yksi varsin järkevä vaihtoehto on yksiöt pääkaupunkiseudulla. Jo pelkällä vuokratuotolla pääsee 4...5 % tuottoon ja päälle tulee arvonnousu.
Ei laisinkaan huono vaihtoehto.

Juuri tällä hetkellä ei tosin kannata ostaa mutta kun talous alkaa pahemmin yskiä niin olisikohan oikea hetki 12.. 18kk:n kuluttua.

Asuntosijoittaminen pk-seudulle ei ole ainoa vaihtoehto. Esim. minulla on sijoitusyksiö Kotkassa, joka maksoi muutama vuosi sitten 20 500 euroa. Tällä hetkellä vuokra on 329 euroa ja vastike 101 euroa, eli puhutaan reilusti yli kymmenen pinnan tuotosta. Asunto on niin yksinkertainen, että vaikka vuokralainen hakkaisi kaikki paikat paskaksi, niin tonnilla selviäisin remontista, mistä paikallinen fatta maksaisi yli puolet, eli takuuden osan, ja loput asukas, koska pyydän aina fatta-asiakkaalta myös oman vakuuden. Se myös kummasti ehkäisee paikkojen rikkomista.

Yleensäkin ihmetyttää pk-seudun suosiminen vuokrasijoittamisessa: arvonnousua voi tietenkin odottaa, mutta tuotto on varsin onneton verrattuna halpojen yksiöiden kaupunkeihin.

Muista laskea sijoitustuotto asunnon nykyarvosta. Ja tietysti asunto-osakeyhtiöön kuten myös huoneistoosi tulee aikanaan remontteja, joita et saa kuitattua pois korotettuna vuokrana. Mutta totta puhut; pk-seudun ulkopuolella saa paremman vuokratuoton.

En muista laskea tuottoa asunnon nykyarvolle, koska lasken minkä tahansa sijoituksen tuoton sijoitetulle pääomalle, enkä mahdolliselle nykyarvolle.

Remonttien tulo ei ole varsinainen yllätys kenellekään, joka asuntosijoittamista harrastaa: kyllähän ne käydään läpi jo ostovaiheessa.

Mutta jep, ihan liian moni ei tajua lähteä pk-seudun ulkopuolelle. Tosin silloin, kun ostin ensimmäistä itsemurhayksiötä Kotkasta, niin välittäjä sanoi, että helsinkiläiset ovat tulossa markkinoille (siihen aikaan minäkin olin helsinkiläinen). Ja niin tosiaan kävi: kun minä kävin ostoksilla, niin tarjolla oli toistakymmentä 20 000 - 25 000 euron yksiötä, ja puolen vuoden päästä kun etsin toista, niin tarjolla ei ollut yhtäkään.

No sitten laskutapasi on väärä tai siis asunnon arvon noustua antaa liian hyvän kuvan tuotosta verrattuna siihen, että sijoitat sen asunnon nykyarvon johonkin muuhun sijoitusinstrumenttiin. Mainitsemallasi periaatteella oman asuntoni tuotto lähentelisi 20 prosenttia. Asunnon arvo on kyllä jo yli kaksinkertaistunut.

Tietenkin remontit kannattaa ja pitää huomioida asuntoa ostettaessa, mutta tarkoituksenani oli muistuttaa, että ne remontit pienentää todellista vuokratuottoa.

Hetkinen. Jos lasken tuottoa sijoitetulle pääomalle, niin laskutapani on väärä.
Hmm. Tässä on jotain, jota kannattaa jäädä miettimään.

Sinun mukaasi minun pitäisi siis laskea tuotto pääomalle ja todistamattomalle arvonnousulle vähennettynä mahdollisilla remonttikustannuksilla. Eikä sekään vielä riitä, vaan tuottoa pitäisi vielä verrata johonkin sijoitusinstrumenttiin, eli arvatenkin kymmenen vuoden valtion obligaatioiden korkoon.

Entäs jos kyseisessä asunnossa ei ole samanlaista hinnannousua kuin omassa asunnossasi? Se on kuitenkin Kotkassa, jossa hinnat eivät ole juuri nousseet.

Entäs jos mahdollinen hinnannousu on vähäisempi kuin mahdolliset remonttikustannukset?

Mites sitten lasketaan tuottoprosentit?

Yleisesti jos halutaan laskea asunnon vuokratuotto, niin käytetään asunnon nykyarvoa. Remonteista... Todelliseen vuoratuottoon vaikuttaa ne remontit. Monena vuonna niitä ei ole ja silloin vuokratuotto on kohtuullinen, hyvä jopa. Jonakin vuonna sitten tehdään taloyhtiöön vaikkapa putkiremppa tai julkisivuremontti ja sitten onkin se vuokratuotto jo käytännössä aika nolla tai miinuksella. Kesimäärin se vuokratuotto on sitten x %.  Ehdotan, että perehdyt muuta kautta lisää aiheeseen, jos kiinnostaa. En viitsi ja osaakaan tarpeeksi selkokielisesti asiaa alkaa selvittämään.

[KJ]

Yksi varsin järkevä vaihtoehto on yksiöt pääkaupunkiseudulla. Jo pelkällä vuokratuotolla pääsee 4...5 % tuottoon ja päälle tulee arvonnousu.
Ei laisinkaan huono vaihtoehto.

Juuri tällä hetkellä ei tosin kannata ostaa mutta kun talous alkaa pahemmin yskiä niin olisikohan oikea hetki 12.. 18kk:n kuluttua.

Asuntosijoittaminen pk-seudulle ei ole ainoa vaihtoehto. Esim. minulla on sijoitusyksiö Kotkassa, joka maksoi muutama vuosi sitten 20 500 euroa. Tällä hetkellä vuokra on 329 euroa ja vastike 101 euroa, eli puhutaan reilusti yli kymmenen pinnan tuotosta. Asunto on niin yksinkertainen, että vaikka vuokralainen hakkaisi kaikki paikat paskaksi, niin tonnilla selviäisin remontista, mistä paikallinen fatta maksaisi yli puolet, eli takuuden osan, ja loput asukas, koska pyydän aina fatta-asiakkaalta myös oman vakuuden. Se myös kummasti ehkäisee paikkojen rikkomista.

Yleensäkin ihmetyttää pk-seudun suosiminen vuokrasijoittamisessa: arvonnousua voi tietenkin odottaa, mutta tuotto on varsin onneton verrattuna halpojen yksiöiden kaupunkeihin.

Muista laskea sijoitustuotto asunnon nykyarvosta. Ja tietysti asunto-osakeyhtiöön kuten myös huoneistoosi tulee aikanaan remontteja, joita et saa kuitattua pois korotettuna vuokrana. Mutta totta puhut; pk-seudun ulkopuolella saa paremman vuokratuoton.

En muista laskea tuottoa asunnon nykyarvolle, koska lasken minkä tahansa sijoituksen tuoton sijoitetulle pääomalle, enkä mahdolliselle nykyarvolle.

Remonttien tulo ei ole varsinainen yllätys kenellekään, joka asuntosijoittamista harrastaa: kyllähän ne käydään läpi jo ostovaiheessa.

Mutta jep, ihan liian moni ei tajua lähteä pk-seudun ulkopuolelle. Tosin silloin, kun ostin ensimmäistä itsemurhayksiötä Kotkasta, niin välittäjä sanoi, että helsinkiläiset ovat tulossa markkinoille (siihen aikaan minäkin olin helsinkiläinen). Ja niin tosiaan kävi: kun minä kävin ostoksilla, niin tarjolla oli toistakymmentä 20 000 - 25 000 euron yksiötä, ja puolen vuoden päästä kun etsin toista, niin tarjolla ei ollut yhtäkään.

No sitten laskutapasi on väärä tai siis asunnon arvon noustua antaa liian hyvän kuvan tuotosta verrattuna siihen, että sijoitat sen asunnon nykyarvon johonkin muuhun sijoitusinstrumenttiin. Mainitsemallasi periaatteella oman asuntoni tuotto lähentelisi 20 prosenttia. Asunnon arvo on kyllä jo yli kaksinkertaistunut.

Tietenkin remontit kannattaa ja pitää huomioida asuntoa ostettaessa, mutta tarkoituksenani oli muistuttaa, että ne remontit pienentää todellista vuokratuottoa.

Hetkinen. Jos lasken tuottoa sijoitetulle pääomalle, niin laskutapani on väärä.
Hmm. Tässä on jotain, jota kannattaa jäädä miettimään.

Sinun mukaasi minun pitäisi siis laskea tuotto pääomalle ja todistamattomalle arvonnousulle vähennettynä mahdollisilla remonttikustannuksilla. Eikä sekään vielä riitä, vaan tuottoa pitäisi vielä verrata johonkin sijoitusinstrumenttiin, eli arvatenkin kymmenen vuoden valtion obligaatioiden korkoon.

Entäs jos kyseisessä asunnossa ei ole samanlaista hinnannousua kuin omassa asunnossasi? Se on kuitenkin Kotkassa, jossa hinnat eivät ole juuri nousseet.

Entäs jos mahdollinen hinnannousu on vähäisempi kuin mahdolliset remonttikustannukset?

Mites sitten lasketaan tuottoprosentit?

Yleisesti jos halutaan laskea asunnon vuokratuotto, niin käytetään asunnon nykyarvoa. Remonteista... Todelliseen vuoratuottoon vaikuttaa ne remontit. Monena vuonna niitä ei ole ja silloin vuokratuotto on kohtuullinen, hyvä jopa. Jonakin vuonna sitten tehdään taloyhtiöön vaikkapa putkiremppa tai julkisivuremontti ja sitten onkin se vuokratuotto jo käytännössä aika nolla tai miinuksella. Kesimäärin se vuokratuotto on sitten x %.  Ehdotan, että perehdyt muuta kautta lisää aiheeseen, jos kiinnostaa. En viitsi ja osaakaan tarpeeksi selkokielisesti asiaa alkaa selvittämään.

Okei, pitää perehtyä asiaan. Kirjastosta varmaan löytyy jotain opuksia vuokraamisesta ja sijoitetusta pääomasta ja miten lasketaan tuottoa sijoitetulle pääomalle. Eiköhän se tästä, pikku hiljaa.

[Lodi]

Ei kannata tehdä tästä liian monimutkaista.  

Asunto-osakkeen vuokratuotto on tietenkin laskettava suhteessa sen nykyiseen arvoon.
Sen sijaan arvonnousu on eri asia.

Yksinkertainen esimerkki (tarkastelujakso vuosi):
Ostat asunto-osakkeen hintaan 100te ja vuokraat sen.
Saat nettovuokraa vuodessa 4te. Silloin vuokratuotto on ollut 4% kyseisenä vuonna.

Vuoden kuluttua asunnon arvo on 106te. Sijoituksen arvonnousu on siis 6% ja kokonaistuotto vuoden jaksolla 10%.
Jos et nosta vuokraa, on seuraavan vuoden vuokratuottosi vain 3,77%.

Sinun tulisi siis saada nettovuokratulo tasolle 4,25te. Tällöin saat sen saman 4% vuokratuottoa.

[TJK]

On kyllä oikeastaan rahanhukkaa palkata joku "tappelemaan noiden ongelmatapausten kanssa korvausta vastaan". Jos vuokralainen jättää vuorat maksamatta ja pistää paikat paskaksi kämpässäsi, niin yleisesti ottaen kyseessä on myös varaton henkilö siinä vaiheessa. Eli rahat jää saamatta olipa näppärä tai ei.

Paitsi, että välitysfirma ottaa vastuun maksamattomista laskuista ja maksaa ne asiakkaalleen. Sitten se on heidän asiansa tapella saatavansa sen jälkeen...
[/quote]Entä kenelle jäävät asunnon tuhot?

[Kommeli]

Jos Marks&Spencer tulee Suomeen, niin se voi olla jopa erittäin hyvä juttu.

Itseasiassa odotan kyllä noita kaikkia kuin kuuta nousevaa, itse tykkään käydä Gapissä ostamassa mukavia mutta kohtuuhintaisia vaatteita aina kun siihen on mahdollisuus.

Suomalaisen kuppaisen ja huonostitoimivan oligopolisen markkinatilanteen järkyttäminen ulkomaisten toimijoiden toimesta olisi pelkästään positiivinen asia suomalaisen kuluttajan kannalta.

Marks&Spencer panostaa lähiruokaan ja orgaaniseen tuotantoon todella paljon, ajattelin, että se siksi olisi toivottava lisä Suomeen. En tiedä millaiset sopimukset Valiolla, S-Ryhmällä ja K-kauppiailla on mutta voin kuvitella M&S:n tuovan kiinnostavan lisän tuorean lähiruoan markkinoille.

Noista rättikaupoista en näe kyllä mitään hyötyä, koska tuottavat lapasensa Kauko-Aasiassa, ja meillä niitä on muutenkin niin paljon, siis kuinka monta hennesänmauritsia oikeasti tarvitaan, eivät lisää sinänsä kilpailua paitsi isojen välillä ja syövät kotimaiset pienyrittäjät. Pikamuotiketjut ovat aikamme kuva.

[Zeitgeist]

Yksi varsin järkevä vaihtoehto on yksiöt pääkaupunkiseudulla. Jo pelkällä vuokratuotolla pääsee 4...5 % tuottoon ja päälle tulee arvonnousu.
Ei laisinkaan huono vaihtoehto.

Juuri tällä hetkellä ei tosin kannata ostaa mutta kun talous alkaa pahemmin yskiä niin olisikohan oikea hetki 12.. 18kk:n kuluttua.

Tämäkö on syynä asuntojen korkeisiin hintoihin? Siis se, että ne on jotain sijoituskohteita ja esim. vuokraa nostetaan sen takia, että halutaan sijoitukselle isompi tuotto?

[Jouko]

Yksi varsin järkevä vaihtoehto on yksiöt pääkaupunkiseudulla. Jo pelkällä vuokratuotolla pääsee 4...5 % tuottoon ja päälle tulee arvonnousu.
Ei laisinkaan huono vaihtoehto.

Juuri tällä hetkellä ei tosin kannata ostaa mutta kun talous alkaa pahemmin yskiä niin olisikohan oikea hetki 12.. 18kk:n kuluttua.

Tämäkö on syynä asuntojen korkeisiin hintoihin? Siis se, että ne on jotain sijoituskohteita ja esim. vuokraa nostetaan sen takia, että halutaan sijoitukselle isompi tuotto?

Kupla paisuu kunnes se puhkeaa. Nyt vain tuntuu siltä että se on liian iso hallittavaksi millään opeilla. Uusjako tulee kumminkin jälleen.

[retired]

Kun noista sijoituksista tässä nyt on pitkään näköjään keskusteltu niin pyytäisin saada huomauttaa, että totuus on jälleen kierretty kaukaa. Sillä vaikka ovatkin tavan tallaajalle usein mieleentulemattomia sekä saavuttamattomiakin, niin paras tuotto löytyy aina asekaupasta, huumekaupasta, ihmiskaupasta sekä pornosta.
Uskon, että monikin tavallinen "sijoittelija" kyllä unohtaisi isoäidin ohjeet, ja menisi suorin vartaloin mukaan edellämainittuihin bussineksiin, jos vain tietäisi miten, tai saisi tilaisuuden. Ihminen on sellainen.

Huumekauppa ei pakosti ole hyvä bisnes, ainakaan meillä, siitähän oli juuri jotain tutkimustakin että ainakaan kauppiaat eivät tienaa. Tuttavissani on valitettavan paljon ko.aineiden kanssa touhunneita ja kyllä näyttäisi siltä että ottaen huomioon vankilassa vietetyt vuodet, ei ole pojille jäännyt kuin tuulen huuhtoma p...se!! Ei ole tuntipalkoille päästy ja ajat oli silloin parempia kuin mitä odotettavissa on. Ainoastaan yksi ystäväni sai tehtyä rahaa,oli isot talot, hienoja autoja ja ties mitä, mutta hänet murhattiin ja se leikki loppui siihen.

Ostajien on yhä vaikeampi saada rahoitusta käytölle kun esim. varastettu tavara ei käykkään kaupaksi tai käy liian huonolla hinnalla ja millään tuilla ei montaa päivää juhlita, pankkejakaan ei kannata ryöstää kun niissä ei ole käteistä, sama pätee kauppoihin ja kioskeihin. Uskoisin että ostajat käyvät vähiin, mitä syvemmäksi lama käy?

[Alfresco]

No sitten laskutapasi on väärä tai siis asunnon arvon noustua antaa liian hyvän kuvan tuotosta verrattuna siihen, että sijoitat sen asunnon nykyarvon johonkin muuhun sijoitusinstrumenttiin.

Ei se kyllä noin mene. Tuotto pitää nimenomaan laskea sijoitetulle pääomalle huomioiden myös verot inflaatio jne. Se mistä sinä puhut on tuottoarviointia vaihtoehtoisella sijoituksella eli lähinnä tilannetappio/-voitto analyysiä.

Kotkan asuntosijoittaja laski ihan oikein paitsi, että hän jätti verot maksamatta ja sai sen takia hieman liian korkean tuotto-olettaman.

[Alfresco]

Aina sanotaan että pienet merkit kertoo milloin alkaa taantuma, nyt rupeaa vaikuttaa ettei ihmisillä ole enää varaa tai eivät käytä rahaa naposteluun yms. Ei ole enää tarvinnut siivota bussista roskia kuin murto-osa vuoden takaiseen, viimeisen neljän kuukauden aikana roskat ovat vain vähentyneet, ei enää tyhjiä pullojakaan. Taitaa alkaa tarkan euron päivät

Olet ihan oikeassa. Tutkimalla käyttäytymismalleja ja kuluttajakauppaa voi ennakoida taantumia aika hyvin ennen kun ne näkyvät makroluvuissa. Erityisesti "turhakkeiden" hankinta indikoi hyvin äkkiä missä mennään. Turhakkeet voi olla esim. kodin viihde-elektroniikka, kalusteet, matkat, uudet autot, media (CD/DVD), elokuvaliput jne. Myös asuntokauppa on hyvä indikaattori koska sen hidastuminen kertoo ihmisten orastavasta varovaisuudesta eli oman talouden epävarmuudesta.

USA:ssa seurataan aika paljon esim. ns. PMI:tä eli ostopäälliköiden indeksiä: http://en.wikipedia.org/wiki/Purchasing_Managers_Index

Sillä pyritään kuvastamaan miten tavara liikkuu varastoista eli miten kaupat ostavat sisään kamaa. Ostojen lasku indikoi hidastuvaa taloutta. Vastaavia indeksejä on muitakin.

[mikkoR]

Voisin väittää että lamat johtuu hyvin pitkälti uutisoinnistakin.

Sitä en osaa sanoa mistä uutisointi alkaa mutta jostain syystä media kiinnostuu huonoista asioista ja alkaa toitottamaan niitä jolloin ihmiset ehken tiedostamatta alkavat säästämään jolloin kierre onkin valmis.

Meillä "lama" alkaa myöhemmin kuin muilla mutta vastaavasti kestää pidempään johtuen ihan siitä että kun nyt tekee ostopäätöksen niin tuotteen saa 3-6kk päästä.

[Marius]

Kaikki taantumat ovat järjestettyjä. "Lama" on vain kiertoilmaisu termille "jasson tyhjennys", joka seuraa takuuvarmasti aina, kun pajatso on vähänkin sopivasti työtätekevien ihmisten täyttämä.
Silloin saapuu petkuttaja, joka pahimmassa tapauksessa ahneuttaan vaikka rikkoo jasson lasin ja huutaa "LAMA".
Tavan ihminen ei voi muuta kuin korjata koneen ja alkaa taas sitä täyttää...

[Lodi]

Niin tai näin. Laman tullessa kuitenkin on aina pätenyt vanha sanonta: "Cash is king".
Sijoitusten arvot laskevat ja kun ne ovat pohjalla niin silloin on hyvä ostaa - ja siihen tarvitaan rahaa.

[Alfresco]

Niin tai näin. Laman tullessa kuitenkin on aina pätenyt vanha sanonta: "Cash is king".
Sijoitusten arvot laskevat ja kun ne ovat pohjalla niin silloin on hyvä ostaa - ja siihen tarvitaan rahaa.

Joo, juttu on vaan se, että vain varakkailla on käteistä taantuman aikana. "Köyhät" ovat yleensä ryypänneet rahansa nousukauden aikana ja tippuvat tyhjän päälle kun taantuma alkaa. Sen takiahan he ovat "köyhiä", kun eivät osaa ajoittaa rahan käyttöään.

Taantuma on nimenomaan varakkaiden kulta-aikaa koska heillä on mahdollisuus ostaa edullisesti "köyhien" perintäkämpät ja muuta. Varakkaiden intressissä on ajaa talous alas säännöllisin väliajoin. Sen takia suursijoittajat pistävät liikkeelle katastrofiuutisia ja lietsovat paniikkia, jotta markkinat menisivät alas ja ostotilaisuuksia ilmenisi. Nousukautena he vetävät fyrkat pois ja jäävät odottamaan seuraavaa romahdusta.

Kuten joku osasi kertoa, niin suuri osa taantumista on median luomia. Ja keneltä media saa "uutisensa", no suursijoittajien pankeilta, "analyytikoilta" ja "asiantuntijoilta". Kusetusta yhtä kaikki.