Menemme uuteen taantumaan

[Alfresco]

Mielestäni kyseessä on nyt eräänlainen superlama. Ehkäpä jopa pahempi kuin vuonna -29 alkanut.

Maailmantalouden totaalinen romahtaminen on jo alkanut, enää on kyse siitä, mikä nurkka ensimmäisenä vajoaa pinnan alle. Olihan myös vuoden 2008 syksyllä tapahtumat nopeita, viikossa parissa tilanne muuttui valtavasti.
Se on myös totta että jatkamme edelleen vuoden 2008 tapahtumia, eli W -käyrä on todellisuutta, ehkäpä siksi onkin vaikea hyväksyä todellisuutta, koska olemme totutelleet tilanteeseen jo vuosia.

En ole asiantuntija, enkä talousanalyytikko mutta merkit ovat selvät ja näen ne myös omalla alallani (joka on erityisen herkkä aistimaan taantumat).

Täysin samaa mieltä. Nyt menemme syvälle ja kovaa.

W-tuli ja loppua ei näy. Erikoinen tilanne. Mutta muistetaan nyt vielä, että talous on nykyisin pelkkiä sopimuksia ja bittejä. Ne voidaan korvata, vaikka nyt tuntuu, että mikään ei ole mahdollista.

Tilanne on länsimaiden itse luoma. Euroopassa ollaan paisutettu julkista sektoria yli kansakuntien kantokyvyn. Vaje on paikattu velalla. Jenkeissä rahat on poltettu sotimiseen ja aivan liian pieneen verokertymään. Lisäksi jenkkien sairashoitojärjestelmä on täysin ylihinnoiteltu ja vie rutkasti rahaa systeemistä.

Amerikan velkakattopolitikointi nosti pinnalle USA:n täysin kestämättömän taloudenpidon. Velka on nyt hyvin lähellä 100%:iin BKT:sta. Suhteellisesti tämä on todella paljon muttei vielä yhtä katastrofaalinen kun monen Euroopan maan velkatilanne.

Jenkkiongelma piilee kuitenkin rahan määrässä. USA:n velka on nyt 14,46 biljoonaa dollaria eli 10 122 miljardia euroa tämän päivän kurssilla. Velka kasvaa n. 3 miljardia dollaria päivässä. Kreikan koko velkataakka on pahimmassakin tapauksessa vielä velkojien nieltävissä. USA:n velka taas on niin suuri, että USA:n velkakriisi veisi velkojat ympäri maailman vararikkoon välittömästi. Kukaan ei kestäisi biljoonien eurojen tappioita, ei edes veroa keräävät kansallisvaltiot.

USA vältti täpärästi AAA-luokituksensa alentamisen mutta on vain ajan kysymys koska luokitus tiputetaan ellei suuria säästöjä ala löytymään pian ja veroja koroteta. Verojen korotus itsessään heikentää USA:n taloutta eli se vain lisää ongelmia. Tänäänkin kurssit ovat olleet laskussa ennakoiden USA:n talouden hidastumista.

Jenkeillä on nyt vain huonoja optioita edessään ja matokuuri tulee olemaan rankka. Mitään EU:ta ei ole pelastamassa amerikkalaiset. Pesä on siivottava omin voimin ja se pitäisi aloittaa nyt. Erityisen huono asia on myös se, ettei edellisestä taantumasta olla tultu kunnolla ulos kun seuraava on jo ovella.

Koko tämä koko sotku osoittaa mitä velkavetoinen julkinen talous käytännössä tarkoittaa. Länsimainen demokratia sortui ihan samaan ongelmaan kun roomalainen ja kreikkalainen demokratia muutama tuhat vuotta sitten - äänestäjät lahjotaan suurilla lupauksilla paisuttaa julkinen sektori, joka rahoitetaan velaksi. 2000 vuotta sitten julkinen sektori tarkoitti ilmaisia viljalahjoituksia rahvaalle, julkisia hupinäytelmiä ja kekkereitä. Antiikin ajoista poiketen, länsimaat eivät voi lähteä ryöstöretkelle Galliaan rahoittaakseen budjettivajeensa.

[L. Brander]

Tässä vähän erilaista näkökulmaa asiaan. Olen muuten lähes kaikkien kanssa samaa mieltä, että liian suurta julkista sektoria on kevennettävä.

Koko tässä Euroopan kriisin hoidossa on mielestäni kaksi heikkoa kohtaa, joista ensimmäinen on kusetus ja toinen tyhmyys. Kaikki haluaa suojella omien pankkien saatavia ja mahdollisesti omia saatavia sekä hivuttaa EU:sta liitovaltiota.

Tyhmyys on vaikeampi puoli kriisiä. Euroopassa ja osin koko maailmassa on vallalla sellainen käsitys, että talous on siinä määrin rationaalista toimintaa, että sen suuntaan voidaan äkillisesti puuttua valtioiden (tai liittovaltioiden) interventioilla, jotka johtavat tiettyyn lopputulokseen. Ikään kuin itse interventio ei voisi aiheuttaa olosuhteiden sellaista muuttumista, että meneillään oleva kriisi luo esim. uusia mahdollisuuksia niille, jotka haluavat hyötyä kriiseistä.

Euroopassa ja (ainakin USAssa) on nyt nähty useita esimerkkejä päättäjillä olevan informaation epätäydellisyydestä. Ainakin USAssa ja Kreikassa on ollut erilaisissa laskemissa ja taseissa pelkää roskaa, jota on arvostettu hyvinkin korkealle. Olisi outoa, jos samaa paskaa ei olisi eurooppalaisissa taseissa edelleen. Nyt kuitenkin päätökset tehdään siltä pohjalta, että ongelmat ovat vaikka Kreikka, Portugali, Irlanti, Italia ja Espanja. Mitä jos kakkaa löytyy lisää vaikkapa itävaltalaisista tai ranskalaisista taseista, olisivatko nyt tehdyt toimet olleet oikeita?

Kaupankäyntiä voi toki säännellä esim. lainsäädännön keinoin. On selvää, että asuntovelallisen tai saataviaan velkovan asemaa on perusteltua suojella lailla. Sen sijaan puuttuminen markkinoiden tapahtumiin ei ole mielestäni viisasta ja jostain syystä puuttuminen sinällään on lähes kyseenalaistamatonta toimintaa maamme talouskeskustelussa. Siitä kuinka asioihin tulisi puuttua, on toki useita näkemyksiä. Talouspoliittinen keskustelu on aivan yhtä vaihtoehdotonta kuin EU-politiikkakin. Julkisuudessa ei keskustella lainkaan mahdollisuudesta, että valtioiden ja liittovaltioiden elvytyspolitiikassa ja "korjausliikkeissä" piilee seuraavan laman siemen.

Euroopan Unionin sosialisteja (myös Jyrkiä) vaivaa ymmärtämättömyys siitä, että talouselämää ei voida ohjata pakottavilla käskyillä ja toimilla. Ei edes silloin, kun heidän päätöksenteon tuekseen saama informaatio olisi oikeaa ja niiden perusteella luotu toimenpide "oikea" (tämä mahdollisuus on tietysti teoreettinen). Mikä tahansa teko luo uusia mahdollisuuksia markkinoille, jolloin "oikeakin" teko voi muuttua "vääräksi".

No tuskin päättäjiämme tyhmyys vaivaa, kyse taitaa olla ennemmin vallanhimosta. Koko ajan on tehtävä jotain, että näyttäisi siltä, että tehdään jotain. Tämän leikin hinnan maksamme me ja meidän lapsemme. Ja ehkä heidän lapset ja heidän lapset ja ...

LB

[Mika.H]

Jenkeillä on nyt vain huonoja optioita edessään ja matokuuri tulee olemaan rankka. Mitään EU:ta ei ole pelastamassa amerikkalaiset. Pesä on siivottava omin voimin ja se pitäisi aloittaa nyt.

Jenkeillä on painokone käytettävissään. Velkataakka katoaa itsestään kunhan inflaatio on tarpeeksi kova.

Sidotaan valtion velkojen korko vaikkapa merenpinnan nousuun ja pannaan paperia ja mustetta koneeseen niin hups, jenkit pelastuvat.

Pikkumailla on ongelmien taso ihan toinen. Täytyy vaan pelata isompien määräämää peliä ja sopeuduttava siihen.

Toinen vaihtoehto on tietysti se, että nollataan velat ja aloitetaan alusta.

[Kitaransoittaja]

Kreikan koko velkataakka on pahimmassakin tapauksessa vielä velkojien nieltävissä. USA:n velka taas on niin suuri, että USA:n velkakriisi veisi velkojat ympäri maailman vararikkoon välittömästi. Kukaan ei kestäisi biljoonien eurojen tappioita, ei edes veroa keräävät kansallisvaltiot.

Voisihan tuota myös vertailla koko EU:n velkaa tuohon jenkkien velkaan. (Katselin parin haun verran netistä, mutten löytänyt uusia lukuja.)

[Alfresco]

Jenkeillä on nyt vain huonoja optioita edessään ja matokuuri tulee olemaan rankka. Mitään EU:ta ei ole pelastamassa amerikkalaiset. Pesä on siivottava omin voimin ja se pitäisi aloittaa nyt.

Jenkeillä on painokone käytettävissään. Velkataakka katoaa itsestään kunhan inflaatio on tarpeeksi kova.

Tuohan pätee joka maalle, joka maksaa velkansa omassa valuutassaan, myös euromaihin.
On myös olemassa paljon velkaa, joka ei ole dollarihinnoiteltua ja sen velan määrä kasvaa. Painokoneella saadaan toki osa velasta sulautettua mutta samalla romutetaan jenkkien oma ostovoima suhteessa ulkomaihin ja koska jenkit tuo paljon tavaraa, kansan reaaliansiot laskevat sitä mukaan kun velkaa painetaan pois. Erityisesti kotimainen obligaatiovelka saadan hävitettyä painokoneella mutta koska ostovoima samalla laskee, valtio käytännösä varastaa rahoja omilta kansalaisiltaan.

Painokone- eli inflaatiovetoinen velanhoito on pitkässä juoksussa erittäin riskillistä puuhaa koska moni velkoja menettää reaalisesti velkapääomia kun inflaatiota kiihdytetään. Lopputulos on ettei kukaan suostu lainaaamaan jenkeille rahaa alle yhä nousevan inflaation tason. Valtionvelan korko siis kallistuu koko ajan ja pidemmän päälle painosetelirahoitus kompensoitu nousevilla koroilla.

Painosetelirahoitus toimii siis vain lyhytjänteisesti ja se edellyttää valtion velanoton pysäyttämistä ettei tarvitse ottaa uusia lainoja korkealla korolla. Käytännössä setelipainorahoitus ei siis ole mikään ratkaisu.

Toinen vaihtoehto on tietysti se, että nollataan velat ja aloitetaan alusta.

Valtio voi armeijansa turvin nollata velat mutta sen operaation jälkeen velanotto on pysyväisti jäissä seuraavat 150 vuotta. Se ei ole ongelma jos valtio kykenee hoitamaan julkisen sektorin kulut ja menot balanssiin mutta yleensä se on ollut poliitikoille lähes mahdoton tehtävä.

[farewell]

Näinhän se menee. Riittävän moni kun uskoo, että lama tulee, niin lama tulee. Meilläkin tehtäneen ensi viikolla päätös siitä, että uusia työntekijöitä ei palkata vaan pidetään tuumaustauko. Jarrutellaan. Tyypillinen lamaa synnyttävän massakäyttäytymisen alku.

Kyllä. Ärsyttää juuri kun ei asiat välttämättä ole edes kovin huonosti, mutta sitten yhtäkkiä kaikki rupeavat miettimään: "hei tää kuulostaa nyt jo vähän lamalta, nyt pitää säästä." Harmi, että peruskoulussa ei todellakaan opeteta kunnolla talouden toimintaa. Vasta lukiossa yhteiskuntaopin taloustieto kurssilla itse ainakin vasta opin perusasiat talouden toiminnasta, laman syntymisestä jne. Jos kaikki vaan tajuaisivat, että juuri se epävarmuus ja se johkailu kulutuksessa vaan pahentaa asioita. Pitäisi juuri kuluttaa, eikä säästellä.

[Alfresco]

Koko tässä Euroopan kriisin hoidossa on mielestäni kaksi heikkoa kohtaa, joista ensimmäinen on kusetus ja toinen tyhmyys. Kaikki haluaa suojella omien pankkien saatavia ja mahdollisesti omia saatavia sekä hivuttaa EU:sta liitovaltiota.

Minusta ei ole kysymys kummastakaan. Kyllä esim. Kreikan talouden pystyy saneeraaman suunnilleen niillä toimilla mitä nyt tehdään. Ongelma on, että matto lähtee alta ennen kun toimet alkavat vaikuttamaan. Eli uusiutuva taantuma helposti romuttaa saneeraustoimet ja palauttaa Kreikan alkupisteeseen. Eli ei synny sitä talouskasvua Eurooppaan, joka olisi talouden elpymisen edellytys.

Minä en näe muuta mahdollisuutta kun leikata rajusti myös Suomen julkisen sektorin kulutuksessa koska taloudellinen turnauskestävys on kerta kaikkiaan loppumassa. Suomen talous on kohta kriisiytymässä jos velanotto jatkuu ja ajaudumme samaan umpikujaan kun moni muu Euroopan maa ja jenkit. Tässä on siis vaihtoehtoina leikata julkista sektoria vapaaehtoisesti tai itekä ja leikata julkista sektoria pakolla.

[Lodi]

Aivan kuten tässä aikaisemmin jo mainittiin taitaa valitettavasti olla kyseessä se paljon pelätty W lama. Nyt elvytyksen alkaessa loppua mennään taas alaspäin.

[Igor Sika]

Näinhän se menee. Riittävän moni kun uskoo, että lama tulee, niin lama tulee. Meilläkin tehtäneen ensi viikolla päätös siitä, että uusia työntekijöitä ei palkata vaan pidetään tuumaustauko. Jarrutellaan. Tyypillinen lamaa synnyttävän massakäyttäytymisen alku.

Kyllä. Ärsyttää juuri kun ei asiat välttämättä ole edes kovin huonosti, mutta sitten yhtäkkiä kaikki rupeavat miettimään: "hei tää kuulostaa nyt jo vähän lamalta, nyt pitää säästä." Harmi, että peruskoulussa ei todellakaan opeteta kunnolla talouden toimintaa. Vasta lukiossa yhteiskuntaopin taloustieto kurssilla itse ainakin vasta opin perusasiat talouden toiminnasta, laman syntymisestä jne. Jos kaikki vaan tajuaisivat, että juuri se epävarmuus ja se johkailu kulutuksessa vaan pahentaa asioita. Pitäisi juuri kuluttaa, eikä säästellä.

Jatkuvan kasvun talousteoria toimii siis samalla periaatteella kuin pyramidihuijaus, joka tuo helppoa rahaa aina niin kauan, kunhan kaikki uskovat sen tuovan helppoa rahaa. Teoriassa sitä voidaan jatkaa ikuisuuteen asti, mutta käytännössä se romahtaa ennemmin tai myöhemmin aina.

Yksilönä ihmisen on ihan hirveän typerää olla varautumatta tulevaan romahdukseen.

[Kimmo Pirkkala]

Voisihan tuota myös vertailla koko EU:n velkaa tuohon jenkkien velkaan. (Katselin parin haun verran netistä, mutten löytänyt uusia lukuja.)

Tuolla ainakin jotain. Suhteessa BKT:hen velka USAlla 93.20%, euroalueella 85.10%.

http://www.tradingeconomics.com/

[L. Brander]

Minusta ei ole kysymys kummastakaan. Kyllä esim. Kreikan talouden pystyy saneeraaman suunnilleen niillä toimilla mitä nyt tehdään. Ongelma on, että matto lähtee alta ennen kun toimet alkavat vaikuttamaan. Eli uusiutuva taantuma helposti romuttaa saneeraustoimet ja palauttaa Kreikan alkupisteeseen. Eli ei synny sitä talouskasvua Eurooppaan, joka olisi talouden elpymisen edellytys.

Ottamatta nyt siihen kantaa, onko Kreikan keississä kysymys juuri tästä, niin kysyn hypoteettisen kysymyksen: Eikö olisi kuitenkin mahdollista, että Kreikan elvytystoimet ovat osa nyt syntynyttä mahdollista taantumaa? Markkinoilla toimivat ihmiset huomasivat, että EU rakentaa raha-automaatteja ja nyt he kokeilevat, vieläkö Italiasta ja Espanjasta saisi jotain irti?

Markkinoiden toimintaa on mahdotonta laskea ja ennustaa, markkinoilla toimii ihmisiä.


LB

[L. Brander]

Nyt kovenevat äänenpainot, Euroopasta tehdään liittovaltio!
Ja syvä hilaisuus vallitsee "toimittajiemme" keskuudessa...

Kuppalehti:

Barroso: Euroalue kyvytön vastaamaan nopeasti kriiseihin

EU:n komission puheenjohtajan José Manuel Barroson mukaan valtionvelkakirjojen jälkimarkkinakorkojen nousu Italiassa ja Espanjassa on seurausta euroalueen kyvyttömyydestä vastata nopeasti kriiseihin.
...
http://www.kauppalehti.fi/5/i/talous/uutiset/etusivu/uutinen.jsp?oid=20110885689

[tyhmyri]

Eikö olisi kuitenkin mahdollista, että Kreikan elvytystoimet ovat osa nyt syntynyttä mahdollista taantumaa? Markkinoilla toimivat ihmiset huomasivat, että EU rakentaa raha-automaatteja ja nyt he kokeilevat, vieläkö Italiasta ja Espanjasta saisi jotain irti?

Totta kai. Jos itse olisin sopivassa duunissa, niin nyt olisi sopiva aika rypistää oikein kunnolla. Saattaisi tulla oikein mugatuplajättijytky tulosmielessä. Ilman riskiä suoraan veronmaksajan kukkarosta.

[matkamasentaja]

Eikö olisi kuitenkin mahdollista, että Kreikan elvytystoimet ovat osa nyt syntynyttä mahdollista taantumaa? Markkinoilla toimivat ihmiset huomasivat, että EU rakentaa raha-automaatteja ja nyt he kokeilevat, vieläkö Italiasta ja Espanjasta saisi jotain irti?

Totta kai. Jos itse olisin sopivassa duunissa, niin nyt olisi sopiva aika rypistää oikein kunnolla. Saattaisi tulla oikein mugatuplajättijytky tulosmielessä. Ilman riskiä suoraan veronmaksajan kukkarosta.

Sellaista organismia kuin "markkinat" ei pysty edes haastamaan oikeuteen tai saattamaan vastuuseen mistään. Eikä pysty sitä kuulua EU-rahoitusta järkkäävää Luxenburgilaista pankkiakaan tai sen toimihenkilöitä. Tosipelureille on nyt tilaisuus.

[Jouko]

Kaikki pyörii kasinotalouden ympärillä. Ketään ei kiinnosta alkutuotanto eikä uudet tekniset innovaatiot. Se ei voi tehdä muuta kuin johtaa romahdukseen.

[MoonShine]

Aivan kuten tässä aikaisemmin jo mainittiin taitaa valitettavasti olla kyseessä se paljon pelätty W lama. Nyt elvytyksen alkaessa loppua mennään taas alaspäin.

Onko kellään yhteenvetoa kaikista Suomen velkatakauksista viime vuosilta?
Siis Islanti, Latvia, Irlanti Portugal ja Kreikka.
Tässä alkaa ennusteet nyt näyttää siltä, että ne nimittäin eskaloituu ihan oikeesti.
Siinä tapauksessa emme tule välttymän ankarilta leikkauksilta hyvinvointiin ja niitä seuraavilta vakavilta levottomuuksilta.
Pelkkä 'Bank Run' jo laukaisisi paniikin jokaisessa pankkikonttorissa, sillä käteisvaroja riittäisi keskimäärin viideksi minuutiksi.

[Kommeli]

Aivan kuten tässä aikaisemmin jo mainittiin taitaa valitettavasti olla kyseessä se paljon pelätty W lama. Nyt elvytyksen alkaessa loppua mennään taas alaspäin.

Kyllä näin on.
http://www.youtube.com/watch?v=wUH3VTOOEmU
Tervetuloa uusi lama!

[keskikasti]

Jenkeillä on nyt vain huonoja optioita edessään ja matokuuri tulee olemaan rankka. Mitään EU:ta ei ole pelastamassa amerikkalaiset. Pesä on siivottava omin voimin ja se pitäisi aloittaa nyt.

Jenkeillä on painokone käytettävissään. Velkataakka katoaa itsestään kunhan inflaatio on tarpeeksi kova.

Sidotaan valtion velkojen korko vaikkapa merenpinnan nousuun ja pannaan paperia ja mustetta koneeseen niin hups, jenkit pelastuvat.

Pikkumailla on ongelmien taso ihan toinen. Täytyy vaan pelata isompien määräämää peliä ja sopeuduttava siihen.

Toinen vaihtoehto on tietysti se, että nollataan velat ja aloitetaan alusta.

(http://2.bp.blogspot.com/_77ltMtpy1TE/SwpIAVD8ojI/AAAAAAAAAzw/opHelGOnn2s/s1600/meldown.jpg)

[Lodi]

Olen ajatusleikkinä usein harrastanut sitä, että korvataan talousuutisissa sana "markkinat" sanoilla " ökyrikkaat sijoittajakapitalistit".
Kun pankin "x" pääekonomisti toteaa, että "markkinat reagoivat tähän uutiseen hermostuneesti", niin oikeastihan se tarkoittaa, että ökyrikkaat sijoittajakapitalistit reagoivat uutiseen hermostuneesti.

Kokeilkaapa aina kuullessanne "talousasiantuntijoiden" käyttäessä sanaa "markkinat". 

[Kommeli]

Eikö olisi kuitenkin mahdollista, että Kreikan elvytystoimet ovat osa nyt syntynyttä mahdollista taantumaa? Markkinoilla toimivat ihmiset huomasivat, että EU rakentaa raha-automaatteja ja nyt he kokeilevat, vieläkö Italiasta ja Espanjasta saisi jotain irti?

Totta kai. Jos itse olisin sopivassa duunissa, niin nyt olisi sopiva aika rypistää oikein kunnolla. Saattaisi tulla oikein mugatuplajättijytky tulosmielessä. Ilman riskiä suoraan veronmaksajan kukkarosta.

Näyttäisi siltä, että pääoma pakenee markkinoilta. Tutkittuani karttoja huomaan vain tiputusta joka suunnalla.
Öljyn hinta kuulemma nousussa, näin sanoivat kymppiuutisissa.

[hattiwatti]

Olen ajatusleikkinä usein harrastanut sitä, että korvataan talousuutisissa sana "markkinat" sanoilla " ökyrikkaat sijoittajakapitalistit".
Kun pankin "x" pääekonomisti toteaa, että "markkinat reagoivat tähän uutiseen hermostuneesti", niin oikeastihan se tarkoittaa, että ökyrikkaat sijoittajakapitalistit reagoivat uutiseen hermostuneesti.

Kokeilkaapa aina kuullessanne "talousasiantuntijoiden" käyttäessä sanaa "markkinat". 

Itsenäkin ärsyttää suunnattomasti käsitteen 'markkinatalous' harhaanjohtava käyttö. Markkinatalouden edistämisen nimessä liberalisoitaessa on ajettu politiikkaa jonka lopputuloksena on superrikkaiden kastin luominen ja kartellien syntymisen helpottuminen. Markkinatalous toimii vain mikäli talodellista valtaa on hajautettu tarpeeksi mahdollisimman suurelle määrälle ostajia ja myyjiä. Toinen erittäin tärkeä asia on informaation kulun vapaus mitä myytävät tuotteet oikeasti pitävät sisällään. Asymmetrisen informaation ongelmaa on tutkinut mm. Joseph Stiglitz. Se on tärkeä aihepiiri mikä normaalissa talouskeskustelussa ohitetaan ihan tuosta vaan.

Ei tarvita oikeasti kuin pienehkö klikki jotka päättävät keskenään tekevätkö vedot x vai y. Tulokset sitten vaikuttavat koko maailmassa.

[Mika.H]

Olen ajatusleikkinä usein harrastanut sitä, että korvataan talousuutisissa sana "markkinat" sanoilla " ökyrikkaat sijoittajakapitalistit".

Se olisikin niiiiin helppo ratkaisu. Ei muuta kuin sosiaalisoitaisiin miljardöörien varat.

Sääli vaan että nykyisin ne markkinat koostuvat pääosian erilaisista eläkevakuutussysteemeistä, joiden omistajina ovat ne miljoonat tavalliset henkilöt, jotka nykyisin vielä jotain palkkaa ja eläkettä odottelevat.

[Kommeli]

Korot heikossa laskussa:
http://www.suomenpankki.fi/en/tilastot/korot/Pages/tilastot_markkina-_ja_hallinnolliset_korot_euriborkorot_pv_chrt_en.aspx

Öljyn hinta sukeltaa kohta.

[Lodi]

Olen ajatusleikkinä usein harrastanut sitä, että korvataan talousuutisissa sana "markkinat" sanoilla " ökyrikkaat sijoittajakapitalistit".

Se olisikin niiiiin helppo ratkaisu. Ei muuta kuin sosiaalisoitaisiin miljardöörien varat.

Sääli vaan että nykyisin ne markkinat koostuvat pääosian erilaisista eläkevakuutussysteemeistä, joiden omistajina ovat ne miljoonat tavalliset henkilöt, jotka nykyisin vielä jotain palkkaa ja eläkettä odottelevat.

Siellä on silti se salkunhoitaja takana - oli rahat kenen tahansa.
Muuta sana "markkinat" sanaan "salkunhoitajat" ja mieti sanaleikkiä uudelleen.
Got it ?  

[B52]

Kevyt vertailu:

http://usdebt.kleptocracy.us/

[dothefake]

Olen ajatusleikkinä usein harrastanut sitä, että korvataan talousuutisissa sana "markkinat" sanoilla " ökyrikkaat sijoittajakapitalistit".

Se olisikin niiiiin helppo ratkaisu. Ei muuta kuin sosiaalisoitaisiin miljardöörien varat.

Sääli vaan että nykyisin ne markkinat koostuvat pääosian erilaisista eläkevakuutussysteemeistä, joiden omistajina ovat ne miljoonat tavalliset henkilöt, jotka nykyisin vielä jotain palkkaa ja eläkettä odottelevat.

Siellä on silti se salkunhoitaja takana - oli rahat kenen tahansa.
Muuta sana "markkinat" sanaan "salkunhoitajat" ja mieti sanaleikkiä uudelleen.
Got it ?  

Salkunhoitaja ei ole "ökyrikasta sijoittajakapitalisti sikaa, joka syö kiveksiä" nähnytkään... Ne on samanlaisia volvoa ajavia perheenisiä kuin ne "oikeita töitä tekevät duunaritkin".

Itseäni ärsyttää myös tuo markkinoiden humanisointi. "Markkinat ovat nyt huolissaan!" Eivät ole. Markkinat eivät kykene olemaan huolissaan. Sijoittajat ja tavalliset ihmiset panikoivat kun menee päin helvettiä, jonka seurauksesta markkinoilla tapahtuu muutoksia. Markkinat silti ovat ja pysyvät markkinoina ilman mitään tunnetiloja.

Hinnat laskivat tai nousivat. Kerran naureskeltiin silloisessa firmassa, että kun tultiin töihin aamulla, että oho, hinnat ovat katossa ja sitten soitettiin asiakkaille tämä uutinen ja meni läpi.  Toki katosta emme puhuneet mitään, koska painetta oli vielä.

[tyhmyri]

Näyttäisi siltä, että pääoma pakenee markkinoilta. Tutkittuani karttoja huomaan vain tiputusta joka suunnalla. Öljyn hinta kuulemma nousussa, näin sanoivat kymppiuutisissa.

Tällä hetkellä taitaa arvaamani rypistys olla menossa Italian lainojen osalta. Logiikka on helppo: nostetaan uusien lainojen korkoja sietämättömälle tasolle -> poliitikot panikoituvat -> poliitikot antavat vakausmekanismeille luvan ostaa noita lainoja "käypään hintaan" veronmaksajien rahoilla -> saadaan myytyä lainapaperit kovemmalla tuotolla kuin pelkän Italian ollessa kyseessä ja vieläpä ilman pelkoa siitä että valtio sanoo pidäs paperis hyvänäs -> veronmaksajat maksaa -> jytkyvoittoja lyhyellä aikajänteellä. Hauskinta on se, että tempun voi toistaa niin monta kertaa kuin ehtii ennen kuin vakuusmekanismiin sitoutuneet maat irtisanovat asiaa koskevat valtiosopparinsa.

Ei riskiä, pikavoittoja luvassa. Lähes kuin olisi lupa painaa rahaa. Hei, siitähän se onkin kysymys. 

[Jouko]

Markkinavoima on se Ilmestyskirjan Peto, jota nyt yritetään pitää aisoissa ja joka on kasvanut liian suureksi ja voimakkaaksi. Aivan oikea on ajatus että sillä on ikäänkuin persoona. Siitä puhutaankin kolmannessa persoonassa. Sitä pitää rauhoitella ja ruokkia. Sitä palvotaan.

[Alfresco]

EK:n suhdannebarometri povaa yritysten laskevaa luottamusta talouteen.

http://www.ek.fi/ek/fi/ajankohtaista/tiedotteet/suhdannenakymat_loppuvuodelle_aiempaa_epavarmemmat-7746

Merkillepantavaa on kustannukset eli inflaation nopea nousu. Yleensä inflaatio tuuppaa hilliintyä kun talous heikkenee. Eräs selitys voisi olla viime vuoden verojen korotukset, jotka alkavat näkymään hinnoissa.

[Mika.H]

Markkinavoima on se Ilmestyskirjan Peto, jota nyt yritetään pitää aisoissa ja joka on kasvanut liian suureksi ja voimakkaaksi. Aivan oikea on ajatus että sillä on ikäänkuin persoona. Siitä puhutaankin kolmannessa persoonassa. Sitä pitää rauhoitella ja ruokkia. Sitä palvotaan.

Markkinavoimat = eläkevakuutusjutskat. Yksinkertaistettuna.