Menemme uuteen taantumaan

[peacepala]

Olen harvoin Alfrescon kanssa samaa mieltä oikein mistään, enkä ole sitä nytkään. Monissa hänen listansa kohdissa on perusteetonta ideologista paatosta.

Esimerkiksi valtion velan rajaaminen 10% tasolle bruttokansantuotteesta voi olla ideologisesti kaunista, mutta se ei ole taloudellisesti järkevää koska valtion pitää kyetä olemaan yksi taloudellinen toimija muiden joukossa. Mutta tietenkin moinen asia on sekin ideologinen kysymys.

Tosiaan, ideologisesti varmasti kaunista, mutta yleensä käytännön toiminnassa pitää kyetä kompromisseihin.

Tällä hetkellä voisivat esimerkiksi vanhanaikaiset Tupo-sopimukset olla Suomen kannalta järkeviä. Valitettavasti taitavat juuri ideologiset esteet olla moisten tiellä vaikka porukalla sopiminen olisi nyt parasta.

velka on huonoa talouden pitoa? olenko tyhmä?

Jep, jos "...Ulkomainen velka voi johtaa maan köyhtymiseen, jos sitä ei käytetä maan kansantalouden tuotantokyvyn parantamiseen niin, että kansantuotoksen lisäys on suurempi kuin lainojen korot ja kuoletukset."

Kuitenkin, "Jos kotimainen valtionvelka on suuri se voi supistaa valtion talouspoliittista liikkumatilaa, heikentää rahanarvoa ja vaikeuttaa täystyöllisyyden ylläpitoa".

[Alfresco]

Alfresco puhuu viisaita. Ainoa poikkeus on Nokia. Uskon, että Nokia nousee Winukan avulla. Tämä perustuu puhtaasti uskoon eikä järkiperäisiin analyyseihin.

En usko Nokian tulevaisuteen riippumattomana yrityksenä. Nokian nykyinen strategia tukeutuu yhteen puhelimeen eli ensimmäiseen tulevaan Windows-luuriin. Jos  puhelin ei suorastaan räjäytä markkinoita ja revitään käsistä, Nokian saga on ohi.

Nokia tarvitsee hittituotteen sen takia, että se on ainoa tapa palauttaa markkinoiden ja kuluttajien usko Nokian tuotteisiin Elopin aikaisen negatiivisen PR:n jälkeen. Ellei hittiä tule, niin negatiivinen imagokierre jatkuu, Nokia marginalisoituu täysin ja siitä tulee "the horse that also ran", ihan riippumatta siitä millainen sitä seuraavat puhelimet ovat.

Nokian tulevaisuus on siis yhden kortin - ensimäisen Windows-luurin - varassa koska uuteen startegiaan on rakennettu sisään niin paljon odotuksia ja sitä on hehkutettu Elopin ja Microsoftin puolesta niin paljon, että kaikki muu kun huippumyynti katostaan tappioksi Nokialle ja uuden strategian katastrofaaliseksi floppaamiseksi. Ellei Elopin väitteet ilmiömäisestä ja vallankumouksellisesta puhelimesta pidä paikkansa, Nokia lahdataan lehdistössä.

Apple on jo ilmoittanut uuden iPhone 5 tulosta, Android puhelimet myyvät hyvin ja taantuma on ovella ja puhelimien hinnat ovat laskussa. Nokialla on helvetinmoinen ylämäki saada kuluttajat vakuutettua ostamaan Microsoftin marginaalituotteeseen perustuvaa puhelinta. I don't see it happening.

[normi]

Eikä jenkkien valtionvelka mitenkään päätähuimaava ole kansantuotteeseen verrattuna.

100% ohitettiin... joku talousoppinut sanoi, että 90 prossaa pidetään rajapyykkinä, jonka jälkeen talouskasvu alkaa hyytyä ja takaisinmaksuongelmia alkaa kasautua...

riippuu varmaan vähän maasta, mutta kyllä USAlla ON valtava velka.

USAn pitäisi tehdä jo nyt samoja temppuja mitä kreikalta on vaadittu, eli heidän kantsisi myydä valtion omaisuutta nyt eikä huomenna ja laittaa tosiaan menot kuriin. Lisäksi kotimaista tuotantoa olisi tuettava jollain keinoilla ettei kauppavaje olisi niin hillittömän suuri.

[keskikasti]

henkilökohtaisesti vältän velkaa kuin ruttoa, omat on maksettu ja uutta ei tarvitse ottaa, on hyvä ja kevyt olo

velka on aina orjasuhde

[Kimmo Pirkkala]

Yhdyn Alfrescon näkemyksiin pääosin. Viimeisestä kohdasta, maataloustuista, olen kuitenkin eri mieltä. Jos joku asia Suomessa on tärkeää tulevaisuudessa (ja varsinkin jos tulevaisuus on täynnä yhteiskunnallisia epävarmuustekijöitä), niin se on edes auttava elintarvikeomavaraisuus. Kun mennään vähän historiassa taaksepäin, tulee vastaan aikoja, jolloin elintarvikeomavaraisuus on ollut huonolla tolalla ja ne ovat kamalia aikoja. Onneksi ja samalla valitettavasti ne ovat vain niin kaukana menneisyydessä, että nykypäivän suomalainen ei edes osaa kuvitella, että joskus voisi käydä niin, että ruokaa ei vain ole tarpeeksi. Tuskin mikään hirveys on nälänhädän veroinen. Se tappaa ja tappaa äärimmäisen julmasti.

Ruoka on ihmiselle välttämätöntä. Nokia voi mennä nurin, emme kuole siihen. Sosiaaliturva voi romuttua, siihenkään tuskin kovin moni kuolee. Lapsilisien lähteminen ei tapa ketään, eikä kotitalousverovähennyksen poisto jne. Ruuan puute sensijaan tappaa.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Suuret_n%C3%A4lk%C3%A4vuodet

Minusta tämän asian priorisointi on täysin itsestäänselvää. Mikään, mihin valtio voi subventoida ei ole loppupeleissä yhtä tärkeää kuin elintarviketuotanto, mikäli maailmantalous suistuu totaalikaaokseen ja lamaan. Ruoka on ylivoimainen ykkönen.

[Alfresco]

Esimerkiksi valtion velan rajaaminen 10% tasolle bruttokansantuotteesta voi olla ideologisesti kaunista, mutta se ei ole taloudellisesti järkevää koska valtion pitää kyetä olemaan yksi taloudellinen toimija muiden joukossa. Mutta tietenkin moinen asia on sekin ideologinen kysymys.

Mitä tarkoitat "taloudellisella" toimijalla? Jos tarkoitat, että valtion pitää pyörittää liiketoimintaa, niin en ymmärrä miksi sellaista pitäis tehdä velaksi.

[peacepala]

Esimerkiksi valtion velan rajaaminen 10% tasolle bruttokansantuotteesta voi olla ideologisesti kaunista, mutta se ei ole taloudellisesti järkevää koska valtion pitää kyetä olemaan yksi taloudellinen toimija muiden joukossa. Mutta tietenkin moinen asia on sekin ideologinen kysymys.

Mitä tarkoitat "taloudelisella" toimijalla? Jos tarkoitat, että valtion pitää pyörittää liiketoimintaa, niin en ymmärrä miksi sellaista pitäis tehdä velaksi.

Sinänsä, miksei. Niinhän moni yrityskin alkaa; jollain ulkoisella pääomittajalla, oli se sitten sijoitus, perintö tahi ihan rehti laina.

Toisaalta valtio voisi pitää huolen siitä että firmansa tekisivät lähtökohtaisesti voittoa eikä päinvastoin.

[Juha Päivärinta]

Alfresco puhuu viisaita. Ainoa poikkeus on Nokia. Uskon, että Nokia nousee Winukan avulla. Tämä perustuu puhtaasti uskoon eikä järkiperäisiin analyyseihin.

En usko Nokian tulevaisuteen riippumattomana yrityksenä. Nokian nykyinen strategia tukeutuu yhteen puhelimeen eli ensimmäiseen tulevaan Windows-luuriin. Jos  puhelin ei suorastaan räjäytä markkinoita ja revitään käsistä, Nokian saga on ohi.

Nokia tarvitsee hittituotteen sen takia, että se on ainoa tapa palauttaa markkinoiden ja kuluttajien usko Nokian tuotteisiin Elopin aikaisen negatiivisen PR:n jälkeen. Ellei hittiä tule, niin negatiivinen imagokierre jatkuu, Nokia marginalisoituu täysin ja siitä tulee "the horse that also ran", ihan riippumatta siitä millainen sitä seuraavat puhelimet ovat.

Nokian tulevaisuus on siis yhden kortin - ensimäisen Windows-luurin - varassa koska uuteen startegiaan on rakennettu sisään niin paljon odotuksia ja sitä on hehkutettu Elopin ja Microsoftin puolesta niin paljon, että kaikki muu kun huippumyynti katostaan tappioksi Nokialle ja uuden strategian katastrofaaliseksi floppaamiseksi. Ellei Elopin väitteet ilmiömäisestä ja vallankumouksellisesta puhelimesta pidä paikkansa, Nokia lahdataan lehdistössä.

Apple on jo ilmoittanut uuden iPhone 5 tulosta, Android puhelimet myyvät hyvin ja taantuma on ovella ja puhelimien hinnat ovat laskussa. Nokialla on helvetinmoinen ylämäki saada kuluttajat vakuutettua ostamaan Microsoftin marginaalituotteeseen perustuvaa puhelinta. I don't see it happening.

Aivan. Minä uskon, että Nokia tulee räjäyttämään pankin seuraavalla tuotteella. Kuten sanottu, tämä on uskon asia ja uskon asioista on vaikea kiistellä.

[keskikasti]

Kirjoittaja:     Levoton (05.08.2011 11:55)

Otsikko:   Hyvin tuntus toimivan EKP:n ostot Espanjanlainoissa. Ainakin hetkellisesti.

Italian lainoissa taitaa olla niin helvetillinen myyntipaine, ettei EKP saa ostettua niin paljon että korot laskisivat

http://www.bloomberg.com/apps/quote?ticker=GSPG10YR:IND

http://www.bloomberg.com/apps/quote?ticker=GBTPGR10:IND

[keskikasti]

jatketaanko housuun kusemista, vai mitä tehdään? eihän nyt ole edes pakkanen!

[Mika]

Alfresco puhuu viisaita. Ainoa poikkeus on Nokia. Uskon, että Nokia nousee Winukan avulla. Tämä perustuu puhtaasti uskoon eikä järkiperäisiin analyyseihin.

En usko Nokian tulevaisuteen riippumattomana yrityksenä. Nokian nykyinen strategia tukeutuu yhteen puhelimeen eli ensimmäiseen tulevaan Windows-luuriin. Jos  puhelin ei suorastaan räjäytä markkinoita ja revitään käsistä, Nokian saga on ohi.

Pahasti näyttää siltä, että juna meni jo, ja Nokia jäi laiturille ihmettelemään.  Ensimmäinen Windows -puhelin tulee markkinoille vasta joskus ensi keväänä, ja kiireestä johtuen siinä on todennäköisesti paljon bugeja. Puhelimessa tuskin on mitään sellaista, mitä kilpailijoilla ei jo olisi.

Nokian sisäinen tilanne ei myöskään lupaa hyvää yrityksen menestymistä ajatellen. Työntekijöille on tarjolla yt-neuvotteluita ja lähtöpaketteja, ja parhaat voimat hakeutuvat kilpailijoiden palvelukseen. Nokiasta on sitä paitsi jo vuosia tihkunut uutisia huonosta työilmapiiristä. Firmaan on luotu liian hierarkkinen johtamiskulttuuri, jossa on sairas kilpailumentaliteetti. Paras tapa edetä on käyttää kyynärpäätaktiikkaa ja nuolla sopivassa tilanteessa esimiehen takamusta. Tällaiset firmat harvemmin pitkässä juoksussa menestyvät.

[Alfresco]

Esimerkiksi valtion velan rajaaminen 10% tasolle bruttokansantuotteesta voi olla ideologisesti kaunista, mutta se ei ole taloudellisesti järkevää koska valtion pitää kyetä olemaan yksi taloudellinen toimija muiden joukossa. Mutta tietenkin moinen asia on sekin ideologinen kysymys.

Mitä tarkoitat "taloudelisella" toimijalla? Jos tarkoitat, että valtion pitää pyörittää liiketoimintaa, niin en ymmärrä miksi sellaista pitäis tehdä velaksi.

Sinänsä, miksei. Niinhän moni yrityskin alkaa; jollain ulkoisella pääomittajalla, oli se sitten sijoitus, perintö tahi ihan rehti laina.

Toisaalta valtio voisi pitää huolen siitä että firmansa tekisivät lähtökohtaisesti voittoa eikä päinvastoin.

Valtio on erittäin huono omistaja koska politiikka luo aina tilanteen missä yrityksiä ei ajeta voitolla vaan suojataan työntekijöitä välttäkseen huonoa palautetta vaaleissa. Näin se on aina mennyt.

Valtiolla on roolinsa luonnollisten monopolien markkinoilla ja strategisilla omistuksilla. Kaikesta muusta valtion pitää pitää näppinsä irti. Korkeintaan se voi olla pienenä vähemmistöomistaja pörssiyhtiöissä, missä politikointi ei pääse vaikuttamaan yrityksen toimintaan.

Poliitikkojenkin kannalta on viisainta pysyä poissa liikemaailmasta. Aina kun valtio on sotkeutunut johonkin yritykseen, poliitikkojen päät ovat pyörineet. Tästä on paljon esimerkkejä.

[tyhmyri]

Esimerkiksi valtion velan rajaaminen 10% tasolle bruttokansantuotteesta voi olla ideologisesti kaunista, mutta se ei ole taloudellisesti järkevää koska valtion pitää kyetä olemaan yksi taloudellinen toimija muiden joukossa. Mutta tietenkin moinen asia on sekin ideologinen kysymys.

Mitä tarkoitat "taloudellisella" toimijalla? Jos tarkoitat, että valtion pitää pyörittää liiketoimintaa, niin en ymmärrä miksi sellaista pitäis tehdä velaksi.

Valtion on toisinaan, ainakin sellaisen pienen maan kuin Suomen tapauksessa, tarpeen ottaa rutkasti lisää velkaa vaikkapa infrastruktuuri-investointeihin. Ikävinä aikoina on halvempaa laittaa rautatiet ja maantiet kuntoon kuin hyvänä aikana.

Totta kyllä on, että moinen taloudellisesti järkevä talouspolitiikka edellyttäisi poliitikoilta kykyä pidättäytyä uusien menokohteiden keksimisestä tai jopa leikata nousukautena, jolloin reaalinen velka luonnollisesti pienenisi. Laskukautena tai lamassa sitten infrastruktuuria kuntoon yms temppuja kehiin.

Luonnolliset monopolit ja strategiset omistukset ovat sitten luku sinänsä, mutta niiden omistuksen tehtävänä onkin suojella kansalaisia ja koko valtion olemassaoloa.

Valitettavasti poliitikkojemme kyky valtiomies-tason ajatteluun näissä kuvioissa ei vaikuta kovinkaan uskottavalta vaihtoehdolta.

[normi]

Esimerkiksi valtion velan rajaaminen 10% tasolle bruttokansantuotteesta voi olla ideologisesti kaunista, mutta se ei ole taloudellisesti järkevää koska valtion pitää kyetä olemaan yksi taloudellinen toimija muiden joukossa. Mutta tietenkin moinen asia on sekin ideologinen kysymys.

Mitä tarkoitat "taloudellisella" toimijalla? Jos tarkoitat, että valtion pitää pyörittää liiketoimintaa, niin en ymmärrä miksi sellaista pitäis tehdä velaksi.

No joskus on kannatavampaa kuule ottaa velkaa ja investoida kuin jättää investoimatta. Onnistnut investointi maksaa velan takaisin ja tuottaa vielä voittoa. Tämähän on aivan alkeita...

[Alfresco]

Valtion on toisinaan, ainakin sellaisen pienen maan kuin Suomen tapauksessa, tarpeen ottaa rutkasti lisää velkaa vaikkapa infrastruktuuri-investointeihin. Ikävinä aikoina on halvempaa laittaa rautatiet ja maantiet kuntoon kuin hyvänä aikana.

Nämähän liittyvät peruspalveluhin eli valtion tehtäviin. Käytännössä infraa ei tarvitse rakentaa lainavaroin jos perustalous on valtiolla kunnossa. Hankkeiden arvo on satoja miljoonia ja ne maksetaan monen vuoden aikana. Tällainen raha voidaan budjetoida ihan ilman lainojakin. Ongelma on lähinnä se, että raha törsätään turhuuksiin, jolloin infra pitää jättäää rakentamatta tai vetää lainalla.

Valtiolla pitää olla lainanottomahdollisuus mutta tällaiset 70 miljardin lainat eli laina, joka on 140% valtion budjetista ovat aivan ylimitoiettuja ja kielii perustavanlaatuisesta ongelmasta valtiontaloudessa. Lainaa pitää sallia korkeintaan 10 miljardia tasoittamaan taantuman vaikutusta. Kun taantuma on ohi laina pitää maksaa pois mahdollisimman pian. Kaikki tämä edellyttää vastuullista taloudenpitoa eikä nykyistä linjaa missä vielä lisätään tukia kun kassa on tyhjä jo vuosia sitten! Tällainen taloudenpito on täyttä hulluutta.

[keskikasti]

Yhdyn Alfrescon näkemyksiin pääosin. Viimeisestä kohdasta, maataloustuista, olen kuitenkin eri mieltä. Jos joku asia Suomessa on tärkeää tulevaisuudessa (ja varsinkin jos tulevaisuus on täynnä yhteiskunnallisia epävarmuustekijöitä), niin se on edes auttava elintarvikeomavaraisuus. Kun mennään vähän historiassa taaksepäin, tulee vastaan aikoja, jolloin elintarvikeomavaraisuus on ollut huonolla tolalla ja ne ovat kamalia aikoja. Onneksi ja samalla valitettavasti ne ovat vain niin kaukana menneisyydessä, että nykypäivän suomalainen ei edes osaa kuvitella, että joskus voisi käydä niin, että ruokaa ei vain ole tarpeeksi. Tuskin mikään hirveys on nälänhädän veroinen. Se tappaa ja tappaa äärimmäisen julmasti.

Ruoka on ihmiselle välttämätöntä. Nokia voi mennä nurin, emme kuole siihen. Sosiaaliturva voi romuttua, siihenkään tuskin kovin moni kuolee. Lapsilisien lähteminen ei tapa ketään, eikä kotitalousverovähennyksen poisto jne. Ruuan puute sensijaan tappaa.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Suuret_n%C3%A4lk%C3%A4vuodet

Minusta tämän asian priorisointi on täysin itsestäänselvää. Mikään, mihin valtio voi subventoida ei ole loppupeleissä yhtä tärkeää kuin elintarviketuotanto, mikäli maailmantalous suistuu totaalikaaokseen ja lamaan. Ruoka on ylivoimainen ykkönen.

maatalouspolitiikka on osa puolustuspolitiikkaa, se maksaa ja on pakko maksaa. ei siinä mitään.

[tyhmyri]

Valtiolla pitää olla lainanottomahdollisuus mutta tällaiset 70 miljardin lainat eli laina, joka on 140% valtion budjetista ovat aivan ylimitoitettuja ja kielii perustavanlaatuisesta ongelmasta valtiontaloudessa.
[...]
Kun taantuma on ohi laina pitää maksaa pois mahdollisimman pian. Kaikki tämä edellyttää vastuullista taloudenpitoa eikä nykyistä linjaa missä vielä lisätään tukia kun kassa on tyhjä jo vuosia sitten! Tällainen taloudenpito on täyttä hulluutta.

Yllättäen olen nykyisen taloudenpidon lähtökohtaisesta mielettömyydestä samaa mieltä. 

On hämmästyttävää nähdä mihin kaikkeen uuteen verorahoja olevinaan riittää kun kerran tarvitsemme lainoja jo nyt.

Taantuman rahamääräisestä (ja myös prosentuaalisesta) lainakatosta olen eri mieltä samoin kuin siitä kuinka nopeasti on tarpeen maksaa lainan pääomaa pois.

[keskikasti]

Kirjoittaja:     Tuhatjalkainen karhu (05.08.2011 12:12)

Otsikko:   Talous horjuu, Urpilainen vaikenee. Jopa Iltasanomat noteeraa Jutan vetäytymisen. Ehkä opettajatädillä on kaistanleveys yksinkertaisesti loppu. Liian vaikeita asioita.

http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/yle-talous-horjuu---valtiovarainministeri-urpilainen-vaikenee/art-1288405716673.html

ap-areena on kingi

onko tämä vihapuhetta?

[Alfresco]

Esimerkiksi valtion velan rajaaminen 10% tasolle bruttokansantuotteesta voi olla ideologisesti kaunista, mutta se ei ole taloudellisesti järkevää koska valtion pitää kyetä olemaan yksi taloudellinen toimija muiden joukossa. Mutta tietenkin moinen asia on sekin ideologinen kysymys.

Mitä tarkoitat "taloudellisella" toimijalla? Jos tarkoitat, että valtion pitää pyörittää liiketoimintaa, niin en ymmärrä miksi sellaista pitäis tehdä velaksi.

No joskus on kannatavampaa kuule ottaa velkaa ja investoida kuin jättää investoimatta. Onnistnut investointi maksaa velan takaisin ja tuottaa vielä voittoa. Tämähän on aivan alkeita...

Valtion tehtävä ei ole harrastaa liiketoimintaa muuta kun hyvin hyvin rajoitetussa muodossa. Siihen ei ainakaan tarvita miljardien edestä lainoja. Investointi voidaan tehdä valtion tulorahoituksella jos haluaa vaikka ostaa osakkeita pörssistä.

Ongelma valtion liiketoiminnassa on ettei se voi koskaan mennä konkurssiin vaikka investointi on riskillinen. Jos valtio investoi kannattamattomaan liiketoimintaan, veronmaksajat päätyvät kattamaan tappiot. Tappio tarkoittaa alihinnoiteltua tuotetta eli markkinahintojen dummppausta. Yksityinen yritys, joka toimii samoilla markkinoilla kuolee pois koska se ei pysty kilpailemaan valtiota vastaan. Eli valtion tappiollinen liiketoiminta kasvattaa työttömyyttä ja sen myötä veronmaksajille koituvaa laskua.

Jos valtion investointi on kannattava se taas vetää rahoja pois yksityisiltä markkinoilta. Yleensä rahat törsätään "palveluihin" kuten valtion työntekijöiden korotettuihin palkkoihin. Se on tietysti parempi kun tappioliiketoiminta mutta yksityinen puoli todennäköisesti investoisi rahat järkevämmin ja työllistäisi lisää ihmisiä.

Paras "investointi" mitä valtio voi tehdä on edesuttaa yrittämistä ja työllistämistä lakiteknisin keinoin. Sillä tavoin se pääsee eroon työttömyyskorvauksia samalla kun verokertymä kasvaa. Tämä on moninkertaisesti tehokkaampaa toimintaa kun sijoittaa riihikuivaa rahaa epävarmoihin investointeihin.

[Kimmo Pirkkala]

Valtion ei mielestäni tule harrastaa liiketoimintaa yksinkertaisesti siitä syystä, että se ei kuulu yhteiskunnan ydintoimintoihin. Poikkeuksena jotkut rajoitetut, kansalliseen turvallisuuteen liittyvät liiketoiminnot.

[keskikasti]

rakkauden kultaa ja hopea

läpi tulen läpi jään, intiaani ratsastaa

(http://i10.aijaa.com/b/00664/8425638.jpg)

[keskikasti]

valtion ei pidä olla mikään uhkapeluri markkinoilla, lainat minimiin ja tervettä talouden pitoa, kiitos!

[Lodi]

Kirjoittaja:     Tuhatjalkainen karhu (05.08.2011 12:12)

Otsikko:   Talous horjuu, Urpilainen vaikenee. Jopa Iltasanomat noteeraa Jutan vetäytymisen. Ehkä opettajatädillä on kaistanleveys yksinkertaisesti loppu. Liian vaikeita asioita.

http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/yle-talous-horjuu---valtiovarainministeri-urpilainen-vaikenee/art-1288405716673.html

ap-areena on kingi

onko tämä vihapuhetta?

Jutan taloutta ymmärtävät taustajoukot ovat olleet lomilla, joten Jutta on aivan fiksusti pysynyt hiljaa. Ei pidä nimittäin paljastaa aivan kaikille, että ei kovin paljon näistä asioista tiedä.

Ei tämä ole vihapuhetta, koska Jutta on syntyperäinen suomalainen. Vihapuheessa ilmiönä vallitsee voimakas kaksoisstandardi kohteen mukaan.

[Kommeli]

CNBC: WTI Crude Oil Price Chart
CNBC: Brent Crude Oil Price Chart
Öljyn hinta tullut hieman alas, nyt on ilmeisesti se viimeinen hetki lähteekö talous käyntiin vai painutaanko lamaan.

[TJK]

Kunhan ei kävisi niin, että Euroopan äärille syydetystä rahasta huolimatta taantuma iskee Suomeen.

Sitten olla taantumassa JA tyhjätaskuja.

[keskikasti]

Kunhan ei kävisi niin, että Euroopan äärille syydetystä rahasta huolimatta taantuma iskee Suomeen.

Sitten olla taantumassa JA tyhjätaskuja.

(http://i3.aijaa.com/b/00554/8435859.jpg)

[Kommeli]

Öljyn hinta jatkaa tippumistaan.

CNBC: WTI Crude Oil Price Chart
CNBC: Brent Crude Oil Price Chart

http://yle.fi/uutiset/talous_ja_politiikka/2011/08/ekonomisti_ekpn_velkakirjaostot_voivat_kiihdyttaa_inflaatiota_2774552.html
Sampopankin pääekonomistin mukaan tarvitaan jopa kymmenien miljardien sijoitukset jotta markkinat rauhoittuisivat.

Suomella ei ainakaan pitäisi olla hätää.

[Kitaransoittaja]

Kirjoittaja:     Tuhatjalkainen karhu (05.08.2011 12:12)

Otsikko:   Talous horjuu, Urpilainen vaikenee. Jopa Iltasanomat noteeraa Jutan vetäytymisen. Ehkä opettajatädillä on kaistanleveys yksinkertaisesti loppu. Liian vaikeita asioita.

http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/yle-talous-horjuu---valtiovarainministeri-urpilainen-vaikenee/art-1288405716673.html

ap-areena on kingi

onko tämä vihapuhetta?

Jutan taloutta ymmärtävät taustajoukot ovat olleet lomilla, joten Jutta on aivan fiksusti pysynyt hiljaa. Ei pidä nimittäin paljastaa aivan kaikille, että ei kovin paljon näistä asioista tiedä.

Ei tämä ole vihapuhetta, koska Jutta on syntyperäinen suomalainen. Vihapuheessa ilmiönä vallitsee voimakas kaksoisstandardi kohteen mukaan.

Tottakai on vihapuhetta, kun kerran demareihin kohdistuu, seuraavaksi demarien lasten leirillä ammuskellaan.

[Nuivake]

CNBC: WTI Crude Oil Price Chart
CNBC: Brent Crude Oil Price Chart
Öljyn hinta tullut hieman alas, nyt on ilmeisesti se viimeinen hetki lähteekö talous käyntiin vai painutaanko lamaan.

Ja nyt pidättelemään jännityksellä hengitystä milloin bensan hinta laskee!

[Alfresco]

CNBC: WTI Crude Oil Price Chart
CNBC: Brent Crude Oil Price Chart
Öljyn hinta tullut hieman alas, nyt on ilmeisesti se viimeinen hetki lähteekö talous käyntiin vai painutaanko lamaan.

Ja nyt pidättelemään jännityksellä hengitystä milloin bensan hinta laskee!

No bensan hinnan laskeminen on tunnetusti ollut kovin hidasta. Sehän perustellaan sillä, että myydään pois vanhoja kalliimpia varastoja. Kun öljyn hinta nousee, bensa nousee saman tien ja se perustellaan, milläs muulla kun öljyn hinnan nousulla. Energiafirmojen retoriikka on tältä osin kunnossa.

Öljyn hinnan alennus kertoo jotain öljyalasta. Kaikki ymmärtävät ettei öljyn tuotantokustannukset, saatavuus tai kulutus laske yhtä nopeasti kun pörssikurssit. Silti öljyn hinta seuraa yleistä pörssikurssikehitystä hyvin lyhellä viveellä. Tästä voi vetää jothopäätöksen, että hinnoittelu ei ole perinteiseen markkinatalouden kysyntä-tarjontaa -maliin tukeutuva vaan perustuu puhtaasti asiakkaan ostovoimaan. OPEC:in öljykartelli siis asettaa hinnan mielivaltaisesti nostaen sen pokkana niin korkealle kun kehtaa. Nyt kun ostovoima alka laskemaan on pakko nöyrtyä ja alentaa hinta ettei kulutus ala laskemaan liikaa. Korkea hinta ja laskeva kulutus kun saattaisi saada teollisuus katsomaan pysyvästi vaihtoehtoisia energiamuotoja.

Lyhyellä tähätimellä öljyn hinnan lasku on hyvä asia koska se vähentää tulonsiirtoja kriisitalouksista öljyvaltioille ja tehostaa länsimaiden taloutta. Pitkässä juoksussa se ylläpitää öljyriippuvuutta, tulonsiirtoja öljyvaltioille ja ekologisesti kestämätöntä energiankäyttöä.

Etenkin USA on niin öljyriippuvainen että sen kannattaisi kehittää pikaisesti kotimaisia vaihtoehtoja. USA maksaa 700 miljardia dollaria vuodessa ulkomaisesta öljystään. Jos edes puolet rahoista jäisi omaan taouteen, se auttaisi kummasti budjetin tasapainottamista.